📢 LUIS JUEZ SE REFIRIÓ A LA CONDENADA DE CFK: "LA CORTE HIZO LO QUE DEBÍA HACER"
👉 El senador por JxC, habló del fallo que condenó a la expresidenta Cristina Fernández de Kirchner.
"Cristina cree que es Lula"
"Cristina aprovechará el nivel de centralidad"
"Después de los 70 años no deja se ser una prisión"
"Los fanáticos no necesitan razones, necesitan órdenes"
"No tiene nada que perder si se radicaliza"
"No se defendió nunca con la prueba"
"Nadie le discute el liderazgo, tiene una centralidad monstruosa y la va a aprovechar"
"Su defensa de vialidad fue horrible"
"Si la subestimas, te equivocas"
"La propia imputada recorrió la corte"
"No tuvo una mínima autocrítica"
🗣️ @soledadlarghi @rbarbano
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👉 El senador por JxC, habló del fallo que condenó a la expresidenta Cristina Fernández de Kirchner.
"Cristina cree que es Lula"
"Cristina aprovechará el nivel de centralidad"
"Después de los 70 años no deja se ser una prisión"
"Los fanáticos no necesitan razones, necesitan órdenes"
"No tiene nada que perder si se radicaliza"
"No se defendió nunca con la prueba"
"Nadie le discute el liderazgo, tiene una centralidad monstruosa y la va a aprovechar"
"Su defensa de vialidad fue horrible"
"Si la subestimas, te equivocas"
"La propia imputada recorrió la corte"
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NoticiasTranscripción
00:00El segundo, evidentemente, la Argentina, por lo menos el plano político, cambió en las últimas horas, esto es un hecho,
00:05y empiezan a hablar referentes de la política nacional.
00:09Vamos a sumar a este análisis al senador Luis Puez.
00:13Senador, muy buenas tardes. Soledad Largui, Rolando Barbano, acá todo el equipo de A24 los saluda.
00:19¿Cómo le va? ¿Cómo están ustedes? Buenas tardes.
00:21Bien, bueno, a ver, escucharlo con su reflexión, ¿no?
00:25Evidentemente la cosa ha cambiado, la calle es un signo de pregunta.
00:29Ayer vimos algunas secuencias que no estaban buenas, cortes de autopistas, hoy pareciera estar todo un poco más normalizado,
00:36pero escucharlo usted con su análisis.
00:40Bueno, tiene varios planos la análisis.
00:42Desde el punto de vista jurídico, la Corte hizo lo que tenía que hacer, no tenía otro camino que no sea entrarle al recurso de queja,
00:52decir que no había elementos para abrir la queja, porque el debido proceso se había llevado adelante,
01:02no se había conculcado ninguna garantía, la Corte no evalúa pruebas, eso lo hace en las etapas anteriores.
01:08Así que desde ese punto de vista, más allá de la novela que se había armado en torno a toda esta cuestión,
01:14un novelón terrible que el pedido del procurador, que la ampliación a la calificación legal de la asesoración indícita,
01:20la Corte hizo lo que tenía que hacer, lo hizo en el tiempo que lo tenía que hacer,
01:24lo hizo ante un pedido de la propia imputada, porque también, porque la Corte se mete,
01:28hoy escuchaba acá la política, justo ahora, y si, ¿cuándo querés que lo haga?
01:32Si lo pidió la propia imputada, recurrió en queja después que le denegaron el recurso directo en la Cámara de Casación Penal.
01:42Dicho esto, técnicamente me parece que se despejó esa duda.
01:46Desde el punto de vista jurídico, como un hombre del derecho, digo, me parece bien.
01:50Me parece, la justicia demoró 17 años en condenar, pero siempre es mejor tarde que nunca.
01:58Desde el punto de vista político, se abre otro interrogante, otro escenario.
02:03Cristina va a aprovechar como nadie, como ninguna, este nivel de centralidad.
02:08Si nos ponemos a mirar, hace 72 horas, los pibes crecidos de la cámpora le estaban rayando el auto,
02:15poniendo en duda su liderazgo, terminaba ella pidiendo a grito una candidatura en el conurbano bonaerense,
02:21en la tercera circuncricción electoral, para ser legisladora por la matanza, para ser diputada por la matanza,
02:26hoy tiene un nivel de centralidad que no es poca cosa.
02:30Dicho esto, esperemos que Cristina no le agarre el ataque que le agarra a todas las personas condenadas,
02:36donde dice, ya estoy condenado, tengo un tiempo de, aun cuando sea,
02:41yo estaba viendo que ustedes mostraban celda, cualquier lugar de detención es horrible.
02:44Cualquiera, cualquier lugar, aun cuando sea el comedor de tu casa, es horrible.
02:49Te quiero frenar ahí, Luis, un segundo, para preguntarte, ¿qué opinás de la posibilidad de la prisión domiciliaria?
02:54¿Para vos es lo mismo o para vos sería un mensaje que de alguna manera bajaría una sensación de que Cristina no está presa?
03:03¿O te parece lo mismo? Me parece interesante tu reflexión sobre esto.
03:09Mirá, mirá, Rolando, yo creo que si decimos que dentro de la ley todo fuera de la ley, nada,
03:15y bueno, la ley está a veces que después de los 70 años vos podés plantear el tema de la prisión domiciliaria.
03:19¿Por qué yo se la denegaría? Porque es Cristina, no me parece justo.
03:23Está muy bien.
03:23Sí, seguramente ella va a concurrir, no sé cómo será el tema, deberá tener en algún momento que esa prisión ordenada por la Cámara
03:32y pedida por el tribunal de condena se convierta después en prisión domiciliaria.
03:37No sé si eso lo hará de manera simultánea, espontánea, acá en Córdoba eso no funciona así,
03:41a lo sumo quedarás alojado en algún lugar hasta que el tribunal decida transformarla en una prisión domiciliaria.
03:47No deja de ser una prisión.
03:49Quiero aclarar un tema que me parece que desde el punto de vista procesal es importante,
03:52pero fundamentalmente también desde el punto de vista comunicacional,
03:56porque un hábil declarante como Cristina ayer decía que el Partido Judicial había establecido sobre ella un corralito,
04:06un cepo electoral.
04:11Bueno, esto habla de que Cristina se ve que no era una buena y gran abogada como se vendió durante toda su vida,
04:16porque ella tiene una condena y esa condena cuando es con delito contra la administración pública
04:20trae la accesoria de inhabilitación.
04:22Con lo cual no es que la proscriba la justicia, la política, la oposición, lo que no la queremos,
04:28sino claramente ella tiene una condena de inhabilitación perpetua para ocupar cargos públicos.
04:33Eso es distinto a venderlo como proscripción.
04:35No está proscrita, no puede serlo, porque la ley se lo prohíbe.
04:39Yo te hemos escuchado tanto, Luis, a lo largo de estos años, hablar del tema de la corrupción, hablar del kirchnerismo.
04:47No te noto, a ver, te noto, voy al revés, te noto algo triste.
04:52Me equivoco con la situación, sentís como una tristeza institucional, por eso, ¿no?
04:58Sí, Sole.
04:59Yo coincido en que no hay nada que festejar, que esto es lo peor que nos puede pasar, pero bueno.
05:05Es la vara en el piso, es una expresidenta, dos veces presidenta, vicepresidenta, senadora nacional.
05:12Es un balde de mugre que nos tiramos a la política.
05:16Sí, tengo la satisfacción, pero ahora yo tengo una reflexión para hacerte con vos en voz alta.
05:21Yo era intendente de Córdoba en el 2003.
05:24Fui uno de los pocos intendentes que adhirió a la transversalidad de Néstor Kirchner.
05:28En enero del 2004 vino el presidente de Vialidad, junto con un par de empresarios y algún senador nacional de allá del sur,
05:35a ofrecerme pavimentar 10.000 cuadras de tierra.
05:38Después nos enteramos que el empresario que había venido era Lázaro Valle y que la empresa era autoral construcciones.
05:42Nosotros dijimos, no, mirá, no tenemos cómo pagar. No, no va a pagar Vialidad.
05:47Enero del 2004.
05:49O sea, no puede argumentar Cristina que no conocía esa matriz de corrupción en la obra pública, particularmente en Vialidad.
05:55Necesitaban siempre un intendente o un gobernador que les habilitara y ellos generaban a partir de ahí un negocio monstruoso.
06:01Y te da bronca porque la verdad, yo tengo una historia de pelea contra la corrupción.
06:05Nosotros acompañamos ideológicamente esa idea de la transversalidad, pero decíamos, che, tiene que haber un límite.
06:11La corrupción lo va a meter en cana a todos.
06:13Yo se lo decía a Néstor Kirchner, te lo juro por mi vida.
06:15Voy a decir, bueno, Néstor está muerto, no te puedes mentir.
06:19Pero yo tenía un nivel de adhesión increíble, pero me hacía mucho ruido la relación con Jaime, que era cordobé,
06:24que manejaba la Secretaría de Transporte.
06:26Me hacía mucho ruido lo de Julio De Vido y la relación con las empresas que siempre eran las que adjudicaban la obra pública.
06:31O sea, acá en Córdoba, que era una empresa increíble, que acá en Córdoba tenía cuatro negros, dos bucapolos y tres cascos,
06:39y se convirtió en la mega empresa de Latinoamérica.
06:42A mí me hacía mucho ruido, mucho ruido.
06:45Entonces, después de tanto tiempo ver que esa corrupción que albertíamos en el 2004 termina con una expresidenta dos veces condenada.
06:52Y bueno, más allá de que, vuelvo a repetir este concepto, que Cristina le va a sacar el jugo como una naranja, la va a exprimir.
07:01Ha agarrado una centralidad, por eso yo también espero que sea prudente con lo que dice,
07:06y te estaba diciendo recién, le decía a Rorando, que ojalá ella no se le suelte la lengua e hiciste cualquier nivel de locura,
07:14porque los fanáticos no necesitan razones.
07:16¿Qué teme, Luis?
07:17Necesitan órdenes.
07:18¿Qué teme, Luis?
07:18Guarda, porque lo que vimos ayer fue horrible, y ojalá eso no se repita.
07:22¿Vos le tenés miedo a que impulse a la gente a luchar por la liberación, digamos, de alguna manera?
07:28¿A que esto se traslade a incidentes más graves de lo que vimos ayer?
07:31Pues digo, lo que vimos ayer en Artear es inadmisible, es imperdonable, parece totalmente condenable por donde lo mires.
07:39¿Vos pensás que una palabra mal puesta de Cristina puede llevar a más sucesos tan terribles como lo que pasó anoche?
07:46Rorando, yo he escuchado y he visto senadores nacionales diciendo, si la tocan a Cristina va a haber quilombo,
07:51si la manda la Cristina al bombo va a haber quilombo.
07:53Sí, sí.
07:54Y la verdad que nadie la mandó al bombo, nadie le pidió a ella que entrara en esa vorágine de negocio con algunos amigos del sur.
08:02Lo de ayer fue un acto de vandalismo y me enojé con algunos colegas tuyos que decían, bueno, esto muestra el ocaso, no, no, no, que ocaso las pelotas.
08:12Si se radicaliza, Cristina, no tiene nada que perder, está presa, donde sea, en el patio de la casa o en el penal de esa.
08:17Poner el lugar que esté detenida.
08:20Con tobillero, sin tobillero, es un problema de billutería que a mí no me interesa.
08:24Pero está privada de su libertad.
08:26Ahora, senador.
08:27No tiene nada que perder, por un embargo multimillonario, no es la primera vez que los líderes se convierten en el mesiánico
08:33y su discurso se convierte en un discurso que agita y que los fanáticos lo toman así al pie de la letra.
08:39Esta es la historia de la Argentina, entonces yo tengo la necesidad de advertir.
08:42Yo soy un tipo que adora la historia, me gusta leerla, pero era Perón el que decía que los pueblos que no tienen memoria repiten su historia.
08:50Y la Argentina, procesos como este, ya lo hemos vivido en más de una oportunidad.
08:55Por eso sería bueno que no radicalizara el discurso.
08:57¿Usted cree, juez Javier Díaz? ¿Usted cree que puede haber heridos, muertos, como han profetizado algunos en su momento?
09:07Estoy hablando porque detrás está el partido peronista, está también la izquierda que se está uniendo,
09:14algunos grupos que ayer enmascarados entraron en artear también.
09:20Mira, Cristina, ayer hizo un discurso muy peligroso.
09:23Porque si yo te dijera que los problemas de la Argentina están todos resueltos,
09:27y te voy a decir, no, los jubilados siguen ganando una miseria, tenemos cientos de problemas,
09:33el empleo todavía no se mueve, sí, hemos controlado la inflación, que no es menor,
09:38pero no, no, por eso no, no, la economía no termina de arrancar.
09:42Cristina hizo todo un enumerado de situaciones que claramente van a vivir en la Argentina,
09:47la Argentina es un país recurrente, permanentemente tenemos las mismas crisis.
09:50Y ella lo vende como que en mi época esto no pasaba, cuando yo esto, lo otro.
09:56Y estas cosas van a suceder.
09:58Y cuando vos tenés un líder, Cristina, ella cree que es Lula, se mira en ese espejo.
10:03Pero es diametralmente opuesta a su situación.
10:07Bueno, Luis, pero...
10:08Lula claramente fue una situación compleja, delicada y armada por el poder político.
10:12Pero ellas se imaginan eso, ha logrado una centralidad que la deslumbra.
10:16Pero es que justamente, Luis, Lula volvió.
10:19Lula volvió, digo, uno cuando lo veía a Lula ir...
10:23Obviamente, como bien decís, no se puede comparar un proceso judicial con el otro,
10:27un país con el otro, una política con la otra.
10:30Pero cuando uno mira en el espejo de Brasil y lo ve a Lula,
10:34máxima autoridad de ese país, que hasta pudo designar a su sucesora,
10:39después terminó mal, fue preso y ahora es presidente de nuevo,
10:43uno dice, bueno, ¿cómo Cristina no se va a reflejar ahí?
10:45Cuando venía con una interna con Axel Kicillof, cuando, como vos bien decías,
10:50tenía problemas para conseguir una candidatura que esté a la altura de su trayectoria
10:54y de lo que ha logrado como referente política.
10:57Entonces, los sueños, digamos, de Cristina, de esta centralidad,
11:01llevarla a algún lado que le dé un cargo importante, son válidos,
11:05son entendibles en algún punto.
11:07Hay que ver si el sistema lo permite.
11:08Y por eso, Luis, te pregunto, ¿cómo se va a plantar todo el sistema político
11:13frente a esta presión que Cristina va a hacer?
11:16Presa en su casa, presa donde sea, desde el discurso la va a hacer.
11:21Es una buena síntesis, Rolando, es así.
11:24¿Cómo se dispara?
11:26Yo, fíjate que Cristina hoy la he notado mucho más distendida
11:29que lo que estaba hace 72 horas atrás.
11:32Claro.
11:32Está, casi te diré, mirá, por ahí se van a enojar conmigo los quineristas,
11:36pero hasta casi disfrutando de este momento de centralidad.
11:40Hasta como gozando semejante muestra de afecto y de cariño.
11:45Y lo que pasa es que es un tema de relato, Luis.
11:47A ver, esto, lamentablemente los argentinos estamos enfermos de relato.
11:51Vos hablás de este tema y hay uno que te va a decir,
11:54no, mirá cómo la sacaron de la cancha porque era candidato, proscripción.
11:58Y hay otro que te va a decir lo que ocurre.
12:01La justicia en todas las instancias
12:04concluye en que hubo un acto de corrupción y listo,
12:07y esta es la consecuencia, pero estamos enfermos de relato.
12:11Pero un fanático no razona así.
12:14Solé, un fanático no necesita tener la razón,
12:17necesita tener una orden.
12:19Lo cierto y lo concreto es que Cristina está en la situación procesal
12:22que está producto de una investigación
12:24que llevó 17 años, más de 20 funcionarios judiciales
12:27y con una prueba acreditada.
12:29A ver, te quiero preguntar una cosa, Luis.
12:32Te quiero preguntar una cosa.
12:33Espera, espera, espera.
12:33Sí, sí, sí.
12:34Para, para.
12:36Este es mi estudio jurídico.
12:37Hace casi 40 años que hago derecho penal exclusivamente.
12:41Y te lo digo desapasionado.
12:43Me hubiese gustado que Cristina se defendiera con la prueba.
12:45No, se defendió nunca con la prueba.
12:47Nunca.
12:48A ese proceso lo seguí muy atentamente.
12:50La acusación de Luciani la seguí, la estudié, la vi.
12:54Me apasiona este tema porque es lo que me ha permitido a mí
12:56tener la independencia política y tener esta lengua larga y bígida
12:59que tengo para poder decir todo.
13:01Me lo ha permitido este estudio jurídico.
13:03La defensa de Cristina en el tema de la vialidad fue horrible.
13:07Se defendió políticamente cuando debería haberse defendido
13:10con el expediente.
13:12Pero a los fanáticos ese tema no les importa.
13:14Ellos creen que la política la proscribió y el partido judicial.
13:17Y te voy a decir más porque ayer lo dijo en el discurso.
13:21Esos grupos concentrados de poderes que yo vengo enfrentando,
13:24dice ella, fíjate cómo el relato se engorda,
13:28son los que hoy la quieren a ella presa.
13:29La querían presa o muerta.
13:31Entonces, en esa cabecita de Cristina,
13:34solo Dios sabe lo que ella puede estar imaginando.
13:36Se puede, como decía Rolando, se puede estar imaginando
13:39un regreso triunfal.
13:41Claro, sí, Luis.
13:42Ahora, en esta construcción.
13:45Nadie le discute liderazgo.
13:46Tiene una centralidad monstruosa y la va a aprovechar.
13:50Acordate lo que te digo, la va a aprovechar.
13:52Por eso no hay que subestimarla.
13:53Luis, ella puede volver porque supuestamente no puede,
13:56como está Cecilia y Lodovico.
13:58No puede volver a la vida política.
14:01No puede ocupar ningún cargo.
14:02¿Cómo volvería?
14:03¿De qué manera?
14:04¿Cómo puede torcer esa orden?
14:06Presidente, no, en la historia de la Argentina,
14:09los argentinos tenemos una creatividad monstruosa.
14:13Escuchaba, creo que recién en el canal de ustedes,
14:15escuchaba que andaba diciendo por ahí,
14:18mirá vos el autor que te voy a citar,
14:20Guillermo Moreno, que estaba intentando hablar con Victoria Villarruel,
14:23que aprovechara esta ventana, que se encuentra ella a cargo de la presidencia.
14:27No, para inventar boludeces, los argentinos tenemos una capacidad monstruosa.
14:30Así que te diría, no me hagas darle idea,
14:32porque seguramente se le van a ocurrir algunas más artesanales.
14:35¿Vos pensás, Luis, que esto de alguna manera es el fin del kirchnerismo?
14:41¿Pensás que va a haber un heredero de Cristina?
14:44La ves a Cristina fuerte, pero bueno,
14:46sin la posibilidad de ejercer cargos públicos,
14:48por lo menos eso es lo que dice la condena.
14:51El plano político, ¿quién gana y quién pierde con esta situación?
14:54Si no estuviéramos tensados por el fanatismo,
15:04te diría que condenen a un dirigente político con tanto poder,
15:08ganaría la República,
15:09pero te va a parecer un chamuyo muy berreta.
15:12Pero la verdad es que no estaría mal.
15:13Es decir, y mirá, a estas personas que eran intocables,
15:17alguna vez le tocó.
15:18Pero como eso pareciera que fuera una salida de ocasión,
15:21yo te digo, no sé quién gana y quién pierde.
15:23Lo cierto es que si la subestimás, te equivocas.
15:28Si crees que Cristina está pensando en un heredero,
15:30te equivocas de acá a la China.
15:32Hay que conocer a Cristina.
15:33Pero si ella no puede ejercer más.
15:35Si ella no puede tener más un cargo público.
15:36Está pensando en Cristina.
15:37No, no.
15:37Lo demás son cuestiones procesales que se van a acomodar,
15:40se pueden acomodar, se pueden arreglar.
15:42La historia de la Argentina amerita que uno pueda pensar
15:44en escenarios totalmente distintos.
15:46Cristina está pensando en ella.
15:48Mirá la ayer, mirá la apuesta del Instituto Patria,
15:51la reunión anterior con los senadores,
15:52en el balcón de su casa.
15:54Mirá cómo armó toda esa cuestión.
15:57Hasta tienen todo.
15:58Sí, armó como un relato.
16:00No, no lo subestimen.
16:03No, jamás la subestimamos.
16:04La historia del Argentina dice que cuando vos subestimás,
16:09el peronismo te comió un garronazo terrible.
16:12Le pasó a Macri, le pasó a todos.
16:14Cuando vos subestimás, el peronismo es un partido vertical
16:17que una vez que ordena el liderazgo, se encamina,
16:20se ordena, se disciplina como nadie.
16:22Así que no hay que subestimarlo.
16:23Es verdad.
16:24Y coincido con vos, Luis, en que la creatividad
16:26de las mentes argentinas y de los abogados argentinos
16:29puede llegar a superar cualquier barrera legal
16:32que se le imponga a Cristina para ser candidata.
16:34Eso estoy convencido.
16:36Veremos qué ocurre.
16:37Ojalá que no.
16:38Pero te quiero preguntar por una cuestión puntual.
16:40En esta construcción que vos decís,
16:42hace Cristina virándose a sí misma
16:44y mirando un escenario donde ella pueda salir
16:48fortalecida de esta condena.
16:49¿Te parece que a ella le convendría salir esposada de tribunales?
16:54¿Mostrarse esposada?
16:55¿Pasar aunque sea 24 horas en una celda
16:58como la que estamos mostrando?
17:00¿O crees que primará el deseo de evitar la cárcel a como de lugar?
17:04No, no sé.
17:05No la haga pobre, Cristina.
17:06Ella tiene una cabecita polimudense maravillosa.
17:10Si le decían a compra, vende, si cotiza, guarda.
17:14Es que guarda.
17:16Yo te lo digo, yo la conozco hace muchos años.
17:20La he tenido como presidenta del Senado,
17:22la he conocido cuando era la esposa de Néstor
17:24y yo era intendente de Córdoba.
17:26Ella es senadora, la he conocido cuando ha sido constituyente.
17:29La he conocido...
17:30Cristina tiene una capacidad,
17:31ella va a evaluar todo su escenario.
17:33Probablemente alguna del Cajahuete diga
17:34no, no la queremos con Tobillera.
17:36Capaz que a ella la necesite.
17:38Capaz, uy, no la queremos esposa.
17:39Capaz que ella diga no, no, quiero que la gente vea el daño.
17:42Pero acá estoy.
17:43Ayer llegó a decir...
17:44Escucha esto, Rolando.
17:45Llegó a decir que estar presa para ella era un certificado de dignidad.
17:49Ah, pero ya lo dijo.
17:50Sí, sí, sí.
17:51Certificado de dignidad.
17:52Bueno, a mí me vino maravillosamente bien
17:53porque le empecé a mandar carta a todos los presos que tengo en el penal acá.
17:56Diciendo, le, muchacho, usted dice que yo lo defendí como el culo.
17:59Le di un certificado de dignidad que no se están dando cuenta.
18:01Les di un certificado.
18:02No es ingeniosa, es muy ingeniosa.
18:04No, ayer directamente habló de monigotes
18:06con respecto a los tres jueces.
18:08Obviamente también para con el presidente.
18:10El tema, y esto de que nos preocupa un poco,
18:14nosotros lo decimos, la verdad que todo...
18:17La paz en la Argentina, lamentablemente, a veces depende de un hilo.
18:20La calle, ¿cómo la ves?
18:22¿Ves que esto es algo que va a durar dos, tres días más
18:25hasta que se asuma y se pase a otro tema, como suele pasar?
18:29¿O ves que puede ser algo que crezca?
18:34Ah, yo te juro.
18:36Mirá, Perón estaba a 18.000 kilómetros de distancia en Puerta de Hierro
18:39y se las ingenió durante 18 años para tener un protagonismo monstruoso.
18:43¿Vos ves eso?
18:45Por supuesto, a esta mujer no le llegan los caballos,
18:47pero tiene una capacidad increíble.
18:50Yo la veo ejerciendo un liderazgo,
18:54porque, bueno, después veremos la situación que está
18:56y con qué nivel de restricciones está esa prisión domiciliaria,
19:00pero eso no le va a impedir a ella
19:02tener un nivel de centralidad en la política argentina
19:06con un nivel de tranquilidad absoluta,
19:08porque quién la va, de dónde, desde dónde ella va a tener que dar
19:12algún nivel de explicación.
19:13Por eso, solo Dios sabe que se le cruza ahora por la cabeza.
19:16A mí me asustó un poco el discurso de ayer.
19:18Me asustó esta idea de ni siquiera tener una mínima autocrítica
19:21de decir, bueno, miren,
19:24la verdad que en un país normal
19:25esto debería servirnos como un, no sé, como un aliciente,
19:29decir, bueno, loco, empezamos a levantar la barra de a poco,
19:32el que las hace y las paga.
19:33En un país como el nuestro,
19:35probablemente se venga una terrible revancha,
19:37porque es la historia de la Argentina.
19:38¿Y crees que la Argentina va a poder recuperar el dinero
19:41que le ha impuesto la justicia,
19:43esos 89 mil millones de pesos?
19:47Porque esto lo tienen que pagar entre todos,
19:48obviamente cada uno tendrá un cálculo distinto,
19:51pero ¿se podría recuperar?
19:53¿Alguien devuelve plata en este país
19:55de toda la que se han robado?
19:57¿Qué van a devolver?
19:59¿Qué van a devolver?
20:00Es como Don Gato, ¿te acordás?
20:01Don Gato, esa serie cuando éramos chicos,
20:03tiraron la moneda,
20:04tenía, estaba con un piolín,
20:05nadie, no, ¿qué te van a devolver?
20:06No, no sé, no sé, ahí, ahí, la verdad que...
20:09No sé que la ve difícil, Luis.
20:11Mi ignorancia, no sé cómo ser el mecánico de...
20:13Te llevo a lugares donde, si sabes...
20:15No he tenido, perdón,
20:17no he tenido ley de extinción de dominio,
20:18es muy complejo, chico,
20:19porque es todo un vericueto...
20:21Sí, hay que ver cómo lográs sacarle los bienes
20:25a una persona que, obviamente,
20:27no los tiene todos declarados.
20:28No, que transfirió, transfirió a otro.
20:30Que no tiene que declarar y se los sacó encima.
20:32Luis, te pregunto sobre la prisión domiciliaria.
20:35Aprovechando este doble rol que tenés
20:36de figura política,
20:38que además vivió el kirchnerismo
20:40en algún momento más cerca de Néstor,
20:42como bien decías,
20:43y además sos abogado penalista.
20:45Nos preguntamos qué condiciones le pueden poner a Cristina
20:48en una eventual prisión domiciliaria.
20:50¿Qué restricciones?
20:51Puedo decir, me da miedo el discurso de Cristina de ayer.
20:54Me da miedo que Cristina, digamos,
20:56le dé más fuego a la hornalla.
20:58¿Le pueden prohibir a Cristina, por ejemplo,
21:00que dé discursos políticos?
21:02Porque si el día de mañana ella quiere,
21:04transmite con un micrófono desde la casa
21:06y hace un streaming por YouTube.
21:09¿La justicia le podría decir
21:10esto no lo puede hacer, señora?
21:13Claro que le podría decir.
21:14Sí, sí.
21:14Vos tampoco podés hacer en el penal
21:16lo que se te ocurre.
21:17No, no hacés lo que a vos se te ocurre
21:19en el patio.
21:20Hacés la labor terapia que te fija.
21:21No, no, por supuesto.
21:23También hay que decirlo
21:23para que después nos digan
21:24que también estamos imprimiendo.
21:26O sea, no tiene la libertad
21:27para hacer lo que quiera dentro de la casa.
21:29No.
21:30Tiene una prisión domiciliaria.
21:32Quiere decir que su lugar de detención,
21:34en el hipotético caso
21:35que tenga una prisión domiciliaria,
21:37va a ser en el domicilio que fije.
21:39Pero no puede hacer cualquier cosa.
21:40No puede pararse en el tanque de agua
21:42y convocar a los vecinos
21:43a una intífada.
21:45No, no puede.
21:46Digo porque esto también va a pasar.
21:48Seguramente también va a depender
21:50del juez de ejecución
21:51de control de la sentencia
21:53que tenga los atributos,
21:56el coraje y la actitud
21:57para fijar claramente los límites.
21:58Seguramente se lo van a fijar
21:59una vez que le transformen la prisión
22:02en prisión domiciliaria.
22:03Eso seguramente será
22:04en los próximos días.
22:06Pero no, no, no.
22:07No es que va a la casa
22:08a hacer lo que se le ocurra.
22:09No es así.
22:10Eso es de virtud
22:11del concepto de la prisión.
22:12¿Quién tiene puesto hoy
22:13el traje de la oposición?
22:15¿Quién es la cara de la oposición
22:16en la Argentina?
22:18No, lejos es Cristina.
22:20Es Cristina.
22:21Lejos es Cristina.
22:21Hoy tiene una centralidad
22:23que es abrumadora.
22:24Hasta la izquierda
22:25terminó de rodillas
22:26acompañándola.
22:28No, no.
22:29Y te vuelvo a repetir,
22:31Sole,
22:31el momento que vive la Argentina,
22:34también muchas veces
22:35los discursos,
22:36las peleas estúpidas
22:37que muchas veces
22:38se generan,
22:40ayudan a esa centralidad.
22:42Después,
22:42¿cómo se va a ir ordenando
22:43ese tema?
22:44Ya veremos.
22:45Ya veremos.
22:46Perón era muy pica,
22:47lo decía.
22:47Mi único heredero
22:48es el pueblo,
22:49como para que no sea nadie,
22:50sean todos al mismo tiempo.
22:51Entonces,
22:52todos se sentían herederos.
22:53Cristina va a hacer
22:54un poco lo mismo.
22:55No le dio para imponerlo a máximo,
22:57acuérdate,
22:57cuando no tenía
22:58estos problemas judiciales.
23:00Pero bueno,
23:00es un tema que seguramente
23:01va a estar en debate.
23:03Pero si hay algo
23:03que hoy no se discute,
23:04es el liderazgo.
23:05Igual,
23:06algunos se borraron,
23:07¿no?
23:07Muchos.
23:09Después,
23:09¿cómo se materializa el liderazgo?
23:10Hay otra cosa.
23:11El líder determina
23:13con qué mecánica,
23:15de qué forma
23:15y de qué manera
23:16en esos partidos verticalistas
23:18teniendo en claro
23:20quién es el líder
23:21y cómo,
23:22después,
23:22cómo se materializa.
23:23Ya lo hizo Cristina,
23:24puso un presidente
23:24por un Twitter,
23:25lo puso al inútil
23:26de Alberto Fernández
23:27y imagínate
23:27lo que fue de Garazón.
23:29Y eso habla del poder
23:30del poder de ella.
23:31Pero digo,
23:31en toda esta secuencia,
23:33en todos estos días,
23:34hubo caras que no aparecieron,
23:36caras que aparecieron
23:36un poco de compromiso
23:38para la foto
23:38y rajaron cuanto antes.
23:42También hay,
23:43¿esperaste también
23:44este acompañamiento
23:46de esa líder política
23:48del kirchnerismo
23:48o esperabas otra cosa?
23:50De los suyos, digo.
23:53Ah, bueno,
23:53el peronismo
23:54es una cofradía
23:56de aprovechadores,
23:58y hay alguno
23:58que me conviene la foto,
24:00pero yo pienso
24:01lo contrario.
24:01Eso habrá que ver
24:02como Cristina también
24:04tiene una forma
24:04muy complicada
24:05de conducir, ¿no?
24:06Cristina es una mujer
24:07que hace lo que,
24:08o se hace lo que ella dice
24:09o ella hace lo que ella quiere.
24:12Es poco democrática
24:13a la hora,
24:14es poco tolerante.
24:15Pero bueno,
24:16seguramente
24:16en algún momento
24:17algunos de esos muchachos
24:18que tienen poca paciencia
24:19dirán,
24:19che,
24:20pero busquemos otra cosa.
24:21Porque también es cierto,
24:22yo lo viví
24:23con el tema
24:23de ficha limpia.
24:24El kirchnerismo decía,
24:25nos están proscribiendo
24:26del candidato nuestro
24:27que más mide
24:27en un proceso electoral.
24:29Como si fuera
24:30una culpa de la sociedad,
24:31como si fuera
24:31una culpa nuestra,
24:32de todos nosotros,
24:33que el candidato
24:34que mejor le mide
24:35al peronismo
24:35sea una persona
24:36condenada
24:36ya ahora en tercera instancia.
24:38Sin duda.
24:38Pero bueno,
24:39el peronismo
24:40siempre se transcribe
24:40su responsabilidad.
24:41¿Y cómo se va a acomodar
24:42el peronismo ahora?
24:43Porque uno
24:43viene esperando
24:45hace años,
24:46no digo que lo desee,
24:47digo,
24:47viene esperando
24:47que en algún momento
24:48en el mismo peronismo
24:50alguien diga,
24:50bueno,
24:51Cristina ya fue,
24:52nosotros vamos a tomar
24:53ahora la centralidad
24:54o la conducción,
24:55digamos,
24:56el famoso
24:56que se le revelen
24:57a Cristina,
24:58que lo vengo escuchando
24:59hace,
25:00¿cuánto, Luis?
25:01Hace 12 años,
25:0216 años,
25:03venimos escuchando,
25:03no,
25:04este candidato
25:05le va a soltar
25:05la mano a Cristina.
25:06¿No habrá una parte
25:08del peronismo
25:08que aproveche
25:09la restricción
25:11de libertad
25:11que va a tener Cristina,
25:12no sé si en prisión
25:13domiciliaria,
25:14en una cárcel común,
25:15para decir,
25:16bueno,
25:16ella es un ícono,
25:18pero vamos por acá.
25:19¿Lo ves eso posible
25:20y que finalmente
25:21el peronismo
25:21se despegue de ella?
25:25¿Me escucharon hablando
25:27porque se metió
25:27el audio
25:28del productor ahí?
25:29¿Me escuchás ahí?
25:30Ahora sí te escuchamos,
25:31vamos a escuchar
25:32esta pregunta.
25:33Bueno,
25:34sí,
25:34te escuché la pregunta.
25:38Yo lo veo
25:38complejo ese tema,
25:40por las condiciones
25:40de liderazgo
25:41de Cristina,
25:42lo veo difícil.
25:44Te voy a contar
25:45un ejemplo
25:45de estos momentos.
25:46Mientras nosotros
25:46estamos haciendo
25:47un tezun,
25:47está seccionando
25:48la legislatura provincial.
25:50Le dije
25:50a los legisladores
25:51nuestros,
25:52señores,
25:52hablemos del tema
25:53de la etapa
25:54de los diarios
25:54del mundo,
25:55que es el problema
25:55judicial de Cristina
25:57y su orden
25:59de detención.
26:00Estoy hablando
26:01del peronismo
26:01de Córdoba
26:02que supuestamente
26:03el peronismo
26:03anticristinista,
26:04anticristinista,
26:06por orden del gobernador
26:07ese tema
26:07no se puede tratar.
26:08Nosotros no vamos
26:09a permitir
26:09un escarnio público
26:11de Cristina Kirchner.
26:12Y te estoy hablando
26:12de una provincia
26:14donde el kirchnerismo
26:15no tiene una gran
26:16reminencia.
26:18no se le anima a nadie,
26:20Rolando,
26:21no se le anima a nadie.
26:22Con este nivel
26:22de centralidad
26:23¿qué gobernador
26:24se le va a parar?
26:25Fíjate,
26:25pregúntale
26:25cómo le fue
26:26el gobernador
26:26de La Rioja.
26:27No lo dejaron llegar
26:28ni a la General Paz.
26:29¿Qué país este?
26:30No es complicado.
26:31Igual, ¿qué país este?
26:32Porque yo
26:32escucho un montón
26:33esto de que ahora
26:34esto le da fuerza
26:36a Cristina,
26:37que la pone
26:37en una escena
26:38cuando por sentido común
26:40debiera ser lo contrario.
26:42O sea,
26:42se concluye
26:43en que hubo corrupción,
26:45en que la plata
26:45de los argentinos
26:46fue corrompida,
26:49en que se tomaron
26:50decisiones arbitrarias
26:51que beneficiaron
26:52sus bolsillos.
26:54Y esto,
26:55lejos de sacarla
26:56de un plumazo de escena,
26:57la pone en un lugar
26:58de centralidad.
26:59¿Qué país difícil
27:00de entender?
27:01Y la grieta
27:02es así,
27:03Sole.
27:04Así es,
27:05te vuelvo a repetir,
27:05cuando vos no tenés
27:06tipos que...
27:07Yo le digo,
27:08tengo,
27:09teniendo un origen
27:10peruanista
27:10y viniendo
27:11de una cuna peruanista
27:12y habiendo militado,
27:14tengo amigos
27:14hermosos,
27:15tipos maravillosos,
27:16de una decencia,
27:18que yo le digo,
27:18pero ¿por qué?
27:19¿Por qué?
27:19¿Por qué te emparenta
27:21con lo peor?
27:21Porque si vos no sos así,
27:23yo no estoy discutiendo
27:24tu ideología,
27:24estoy discutiendo
27:25la moral,
27:27la ética,
27:28¿no te alcanza vos
27:29para repudiar esto?
27:30¿No sos capaz?
27:31¿Tu mamá cuánto gana?
27:32¿300 mil pesos jubilada?
27:34Y esta mujer se lleva
27:35una fortuna
27:36de dos jubilaciones.
27:37Es imposible,
27:38con los fanáticos
27:39es imposible
27:40razonar esto.
27:41Un fanático,
27:42te vuelvo a repetir
27:42este concepto,
27:43no necesita tener la razón,
27:45necesita tener una orden.
27:47Y el peronismo,
27:48te lo digo,
27:49mi papá siempre decía,
27:50mira Luis,
27:51cuando el peronismo
27:52incorpore algunos valores
27:54de don Arturo Ilía,
27:55Arturo Ilía
27:56era un viejo dirigente
27:57radical cordobés
27:58de Crudeleje,
28:00mi viejo,
28:00que era un terrible
28:01peronista,
28:01que había estado preso
28:02en la revolución
28:03del 55,
28:03decía,
28:04nos vamos a convertir
28:05en el partido
28:06más importante del mundo.
28:07Pero para el peronismo
28:08los valores
28:09no es un tema importante,
28:10no,
28:10no es un tema
28:11que lo tengan en la agenda.
28:12Entonces,
28:12como este tema,
28:14vos decís,
28:14¿cómo puede ser,
28:15Che?
28:15Pero después de 17 años
28:16te condenan,
28:17te ha probado
28:18lo hecho de corrupción,
28:19te ha probado
28:19el defalco del Estado,
28:20te ha probado
28:20el enriquecimiento
28:21de los funcionarios
28:22que pasaron
28:23por ese nivel
28:23de negocio
28:24y resulta que
28:25eso no te alcanza
28:26como para decir,
28:27che,
28:27busquemos algo mejor.
28:28No lo entenderían,
28:29no lo entenderían,
28:30digamos,
28:31como el Mundial.
28:32Luis,
28:32gracias enorme
28:33por estar con nosotros
28:34y por charlar
28:35de todo esto.
28:36Bueno,
28:37un beso enorme,
28:37un beso enorme.
28:37Abrazo enorme.