En esta mesa de Bote Pronto se analizan las protestas que se están viviendo en Estados Unidos contra las redadas migrantes y el papel en el que se ve involucrado el gobierno mexicano.
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00:00¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos a este miércoles a Bote Pronto, en una semana.
00:14De verdad que en estos tiempos ya no imaginamos las cosas, o sea, nunca habíamos imaginado lo que iba a pasar, ¿no?
00:21Primero que ICE decide hacer operativo, ni más ni menos que en Los Ángeles, ¿no?
00:27Un par de operativos en lugares donde saben que hay intercomendados, afuera de un condipo, afuera de un mercado, etcétera, etcétera.
00:36Y lo que ha sucedido después es, en fin, nos tiene donde nos tiene.
00:43Hoy sigue habiendo algunas protestas en Los Ángeles, en otras ciudades, y no se ve cómo, ¿no?
00:50Más que, pues, ¿no? La secretaria de Seguridad medio culpando a Claudia Sheinbaum por ahí un absurdo, en fin.
01:00Juan Hernán Zavala, ¿cómo estás? Tector Aguilar Camín, ¿cómo estás? Arranca, Tector.
01:03Muy bien, mira. ¿Dónde vamos?
01:04Vamos, como en seguimiento de la conversación que teníamos un poco antes de que empezábamos.
01:10La verdad que hay un problema, yo siento aquí, de entendimiento de lo que está pasando en Estados Unidos, Carlos.
01:18Naturalmente nos toca muy de cerca, toca a nuestros compatriotas en Estados Unidos,
01:22pero es un problema de política americana, no es un problema de política binacional,
01:30no es un problema de política grupal, es un problema de política americana.
01:35Si no lo entendemos en clave americana, no lo vamos a entender, nos vamos a equivocar muchísimo
01:40y nos van a llevar entre las patas de los caballos,
01:47porque no tenemos ninguna posibilidad de tener un peso específico en ese pleito
01:53de unas dimensiones que, en el fondo, desconocemos en el sentido de que no hemos visto desplegarse
02:00toda la intensidad del desacuerdo americano, de la iniciativa,
02:07pues yo digo casi como de un asalto de Trump sobre California,
02:12que está compuesta, obviamente, parada en su, hay que decirlo,
02:18muy popular política anti-inmigrante, pero no está necesariamente dirigida a los migrantes,
02:24aunque sean las víctimas y los que lo padecen.
02:27Es una estrategia de política de Washington y de Trump hacia el resto de Estados Unidos,
02:35yo creo que con propósitos, como siempre, ahí electorales y camino a la elección que viene.
02:41Si no lo entendemos en clave americana, me parece que nos vamos a equivocar muchísimo
02:46por las cosas que nos parecen que nos afectan y nos afectan,
02:51pero que no están, digamos, dedicadas a nosotros, que tienen una lógica que viene de otro lugar.
02:58Yo creo que la presidenta se perdió y sus asesores en la lectura de esto,
03:04tomándolo como un asunto mexicano.
03:05Naturalmente que es un asunto mexicano, pero no es centralmente, ni su lógica es anti-mexicana.
03:13Es solo mexicano.
03:14Política americana.
03:15Pero la lógica es de política de alta intensidad, de muchos megabytes y mucha fuerza militar,
03:34militar, incluso movilizada, de un pleito profundo político y social y cultural americano.
03:43Sí, creo que en efecto lo que ha fallado desde el punto de vista es esa prudencia
03:52y esa cabeza fría que tanto hizo gala la presidenta Sheinbaum sobre su relación con Trump.
03:59¿Por qué lo digo?
04:00Porque no ha habido una contención alrededor de ella.
04:03También lo hemos platicado en otras, de otras áreas en el gobierno.
04:07Bueno, me parece a mí que la ausencia del canciller es verdaderamente increíble o del embajador.
04:12Y todo eso te habla de la carencia de entendimiento de qué es lo que sucede,
04:17que es lo que dice Héctor.
04:19Porque, claro, la presidenta reacciona, por un lado, con estas reacciones,
04:25con estos resortes ideológicos con los que reacciona Morena a todo.
04:29Absolutamente tienes a una senadora organizando una manifestación ante la embajada estadounidense
04:36que la tuvieron que detener.
04:38O sea, a esos niveles estamos.
04:41Un presidente del Senado increpando a los demás,
04:43diciendo que los mexicanos tienen derecho, que no importan las imágenes.
04:47En fin, y habría que entender que al lado de Trump hay alguien que se dedica,
04:54y sobre todo de Cristino, a apuntar todo lo que sucede en México.
04:57Pero para decir, oye, mira, mira, aquí tenemos para alimentar el fuego.
05:02Lo que hizo Noem, porque ese es el papel de esa secretaria.
05:07Entonces, creo yo que antes se podía hacer política en Estados Unidos de manera distinta.
05:16Antes podían llegar los mexicanos, y tú respetas mis derechos,
05:20y los migrantes decían, sí, sí, cierto, vamos a respetar los derechos de los migrantes.
05:24Bueno, en esa época se acabó, tú lo decías, Carlos,
05:26oye eso de la jaula enchilada, se acabó.
05:29No puedes contestarle a Trump diciendo que vas a hacer,
05:33que necesitas una reforma migratoria integral.
05:36Pero fíjate.
05:37Por todo, porque la única reforma migratoria que Trump entiende,
05:40la única reforma migratoria que Trump entiende es a todos dar, que se vayan todos.
05:45Pero déjame cerrar esto nada más.
05:47Entonces, ¿qué están pensando el gobierno de México que es posible contra Trump?
05:53¿Una reforma migratoria?
05:55¿En serio no están viendo las calles de Estados Unidos?
05:58¿No están viendo la advertencia de los marines,
06:00que es una advertencia verdaderamente fuerte, que no hemos visto?
06:03Y la ausencia, pues, digamos, del orden y del entendimiento
06:09de una política con Estados Unidos completamente distinta
06:13a la que le había tocado hasta el presidente anterior, ¿eh?
06:17Es decir, esta batalla, digamos, anti-inmigrante, nos dice Carlos,
06:25pues ya la ganó Trump hace rato.
06:26Y no le vas a tomar la delantera sobre eso de ninguna manera,
06:31ni vas a equilibrar tampoco eso.
06:33Ahora, sí da una idea de lo desorientado que anda el gobierno mexicano,
06:38oír que quieren volver a la...
06:41Como dijo Carlos, oír esas de la enchilada,
06:43ya se quemó hace mucho rato.
06:46Eso no tiene pies ni cabeza.
06:49Eso es como hablar del Tratado Magdaleno-Campo.
06:52O sea, eso no tiene ningún sentido.
06:57Pero te demuestra que no tienen claridad
07:00sobre cuál sería el camino inteligente, efectivo, diplomático,
07:07para lidiar con esto, que sí es un gran problema,
07:10el triunfo anti-inmigratorio de Trump.
07:12Yo siempre he pensado que dentro de Estados Unidos,
07:17con las instituciones estadounidenses, con sus leyes,
07:20es más fácil desde adentro defender las...
07:26Incluso las ilegalidades de nuestros compatriotas migrantes,
07:29me refiero a que estén indocumentados, no que cometan crímenes.
07:33Es mucho más fácil.
07:34Tienes más tejido institucional, legal,
07:37para defender lo que realmente importa de las vidas de esas personas,
07:43que haciendo discursos nacionalistas y saliendo a hacer estupideces,
07:47como manifestarse ante la Embajada Americana o Noronha,
07:54que es un inconsciente de tal tamaño,
07:56que le va a acabar costando 5% al dinero de las gentes que lo mandan,
08:02porque se los van a quitar a sus familias.
08:05Entonces, yo siento que es un momento de particular ceguera, descontrol.
08:13Están, por ahí leí en algún momento algo,
08:16está el gobierno mexicano como perdido en la traducción,
08:20como que no acaba de entender ni de oír bien lo que está diciendo Trump
08:26y lo que está diciendo Noemi,
08:27y sobre todo, como que no acaba de entender
08:29que no deben de ponerse ese saco.
08:33El asunto es que está en otro lado.
08:36Porque, a ver, Juan, yo no sé a quién te va a recordar lo que voy a decir,
08:40pero al final de cuentas lo que dice Stephen Miller,
08:43la mano derecha y la izquierda de Donald Trump,
08:45es decir, oiga, este señor dijo 100 veces en la campaña
08:48que iba a ser 10 millones de deportados, ¿eh?
08:51¿Y qué creen? Ganamos la elección.
08:54¿Qué creen que estamos haciendo?
08:56¿Te suena eso de por eso se votó?
08:58No sé.
09:00¿Te suena así como conocido de por eso votaron?
09:04Sí, pues votaron por eso y el programa estaba ahí
09:07y si alguien fue claro en el mundo fue él.
09:09Y lo que quiero decir es que desde septiembre nadie previno
09:13pues que eso había prometido
09:15y que pues de alguna manera tenía que hacerlo, ¿no?
09:18Y ahora, esta parte de lo que estamos viendo
09:21en las ciudades en las que estamos viendo
09:23también es parte del pleito de Trump con los liberales.
09:27Claro.
09:28Con el guoquismo, con los demócratas.
09:30O sea, él está yendo a pelear con todos ellos.
09:34Y entonces, obviamente, ahorita ya tiene mucho más elementos, ¿no?
09:38Que son el patriotismo.
09:40Las imágenes ayer en Fort Bragg de Trump hablando con los soldados son increíbles.
09:46Los soldados aplaudiéndoles cuando baila cualquier cosa y decir
09:50vamos a multar al que queme la bandera.
09:52O sea, están yendo a esos elementos y creo que la falta de entendimiento, dijimos un lado
10:02y otro de atender.
10:03Fíjate que yo vi el día de ayer el mensaje del cónsul de México en Los Ángeles.
10:07Un mensaje verdaderamente impecable, ¿no?
10:10Donde les dice, señores, hemos visitado a todos los detenidos.
10:15O sea, está hablado que los han visitado, que se saben cómo están, que los tienen localizado,
10:20que no salgan, que no hagan esto, que es perfectamente legítimo estar ahí
10:24y tener papeles o estarlos tramitando, que no hay problema con eso,
10:29que se seremen, que se cambien.
10:31Dices, bueno, ¿por qué no le preguntaron así que al que sabe las cosas
10:36para elaborar un mensaje con mucho más sentido?
10:39Estoy un poco en la tendencia del que dijo hoy en la mañana la presidenta.
10:44Pero es que si no, no sé si ustedes recuerdan aquel libro que se llama
10:48Todos Involucrados, que narra los seis días después de Rodney King en Los Ángeles.
10:54Cuando se arman todos estos disturbios.
10:57¿Y qué pasó ahí?
10:57Porque acabaron peleándose todas las bandas.
11:00Coreanos contra latinoamericanos, afroamericanos contra los coreanos.
11:05Todo eso, todo ese cargo que siempre está latente en Estados Unidos
11:09con cualquier conflicto, está presente ahora.
11:12Y entonces habría que estar echando ojo de eso y echar mano de quien sabe.
11:16La cancillería tiene gente ahí.
11:18Quisiera, Carlos, para insistir en la clave americana,
11:20que nos dijeras algo del Día de la Bandera que estabas comentando.
11:23Sí, porque yo creo que el sábado va a ser muy importante.
11:28Antes de Los Ángeles, un mes antes de Los Ángeles,
11:32cientos de grupos pro derechos humanos, pro mujeres, por muchas cosas,
11:38respondieron a una decisión de Donald Trump que dijo que el Día de la Bandera,
11:43por primera vez en la historia del sábado,
11:45que es el sábado, el sábado 14 de junio,
11:49que además de su cumpleaños, va a haber un desfile militar en Washington.
11:54El Día de la Bandera lo celebra el ejército porque se celebra el Día de la Creación del Ejército,
11:58pero con carnavales, festivales,
12:01en un día más de reclutamiento, de miren, somos bien lindos.
12:04Él les pidió un desfile.
12:06Bueno, hace un mes se lleva armando este movimiento
12:10de cientos de organizaciones de derechos humanos que se llama No Kings.
12:15Aquí no hay reyes.
12:17Hoy hay casi mil ciudades donde ya se sabe dónde va a haber protestas
12:22contra el desfile militar y contra Trump.
12:25Todo esto antes de Los Ángeles.
12:28El sábado se va a poner muy bien.
12:29El sábado vamos a ver qué pasa.
12:31Lo vemos con cuidado y lo vamos a la siguiente semana.
12:35Exacto. Gracias, Juan.
12:37Gracias a todos.
12:38Gracias a todos.
12:38Gracias.