- hace 6 días
El abogado y especialista en derecho internacional Francisco Carreira analiza la situación relacionada con la migración inversa generada por las medidas de Donald Trump en Estados Unidos, además de la ola de violencia en Colombia y el manejo de la crisis en Panamá.
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00:00Estamos de regreso aquí en Radar, gracias por seguir con nosotros, bueno y en este tercer bloque quiero darle la más cordial bienvenida al doctor Francisco Paco Carrera, abogado y especialista en Derecho Internacional.
00:19Qué gusto tenerle con nosotros, de mi parte feliz Día del Padre.
00:22Gracias Castario, un placer.
00:23Feliz Día del Padre, gracias por abrir este espacio y compartirlo con nosotros.
00:26Un placer de verdad estar contigo y especialmente este fin de semana que significa mucho para todos los padres en Panamá.
00:32Así es, bueno, hemos abordado a lo largo de Radar temas puntuales que han generado todo tipo de debates, situación actual del país, la próxima asamblea nacional, la salida a la crisis que estamos en este momento,
00:45pero hay situaciones puntuales ocurriendo en el mundo y que de alguna manera nos impacta.
00:50Uno, la crisis migratoria, las redadas migratorias que ha emprendido el gobierno de Donald Trump en los Estados Unidos y también la ola de violencia que ha resurgido en nuestro país vecino, Colombia.
01:03Quiero empezar por el primero tomando en cuenta, doctor Paco, el hecho de que ya estamos experimentando la migración inversa de quienes o vienen a Estados Unidos o vienen saliendo de México porque no pudieron cruzar y se ven obligados a regresar a nuestros, a sus países.
01:22En medio de unas redadas calificadas de violatorias de derechos humanos que ha emprendido el presidente Donald Trump.
01:30Bueno, mira, yo creo que en Estados Unidos lo que estamos viendo ahora mismo es la continuación de eventos y aquí debemos retrotraernos al incidente de Rodney King.
01:46Rodney King fue objeto de violencia policial de parte de la policía de Los Ángeles y una vez que él fue jugado y todo, se produjo una reacción de protesta, de incendiarismo y de destrucción.
02:04Yo creo que eso quedó en la mente de mucha gente en Estados Unidos y lo que hemos visto ahora en estas ciudades más grandes, Nueva York, Chicago, Philadelphia, etc.
02:17y los mismos los ángeles corresponden a unas protestas ya organizadas por personas que son más que todo inmigrantes a Estados Unidos y que en este momento pues lo que están es oponiéndose a este tema de las redadas.
02:36Si bien es cierto, se ha controlado la migración a Estados Unidos para allá, lógicamente ahora estamos viendo mucha gente que no quiere vivir en una situación como la que se está viendo ahí.
02:52¿Qué es lo que hay?
02:54Hay un conflicto en la competencia de las policías.
02:58En Estados Unidos no hay una policía a nivel nacional, eso no existe.
03:02Los departamentos de policía son por ciudades, entonces obedecen a una estructura de ciudad, de condado y luego del condado entonces viene el gobernador.
03:16En estos casos hemos visto al gobernador de California, el señor Newsom, que ha manifestado su oposición a las medidas que decreta el presidente de Estados Unidos
03:27y le prohíbe a la policía de California ser partícipe en alguna forma en esas redadas.
03:36Al confrontar este problema el presidente Trump no tiene otra que llamar fuerzas federales,
03:43sean los marines, sean las estructuras que cuidan los edificios federales
03:49y los que han ido reforzando al ICE para efectos de este tipo de situaciones.
03:58Y cuando tú haces redadas, lógicamente van a haber situaciones que van a afectar los derechos humanos.
04:07Ese es un tema que viene desde ahí.
04:09El eliminar medidas y políticas legales que habían acompañado a los migrantes hasta este momento
04:16y que han sido ya rechazadas y declaradas ilegales incluso por las cortes,
04:21o sea, ¿qué pasa en este momento y dónde puede desembocar esto cuando están las cortes llenas de personas
04:30esperando procesos y al final se deja de lado el amparo legal que las había acompañado hasta este momento?
04:38Bueno, yo creo que al final las cortes son las que van a decidir qué es lo que va a pasar aquí.
04:43Porque es la única manera.
04:45Hemos visto casos en donde se ha permitido que se hagan redadas,
04:50se ha permitido que se envíen extranjeros fuera de Estados Unidos.
04:56Y hemos visto otros casos en donde no se permite esto todavía.
05:01No hay una uniformidad en este sentido.
05:04Y yo creo que esto es lo que está causando la mayor duda de todo esto.
05:10Sin embargo, yo también quiero mencionar un tema que aquí ha sorprendido a mucha gente en Estados Unidos
05:18y es el tema del apoyo a lo que es Hamas y a lo que es Hezbollah de parte del estudiantado norteamericano.
05:27Específicamente yo te diría el caso de Columbia University en Nueva York, que fue el primero,
05:35y luego New York University, NYU se llama también,
05:40en donde han habido estas manifestaciones a favor de la causa palestina y en contra de Israel.
05:50Entonces, ya esta situación...
05:52Una combinación peligrosa.
05:53Una combinación muy peligrosa.
05:56Porque esto sí es llevar estas situaciones a extremos.
06:01Yo creo que lo que afortunadamente aquí va a haber es que la ley le permite a estos departamentos de policía,
06:11le permite a las autoridades, el alcalde, el gobernador, etcétera,
06:15presentar demandas y solicitar que se establezca el orden de una manera.
06:21Y eso es lo que vamos a ver.
06:23Pero para llegar allá yo creo que lamentablemente vamos a tener que pasar por incidentes violentos
06:30como lo que hemos visto en las últimas cuatro o cinco noches.
06:33Y más allá de los cuestionamientos que se han hecho al presidente Trump
06:37de que se convierte en el presidente de que por primera vez despliega Guardia Nacional
06:43y así contar con la autorización de los gobernadores de las ciudades involucradas.
06:47Más allá de esto, volteamos la mirada, doctor Carreira,
06:52¿a quién se están sacando?
06:53La mayoría venezolanos.
06:56O sea, ¿va a acabar estas políticas extremas de control migratorio de Estados Unidos?
07:01¿Va a acabar con este fenómeno?
07:02¿Tomando en cuenta cómo están los países de origen de la gran mayoría?
07:07Eso es lo que parece que no se está tomando en cuenta.
07:10Yo diría, he visto también mucha estadística de mexicanos ilegales.
07:17Yo no creo que haya realmente un control en este momento de poder decir uno más que otro.
07:22Pero al final del día esa no es el punto importante.
07:26El punto importante es que lo que se está actuando de parte del presidente Trump
07:31está teniendo un efecto sobre los migrantes en Estados Unidos.
07:36y yo creo que aquí hay un elemento que para mí también es muy importante.
07:41Yo estudié en Estados Unidos en una universidad que se llama Notre Dame.
07:45Notre Dame está en el medio de los campos de maíz, en la parte norte de Indiana.
07:51Y por supuesto que hay una relación con los trabajadores migrant workers,
07:55que se les llama trabajadores migrantes.
07:57Y yo te digo que la percepción que tuve yo era que ahí hay una gran cantidad de trabajos
08:05que los americanos no quieren hacer.
08:08Entonces, para mí es todavía como más complicado entender
08:15si no hay quienes hagan esos trabajos,
08:19entonces, ¿cuál es el sentido de no favorecer una fórmula en la cual esos trabajos se cumplen
08:27y nos evitemos todas estas situaciones de la cantidad de migración ilegal
08:34o migración como la que estamos viendo ahora,
08:37de países que son rechazados?
08:39Y hemos pasado nosotros, Panamá, de ser un punto en donde la gente iba a Estados Unidos,
08:47ahora es un punto en donde regresan aquí para ver cómo son devueltos a sus países.
08:53O sea, se ha invertido realmente esa situación.
08:56Hasta la fecha, más de 12 mil migrantes han venido de regreso,
09:01incluso las autoridades han visto obligadas en esta última semana
09:04a brindar ayuda humanitaria a gente que ya se queda varada en ciudades como David, Panamá y Colón.
09:11Por supuesto, y eso es lo que estamos viendo que es el fenómeno ahora
09:14y es un fenómeno que a nosotros nos afecta ahora de otra manera.
09:19Bien, voy a pasar a la otra parte de este análisis.
09:23Colombia ha sido el escenario de una escalada de violencia en esta última semana
09:26que incluye el atentado contra el aspirante a la presidencia de la República,
09:30Miguel Uribe Sturbay.
09:32¿Cómo analiza usted y cómo ve esta situación tan complicada?
09:36Mira, es lamentable que Colombia no haya superado todavía en sus temas políticos
09:43llevar esto a un extremo donde los candidatos presidenciales
09:50o las figuras políticas, no solamente presidenciales,
09:54sino de gobernaciones y alcaldes y todo,
09:56están sujetos a este tipo de violencia.
09:59porque esto es un mensaje extraordinariamente peligroso para todos nosotros.
10:06Y yo, ahora que pasó el tema del paro eléctrico en España,
10:13me he puesto a ver mucho más los canales españoles
10:17y siento que hay algo que nosotros tenemos que tal vez pedirle prestado a nuestros españoles.
10:24Ellos, dentro del Congreso español,
10:28se pueden decir todo lo que quieran,
10:32pero una vez que salen de ahí, la situación cambia.
10:36Entonces, no hay esa violencia política
10:39que, por supuesto, cuando hablas de Colombia,
10:42también tienes que incluir a México
10:44en donde candidatos presidenciales
10:47con mucho potencial de ser ganadores de elecciones
10:51se están viendo sujetos ahora a una situación como esta.
10:56Y yo creo que esto hay que pararlo,
10:59hay que pararlo lo más rápido posible,
11:02porque si no, también nosotros no vamos a ver visto
11:05en una situación como esta.
11:07Yo creo que las pasiones a favor y en contra de determinado punto
11:13nos están llevando ya a extremos
11:16en donde no podemos conversar unos con otros
11:19y yo creo que de ahí a la violencia el camino es muy cortito.
11:24¿Y por qué considera usted se ha retrocedido
11:27en los esfuerzos que se habían logrado,
11:29que se habían alcanzado justamente para disminuir los niveles de violencia,
11:34llegar a la firma de un acuerdo de paz,
11:35al menos con uno de los principales grupos armados de Colombia?
11:40Bueno, yo creo que el tema está en la capacidad de negociar
11:44que podemos tener.
11:47Yo te digo, veo, lo mismo veo aquí en Panamá,
11:50en donde grupos que perdieron las elecciones,
11:53que participaron en el proceso electoral
11:56y no resultaron ganadores,
11:59de repente quieren hacer una campaña de co-gobernar.
12:02Entonces, ahí comienza una situación tirante
12:07porque yo tengo que aceptar que alguien que no ganó elecciones,
12:12que no tiene la representatividad que dice tener,
12:15ahora nosotros tenemos que aceptar que cambiemos leyes o lo que sea.
12:20Entonces, es lo que yo creo que cuando tomamos estas posiciones
12:24totalmente beligerantes, totalmente exigiendo todo lo que está pasando hoy.
12:32Tú sabes, a mí me cuesta mucho entender
12:35y ver a sindicatos y ver asociaciones
12:38que son los que están tratando de terminar con los puestos de trabajo
12:42en vez de ser lo contrario, en vez de promoverlo.
12:45Muy bien, me obligó usted y bueno, nos hemos venido del plano internacional,
12:50pero es inevitable hablar de lo que ha estado pasando en Panamá
12:53y terminamos definitivamente, doctor Carrera,
12:55en una semana bastante compleja,
12:57donde al final los panameños sentimos que hay una luz al final del túnel
13:01con el acercamiento que ha habido con los bananeros.
13:03Sin embargo, hay temas complejos que todavía no se han resuelto.
13:07Hay más de 300 mil estudiantes impactados
13:11por la paralización de clase por parte de algunos profesores y docentes.
13:16¿Cómo evalúa usted el manejo que se ha dado a esta crisis y las posibles salidas?
13:20Es horrible porque yo creo que nuestros profesores tienen que entender
13:24que si ellos quieren participar en el tema político,
13:29en la ley del seguro, cualquier otra ley,
13:33no es utilizando los estudiantes como chantaje.
13:37Eso es lo que hace esto más peligroso
13:39y está obligando al gobierno a tomar una serie de decisiones
13:44en donde, lamentablemente, el ejemplo de otros países,
13:49yo recuerdo cuando el presidente Reagan
13:51votó a todos los controladores aéreos en Estados Unidos
13:54por una situación parecida.
13:56El doctor Pérez Valladares lo hizo en Panamá.
13:58Entonces, el tema es que nos están llevando a una situación en donde yo digo,
14:05además de los estudiantes,
14:07¿quiénes más no contamos en Panamá?
14:10Los que queremos trabajar todos los días,
14:12los que queremos desarrollar este país,
14:15los que tienen que ir a buscar su atención médica.
14:19O sea, nosotros no contamos.
14:21¿Por qué?
14:22Porque yo creo que estratégicamente
14:23no hemos sabido dividir
14:27lo que a mí me tocó vivir una vez.
14:31Yo estuve 12 horas en un tranque
14:33en Alto de los Ruices, en Chiriquí,
14:37una vez que iba para David.
14:40Y viendo eso por 12 horas,
14:43me aprendí una lección que nosotros
14:46no tocamos.
14:50La primera pregunta que me hice es
14:52¿qué hubiera hecho Maltos Rijos en esta circunstancia?
14:55¿Y qué hubiera hecho Anulfo Arias?
14:58Y me aprendí la lección de que
15:00nosotros tenemos que decirle a los que protestan
15:03tú eres el dueño de la mitad de la calle,
15:07pero la otra mitad es nuestra.
15:09Y ahí es en donde se van a mover las ambulancias
15:13y las escuelas y los productos que vienen de Chiriquí
15:17para el mercado, todo eso.
15:20Pero requiere tomar una decisión de verdad
15:23de que se respeta la protesta,
15:27pero tú no cierras el país.
15:30Ha sido la Asamblea esta semana
15:32la que ha logrado,
15:34la ha firmado un acuerdo.
15:36La Iglesia ha hecho su esfuerzo
15:37al menos por entregar una carta enviada
15:39por el presidente de la República,
15:41pero ¿ve usted, doctor Carreira,
15:43la Asamblea Nacional
15:44ejerciendo sus funciones
15:47para la salida de la crisis?
15:50Bueno, no lo hacen
15:51porque en su momento,
15:53ahora la condición
15:56para salir de la crisis
15:58es la revisión de esa ley
15:59del Seguro Social.
16:02Pero ninguno ha dicho aquí,
16:04yo quiero ver el artículo 4,
16:06el 8, el 15, el 20,
16:07no, ninguno ha dicho eso.
16:10Y no se atreven a decirlo
16:12porque yo creo
16:13que el verdadero problema está allí.
16:16Esto es un tema político,
16:18esto no es un tema
16:19de resolver las jubilaciones y todo.
16:23Y lo que más nos llama la atención
16:25es que los que más protestan
16:28o los que más se oponen
16:31tienen un caso de jubilaciones especiales.
16:34Entonces,
16:36¿con qué autoridad moral tú puedes hablar?
16:39Como escuché yo también a otros
16:41en el caso de los bananeros.
16:44Ellos tienen una ley especial
16:46que hay que considerarles
16:48en cierto tema.
16:50Mira,
16:50el tema legal para mí
16:51de la Asamblea
16:53es que siempre tiene que haber
16:55esa disposición
16:56a revisar las cosas.
16:59por mucha ley
17:01que el presidente
17:01haya sancionado,
17:03las leyes son dinámicas
17:05y hay que estar dispuesto
17:06a revisarlo.
17:08En ese sentido,
17:09yo creo
17:09que ha faltado
17:10esa visión
17:12de
17:12esto no es un tema
17:14de capricho
17:15que es donde yo creo
17:15que en esa esquina
17:17es que estamos ahora mismo.
17:18Quiero agradecerle,
17:19doctor Carrera,
17:20por su análisis,
17:21acompañarme esta mañana
17:22de domingo
17:23dando un panorama
17:25a puntos y noticias importantes
17:28tanto las que se han generado
17:29en Estados Unidos
17:30como Colombia
17:31y por qué no
17:32hacer un análisis
17:33desde su perspectiva
17:35cómo se ha manejado
17:36esta crisis
17:37que esperamos
17:37ya pronto llega a su fin
17:39con el fin
17:39de la paralización docente
17:41que ha afectado también
17:42a miles de estudiantes.
17:44Doctor Carrera,
17:44qué gusto tenerle por acá
17:45en radar.
17:46Gracias por acompañarme.
17:48Vamos a ir a la pausa
17:49al regresar
17:50la caricatura de Hilde.
17:52No se la pueden perder
17:53y por supuesto
17:53nuestras conclusiones.
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