- 6/13/2025
Σοβαρές ενστάσεις για τα θαλάσσια πάρκα που εξήγγειλε ο πρωθυπουργός για Ιόνιο και Κυκλάδες, εκφράζει η καθηγήτρια Οικονομικής και Περιφερειακής Ανάπτυξης του Παντείου και Εμπειρογνώμων της Ευρωπαϊκής Επιτροπής για τον Θαλάσσιο Χωροταξικό Σχεδιασμό Στέλλα Κυβέλου. Μέσα από τον star fm και την εκπομπή "Ήρθε η Ώρα", εξηγεί ότι χρειάζεται προετοιμασία-μελέτη που να περιλαμβάνει τις δραστηριότητες ταυτόχρονα με την προστασία του περιβάλλοντος, δεν γίνεται μικρά και μικρότερα νησιά να αποστεώνονται από δραστηριότητες, λέει συγκεκριμένα. Επίσης για τον Θαλάσσιο Χωροταξικό Σχεδιασμό, που ανακοινώθηκε 16 Απριλίου, δεν έχει κατατεθεί ακόμη στην Ευρωπαϊκή Ένωση, έχει μείνει μόνο στο στάδιο του ΦΕΚ και είναι αμφίβολο εάν θα γλιτώσουμε το πρόστιμο του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου.
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Πάμε τώρα στη σημερινή μας συζήτηση με την κυρία Στέλλα Σοφία Κιβέλου Χιωτίνη.
00:04Είναι καθηγήτρια στο Τμήμα Οικονομικής και Περιφερειακής Ανάπτυξης της Σχολής Επιστημών Οικονομίας και Δημόσιας Διοίκησης του Παντίου.
00:12Με πολιετή διδακτική εμπειρία. Είναι αρχιτέκτον μηχανικός με μεταπτυχιακό τίτλο και διδακτορικό δίπλωμα στον χωροταξικό και πολεοδομικό σχεδιασμό.
00:20Εξειδικευμένοι σε ζητήματα τοπικής ανάπτυξης και αυτοδιοίκησης και ευρωπαϊκής πολιτικής περιβάλλοντος και επίσης εμπειρογνώμων από πλευράς ευρωπαϊκής στήριξης για τον θαλάσσιο χωροταξικό σχεδιασμό.
00:33Τα έχουμε ξαναπεί στο πρόσφατο παρελθόν και μέσα από τον Star FM και μέσα από την εκπομπή μας Γνώση Διαλόγου για αυτό που έλειπε από τη χώρα μας για τον θαλάσσιο χωροταξικό σχεδιασμό.
00:43Φαίνεται ότι έχουν γίνει κάποια βήματα και μάλιστα πριν από λίγες ημέρες, λίγα 24 ώρα ανακοινώθηκε από τον Πρωθυπουργό ότι η πρόθεση της κυβέρνησης μέχρι τέλος του μήνα θα πάμε σε θαλάσσια πάρκα και στο Ιόνιο και στις Κυκλάδες
01:00και βλέπουμε ότι τα θαλάσσια πάρκα και γενικά ό,τι έχει σχέση με τον θαλάσσιο χωροταξικό σχεδιασμό της χώρας μας έχουν τη δική τους σημαντική γεωπολιτική σημασία.
01:13Έχετε απόλυτο δίκιο και αναφέρατε και πολύ σωστά κάτι που δεν γίνεται νομίζω αυτή τη στιγμή από την πολιτεία, τη διασύνδεση των θαλάσσιων πάρκων με το θαλάσσιο χωροταξικό σχεδιασμό.
01:24Ήταν αυτό που έλεγε.
01:25Έλεγε ακριβώς την γεωπολιτική σημασία τους η οποία σαφώς ο θαλάσσιο χωροταξικό σχεδιασμός θα βοηθήσει στο να δημιουργήσει μια σταθερότητα, ένα σταθερό πλαίσιο το οποίο θα βοηθήσει και στη γεωπολιτική επίλυση των προβλημάτων με την Τουρκία.
01:44Αυτό ακριβώς είναι το ζήτημα, κυρία Λαθύρη. Αναφέρθηκε μάλιστα από την κυρία Βιερινοπούλου, η οποία είναι εκπρόσωπος του Πρωθυπουργού σε διάφορα φορά για τη γαλάζια οικονομία, ότι σε λίγο θα βγουν τα προεδρικά διατάγματα.
02:02Τι σημαίνει αυτό. Τι σημαίνει ότι εξαγγέλθαν κάποια πάρκα, μελετήθηκαν από το ίδιο το κράτος, ερήμην των πολιτών, ερήμην των τοπικών κοινωνιών.
02:12Δεν έχει γίνει κάποια διαβούλευση. Δεν έχει γίνει τίποτα. Και στο αμέσως επόμενο διάστημα, λέει, θα βγουν τα προεδρικά διατάγματα.
02:18Μα τι εννοούμε. Δηλαδή, τώρα θα αρχίσουμε μετά να πηγαίνουμε στο Συμβούλιο της Επικραντίας με τα προεδρικά διατάγματα.
02:24Δηλαδή, αυτές οι περιοχές που λέτε, το Ιόνιο και οι Γυκλάδες, πέρα από την ανάγκη προστασίας, που φυσικά η χώρα μας είναι υποχρεωμένη,
02:34με βάση το κλιματικό νόμο, την στρατηγική διαδιοποικιλότητα, να καλύψει ένα 30% της θαλάσσιας έκτασής της.
02:42Και μάλιστα θέλει υπερβάλλη και λέει, εμείς παραπάνω θα καλύψουμε σε προστασία.
02:46Ωραία, να προστατεύσουμε, γιατί έχουμε και βιοποικιλότητα, έχουμε πάρα πολλά είδη, και ιδιαίτερα στα πουλιά.
02:56Έχουμε πάρα πολλή βιοποικιλότητα. Χαρακτηριστικά, ας πούμε, ένα νησάκι πεταλή, έχουν περίπου τη βιοποικιλότητα που έχει ολόκληρη Κύπρος, για να καταλάβετε.
03:05Δηλαδή, πραγματικά, έχουμε πάρα πολλή πλούσια βιοποικιλότητα. Οπότε, πράγματι να προστατεύσουμε.
03:10Όμως αυτό δεν μπορούμε να το βλέπουμε χωριστά.
03:13Δεν μπορούμε να το βλέπουμε κατακαιρματισμένα.
03:15Δεν μπορούμε να το βλέπουμε σαν ένα επικοινωνιακό εργαλείο.
03:18Ούτε σαν μία απλώς πρόθεση η οποία κιόλας μπορεί να μην μπορέσει να καταλήξει.
03:23Πρέπει να τεθεί σε ένα πλαίσιο.
03:25Δηλαδή πρέπει ακριβώς για να αντιμετωπίσουμε και τις ενδεχόμενες αντιδράσεις
03:30πρέπει να μπει σε ένα πλαίσιο θαλάσσου χωροταξικού σχεδιασμού.
03:33Το πλαίσιο δεν είναι αυτό που καταθέσαμε γιατί αυτό που καταθέσαμε ήδη στο δικαστήριο μάλιστα
03:39όχι στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή δεν έχει έτσι.
03:41Αυτό που έγινε 16 Απριλίου για τον Χάρτη πριν από δύο μήνες περίπου.
03:47Ακριβώς. Το είχαμε ξαναπεί.
03:48Ήταν ένα κομματάκι, ένα πολύ μικρό κομματάκι του θαλάσσου χωροταξικού σχεδιασμού.
03:52Ήταν μια στρατηγική που δεν δεσμεύει κανέναν.
03:55Λέει γενικώς ποιες χρήσεις μπορούν εν δυνάμει να βγουν στο θαλάσσιο χώρο.
04:00Αλλά αυτό δεν σημαίνει τίποτα.
04:02Το θαλάσσιο χωροταξικό σχέδιο που περιμένει η Ευρωπαϊκή Ένωση
04:05για να μην μας επιβάλλει το πρόστιμο
04:06είναι ένα σχέδιο το οποίο εμπλέκει μέσα.
04:10Είναι μια διαδικασία ολόκληρη.
04:11Έχει διαβούλευση με τους κατοίκους, με τις περιφέρειες, με τους δήμους.
04:15Έχει την πλήρη ανάλυση των δραστηριοτήτων.
04:19Ο χώρος, κυρία Λαθή, δεν είναι μόνο προστασία.
04:23Δηλαδή, δεν μπορούμε να μιλάμε μόνο για προστασία.
04:25Ο χώρος έχει ανθρώπους, έχει ψαράδες, έχει επιχειρηματίες
04:29που ενεργοποιούνται σε όλα αυτά τα νησιά.
04:32Δηλαδή, τι κάνουμε.
04:33Προσπαθούμε να αποστεώσουμε ουσιαστικά από δραστηριότητες το χώρο
04:38και να τον αφήσουμε νέτρα, να τον αφήσουμε ας πούμε ουδέτερο
04:41με αυτή την επιβολή της προστασίας και την...
04:44Όχι, την επιβολή της προστασίας, ξέρετε, ας πούμε, να σας πω ένα παράδειγμα.
04:49Στη Γιάρο, η Γιάρος, έχει γίνει ήδη ένα πρόγραμμα από τη ΒΔΕΘ,
04:53το οποίο ήταν πραγματικά πάρα πολύ υποδειγματικό
04:56όσον αφορά την εμπλοκή όλων αυτών των φορέων, των ψαράδων, από τη ΣΥΡΟ,
05:01όλων των ομάδων που τους αφορούσε αυτή η προστασία.
05:04Γιατί η προστασία αφαιρεί ουσιαστικά εισόδημα από τους ψαράδες.
05:09Ναι, κατανοητό.
05:11Βεβαίως, μακροπρόθεσμα, ξέρουν ότι θα αυξηθεί η διοποκυλότητα, έχει πολλά θετικά.
05:15Ωστόσο, όμως, θα πρέπει να ενημερωθούν, θα πρέπει να είναι στο παιχνίδι,
05:19θα πρέπει να είναι στο τραπέζι, γύρω από το τραπέζι και να μιλήσουν, να συμμετέχουν.
05:23Αυτό, λοιπόν, έγινε υποδειγματικά στη Γιάρο, όχι με το κράτος, αλλά με τη ΒΔΕΘ.
05:28Καταλαβαίνετε.
05:28Βγει και λιμό και προεδρικό διάταγμα και λιμό έγινε μια πολύ καλή δουλειά για τη Γιάρο.
05:34Τώρα, τα πάρκα τα σημερινά, η γραμματεία φυσικού περιβάλλοντος του Υπουργείου Περιβάλλοντος και Ενέργειας,
05:42η οποία, προσέξτε, είναι άλλη γραμματεία αυτή από τη γραμματεία που είναι υπέθυνα για τους αλλάξους φορταξικού σχεδιασμού,
05:48ή του ένα πρόβλημα διακυβέρνησης.
05:50Και η μία γραμματεία, ας πούμε, κατά κάποιο τρόπο, δεν συνεγάζεται με την άλλη, τουλάχιστον σε επίπεδο, υπαλλήλων, έτσι, δηλαδή υπηρεσιακών.
05:59Εγώ δεν βλέπω κάποια συνεργασία.
06:01Όταν ζήτησα από αυτή την αρμόδια του θαλάσσου φορταξικού σχεδιασμού να μου πει, να μας δώσει για την πλατφόρμα,
06:08να ανακοινώσουμε ακριβώς τι έχουμε, πώς έχουμε προχωρήσει, τους είπα κιόλας, θα βάλτε και τα πάρκα μέσα.
06:14Και δεν ήξεραν, δεν ήξεραν τι γίνεται ακριβώς.
06:17Είναι πολύ παράξενο αυτό.
06:18Άρα λοιπόν υπάρχει ένα θέμα διακυβέρνησης, πρέπει να λυθεί,
06:22αλλά η γενική σκέψη είναι ότι πρέπει να το δούμε ολοκληρωμένα.
06:26Πρέπει να δούμε τα πάρκα, πρέπει να δούμε το καλώδιο,
06:29πρέπει να δούμε όλα αυτά τα πράγματα που γίνονται στη θάλασσα,
06:32τις εξορίξεις, τις ανανεώσιμες φυγές ενέργειας, τα αιωλικά πάρκα μας,
06:36μέσα σε μια λογική σχεδίου που θα εμπλέκει τους κατοίκους, τους ανθρώπους.
06:42Για αυτούς τα κάνουμε. Για ποιον τα κάνουμε.
06:44Θα μιλήσει κανείς για ανάπτυξη επιτέλους σε αυτή τη χώρα.
06:47Μιλάμε για προστασία, προστασία, προστασία.
06:49Ένα χρόνο τώρα λέμε για προστασία και δεν μιλάμε για ανάπτυξη.
06:53Τι θέλουμε, αυτό σας λέω.
06:54Θέλουμε το Αιγαίο να είναι πιο δέντερο.
06:59Είπατε για το Αιγαίο, αλλά ο Πρωθυπουργός ήταν συγκεκριμένος.
07:02Είπε το Ιόνιο, αλλά δεν είπε το Αιγαίο. Είπε οι Κυκλάδες.
07:05Είπε οι Κυκλάδες. Ωραία.
07:07Τι θέλουμε να είναι και καλά.
07:09Αυτό συνέχεια μειώνεται, ξέρετε.
07:11Όταν ανακοινώθηκε στο Aero Ocean 24, ήταν μεγαλύτερο το πάρκο.
07:17Και πολύ μεγαλύτερη η περιοχή αναφοράς για αυτή την προστασία.
07:20Συνεχώς μειώνεται, μειώνεται, μειώνεται.
07:22Και τώρα τελευταία πάλι άκουσα το πρωί με τον κύριο Κωστίδη
07:26σε αυτές τις εκπομπές που κάνουν στο Sky,
07:27ότι ακόμα περισσότερο μειώθηκε μέχρι ανατολικά της Αμοργού.
07:32Γιατί μειώνεται.
07:32Δεν τα γνωρίζουμε.
07:33Ναι, γιατί μειώνεται κατά την άποψή σας.
07:35Νομίζω ότι μειώνεται ύστερα από αντιδράση της Τουρκίας.
07:38Με η Τουρκία, γιατί αντιδρά.
07:40Γιατί αντιδρά. Δηλαδή, δεν έχει λόγο.
07:43Δηλαδή, ο μόνος λόγος για τον οποίο...
07:46Μήπως αντιδρά γιατί συνδέεται.
07:48Μήπως το συνδέει και με την άσκηση κυριαρχικών δικαιωμάτων της Ελλάδας.
07:53Αυτή η προστασία, κυρία Λαθύρη, είναι μέσα στα χωρικά μασίδατα.
07:59Που έχουμε απόλυτη κυριαρχία.
08:01Δεν δίθετε τέτοιο θέμα.
08:02Άρα ξέρετε ποιο είναι το πρόβλημα.
08:04Ποιο.
08:04Ότι σε κάποιες νησίδες από αυτές, η Τουρκία θέλει να δει γκριζόνες.
08:09Αυτή είναι η ιστορία.
08:10Δηλαδή, θέλει να αμφισβητήσει ουσιαστικά κάποια από αυτά τα νησιά.
08:14Μάλιστα.
08:15Τι να σας πες.
08:15Τώρα, οπότε θα έχουμε τώρα θαλάσσια πάρκα, έστω και όπως τα δήλωσε, όπως τα ανακοίνωσε ο Πρωθυπουργός σε αυτή τη σύνοδο της νίκαιας για τους ωκεανούς.
08:25Εγώ πιστεύω ότι και με την υποστήριξη του Γάλλου Προέδρου, γιατί ο Γάλλος Προέδρος αφώς ετάχθη υπέρ ημών και εμέσως βεβαίως έτσι μίλησε και για αυτά που κάνει η Τουρκία.
08:36Και είπε ότι δεν είναι αποδεκτά, είπε ότι υπάρχει περιπτώσει κάθε χώρα πρέπει με βάσκο διεθνές δίκαιο και την ΑΟΣ μας, κύριε Αλαθήρη.
08:44Αυτή η ΑΟΣ είναι το πρόβλημα, γιατί αν είχαμε την ΑΟΣ δεν θα είχαμε κανένα πρόβλημα, που η ΑΟΣ είναι το υπέδαφος, το βυθός και κατόπιν η καλάσια στήλη.
08:56Σωστά, όλα αυτά μαζί. Δηλαδή, τώρα, σε αυτό που είπατε στο σημείο, μπορεί η ίδρυση αυτών των πάρκων να ερμηνευτεί ως έμμεση οριοθέτηση περιοχών ΑΟΣ ή Υφαλοκρηπίδας?
09:08Όχι. Όχι, δεν μπορεί. Και μάλιστα αδυνατίζει όλο αυτό το πράγμα. Το καταλαβαίνετε, το κατακαιρματίζει και το αδυνατίζει. Για μένα αυτή δεν είναι σωστή πολιτική.
09:19Από την άλλη βλέπω τον κύριο Παπασταύρου. Λέει... Ο Υπουργός, ναι, Ενέργειας.
09:23Ο Ισέβρον, ναι. Ήσέβρον, Ήσέβρον, Ήρθε πριν από λίγους μήνες, εκδήλωσε ενδιαφέρον και τώρα βγαίνει ο διαγωνισμός. Μπράβο, συγχαρητήρια. Πολύ ωραία.
09:32Αλλά ρωτήθηκε κανείς για αυτά τα πράγματα. Οι Έλληνες πολίτες ρωτήθηκαν. Οι Μανιάτες ρωτήθηκαν που τους στάνει μέχρι τη μέση του κόλπου, ας πούμε, του Μεσσηνιακού.
09:46Οι Κρήτες ρωτήθηκαν για όλα αυτά που γίνονται. Καταλαβαίνετε, ο θαλάσσος ο ενταξιστικός σχεδιασμός έχει διαδικασίες διαβούλευσης, επαναλαμβάνω.
09:55Έχει διαδικασίες εμπλοκής των τοπικών κοινωνιών, είτε μέσω των οργάνων τους που είναι η περιφέρεια, ο Δήμος κλπ, είτε και ανεξαρτήτως όλων των ομάδων.
10:06Δεν έχει ερωτηθεί κανείς πώς θα βγουν αυτά τα πράγματα. Πώς θα γίνουν αυτές τις χοροθετήσεις.
10:11Γι' αυτό λοιπόν δεν κάνουμε θαλάσσια χοροθετήσεις σχέδια. Για να αποφύγουμε όλες αυτές τις αντιδράσεις που ενδεχομένως θα πρέπει να πείσουμε τους κατοίκους.
10:20Συγγνώμη, ο κύριος Κυλακάκης είχε προσπαθήσει και μετακινούσε στην Σιτία το θαλάσσιο πάρκο, το αιωλικό πάρκο, για να μην ενοχλεί μέσα στα έξι ναυτικά μίλια που του έδινε προς το παρόν η δικαιοδοσία που έχουμε.
10:40Και προσπαθούσε να το χοροθετήσει. Ερχόταν σε συνεχείς, έκανε συνεχείς συσκέψεις με τους τοπικούς παράγοντες και λοιπά.
10:46Δεν γινόταν μια δουλειά με τους τοπικούς. Αυτό δεν μπορεί να το αποφύγει κανείς. Πότε θα γίνει αυτό. Αφού βγουν τα διατάγματα.
10:53Και αφού αντιδράσουν οι Τούρκοι. Καταλαβαίνετε το λόγο.
10:56Πρώτα λοιπόν θα γίνει σχεδιασμός. Έχω πει άμεσα. Έχω προτείνει. Το προτείνω, το λέω, το λέω σε συνεδέψτε.
11:04Το μόνο που μένει είναι να το κάνω ένα εμπιστευτικό έγγραφο προς τον Πρωθυπουργό, προς τον Αντιπρόεδρο της Κυβέρνησης, τον κύριο Χατζηδάκη, ο οποίος ήταν και υπουργός σε αυτό.
11:13Έχει θεσμοθετήσει τα πράγματα του θαλάσσου χρονταξικού σχεδιασμού.
11:16Ο Χατζηδάκης ήταν υπουργός όταν βγήκε ο νόμος 4759 του 20.
11:22Και μιλάει για το θαλάσσιο χρονταξικό σχεδιασμό. Πού είναι ο κύριος Χατζηδάκης.
11:26Γιατί δεν ανταποκρίνεται τουλάχιστον ο Αντιπρόεδρος. Γιατί ο Πρωθυπουργός δεν δίνει μια τέτοια ανάθεση στον Αντιπρόεδρο να ασχοληθεί συντονιστικά με αυτό το θέμα.
11:35Και να εμπλέξει επιστήμονες. Αυτό που κάνουν οι Τούρκοι.
11:39Οι Τούρκοι με την υπηρεσία τους των πληροφοριών κάνουν συνέχεια, μαζεύουν τους πάντες, τους καθηγητές τους, τους υπεύθυνους για τα στοιχεία των έναν, των άλλων.
11:49Και αυτοί τώρα ξέρουν τα πάντα και συνεννοούνται μεταξύ τους.
11:52Εμείς δεν κάνουμε τίποτα, κύριε Αλαθήρη. Δεν κάνουμε τίποτα.
11:55Γιατί τόσο λάθος όλη αυτή η διαχείριση.
11:58Ξέρω. Πραγματικά είναι λάθος διαχείριση, το πιστεύω.
12:01Και αυτό μας κάνει κακό και στα χθόρα αυτά τα διεθνή που πηγαίνουμε.
12:05Αλλά και τελικά δεν έχει αποτελεσματικότητα.
12:07Λέει ένα άλλο παράδειγμα, ας πούμε.
12:09Λέει ο κύριος Γεραπετήτης, ο οποίος μόνος του χειρίζεται αυτό το πολύ βέστη το θέμα των ηλεκτρικών διασυνδέσεων,
12:22σύννεμα. Είναι λογική αυτή.
12:24Όταν κάνεις ένα σπίτι, δεν κοιτάς πρώτα να σχεδιάσεις μαζί με το σχεδιασμό πώς είναι τα δωμάτια,
12:31κάνεις και τις ηλεκτρομηχανολογικές εγκαταστάσεις.
12:34Πώς να το πω.
12:35Δηλαδή, άρα και στο χώρο θα πρέπει όλα αυτά να τα εντάξεις μέσα στο σχέδιο.
12:39Αν ήταν ενταγμένα μες στο σχέδιο και ο μελετητής έλεγε,
12:42από εδώ μπορεί να περάσει ο γογός, θα έδινε και εναλλακτικές λύσεις.
12:47Μπορεί να περάσει από εδώ, από εδώ, από εδώ.
12:49Θα δοκιμάζαμε, θα κάναμε διάφορα πράγματα και δεν θα είχαμε αντιδράσεις, καταλαβαίνετε.
12:54Θα αποφεύγαμε, θα παίρναμε τη λύση με τα λιγότερα ρίσκα,
12:58με τις λιγότερες αντιδράσεις.
13:00Τώρα έτσι όπως πάμε, από εδώ περνάει γιατί όλοι ο Μεσόδιος έχει καλώδια,
13:04δεν γίνεται.
13:05Ναι, το καταλαβαίνω.
13:06Δεν είναι λογική αυτή.
13:08Θέλω τώρα να πάμε...
13:09Να είπε που τα λέω έτσι.
13:09Τα λέω για να τα καταλαβαίνει και ο κόσμος, γιατί καταλαβαίνετε ότι ο κόσμος
13:13δεν είναι ενημερωμένος για το τι σημαίνει θαλάσσος χορταξικός σχεδιασμός.
13:17Είναι σχέδια.
13:18Πρέπει να γίνει μια ανάθεση σε ένα γραφείο, να κάνει το σχέδιό του,
13:22να το παρακολουθεί στενά το Υπουργείο, να το παρακολουθούν στενά όλοι αυτοί γύρω γίνοντα,
13:27να υπάρχουν οι μπλεκόμενοι φορείς και να συμμετέχουν στο ίδιο τραπέζι.
13:31Λέει ο θαλάσσος χορταξικός σχεδιασμός,
13:34τον οποίον θέλουν να βελτιώσουν αυτή τη στιγμή στην Ευρωπαϊκή Ένωση.
13:37Ο κύριος Καβής, όπως γνωρίζετε και από την UNOC3,
13:42εισήγαγε το Ocean Impact στο σύμφωνο για τους ωκεανούς
13:46και εκεί πάνω λέει ότι θα πρέπει ο σχεδιασμός αυτός να γίνει ευάθυνση,
13:51να γίνει πιο έξυγνο σχεδιασμός.
13:52Έχει στείλει στο Υπουργείο αυτή τη στιγμή η ερωτηματολόγιο
13:55για να δει πώς θα βασιστεί, λέει, σε μία αναθεώρηση της υπάρχουσας οδηγίας,
14:01αυτής που είχε βγει με την κυρία Δαμανάκη,
14:03εντάξει, και που μιλάει για το θαλάσσο χορταξιό θεωριασμό.
14:05Οπότε αυτή η οδηγία θα αναθεωρηθεί
14:08στη βάση ότι θα πρέπει να γίνει πιο έξυγνος, προσέξτε,
14:12δεύτερον θα πρέπει να συμπεριλάπτει τις τοπικές κοινότητες,
14:15αυτό απαραίτητα, δεν το συζητάω δηλαδή,
14:18και το τρίτο είναι ότι πια θα δούμε τα πράγματα όχι σε επίπεδο κράτους,
14:23και εκεί φοβάμαι ότι μπορεί και να παγιδευτούμε,
14:25αλλά σε επίπεδο θαλάσσιας λεκάνης.
14:28Που σημαίνει ότι θα πρέπει, για να κάνουμε σχεδιασμό,
14:33να έρθουμε σε συζητήσεις με όλα τα κράτη γύρω-γύρω.
14:38Ωραία. Με πάτε σε αυτό που θέλω να σας ρωτήσω τώρα.
14:41Αυτό θα μας παγιδεύσει και γι' αυτό φοβάμαι την καθυστέρηση.
14:44Και γι' αυτό προτείνω πραγματικά άμεσα,
14:49θα χαρώ πάρα πολύ κάποιος να ακούσει από την κυβέρνηση,
14:51άμεσα να προχωρήσει ένα θαλάσσοκοταξικό σχέδιο
14:54που θα είναι από την Κρήτη μέχρι πέρα-πέρα,
14:58δωδεκάνησα, θα φτάσει μέχρι το Καστελόριζο.
15:01Αυτό το θαλάσσοκοταξικό σχέδιο δεν αφορά τους Τούρκους τι κάνει ο μελετητής μας.
15:06Άρα έπρεπε τώρα να έχουμε ένα μελετητή να δουλεύει πάνω σε αυτό,
15:09το καταλαβαίνετε.
15:09Και να το φέρει, να το περάσουμε, να το σφραγίσει η Ευρωπαϊκή Ένωση,
15:14να πει μπράβο, να μας πει και μπράβο γιατί κάναμε ένα θαλάσσοκοταξικό σχέδιο,
15:18να σταματήσει και το πρόστιμο.
15:20Κοιτάξτε πόσα καλά ωφέλη θα είχαμε, αν γινόταν αυτό δηλαδή.
15:24Και θα είχαμε ένα δυνατό χαρτί στα χέρια μας για να προχωρήσουμε.
15:29Δεν λέω ότι θα έλυνε τα πάντα, αλλά θα έλυνε ένα 80%.
15:3180% θα είχαμε σχέδια.
15:33Και αυτά ενώ τώρα καθυστερώντας, ενώ όλη η Ευρώπη έχει σχέδια,
15:38εμείς δεν έχουμε και εμείς θα αναγκαστούμε τώρα με το καινούριο σύμφωνο.
15:41Ευτυχώς αυτό θα πάει βέβαια το 27 ουσιαστικά.
15:44Να αρχίσουμε να πρέπει να συνεννοούμαστε με την Τουκία,
15:48με την Λιβύη, με την Αίγυπτο, με το 1,
15:51για να δούμε σε επίπεδο θαλασσίων χωροταξιστών σχεδίων,
15:55αν είναι δυνατόν.
15:56Δηλαδή, αυτό δηλαδή το χαρτί που είχαμε ως Ευρώπη να κάνουμε σχέδια,
16:00θα το χάσουμε σε λίγο.
16:01Ναι.
16:02Καθαρά πράγματα.
16:03Καλά. Δεν υπάρχουν μελετητές.
16:05Ένας μελετητής που να ασχολείται με αυτό και να το πάει έτσι όπως λέτε,
16:10δεν υπάρχει, κυρία Κιβέλλου.
16:12Αυτό και εγώ αναρωτιέμαι.
16:13Εγώ να σας πω την αλήθεια μου, αναρωτιέμαι γιατί δεν μιλούν.
16:16Γιατί βγαίνουν οι χωροτάξτες να μιλήσουν.
16:19Εγώ δεν μπορώ να το καταλάβω.
16:20Δηλαδή, λυπάμαι για τον κλάδο μου, γιατί δεν βλέπω.
16:23Εγώ μιλάω και ως εξιδιότητάς μου, ως εμπειρογνώμονα
16:26από πλευράς Ευρωπαϊκής Πλατφόρμας Θαλάσσου Χωροταξικού Σχεδιασμού.
16:29Παρακολουθώ και οφείλω να παρακολουθώ τα πάντα.
16:32Ωστόσο, δεν βλέπω από ελληνικής πλευράς
16:35τις ομάδες αυτές των χωροτακτών, εκτός από λίγους,
16:39δεν βλέπω να μιλούν, δεν βλέπω να αντιδρούν.
16:42Γιατί, γιατί.
16:45Αυτό είναι ένα μεγάλο γιατί.
16:46Ναι.
16:47Οπότε το μήνυμά σας προς τον Πρωθυπουργό
16:49και τον Υπουργό Ενέργειας, είπατε, θα του στείλετε
16:51εμπιστευτική επιστολή.
16:53Ναι, ναι, θα στείλω. Δεν υπάρχει περίπτωση.
16:54Δηλαδή, δεν μπορώ πια.
16:56Πώς να σας πω, έχω φτάσει.
16:58Καταρχήν, το ξέρετε ότι ο Χάρτης,
17:00ο προηγούμενος, αυτός που εξαγγέλθηκε
17:03πριν από δύο μήνες.
17:04Όχι, εξαγγέλθηκε. Και φεκ.
17:06Ναι.
17:07Δεν υπάρχει, δεν έχει δοθεί
17:10στην Ευρωπαϊκή Πλατφόρμα για Ανάρτηση.
17:12Ακόμη δύο μήνες μετά.
17:14Ακόμα, ακόμα, ναι.
17:16Παρά τις οχλήσεις μου.
17:17Ναι.
17:18Παρά τις οχλήσεις μας.
17:19Γιατί το κάνουμε αυτό.
17:20Δεν έχει δοθεί.
17:21Είναι, λες, στο Υπουργείο Εξωτερικών.
17:24Καταλαβαίνετε.
17:25Ναι. Υπάρχουν κάποιες διαδικασίες.
17:28Έχει βγει φεκ.
17:30Τι διαδικασία.
17:31Δεν έχει βγει φεκ.
17:32Άρα θέλουν να αναιρέσουν το φεκ.
17:34Ας αναιρέσουν, λοιπόν, το φεκ.
17:36Αλλά μη μας λένε
17:37ότι δεν μπορούμε να σας στείλουμε τα στοιχεία.
17:39Δεν μπορούμε να...
17:40Μάλλον όχι.
17:41Δεν μας αφήνουν να ενημερώσουμε την πλατφόρμα
17:43με τα φεκ.
17:44Με τα δημοσιευμένα.
17:45Ναι.
17:46Με καταλαβαίνετε.
17:47Δηλαδή, αυτό τώρα είναι πολύ, πολύ σοβαρό.
17:50Είναι πολύ σοβαρό.
17:51Περιμένω.
17:58Μάλλον δεν έχω το OK να παρουσιάσω αυτά τα φεκ.
18:01Πιστέψτε με τα...
18:03Δηλαδή, που τα ξέρει πια όλος ο κόσμος
18:04να τα παρουσιάσω στην ευρωπαϊκή πλατφόρμα.
18:07Γιατί. Ένα μεγάλο γιατί.
18:08Οπότε τώρα που καταλήγουμε σε ό,τι αφορά τα θαλάσσια πάρκα
18:12θα έχουμε ή δεν θα έχουμε.
18:13Εσείς τι εκτίμηση κάνετε.
18:14Εγώ πιστεύω ότι θα έχουμε θαλάσσια πάρκα
18:17αλλά θα πρέπει.
18:18Θα είναι ενδεχομένως περιορισμένα.
18:21Ενώ θα πρέπει ουσιαστικά να είναι περισσότερα.
18:25Θα πρέπει όμως το κυριότερο είναι να κάνουμε
18:27αναπτυξιακό σχέδιο.
18:28Για να μην το πω θαλάσσο χωροταξικό.
18:31Αναπτυξιακό σχέδιο για τη θάλασσα.
18:33Με βάση το θαλάσσιο πλούτο μας.
18:35Ο οποίος είναι να πάρουμε τροφή, να πάρουμε ενέργεια.
18:40Όλα αυτά τα ζητήματα που έχουμε ήδη συζητήσει
18:42κυρία Λαθίρη, το θυμό στιγμή, τον κύριο Μανιάς κλπ.
18:44Λοιπόν, αυτά είναι τα ζητήματα.
18:46Η τροφή και η ενέργεια.
18:48Και δευτερευόντως βεβαίως, όχι δευτερευόντως,
18:51επίσης η προστασία, αλλά και αυτό το εκμηριωμένο
18:54και σε trade-off αν θέλετε.
18:56Δηλαδή και σε συσχέτηση και συμβιβασμό
18:59και με την ανάπτυξη.
19:00Δεν μπορεί ο χώρος να είναι αποκλειστικά
19:03για την προστασία και πρωτίστως για την προστασία.
19:06Πρέπει να είναι για τους ανθρώπους εκεί,
19:08για τις οικονομικές δραστηριότητες εκεί,
19:10για την παραγωγή πλούτου από αυτό το χώρο,
19:13για τη διατήρηση της ταυτότητάς μας,
19:15για χίλια τέτοια πράγματα,
19:18για τον πολιτισμό μας, γιατί τέτοια πάντα.
19:20Έχουμε καθόλου θελάσσια πάρκα.
19:22Έχουμε.
19:23Ναι, ναι, βεβαίως έχουμε.
19:24Έχουμε το πάρκο της Ζακίνθου,
19:26πρώτα απ' όλα τα παλιότερα.
19:28Έχουμε το πάρκο της Σαλωνίσου
19:30και έχουμε και το πάρκο της Γιάρου.
19:32Έχουμε. Έχουμε.
19:34Αλλά συνηθίζουμε να λέμε,
19:36γι' αυτό λέει ο Πρωθυπουργός ότι να μην μείνουν αυτά,
19:38να μην είναι paper parks,
19:40δηλαδή να μην είναι πάρκα στα χαρτιά.
19:43Εντάξει, αλλά δεν είναι ακριβώς πάρκα στα χαρτιά.
19:46Έχουν, νομίζω, κάνει δουλειά αυτά τα πάρκα.
19:49Και ας πούμε να πω για το πάρκο της Σαλωνίσου.
19:51Το πάρκο της Σαλωνίσου έχει,
19:53η περιφέρεια Θεσσαλίας έχει βοηθήσει να γίνει ένα πάρα πολύ ωραίο πάρκο,
19:58το οποίο είναι συγχρόνως αρχαιολογικό και φυσικό πάρκο,
20:00δηλαδή και κατά δυτικού τουρισμού.
20:03Τι πιο καλό.
20:04Δηλαδή, με έναν τρόπο σαφώς οικολογικό,
20:07έχουν γίνει όλα αυτά.
20:08Αλλά στα πλαίσια του πάρκου έχουν γίνει πολλές δραστηριότητες.
20:12Τέτοιες, αντίστοιχα, θα μπορούν ενδεχομένως να γίνουν και σε αυτά τα πάρκα.
20:16Αλλά γιατί να γίνουν εκ των υστέρων και να μην είναι εκ των προτέρων μελετημένα όλα αυτά τα πράγματα
20:20και να υπάρχουν εναλλακτικές λύσεις και οποιαδήποτε δυσκολία,
20:24όπως σας είπα, να την αντιμετωπίσουμε με ένα σενάριο διαφορετικό και λοιπά.
20:28Ωραία. Οπότε τώρα, γιατί φτάσαμε και στη λέξη της εκπομπής μας,
20:32ένα συμπέρασμα, θέλω, από αυτά που συζητήσαμε σχετικά,
20:35όχι πήραμε αφορμή από αυτό που ανακοίνωσε ο Πρωθυπουργός,
20:38ότι μέχρι το τέλος αυτού του μήνα θα έχουμε θαλάσσια πάρκα και στο Ιόνιο και στις Κυκλάντες.
20:43Οπότε, τι λέμε.
20:44Μόνο να πω ότι σε όλο τον κόσμο, έτσι, σε όλη την Ευρώπη,
20:48όπου έχουμε την οδηγία για τον θαλάσσιο-χροταξικό σχεδιασμό,
20:50οι θαλάσσες προστατευόμενες περιοχές, είναι αυτό που λέγεται Marine Protected Areas, MPAs,
20:56εντάσσονται στο πλαίσιο του θαλάσσου-χροταξικού σχεδιασμού.
20:59Και αυτό γιατί, γιατί το άρθρο 8, παράγραφος 1 της οδηγίας 2014-89,
21:04έτσι να ανέψουν για τον θαλάσσιο-χροταξικό σχεδιασμό,
21:06και το παράτημα της οδηγίας σαφώς δηλώνει ότι η διατήρηση της φύσης
21:12και οι προστατευόμενες περιοχές είναι μία από τις ραστηριότητες που πρέπει να αποτυπώνονται στα σχέδια.
21:17Μάλιστα.
21:18Το καταλαβαίνετε.
21:18Ναι.
21:19Άρα λοιπόν, οκ, δεν μπορούμε να μιλάμε μόνο για προστασία.
21:22Βάλτε το κυρίοι μέσα στο πλαίσιο του θαλάσσου-χροταξικού σχεδιασμού.
21:26Έτσι θα ικανοποιήσετε και την Ευρωπαϊκή Ένωση, έτσι και δεν θα πληρώσετε το πρόστιμο,
21:31και έτσι θα γίνει σωστή δουλειά, όπως κάνουν όλα τα ευρωπαϊκά κράτη.
21:35Και επιτάλλευση να προχωρήσουμε το χάρτη γιατί δύο μήνες τώρα δεν έχει γίνει το παραμικρό πέρα από το ΦΕΚ.
21:41Ακριβώς, ακριβώς.
Recommended
1:03:42
1:21:45
1:22:43