Joseph Macé-Scaron : L'Heure des Livres (Émission du 12/06/2025)

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Anne Fulda reçoit Joseph Macé-Scaron pour son livre «La Croix des ténèbres» dans #HDLivres

Transcript

00:00Bienvenue à l'heure des livres, Joseph Massé-Scaron.

00:03Bonjour Anne Fildo.

00:04On vous connaît sur cette chaîne, vous êtes journaliste, vous êtes chroniqueur, vous êtes écrivain.

00:09Vous avez notamment commencé à écrire des romans policiers depuis quelque temps.

00:14C'est un exercice qui visiblement vous plaît.

00:17Votre dernier s'appelle La Croix des Ténèbres.

00:19C'est un livre qui est paru aux presses de la cité.

00:22C'est un polar, un vrai polar, comme les deux précédents.

00:25Et c'est un livre qui tient ses promesses parce qu'on est accroché.

00:29C'est écrit d'une plume alerte, c'est documenté.

00:31Ce n'est pas dénué d'humour aussi.

00:34Et d'une forme de, même si les crimes d'écrit ne sont pas très beaux, parfois de joie finalement.

00:42Alors cette fois, vous vous êtes installé après la Seine-Maritime et le Var à Baugé.

00:48Une petite ville qui est dans l'Anjou et une petite ville qui a une particularité.

00:53C'est Calabrite, la vraie croix du Christ.

00:55Alors j'imagine que cet élément a joué.

00:58D'abord est vrai et ensuite a joué dans le choix de placer l'intrigue là.

01:02Totalement, totalement.

01:03Ça a été pour moi une découverte parce que c'était quelque chose qui ne se visitait pas.

01:10Pas du tout parce que c'était interdit, mais parce que c'était gardé par quelques sœurs

01:14qui sont presque tombés en poussière comme leur couvent et qui sont d'ailleurs adorables.

01:19Et un jour, j'ai osé leur demander, mais j'ai cru voir dans un livre que vous aviez une relique.

01:26Est-ce que je pourrais l'avoir ?

01:27Et là, elles m'ont emmené dans une arrière-cuisine.

01:30Ils ont ouvert un trousseau de clés énorme.

01:33Ils ont commencé à ouvrir.

01:34Et là, je suis tombé devant ce morceau de la vraie croix qui est une croix à double traverse.

01:38C'est important parce que c'est comme la croix de Lorraine.

01:41En fait, la croix de Lorraine est inspirée de cette croix-là.

01:45Et là, je suis tombé, je me suis dit, mais ce n'est pas possible.

01:49Caché comme ça, mais c'est le début d'un polar.

01:51Et tout de suite, l'imagination est partie.

01:54Alors, l'imagination est partie.

01:56Dans cette ville, ils sont commis des crimes assez abominables.

02:02De paisibles notables sont exécutés de façon assez atroce.

02:08Décapités.

02:09Alors, les policiers locaux ne s'en sortent pas.

02:15Donc, il faut appel à Guillaume Lassire et à l'archiviste Paul Niersen.

02:19Donc, que l'on retrouve, comme dans vos deux précédents livres, pour mener l'enquête.

02:27Et en fait, ce qui est intéressant, c'est que cette enquête, elle va nous mener.

02:30On est en Vendée, mais on va se retrouver en Bosnie-Herzégovine.

02:34On voyage pas mal.

02:36Parce que, en fait...

02:38La clé de l'énigme.

02:39La clé de l'énigme se trouve...

02:41Une partie de la clé de l'énigme se trouve en dehors de l'enjou.

02:46Et comme vous l'avez dit, en Bosnie, il s'est passé, durant la Seconde Guerre mondiale,

02:52quelque chose qui, aujourd'hui, encore est tabou.

02:55C'est-à-dire, on ne doit pas parler de ça.

02:58Et qui a donné, d'ailleurs, qui donne le titre du livre.

03:00Puisque la croix des ténèbres, c'est la croix gammée, c'est la Zvastika.

03:05Donc, je pars de cet élément, là aussi historique, qui est vrai,

03:09pour expliquer pourquoi des personnes, en enjou, et en enjou même,

03:14s'inspirent de cette folie, de cette folie nazie.

03:19Et les raisons, et qu'est-ce que ça explique, justement, des crimes qui sont commis.

03:23Oui, en fait, c'est comme si...

03:25C'est un peu une enquête aux racines d'une mâle, finalement.

03:27C'est exactement ce que j'ai voulu.

03:29Exactement.

03:30Vous résumez parfaitement.

03:31C'est-à-dire, c'est une enquête aux sources du mal.

03:34Sachant que, pour moi, le mal, aujourd'hui, qui nous menace tous,

03:39c'est le mal identitaire.

03:40C'est-à-dire, le fait qu'un certain nombre de personnes

03:43veulent absolument s'accaparer, se créer des identités de substitution.

03:50Et pour cela, ils ne vont pas hésiter à choisir les identités les plus abominables.

03:54Je crois profondément, c'est le sens, d'ailleurs, des trois romans policiers

03:58que j'ai faits jusqu'à présent.

04:00Je crois profondément que le mal murmure à l'oreille de tout le monde.

04:03Que personne, moi compris, personne n'est...

04:05Alors, ensuite, après, on l'écoute.

04:06C'est ce qu'on appelle le libre arbitre.

04:08Mais le mal murmure à l'oreille de tout le monde.

04:10Et pour des personnes qui ont des identités extrêmement fragiles,

04:13eh bien, justement, il va influer sur leur comportement.

04:17Alors, ce qui est amusant, c'est qu'on voit,

04:19on sent l'ancien journaliste politique que vous êtes.

04:21Parce que, dans un premier temps, il y a des rumeurs,

04:24des faisceaux de...

04:27Enfin, ce qu'on croit être des indications de la culpabilité de certains.

04:32Et ça tombe...

04:33On dit que c'est l'extrême droite.

04:34Voilà.

04:35C'est l'extrême droite.

04:36Et c'est une thèse accréditée par le politique du coin.

04:40qui a des visées nationales.

04:44Voilà.

04:44Qui est une maire, qui ambitionne, en effet,

04:46qui a de hautes responsabilités,

04:48et qui, justement, va influer sur le juge,

04:50qui va essayer d'influer sur la gendarmerie,

04:52en disant, non, mais ça, c'est signé.

04:54Ça ne peut être que l'extrême droite.

04:56Alors, c'est vrai que je dépeins aussi des personnes

04:59qui, en enjouent, sont dans la tradition,

05:02qui m'assèrent, si je puis dire, dans la tradition.

05:05Mais, paradoxalement, ces gens qui m'assèrent dans la tradition,

05:08parce qu'ils ont une identité, une identité affirmée,

05:11eh bien, ce sont peut-être eux qui sont les meilleurs garantis

05:13contre ce totalitarisme qui vient.

05:15Alors, ce qui est intéressant, c'est qu'il y a des portraits savoureux,

05:18notamment ces bonnes sœurs que vous évoquiez.

05:20Je ne sais pas si certaines vous ont inspirées pour...

05:22Je ne le dirais pas, parce qu'elles m'écoutent.

05:24Et elles sont adorables.

05:27Elles sont délicieuses et joyeuses.

05:30Donc, il y a plein de portraits comme ça.

05:31Bon, il y a cette traversée de l'Europe.

05:35Alors, je ne le fais pas souvent,

05:36mais comme j'ai trouvé que sa critique était intéressante,

05:38je dis ce qu'a écrit Sébastien Lapac dans Le Figaro.

05:42Il dit que vous ridiculisez les codes surindés des romans noirs

05:46où les bourreaux se révèlent fatalement être une bande de crânes rasées

05:48protégées par une cabarilla de prêtres pédophiles.

05:52Est-ce que vous avez fait ce choix ?

05:54Consciemment, été un peu dans une forme de transgression,

05:57de moquerie de l'air du temps ?

06:00Oui, parce qu'en fait, là où Sébastien Lapac en a fait raison

06:06et touche un point qui est juste,

06:07c'est qu'aujourd'hui, beaucoup de romans policiers,

06:10il y a beaucoup de romans policiers sociétaux

06:11et qui vous expliquent en long et à large au travers

06:13que le mal est un mal subi en raison de l'éducation,

06:19d'une enfance malheureuse, de la chagrin d'amour, etc.

06:21Et moi, ce qui m'intéresse, c'est le mal choisi,

06:23le mal délibérément choisi,

06:25car oui, je crois qu'il y a un mal qui est délibérément choisi.

06:28En tout cas, vraiment, je vous conseille ce livre.

06:30Ça s'appelle « La croix des ténèbres »,

06:32c'est paru aux presse de la Cité.

06:33Merci, Joseph Maciscarron.

06:35Et puis, c'est très bien écrit.

06:37On ne le lâche pas, comme un peu l'art,

06:38et c'est très bien écrit.

06:39Merci.

06:40Merci.

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