Isabelle, habitante à Netanya en Israël, témoigne des bombardements

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Transcript

00:00Nathan Devers et Gabrielle Cluzet sont toujours avec moi.

00:03Je voudrais, si vous le permettez, qu'on appelle Isabelle,

00:06qui était avec nous vendredi, en direct, dans cette émission,

00:09et qui s'apprêtait donc à subir les premières frappes iraniennes.

00:15Isabelle, bonsoir, vous vous êtes à Nathanien.

00:17Merci d'être en direct avec nous.

00:19Je ne voulais pas finir cette série d'émissions,

00:22puisque le week-end s'achève, sans prendre de vos nouvelles.

00:25Vous et votre famille, Isabelle.

00:27Comment ça va ce soir ?

00:28Bonsoir, Pascal.

00:30Écoutez, ça va.

00:31On vient d'avoir une alerte missile.

00:35Donc, on a une première sirène pour nous prévenir,

00:38et ensuite, une autre sirène pour nous dire de rentrer dans les abris,

00:44dans les chambres sécurisées.

00:46Donc, on est resté un bon moment dans les chambres sécurisées.

00:50J'ai vu des photos des missiles qui passaient au-dessus de chez nous.

00:55C'est un peu compliqué.

00:56Et je suis avec mes petits-enfants, qui ont 3 ans et 6 ans,

01:01avec ma fille, mon jambes, puisque je n'ai pas de chambre sécurisée chez moi.

01:05Donc, je suis partie habiter chez eux.

01:08Les enfants, ils sont un peu perturbés aussi.

01:11On est tous un peu perturbés, puisqu'on a le sommeil perturbé.

01:13Donc, on profite de la journée.

01:16Isabelle, c'est ça.

01:17Il faut expliquer ça, effectivement, aux auditeurs d'Europe 1.

01:19Ce sont des alertes qui sonnent très fort sur votre téléphone.

01:22Tout à l'heure, on était avec Judith, qui, elle, était à Batia,

01:25mais son téléphone s'est mis à hurler en plein direct.

01:28Elle a dû aller se réfugier.

01:30C'est ça, vous êtes réveillée par des alertes permanentes.

01:32C'est ça, Isabelle ?

01:33C'est permanent, c'est permanent.

01:35C'est permanent, et ensuite, on est obligé d'attendre le missile qui arrive, si vous voulez,

01:42et ensuite, attendre encore un bon moment avant de pouvoir sortir.

01:47Comment ça va, le moral ?

01:48C'est toute la nuit, comme ça.

01:49Ben, écoutez, on est fatigué.

01:51Vous êtes fatigué.

01:52On est fatigué, on est fatigué.

01:54Est-ce que vous avez peur, Isabelle ?

01:57Non, je n'ai pas peur, parce que quoi qu'il arrive,

02:00on a le dôme de fer, qui arrête pas mal de missiles.

02:06On suit à la lettre la sécurité civile.

02:09Donc, on est vraiment, on se laisse complètement mener par eux

02:14comment il faut réagir, qu'est-ce qu'il faut faire et tout.

02:18Donc, dans la chambre sécurisée, on a de l'eau, on a de quoi manger,

02:22enfin, de grignoter plutôt.

02:23Et bon, on prend notre mal en patience en disant que, bon,

02:27ben, ça va s'estomper.

02:30Oui, ça va passer.

02:32Moi, j'admire la résilience des Israéliens.

02:35Non, mais c'est quand même incroyable.

02:36Je vous le dis, Isabelle, parce qu'évidemment,

02:39nous, vu d'ici, on ne peut pas comprendre ce que vous vivez.

02:42Moi, j'avais des questions vraiment tout à fait pratiques, mais...

02:45Personne ne peut comprendre quand on ne le vit pas,

02:49quand on n'est pas...

02:49Non, non, mais ça, c'est une évidence, Isabelle.

02:51Gabriel Cluzel, il y a une question à vous poser, Isabelle.

02:52Oui, non, je me demandais simplement

02:54à quel moment vous saviez que vous pouviez remonter chez vous.

02:57Il y a un autre signal qu'il donne, c'est ça ?

03:00Et est-ce que...

03:01Comment vous vous approvisionnez aussi, je voulais savoir ?

03:04Alors, les magasins de tout ce qui est supermarché,

03:08tout ce qui est essentiel, c'est ouvert.

03:09Donc, on peut faire nos courses tranquillement.

03:14On se promène la journée.

03:16Cet après-midi, j'ai emmené les petits-enfants au parc.

03:19On a eu une alerte, on a repris la voiture, on est rentrés,

03:22on a attendu l'alerte, si vous voulez,

03:27et on est rentrés dans la chambre sécurisée

03:28en attendant de pouvoir sortir par la suite.

03:32C'est incroyable.

03:32Non, mais c'est vrai, on emmène les enfants au parc,

03:34puis on retourne dans les abris.

03:35Non, mais c'est ça, le quotidien d'un pays en guerre.

03:38Vous vous rendez compte, c'est ça, parce qu'Israël est en guerre.

03:40Israël est en guerre, et là, vraiment, ce sont des choses sérieuses.

03:43Mais ça nous paraît tellement dingue.

03:46Nous, je pense qu'on serait dans les abris, on ne s'en tirait pas.

03:48Oui, c'est ça.

03:49C'est vrai que vous êtes quand même armés mentalement

03:54pour tenir.

03:56Enfin, c'est l'impression que vous donnez.

03:58Alors, on est résilients.

04:00On est résilients.

04:01On garde notre joie d'yves, quand même.

04:03On n'est pas abattus.

04:05C'est vrai qu'on a tous un peu des moments d'angoisse.

04:08C'est un peu difficile pour les enfants,

04:09parce que malheureusement, il n'y a plus d'école.

04:12Donc, c'est la fin de l'année.

04:14Il n'y a plus de fêtes d'école.

04:15Il n'y a plus, il n'y a pas tout ça.

04:16Donc, c'est très difficile.

04:18C'est très triste pour les enfants.

04:20Et puis, c'est compliqué aussi pour les parents,

04:22parce que, évidemment,

04:24tout ce qui n'est pas essentiel,

04:26tout ce qui est magasins, centres commerciaux,

04:29où tout ça s'est fermé.

04:31Voilà.

04:31Il n'y a que les pharmacies.

04:35C'est ça, la pharmacie et l'alimentaire.

04:37Tout le monde va bien autour de vous, Isabelle.

04:38Sinon, on a parlé de la famille,

04:39mais vos voisins...

04:41Oui, oui.

04:42Tout le monde va bien.

04:44Je vous dis,

04:45tous les jours,

04:46quand on se rencontre,

04:47on se voit,

04:48tout va bien.

04:50On ne pleure pas.

04:52On est triste de ce qui se passe.

04:54On est encore plus triste

04:55de voir les dégâts qu'il y a eu hier.

04:57C'est compliqué.

04:59C'est compliqué de voir ça.

05:01C'est compliqué de voir

05:02des familles

05:04qui ont été exposées.

05:09Et quand on voit le petit bébé

05:10qui a été sauvé,

05:11ça nous remet du baume au cœur.

05:13Il y a plein de choses comme ça.

05:15C'est la résilience réélienne.

05:17On est comme ça.

05:18Bravo à vous.

05:19Merci en tout cas pour vos témoignages, Isabelle.

05:22Bon courage.

05:22Avec plaisir.

05:23Pour la nuit.

05:24En espérant avoir une nuit.

05:26on sait très bien

05:27que la nuit,

05:28c'est compliqué.

05:29C'est être minuit,

05:32à 3h du matin,

05:335h du matin.

05:35La nuit est compliquée.

05:36Mais bon,

05:37ce n'est pas grave.

05:38On est dans la chambre sécurisée

05:40et on attend.

05:41Ça va aller, Isabelle.

05:43Voilà.

05:43Oui, oui, tout va bien.

05:45Tout va bien, tout va bien.

05:46Merci beaucoup.

05:47Bravo pour votre résilience.

05:48Merci beaucoup.

05:49Merci à vous, Pascal.

05:50Merci beaucoup.

05:50d'avoir témoigné sur Europe 1 en direct.

05:54C'est vrai que ça nous paraît incroyable,

05:58mais je crois que tous les Israéliens vivent comme ça.

06:01Je voudrais juste,

06:01attendez,

06:02Nathan,

06:02juste avant de vous laisser la parole,

06:04je le redirai à chaque fois

06:05que nous entendrons des témoins en Israël,

06:07que cette pensée,

06:08pour les auditeurs d'Europe 1

06:09qui nous rejoignent,

06:10que les civils israéliens peuvent nous parler

06:13parce qu'on arrive à les joindre,

06:14qu'ils sont protégés dans des abris,

06:15que les téléphones portables fonctionnent.

06:17J'adorerais pour avoir joindre des civils iraniens

06:20qui vivent l'enfer en ce moment,

06:22des civils qui ne sont pour rien

06:23et qui subissent le régime des Moulins.

06:25Malheureusement,

06:25ce n'est pas possible.

06:27Voilà.

06:27On a tout essayé.

06:28Ce n'est pas possible de trouver de témoins civils.

06:31C'est-à-dire que l'Iran n'est pas un pays ouvert.

06:34C'est une dictature.

06:35Redisons-le.

06:36Très difficile de joindre les civils iraniens.

06:38Voilà.

06:38Les choses sont établies,

06:39Charles Nathan.

06:39Oui.

06:40Sur la résilience israélienne

06:42dont Isabelle était un exemple parmi d'autres,

06:45c'est vrai qu'il y a en Israël,

06:47mais je crois comme dans toutes les démocraties,

06:50et alors vous disiez en France,

06:51on ne réagirait peut-être pas comme ça.

06:53Si, en fait,

06:54si on se souvient de la manière dont au Royaume-Uni

06:56et en France,

06:57une très grande partie du peuple a vécu la Seconde Guerre mondiale,

07:00il y avait aussi ça,

07:01c'est-à-dire une sanctification de la vie,

07:03en tout cas chez les démocrates.

07:05Ce serait bien aussi qu'il y ait une sanctification de la vie en France.

07:08Oui, bien sûr.

07:09C'est une valeur.

07:09Mais là, en tout cas,

07:11en Israël,

07:12au drame que nous avons commenté récemment.

07:15Bien sûr.

07:15Alors, selon mes informations,

07:17qui restent à confirmer,

07:18mais c'est le choix de frapper des civils

07:21par ces missiles iraniens

07:23émanait du guide suprême lui-même,

07:25qui a pris la décision hier de dire

07:27on va taper pas tellement des zones militaires,

07:29pas les aéroports, etc.

07:31C'est épouvantable.

07:31Mais des maisons, des immeubles,

07:33ça aurait été vraiment une décision qui émanait de lui.

07:36Et alors, pour nos auditeurs,

07:37s'ils veulent comprendre la résilience israélienne,

07:40moi j'aimerais leur recommander d'aller demain.

07:41Il y a une exposition

07:42qui va être organisée à partir de 19h à Paris,

07:46au Salon Hoch,

07:47qui est organisée par quelqu'un qui s'appelle Olivier Pitel,

07:51mais qui rassemble des victimes du 7 octobre,

07:55des Israéliens ou des pro-Israéliens,

07:57mais surtout des victimes du 7 octobre,

07:59qui ont exprimé leur souffrance

08:00en la sublimant par l'art.

08:03Et donc, c'est une exposition d'œuvres d'art

08:04qui sont inspirées par la souffrance qu'ils ont vécue.

08:07Je cite cet exemple qui est intéressant

08:09que tous les auditeurs peuvent voir en y allant demain,

08:11mais parce qu'il est significatif.

08:13Il s'est joué à partir de ce traumatisme

08:15quelque chose qui a été non pas un culte morbide

08:18d'une sorte de pornographie de la mort.

08:21Il n'y a pas eu du tout ça dans la société israélienne.

08:23D'ailleurs, les images du 7 octobre

08:24n'ont pas été tellement montrées.

08:25Le fameux film de l'armée israélienne

08:27a été confidentiel.

08:28Il a été montré à quelques journalistes dans le monde entier,

08:30mais il n'a pas été exhibé sur les réseaux sociaux.

08:33Il y a une sorte de rapport de pudeur vis-à-vis de la mort

08:35qui est avant tout un refus du nihilisme.

08:38Et je crois que les islamistes,

08:40ils ont un point commun, tous,

08:41même s'il y a plusieurs variantes dans l'islamisme,

08:43c'est cette phrase de Mohamed Merah

08:44qu'il avait dite au RAID.

08:46« Moi, la mort, je l'aime comme vous aimez la vie. »

08:48Il avait dit ça aux négociateurs du RAID

08:50avant de mourir.

08:51C'est une phrase très claçante.

08:52Et sans doute la seule phrase vraie

08:54que Mohamed Merah a dite dans sa vie.

08:56Cette phrase-là me glace le son.

08:58Mais si vous voulez, c'est assez fondamental

09:01de faire cette phrase à marquer les esprits.

09:04Mais en réalité, ça explique beaucoup de choses.

09:06C'est-à-dire que c'est d'une certaine façon

09:09à la fois l'honneur et le talon d'Achide d'Israël,

09:13par exemple.

09:13C'est-à-dire que pour récupérer parfois un cadavre,

09:18enfin un corps,

09:19il libère des otages.

09:20Oui, bien sûr.

09:22Des prisonniers.

09:23Il libère des prisonniers,

09:24pas des otages, des prisonniers.

09:25Il y a rien de plus.

09:26Oui, pardon.

09:26C'est vrai que le mot n'est pas...

09:27Non, non, c'est pas pareil.

09:28C'est plutôt un échange d'otages.

09:29Vous avez raison.

09:30Mais ce que je veux dire,

09:31c'est que par exemple,

09:32Sinoir, on s'en souvient de Sinoir,

09:35il avait été libéré,

09:37parmi d'autres,

09:38contre un otage israélien.

09:40C'est bien ça.

09:41Voilà.

09:41Et donc, c'est vrai qu'accorder

09:44beaucoup d'importance à la vie,

09:46ça vous rend finalement vulnérable.

09:48Alors que quand vous n'accordez

09:49aucune importance à la vie

09:51et que vous voyez même dans la mort

09:54un aboutissement à atteindre,

09:56et bien évidemment,

09:57et quand vous ne craignez pas

09:59pour votre propre population,

10:00parce qu'il y a un pacte,

10:02me semble-t-il,

10:03entre le gouvernement israélien

10:04et ses ressortissants,

10:06et bien quand vous n'accordez pas,

10:08vous, d'importance à la vie

10:10de vos ressortissants,

10:10et bien évidemment,

10:12vous avez une forme de supériorité.

10:14Sur ce plan-là.

10:15Oui, oui.

10:16C'est terrible.

10:16Merci beaucoup en tout cas,

10:18Bon, merci infiniment,

10:19Gabriel Tuzel, Nathan Debert.

10:21Merci.

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