Violence à l'école : «L'école n'est plus un sanctuaire», estime Joachim Le Floch-Imad

Europe 1

Regardez Violence à l'école : «L'école n'est plus un sanctuaire», estime Joachim Le Floch-Imad - Europe 1 sur Dailymotion

Transcript

00:00Avec mes camarades de la deuxième heure, bonsoir Jean-Michel Salvatore, bonsoir Raphaël Steinville,

00:05directeur adjoint de la rédaction du journal du dimanche.

00:08Notre invité, il est enseignant, SAIS, directeur de la fondation Res Publica.

00:13Bonsoir Joachim Lefokimade, merci d'être avec nous.

00:16Vous dites dans un article dans le Figaro, l'école n'est plus un sanctuaire.

00:20Moi je veux bien, mais alors qu'est-ce qu'on fait concrètement ?

00:24Qu'est-ce qu'on fait ? Vaste question, puisqu'il faut savoir quel est le principal problème,

00:28même si vous voulez, celui qui a le plus de prise sur les autres.

00:32Je pense qu'il faut évidemment agir du point de vue des politiques éducatives,

00:35puisque la situation d'hyperviolence des mineurs, la situation d'entrée spécialiste à l'école,

00:44tout ça c'est la conséquence de 40 ans de politique éducative ultra permissive,

00:49de déconstruction de l'autorité, d'incapacité des uns et des autres à maîtriser leurs pulsions.

00:56Et je pense qu'on a payé le prix chaque jour, avec en effet des digues qui nous protègent de la barbarie,

01:03qui cèdent les unes après les autres.

01:04On l'a vu, il y a beaucoup de sujets, vous avez raison de le dire, la partition est large.

01:10Vous, vous êtes enseignant, dans quelle spécialité, dans quel collège exactement ?

01:15Alors moi j'interviens essentiellement dans l'enseignement supérieur,

01:17j'ai enseigné plusieurs années en école de commerce ainsi qu'en BTS,

01:20je n'ai pas été moi-même confronté à des situations d'hyperviolence avec mes élèves.

01:25Vous voulez dire pas encore ?

01:26On est Dieu merci.

01:28Non mais je parle à froid, parce que ce qui se passe là, c'est cette situation d'effroi et elle peut se reproduire.

01:33Tout à l'heure, avec les camarades de la première heure, on parlait effectivement de ce drame qui s'est passé à nos gens,

01:40mais souvenons-nous, et le lien c'est peut-être ce fameux jeu vidéo que moi personnellement,

01:46en tant que hockey-boomer, ne connaît pas, mais c'est le fameux Fortnite.

01:51Owen, le meurtrier de la petite Louise en février dernier, qui a perdu une partie en ligne,

01:57qui était donc furibard d'avoir perdu cette partie en ligne, est sorti de chez lui, il avait 23 ans,

02:02et il assassine une collégienne qui passe par là, qui est innocente, elle passe, elle rentre chez elle,

02:06et puis elle rentre dans un bois, il l'interpelle, il dit, viens, viens, suis-moi, j'ai perdu, je ne sais plus si c'est là,

02:12il cherchait quelque chose, et puis en fait elle le suit, elle veut l'aider,

02:15et voilà, et il l'a dessus.

02:18On va parler des jeux vidéo, mais je ne veux surtout pas jeter l'opprobre là-dessus,

02:24et sur une industrie qui fonctionne, et qui au demeurant se passe quand même globalement très bien.

02:29Le Japon est le pays au monde où la pratique des jeux vidéo est la plus importante,

02:33et c'est aussi le pays où le taux d'homicide est le plus faible.

02:37Je pense, si vous voulez, que cette question des jeux vidéo, elle est assez révélatrice,

02:39une tendance de fond dans notre société, qui consiste à agir sur les conséquences,

02:44sans jamais s'interroger sur les causes de fond.

02:46Les causes de fond, ce ne sont pas l'absence de portique, ce ne sont pas les jeux vidéo,

02:50ce ne sont pas les réseaux sociaux, même s'ils posent évidemment des problèmes, j'en suis conscient.

02:54Les causes de fond, c'est à la faille de l'État, c'est à la démission des parents,

02:58c'est le nihilisme qui gagne une partie significative de la jeunesse.

03:01Tout ça, si vous voulez, c'est un...

03:01C'est le fait que les profs sont atrocement mal payés aussi,

03:05et que du coup, ils n'ont plus envie d'enseigner.

03:09Et puis, c'est l'aveuglement de la technostructure,

03:12c'est la vacuité des politiques publiques éducatives conduites depuis 40 ans.

03:16Mais si vous voulez, tout ça, ça dessine une crise qui est civilisationnelle,

03:19et qui implique, je pense, des réponses beaucoup plus vastes

03:22qu'une simple surenchère sécuritaire de court terme,

03:25en réaction à des événements justifiés dramatiques.

03:28Jean-Michel Salvatore ou Raphaël Saville, je ne sais pas,

03:31c'est Raphaël qui a commencé à prendre la parole.

03:32Oui, permettez-moi, peut-être une réflexion, peut-être incongrue,

03:36mais pourquoi l'école devrait être un sanctuaire ?

03:38Pourquoi l'école devrait être à l'abri de la violence,

03:41et pas le tabac, la sortie d'un stade où a été frappé le petit Elias ?

03:47Finalement, on s'aperçoit, à travers cette fausse interrogation,

03:52que c'est toute la société, en fait, qui est atteinte par cette violence.

03:56Et vous posiez la question de l'origine, des causes qu'il faut pouvoir régler.

04:01Est-ce que ce n'est pas, finalement, cette espèce de relativisme absolu

04:05dans lequel on vit depuis, maintenant, plus de 40 ans,

04:08qui fait que le bien n'est plus tout à fait défini ?

04:13Est-ce que ce n'est pas ça le brouillage qui fait qu'aujourd'hui,

04:18à l'école, un gamin n'est même plus terrorisé

04:21à l'idée d'être désormais un meurtrier ?

04:25Non, mais nous serons d'accord là-dessus.

04:28En effet, la violence, elle est en séténèbre dans l'ensemble de la société.

04:31Tous les indicateurs en témoignent.

04:32Si on prend l'explosion des coups et blessures volontaires,

04:35l'explosion des homicides,

04:37le nombre d'agressions,

04:391000 agressions par jour, aujourd'hui en France.

04:41Donc, en effet, c'est l'ensemble de la société qu'il faut re-sanctuariser.

04:45Comment vous le traduisez, cette violence, cette haine ?

04:50Parfois, c'est de la jalousie, parfois, c'est de l'envie,

04:52parfois, c'est de la rancune, parfois, c'est de la vengeance.

04:54C'est des règlements de comptes à coup de marteau, à coup de couteau.

04:58Il a raison, le président de la République.

04:59C'est dommage qu'il se réveille aujourd'hui, mais bon, voilà.

05:02J'aurais aimé qu'il emploie, si vous voulez,

05:03un vocabulaire autre que celui de faits divers,

05:05puisque ce à quoi on a affaire, ce n'est évidemment pas à des faits divers.

05:07Là, il ne parle pas de faits divers, il parle de la violence, aujourd'hui.

05:10C'est à des faits de société.

05:11Oui, mais il parle de la violence.

05:13Peut-être qu'on se saisit de cette question de l'explosion de la violence un peu tard,

05:16puisqu'il est au pouvoir depuis huit ans,

05:17et il est comptable d'un bilan en la matière qui est quand même catastrophique.

05:21Pour rebondir sur ce que vous disiez,

05:22en effet, le cœur du problème, encore une fois, il est civilisationnel.

05:25C'est l'incapacité à réfréner ses pulsions,

05:27l'incapacité à distinguer le bien et le mal,

05:29l'incapacité à s'empêcher,

05:31pour reprendre la fameuse formule d'Albert Camus.

05:34Et tout ça, encore une fois,

05:35ça implique non pas de sécuriser l'enfer,

05:38mais de vouloir reconstruire, si vous voulez,

05:40reconstruire la société,

05:42reciviliser celle-ci, ça prendra des années,

05:45ça demandera un courage politique

05:46dont je pense la classe politique actuellement

05:48pouvoir est dépourvue,

05:49et ça demandera un changement aussi dans la technostructure.

05:52L'avocat Jean-Yves Le Borne, juste avant vous,

05:54dans la première heure, disait qu'on manquait de sacrés,

05:56pas forcément de sacrés religieux,

05:58mais même de sacrés laïcs, il manquait quand même

05:59une sorte de guide comme ça,

06:01qui permettait, comme à une époque,

06:03de se dire, ben voilà, ça c'est bien, ça c'est pas bien,

06:05ça c'est blanc, ça c'est noir, ça c'est ceci.

06:07Jean-Michel Salvatore avait une question.

06:09Oui, parce qu'une fois qu'on a fait ce constat

06:11de faillite, qu'on partage tous,

06:13comment on reconstruit,

06:16et avec qui, quel rôle

06:17pour les parents, quel rôle pour les profs,

06:20quel rôle pour les politiques,

06:21et est-ce qu'il y a des modèles

06:23dont on pourrait s'inspirer,

06:26soit à l'étranger,

06:27soit dans le système éducatif privé en France ?

06:30Comment on reconstruit ?

06:31Il y a deux niveaux,

06:34il y a l'action politique

06:36qui concerne l'ensemble du corps social,

06:38et il y a l'action politique

06:39qui concerne les problèmes purement éducatifs.

06:41Du point de vue de l'école,

06:42je pense qu'il faut, si vous voulez,

06:43mettre à nouveau l'accent,

06:44non plus sur les compétences,

06:46mais sur le savoir,

06:47le savoir qui permet, si vous voulez,

06:49de lutter contre l'abêtissement

06:50qui déstructure l'esprit,

06:51fait le lit de la violence,

06:52du clanisme,

06:53de la haine,

06:54dont l'actualité nous apporte

06:56tant d'exemples.

06:57Mais comment ?

06:57C'est ça la question de Jean-Michel ?

06:59Et pardonnez-moi,

06:59c'est la question que je vous ai posée au début.

07:01Attendez,

07:02est-ce que ça veut dire des cours,

07:03des sessions,

07:04j'allais dire de...

07:05Est-ce qu'il faut faire des cours de bon sens ?

07:07Est-ce qu'il faut faire des cours de...

07:09Ben oui, non mais...

07:09On en est là, Jean-Michel.

07:11Jean-Michel, il se marre, mais...

07:12Mais oui, mais...

07:14Remettre l'accent sur les fondamentaux,

07:16et non plus sur les sujets périphériques

07:17qu'on étudie actuellement,

07:19revoir en profondeur la formation des professeurs,

07:20parce qu'il y a aussi une baisse

07:21du niveau des professeurs.

07:23Il faut, je pense, lutter contre

07:24l'hétérogénéité des classes,

07:26la massification scolaire

07:28depuis le collège unique

07:29ayant fait énormément de dégâts,

07:30et il faut aussi un accent mis

07:31sur l'autorité à l'école,

07:33sanctionner dès la première violation

07:35du règlement,

07:36ce qu'on est incapable de faire aujourd'hui.

07:37Et je pense que ça va au-delà de l'école.

07:38Mais ce n'est pas totalement vrai,

07:41regardez très précisément

07:43le cas de ce...

07:44De ce...

07:45De ce...

07:46De ce...

07:47De ce...

07:47Il a été sanctionné deux fois,

07:53quand on parle comme ça

07:56de manière très lointaine

07:57et qu'on dit

07:58il a voulu étrangler un gamin

07:59qui était en sixième,

08:00il était en troisième,

08:01vous savez ce que c'est

08:03qu'une cour d'école.

08:04Quand on dit étrangler,

08:05c'est peut-être pas forcément

08:06avec la même violence

08:08que ce que l'on peut imaginer.

08:10Quand on emploie ces termes,

08:11on transpose à des choses

08:12qui sont autrement plus violentes.

08:14Il y a plein de choses qui sont...

08:15Le fait est qu'il avait été sanctionné.

08:17La fermeté,

08:17elle avait été...

08:18Elle avait déjà été inscrite finalement

08:20dans les valeurs

08:21de ce lycée.

08:23Donc c'est pas seulement suffisant.

08:24C'est pas suffisant.

08:25Cette fermeté,

08:25elle est pas suffisante.

08:26Je pense qu'il y a une faiblesse

08:27des sanctions

08:27à l'issue des conseils de discipline

08:29de manière générale

08:29et je pense qu'un certain nombre d'élèves

08:31qui sont aujourd'hui

08:32dans le système ordinaire

08:33gagneraient à en être sortis

08:35et qu'il faudrait généraliser,

08:37augmenter, si vous voulez,

08:37le nombre de centres éducatifs fermés,

08:39par exemple,

08:39qui permettent de re-civiliser

08:40les jeunes les plus violents.

08:42Mais vraiment ?

08:42Est-ce que ça permet de re-civiliser ?

08:44C'est quoi le bilan

08:44des centres éducatifs fermés ?

08:46Il y avait eu un rapport

08:47il y a une dizaine d'années

08:47qui montrait que ceci était

08:48plutôt efficace

08:48sauf que le problème,

08:49encore une fois,

08:50c'est le manque de moyens humains

08:51et le manque de présence

08:52géographique de ces centres.

08:53On en a 54 en France

08:54qui prennent en moyenne

08:55en charge une dizaine de jeunes.

08:58C'est tout à fait insuffisant

08:58en sachant que beaucoup

08:59de ces centres sont gangrénés

09:00par des associations

09:02à l'idéologie douteuse,

09:04sont un peu des passoires

09:05où les jeunes peuvent

09:06fuguer assez facilement.

09:07C'est complètement à l'abandon

09:08en fait ce système.

09:08C'est révélateur

09:10de la faille de l'autorité de l'État.

09:11Joachim,

09:12je vous ai posé la question

09:14est-ce qu'on a un suivi

09:14des conséquences

09:16de ces centres éducés

09:16et vous m'avez dit

09:17on a un rapport.

09:18Ça c'est l'administration française,

09:20c'est l'inertie française

09:21dans son sublime archétype.

09:25C'est-à-dire qu'on fait un rapport.

09:28Si on veut être un peu pragmatique

09:30parce que je pense

09:31que ce qui intéresse les parents aussi

09:32c'est d'essayer de savoir

09:34comment on peut reconstruire tout ça.

09:35Est-ce qu'il y a par exemple

09:37dans l'enseignement privé

09:38des méthodes,

09:40une façon de faire

09:41qui pourrait servir de modèle

09:43au reste du système éducatif ?

09:45Parce que là,

09:46vous faites un constat

09:47qui est un constat général

09:48mais évidemment

09:50on est tous d'accord

09:51pour dire que c'est grave

09:52mais je dirais

09:53qu'il faut peut-être

09:53un peu nuancer

09:54la gravité

09:55suivant les établissements.

09:56Je publie à la fin du mois d'août

09:57un ouvrage de 350 pages

09:58avec des mesures sectorielles

10:00très précises

10:01sujet par sujet.

10:02Sur le privé, réponds-le sur le privé.

10:03Sur le privé,

10:04alors je pense que

10:05ce qui marche davantage

10:06dans le privé

10:07qui fait que les résultats scolaires

10:08sont en moyenne

10:09meilleurs dans le privé

10:10que dans le public

10:11si vous voulez

10:12ce ne sont pas les professeurs

10:13qui seraient meilleurs

10:14c'est qu'il y a un cadre

10:15disciplinaire

10:16beaucoup plus strict

10:17et il y a un investissement

10:19des parents

10:19qui tirent les élèves

10:21qui tirent leurs enfants

10:22dans le bon sens.

10:23Ça en effet

10:23ça marche de moins en moins

10:24dans le public

10:25donc il y a sans doute

10:26un certain nombre

10:27de règlements

10:27à copier

10:29maintenant si vous voulez

10:30si ça ne marche plus

10:30dans le privé

10:31c'est aussi que la composition sociale

10:32des élèves

10:33est plus favorisée

10:34plus privilégiée

10:36on en revient toujours

10:38au problème de fond

10:39que j'évoquais tout à l'heure

10:40à savoir si vous voulez

10:40que l'état de l'école

10:41c'est l'état de la société

10:43et quand la société est malade

10:45l'école ne peut pas aller bien

10:46voilà

10:46et quand la société

10:48n'a pas de pilote

10:49n'a pas de cap

10:50n'a pas de dessin collectif

10:51il ne faut pas s'attendre

10:52à des miracles à l'école.

10:53Catherine Vautrin

10:54ce matin sur Europe 1

10:55a proposé

10:56des référents psy

10:57dans les écoles

10:58on va commenter ça avec vous

10:59dans un instant

11:00mais d'abord

11:00place à l'actualité

11:02dans un petit moment

11:02le temps pour moi

11:03de vous dire également

11:04que dans le jargon judiciaire

11:07vous le savez peut-être

11:07la Côte B

11:08c'est le dossier

11:09qui réunit les enquêtes

11:09de personnalité

11:10les expertises psychiatriques

11:13d'un accusé

11:14et tous les vendredis

11:15Christophe Ondelat

11:16fait la Côte B

11:18et demain

11:19demain Côte B

11:20de Dominique Pellicot

11:22en septembre 2024

11:23Dominique Pellicot

11:24comparaissait devant

11:25la cour d'assises d'Avignon

11:26pour avoir violé sa femme

11:27en la droguant

11:28et en demandant

11:30à une cinquantaine de personnes

11:31de la violer devant lui

11:32l'invité de Christophe Ondelat

11:34maître Béatrice Zavaro

11:35avocate de Dominique Pellicot

11:37et Paul Bensoussan

11:39expert psychiatre

11:41à tout de suite

11:41sur Europe 1

11:42le rappel de l'actualité

11:43et on revient avec

11:44l'enseignant et essayiste

11:45Joachim Lefloquimada

11:46à tout de suite sur Europe 1

Catégorie

Transcription

Recommandations