Tras conocerse la condena de la Corte Suprema a la expresidenta, miles de militantes y seguidores de Cristina Kirchner se concentraron frente a su domicilio en el barrio de Constitución.
Categoría
📺
TVTranscripción
00:00La historia es así, ¿no? Pasó en Brasil, pasó con Lula y tengo al menos la esperanza de que pueda pasar.
00:06Claro, pero era diferente, ¿no?
00:08Muchas gracias.
00:08Sorrito, es importante hacer esa diferencia, porque hay mucha gente que habla del caso Lula como un paradigma.
00:16Es muy distinto porque Lula fue a prisión en una de las primeras instancias.
00:20En este caso, Cristina ya llegó a la última, a la Corte Suprema de Justicia, Ponce.
00:24Entonces es muy difícil que se revierta más allá de esta posibilidad de apelar a organismos internacionales.
00:30Y la inhabilitación que Lula no tenía.
00:32Claro, es por instancias, son distintas las instancias, en eso es distinto.
00:36Pero no es distinto en el sentido de que el Poder Judicial de Latinoamérica llamativamente tiene algunas causas.
00:43A veces cuando están contra la derecha permanecen en el freezer muchos años.
00:47Ahora cuando están contrapartidos de centro izquierdo, movimientos populares, en este caso peronistas, se mueven las causas.
00:53En el caso de Cristina, incluso, a ver, algunas personas muy críticas del kirchnerismo, te doy un caso, Hugo Alconadamón,
00:59dice que esta causa es irregular por los procesos, por las pruebas, por la acusación.
01:07Entonces no es una causa muy clara.
01:09Y si no, estarían contando en cadena todos los elementos donde se muestra cómo se llevó la guita a Cristina.
01:14Bien, me doy vuelta, diré, me voy a dar vuelta para hablar con Luis de Lía. ¿Cómo está?
01:19Bien, buenas noches, ¿cómo está?
01:21Bueno, ¿cómo vive este momento?
01:22Y con mucha tristeza y también con mucha interés de enfrentar al poder real que hace estas cosas en la Argentina.
01:33Cada vez que en la Argentina se junta el hambre con el autoritarismo, las cosas terminan mal.
01:40Y acá para imponer un modelo económico, tienen que dejar sin alternativa electoral al pueblo argentino.
01:46Es así de fácil.
01:48Me ha tocado vivirlo en carne propia, como se manipula la justicia.
01:53¿Cómo te imaginas la calle a partir de ahora?
01:55O cómo debería reaccionar la calle.
01:5717 de octubre o más, tenemos que estar millones de argentinos en la calle para exigir la libertad de Cristina y para, bueno, que se termine con esta farsa, con esta mentira que no tiene golleta.
02:16A mí me ha tocado vivirla en carne propia.
02:18Luis, en tu caso, ¿por qué fuiste preso? ¿Por cuál de las causas y qué ocurrió con esa causa?
02:22Cable 1.222 de Wikileaks, punto 4C.
02:27¿Ustedes saben lo que son los cables de Wikileaks?
02:29Son 200.000 cables de Estados Unidos, que me lo mandó Julian Assange, ese cable.
02:36Me dijo, Luis, ¿vos viste esto?
02:38¿Sabes lo que dice el cable 1.222 de Wikileaks?
02:42La ex embajadora de los Estados Unidos, Vilma del Socorro Martínez, le escribió un día determinado a Washington y le contaba que le pidió a Macri, a Macri, que yo vaya preso.
02:58Y a la semana fui preso.
03:01Entonces, no me vengan con cuentos.
03:03¿Era por la causa pacto con Irán o era por otra causa?
03:07No, no, por la causa de la comisaría.
03:10Una protesta que había sucedido 18 años antes.
03:15Y no fuimos a hacer nada, fuimos a protestar porque un dealer de la droga que vendía droga para la comisaría mató a un dirigente social, Martín Cidnero.
03:24¿Vos estás queriendo decir, capaz de interpretar mal, que también atrás de lo de Cristina está Macri?
03:28No, está Macri, está Mañeto y está ese poder latinoamericano enojado.
03:39Nosotros este año se van a cumplir 20 años que hicimos no al Alca, no al Alca, con Néstor Kirchner y todos los compañeros latinoamericanos.
03:49La Corte Suprema en el fallo hasta reconoce los vínculos de la justicia con Macri.
03:54Ellos reconocen los vínculos de la justicia con Macri.
03:57Lo que dicen es que esos no son importantes para contradecir la acusación a Cristina.
04:03Dice, los argumentos de la defensa de Cristina que hablan de las relaciones de la justicia con otras personas, se refieren, no pone Mauricio Macri,
04:12pero lo que dicen es que eso no alcanza para no condenarla.
04:15Pero ellos mismos los están reconociendo.
04:17Luis, ¿cómo es tratado un dirigente político preso?
04:20No creo que Cristina vaya a una cárcel común.
04:23Depende de cómo sea el dirigente.
04:25Yo me negué a ir a Pabellón de Privilegio, estuve con 50 presos comunes, y hoy la mitad de los presos que estaban conmigo y la mitad de los oficiales del servicio militan políticamente conmigo.
04:41Igual Cristina a una celda común no va a ir.
04:45Y yo creo que en los planes morgosos de Burrich y de Millet y de todos esos, quieren verla a Cristina una semana en la cárcel de mujeres federal de Seiza.
05:00La quieren ver ahí.
05:01Luis, para entender un poco las causas, a vos te acusaron de hacer un pacto con Irán, ¿te condenaron por eso?
05:05No, ahora vamos a juicio con Cristina.
05:09El memorándum con Irán, que fue aprobado por el Congreso de la Nación Argentina.
05:15Es increíble que tengamos un juicio por eso.
05:19Digo, a ver qué es lo que tenemos que explicar en sede judicial cuando ese memorándum fue aprobado por el Congreso de la Nación Argentina.
05:28Un mamarracho.
05:29Bueno, de hecho, hay los que sostienen también de que uno de los fundamentos en contra de la sentencia de Cristina
05:35es que todos esos presupuestos que había respecto a obra pública siempre estaban especificados en los presupuestos
05:41que pasaban por el Congreso de la Nación y que eran aprobados por ambas cámaras inclusive.
05:47Macri tiene, a mí siempre la recuerdo porque la quería mucho y trabajamos juntos muchos años,
05:54Alcira Argumedo. Alcira le encantaba recitar las 224 causas penales por corrupción que tiene Macri.
06:06¿Cuántos es el número?
06:08224 causas penales por corrupción.
06:11Y Alcira las repetía una por una.
06:13Ahora, Daría, ¿esto es el final de la carrera política de Cristina Fernández o es el inicio de Santa Cristina?
06:22No, Cristina creo que ella es grande de por sí y ahora va a ser más grande todavía
06:30porque esto la pone en una situación de la cual ella se hace cargo.
06:35Ella se podía haber fugado, se podía haber ido a otro país y se hizo cargo.
06:40Y está acá y es una gran líder, una gran compañera que no me exime de que a veces tenemos diferencias políticas,
06:48pero es lo más grande que nos pasó en muchos años.
06:50¿Cómo te imaginás el peronismo a partir de ahora?
06:53¿El peronismo ahora? ¿Cómo te lo imaginás?
06:56Unido en las calles con una vocación profundamente transformadora.
07:03¿Ya no hay lugar para internas?
07:04Entonces, por recién yo se lo preguntaba a Julieta, me parece que es algo que lo sabe mucho.
07:09¿Le han resuelto la interna al peronismo ahora con esta decisión?
07:12Yo no sé de interna, esta es hora de estar más unido que nunca, totalmente unido en las calles, siendo protagonista.
07:24¿Y bajo qué liderazgo?
07:25La libertad de Cristina y que a los trabajadores y al pueblo argentino le devuelvan la dignidad, el trabajo,
07:35le devuelvan la posibilidad de construir un país para todos, porque es una vergüenza lo que están haciendo.
07:40Esa es la premisa, pero si hablamos de nombres y apellidos, ahora, ¿bajo quién va a estar el peronismo?
07:46¿De qué liderazgo nuevo podemos llegar a hablar?
07:48No, pero Cristina tiene un liderazgo que va a ser potentísimo.
07:52La cárcel le da una autoridad moral y política, pero inmensa.
07:56¿Vos pensás que los votos de Cristina se pueden trasladar a otro candidato?
08:00Por ejemplo, si ella de acá de cara al 27 dice, este es mi candidato, sea máximo, más a cualquiera,
08:06¿la gente va a votar solo porque Cristina lo dice?
08:09Yo creo que la gente va a escuchar más que nunca a Cristina.
08:13y creo que Cristina se va a fijar bien en lo que hace, ¿no?
08:20Me gustó mucho, mucho, que el día que la detuvieran, Miriam Bregman haya ido a verla.
08:28Nicolás del Caño también, Manuela Castañegra, Nicolás del Caño.
08:32Sí, sí, el Caño.
08:35Los tres que me fueron a ver a la cárcel.
08:38Parte del movimiento radical también estaba, parte de los radicales, había un grupo de radicales también ahí en la sede del PJ.
08:45Es que hay mucha gente que cree que Cristina es corrupta, pero que el fallo estuvo mal,
08:49que la corte actuó mal, que los jueces estaban arreglados.
08:52Si hay una persona alejada de cualquier hecho de corrupción en el peronismo, Cristina.
08:58Vos ponés las manos en el juego.
08:59Lo que pasa es que depende del sector al que perteneces.
09:02Si vos perteneces al PRO y la Libertad de Avanza, tenés que decir, es chorra, a los gritos, ¿eh?
09:08Chorro, chorro.
09:09Y desde acá también, sentado, chorro, chorro.
09:11Pero aparte de eso, de gritar chorro, desde esta mesa, chorro, chorro.
09:15Sin argumentos y sin pruebas y sin papeles.
09:17Además de eso, lo que tenés que hacer, si sos militante, es decir que sobran las pruebas.
09:22Ahora, si sos de la UCR y tenés que responder a la UCR, tenés que decir que hay corrupción y no explicarla.
09:29¿Por qué? Porque si explicas, tenés que empezar a decir cuáles son las pruebas.
09:31No es lo mismo decir que Ricardo Jaime es chorro porque pedía las coimas por mail,
09:35o José López, que andaba con él, que explicar la causa vialidad.
09:40Si de arriba te mandan a tener una postura, la que tenés que tener.
09:42Y del otro lado, van a tener otro tipo de postura cuestionando la causa.
09:47Entonces, depende del sector político al que pertenece y personalmente qué querés hacer.
09:50Luis, ¿cómo le explicamos a la gente que te dice, bueno, pero ahora la justicia la mandó a devolver 8 mil millones de pesos?
09:57Uno dice, bueno, un funcionario público pareciera que es prácticamente imposible que pueda juntar toda esa plata
10:02por más de que haya sido dos veces presidente del año, 85 mil millones de pesos, perdón.
10:07Eso, claro.
10:07Claro, pareciera que es imposible dedicándote a la función pública.
10:10¿Cómo le respondés eso? Porque de eso se prenden los que dicen que es corrupta.
10:13Bueno, pero eso es un mamarracho que se usa para ensuciar, deslegitimar.
10:21Cada vez que pasó esto en la Argentina, que se buscó instalar el neoliberalismo conservador
10:28de hambre, de exclusión, de entrega del patrimonio nacional, de endeudamiento,
10:33cada vez que instalaron ese modelo necesitaron primero matar a 30 mil y después generar campañas
10:42de demonización todo el tiempo. Lamentablemente, cada vez que están ellos y aplican esta fórmula
10:48terminan mal. Pero ¿saben cuál es la diferencia con el 2001?
10:53¿Saben cuál es la diferencia con el 2001?
10:55Bueno, que en el 2001 hubo un presidente de la RUA que con 38 muertos agarró el helicóptero
11:03y se fue. Hoy tenemos a Milley, a Macri y a Bullrich, que están dispuestos a matar miles
11:13de argentinos. Miles de argentinos para imponer su modelo de hambre, de muerte.
11:20Váyos a preguntarle a la gente, a la barriada popular, ¿cómo están?
11:23Vamos todos los días. Crónica es un canal que va todos los días. Y sabe, tenemos la
11:29temperatura de la calle, sabemos que hay mucha gente que la está pasando mal. Pero mucha
11:34de la gente que la está pasando mal, justamente, lo vota a Milley porque no quiere que vuelva
11:39a Cristina.
11:40Eso pudo haber sido en un momento determinado. La estafa que aplicaron con Bolsonaro en Brasil,
11:49con las granjas de Trolls y de Bot, operando la opinión pública. La aplicaron acá también.
11:57Pero eso dura poco. En Brasil le duró dos años y finalmente Lula salió de la cárcel y volvió
12:04a ser presidente.
12:05¿Usted dice que al gobierno de Milley le queda poco?
12:07¿Cómo?
12:08¿Al gobierno de Milley le queda poco para usted?
12:09Vayan a hablar, miren, yo vivo en Manzana 1, Lote 8, Asentamiento El Tambo, La Ferreria,
12:16hace 40 años.
12:17Sí.
12:18Fui viceministro de Educación, fui subsecretario de Estado, diputado, concejal y nunca me fui
12:24del asentamiento.
12:25Está muy bien.
12:25Vivo ahí, carajo. ¿Estamos?
12:28Y yo veo lo que pasa todavía. La gente está rescagada de hambre.
12:32La mayoría de los pobres argentinos se van a dormir sin comer. Yo no quiero ser argentinos
12:38en un país hecho de pan.
12:41Con toda esta historia y con todo tu recorrido conociendo la esfera pública, ¿cuántas causas
12:46viste que avanzaron contra los dirigentes de la UCR o del PRO?
12:49De ellos nadie. 224 causas tiene Macri. Nadie lo toca. Ningún periodista, ningún juez,
12:56nadie lo toca. Y por otro lado, fijate el hombre de las criptomonedas,
13:02se afanaron con la hermana. 150 millones de dólares. Solo en Estados Unidos tiene
13:0833 causas. Y muchachos, ahí están. Nadie los toca.
13:13Luis, ¿nos va acá un poquito?
13:15Volvemos a la zona de la calle. Ahí está trabajando el zorro con toda la información.
13:19No, Matías López, porque ya está en reemplazo del zorro. Mati, dale con vos.
13:26¿Cuánta gente hay, Mati?
13:27Bueno, ¿cómo estás? Mirá, no, hay mucha gente acá. Realmente es difícil contabilizarse.
13:33Fíjate, acá hay un gasebo que se ha armado. Y bueno, no, de repente...
13:37Ah, hay un gasebo. ¿Puede llegar a hablar entonces?
13:39Viene, viene, viene.
13:40La información es que...
13:41Mirá, acá hay gente hablando.
13:42Iba a hablar.
13:44Hola, buenas. ¿Alguien con quien pueda hablar?
13:47A ver, permiso, nos corremos. De Seiza dice que son.
13:50Buenas. Permiso, me siento. Mirá, agarramos la banquetita acá, Marcos.
13:53Dale.
13:54Mirá, decime, ¿vienen de Seiza? ¿Qué significa todo esto que está pasando?
13:58¿Pareciera que va a salir Cristina?
14:00Bueno, sabemos todos que esto es Lizay llanamente una persecución ideológica.
14:05Esta persona que está acá a mi espalda representa a toda la comunidad más humilde.
14:11Y sabemos que lo que está pasando hoy en día es una transferencia de recursos
14:14de los más humildes a los que más tienen.
14:16Y por eso la proscriben y por eso la estigmatizan como lo están haciendo, ¿no?
14:20¿Ahora está vigilia, no? Se armaron un gasebo acá, están presentes.
14:24¿Hasta cuándo se van a quedar? ¿Cómo sigue esto?
14:26Nos vamos a quedar a bancar hasta cuando ella lo decida.
14:28Ella es la conductora política de todos nosotros.
14:31Tengo entendido que el martes la van a trasladar o algo por el estilo.
14:34Pero bueno, acá vamos a estar para bancarla, para que no la quieran hacer pasar vergüenza
14:39como lo quieren hacer esta persona.
14:41¿Por qué crees que la quieren hacer pasar vergüenza?
14:44¿Sí? ¿Te escucho?
14:45No lo quiero interrumpir al señor, vamos a volver seguramente ahí a la vigilia
14:48en la casa de Cristina Fernández de Kirchner, pero nos está llamando un móvil
14:51con información de último momento. Ya volvemos con vos.
14:54Ya seguimos aquí.
14:5719.38 minutos.