Assassinat d'une surveillante par un collégien à Nogent : Les précisions du procureur de la République et réactions d'Emmanuel Macron - Vidéo Dailymotion

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00:00Europe 1 Soir, 19h21, Pierre de Villeneuve.

00:04Toujours avec Louis Halter, Georges Fenech, on revient bien sûr sur le drame de nos gens

00:08avec cette conférence du procureur de la République de Chaumont, David Devalois, qui s'est exprimé tout à l'heure.

00:16Il a indiqué aux enquêteurs avoir voulu s'en prendre à une surveillante, sensiblée en particulier l'une d'entre elles.

00:22Il indique avoir agi ainsi parce qu'il ne supportait plus le comportement des surveillantes en général,

00:27qui aurait eu, selon lui, une attitude différente selon les élèves.

00:31Il ne peut pas toutefois relater précisément les événements qui expliqueraient ses sentiments d'injustice subie et de colère.

00:37Il établit peut-être lui-même un lien entre le fait d'avoir été sermonné par une surveillante vendredi 6 juin

00:44alors qu'il embrassait sa petite amie au sein du collège.

00:47A la suite de cet incident, il déclare avoir ressassé, dès le lendemain samedi 7,

00:51le projet de tuer une surveillante et selon ses propres termes, n'importe laquelle.

00:56Voilà, n'importe laquelle, et il se saisit d'un couteau de 34 cm, le plus grand qu'il a trouvé dans la cuisine.

01:04Alors, M. Bayrou dit qu'on va interdire la vente des couteaux,

01:10mais c'est assez étonnant, parce que des couteaux on en trouve dans n'importe quelle cuisine, chez soi.

01:19D'ailleurs, c'est un couteau de cuisine qu'il a utilisé de chez ses parents.

01:22C'est ce que c'est, il a pris le plus grand.

01:24Il n'a pas commandé sur internet, ni dans une coutellerie.

01:26Ni dans une coutellerie, ni dans une brocante.

01:29Il a pris le couteau de chez ses parents, comme on a tous des couteaux de cuisine.

01:32Georges Fenech, alors à quoi bon interdire la vente des couteaux ?

01:35Non, mais je crois que les responsables politiques sont, comme nous tous d'ailleurs,

01:40totalement sidérés par ce qui vient de se passer,

01:43et qu'ils cherchent peut-être des solutions.

01:47Ils sont dépassés ?

01:48Je pense, oui.

01:49Je pense que c'est beaucoup plus profond qu'on voudrait le croire,

01:54et qu'il y ait des mesures de protection,

01:57d'entrée dans les lycées, de fouilles, de caméras, etc.

02:02Il faut le faire.

02:03Mais vous n'empêcherez jamais, définitivement,

02:06ces passages-là qui peuvent avoir d'ailleurs lieu aux abords même

02:09de l'enceinte du collège ou du lycée.

02:13Donc, voilà, M. Bayrou a proposé cela.

02:17Cela ne changera rien, tout le monde le comprend.

02:19Moi, j'attendais plutôt une annonce forte, vous voyez.

02:23Nous allons abroger, et inscrire au calendrier de l'Assemblée nationale,

02:28nous allons abroger la loi de 2021 de Mme Belloubet

02:32sur la réforme des mineurs, qui ne correspond plus aujourd'hui

02:35à l'état de la grande criminalité de certains mineurs.

02:38Voilà.

02:38Donc, il faut rétablir effectivement les comparutions immédiates,

02:41dans tous les cas, pas uniquement pour les civistes.

02:43Il faut arrêter avec la césure du procès pénal,

02:45c'est-à-dire les condamner tout de suite, après l'audience,

02:48et non pas au calendrier grec,

02:49rétablir les courtes peines d'emprisonnement.

02:52J'attendais cela.

02:53Mais là, ce n'est pas un grand féminin, le genre.

02:55C'est ça le drame.

02:57Je ne remets pas en cause ce que vous dites sur le fond,

02:59la justice des mineurs, mais il était inconnu des services.

03:01Oui, mais ce que je veux dire, c'est qu'il y a, bien sûr,

03:05mais il y a un contexte général dans notre pays aujourd'hui,

03:08d'un sentiment d'impunité, c'est plus qu'un sentiment,

03:10une impunité des mineurs.

03:12D'absence d'autorité.

03:13D'autorité, ça ne fait pas peur.

03:14La justice, la police, regardez qu'il a sorti son couteau

03:18sous les yeux des gens, ils n'ont plus peur de rien.

03:21Et s'ils n'ont plus peur de rien, c'est parce qu'ils n'ont jamais reçu...

03:24D'ailleurs, on ne va pas en faire l'histoire,

03:27mais au moment où il sort le couteau,

03:30il n'y en a pas un qui dit, attention, il a un couteau ?

03:32Il n'y en a pas un qui alerte ?

03:33Il y a les gendarmes autour.

03:35Il y a apparemment, ça allait assez vite quand même.

03:37Vu le nombre de coups, le procureur a détaillé l'optopsie

03:40de la malheureuse Mélanie, la victime de l'attaque.

03:44Elle a sept plaies, dont une plaie de 18 centimètres.

03:46C'est-à-dire la violence courue après.

03:49Le couteau jusqu'à la garde.

03:51Le couteau fait 34 centimètres et la lame fait 18 centimètres.

03:54Donc, il a enfoncé de tous ses forts jusqu'à la garde.

03:56C'est-à-dire la rapidité, la violence de la...

03:58Pardon de vous parler de ces détails qui sont difficiles à supporter,

04:01mais c'est ça.

04:02Il y a eu une violence, une volonté de tuer qui est absolument incontestable.

04:05Alors, en attendant de supprimer, par exemple,

04:08comme le suggère Georges Fenech sur Europe 1 ce soir,

04:11la loi Belloubet sur les mineurs,

04:14c'est la cacophonie au gouvernement,

04:16parce qu'on a entendu les uns, les autres,

04:19écouter par exemple Yaël Braun-Pivet ce matin sur RTL,

04:24elle critique l'idée de François Bayrou de mettre des portiques.

04:27Je n'y crois pas, parce que les pays qui l'ont essayé,

04:30j'ai regardé les Etats-Unis, Israël ou d'autres pays,

04:33ont des bilans extrêmement mitigés.

04:35Le portique, c'est une fausse impression de sécurité.

04:39Nos établissements scolaires ne sont pas des prisons,

04:41il n'y a pas de mur d'enceinte.

04:43Je regardais dans la ville où j'habite,

04:45c'est des simples grilles,

04:46donc il n'est très facile d'introduire des objets

04:49autrement que par la porte d'entrée et par le portique.

04:52Donc moi, je n'y crois pas,

04:53c'est coûteux, ça semble inefficace

04:56et ça donne une fausse impression de protection

04:58et d'après ce qu'on vous lit dans les études,

05:00c'est même anxiogène et donc ça n'aurait pas d'utilité.

05:03Voilà, et puis on a entendu tout à l'heure,

05:05dans le journal de 19h,

05:06Jacques Serret du service politique d'Europe 1

05:08a fait tout un papier,

05:10on entendait M. Attal, Mme Brun-Pivet,

05:14les uns, les autres.

05:15Il n'y a personne qui n'est d'accord, Mme Borne,

05:18personne n'est d'accord dans ce gouvernement

05:20pour prendre une décision dans ce genre,

05:23et je parle sous votre contrôle, Georges Fenech,

05:25il faut parler d'une seule voix,

05:27il faut avoir une seule décision, de bon sens.

05:30Oui, c'est d'autant que je voudrais le rappeler

05:32que la loi de Mme Biloubet,

05:35en fait, c'était une ordonnance.

05:37Vous savez que le gouvernement peut légiférer

05:38par voie d'ordonnance.

05:39Bien sûr, on a connu ça sous...

05:41Il n'y a pas eu de débat

05:42sur une réforme aussi majeure

05:44où on a réformé l'ordonnance de 1945

05:47qui correspondait à une époque

05:49où tout était centré sur le primat de l'éducatif.

05:53Aujourd'hui, moi j'ose le dire,

05:55vous voyez, là ça va vraiment heurter des sensibilités.

05:58Allez-y, lâchez-vous.

05:59Je le dis, il faut arrêter avec ce primat de l'éducatif.

06:04C'est-à-dire ?

06:04Parce que l'ordonnance de 1945

06:07privilégie à tous les coups

06:09une mesure préventive, éducative,

06:12une mesure éducative quand il y a une infraction qui se commet,

06:15au détriment de la sanction pénale.

06:18D'accord ?

06:18Donc il faut arrêter avec cela,

06:20il faut remettre à égalité,

06:21il ne faut plus parler de prix mal éducatif.

06:23Il faut une réforme de délinquance des mineurs

06:26qui met sur le même pied d'égalité

06:27à la fois la prévention et l'éducation,

06:31mais la répression qu'on a oubliée.

06:32Parce qu'on l'a oubliée volontairement,

06:34parce qu'on estime qu'un mineur,

06:36il ne faut pas le condamner,

06:37il ne faut pas l'emprisonner.

06:39Voyez-vous ?

06:40Donc on voit les résultats.

06:41Regardez la moyenne d'âge des émeutiers

06:43de 2023, de juin 2023,

06:46c'était 17 ans.

06:48Regardez aujourd'hui ces crimes abominables,

06:51on ne peut pas les reciter comme

06:52Elias et Thomas et d'autres,

06:54qui se commettent de manière,

06:56mais vraiment désinhibée totalement.

06:58C'est parce qu'il n'y a aucune crainte de la justice,

07:01parce que la justice a oublié la sanction, voyez-vous.

07:05Or, dans la sanction,

07:06il y a un aspect éducatif évident.

07:09C'est quelques jours de prison,

07:11les Pays-Bas l'ont essayé, ça a marché.

07:13Une semaine, 15 jours dans un lieu pénitentiaire,

07:17je vous assure que ça fait prendre conscience

07:19aux mineurs de 14-15 ans,

07:20parce que j'en ai eu l'expérience,

07:21j'ai été chez l'instruction des mineurs,

07:23je l'ai testé, moi.

07:24Et je peux vous dire que ça arrête,

07:26ça donne un coup d'arrêt, vous voyez.

07:28Mais si vous continuez avec des peines

07:31qui n'en sont pas à leurs yeux,

07:33voyez-vous, des stages, etc.,

07:35eh bien non, vous ne les arrêterez pas

07:37jusqu'au jour où l'irréparable se commet.

07:39Louis Zalter, d'accord avec ça ?

07:40Oui, mais en fait, je ne vous contredirai pas,

07:42bien sûr, sur cet aspect-là.

07:45C'est l'une de vos grandes spécialités,

07:47c'est évidemment la chose judiciaire.

07:48Vous évoquez la chose judiciaire des choses.

07:52Je ne remets pas du tout en quoi ce que vous dites,

07:53mais le grand problème de ce drame,

07:55et c'est d'ailleurs pour ça que

07:56toutes les représentants de la classe politique

07:57semblent courir comme des canards sans tête

07:59quand c'est arrivé

08:01et ne pas savoir comment y répondre.

08:03Le grand problème, c'est qu'il échappe

08:04aux catégories habituelles des débats

08:06que nous avons

08:07quand vous avez un fait divers,

08:09un acte de délinquance.

08:10La police, on dirait,

08:11il n'y a pas assez de policiers.

08:12Là, ça s'est passé sous le nez,

08:14sous les yeux des gendarmes

08:15qui procédaient à la fouille des sacs.

08:17Vous évoquez la justice.

08:20Effectivement, on voit bien

08:21qu'il y a un problème de délinquance des mineurs,

08:23mais encore une fois,

08:24il était connu pour être un peu turbulent

08:25dans son établissement,

08:26mais inconnu des services de police

08:28et de justice.

08:30On évoque souvent,

08:31comme il y a un lien évident

08:32entre l'immigration et la sécurité,

08:33l'immigration dans ses affaires d'insécurité.

08:35Là, il se trouve que

08:36c'est quelqu'un d'intégré,

08:37qui n'est pas issu de l'immigration récente.

08:38Il n'est pas issu d'un quartier...

08:40Ce que je veux dire, Georges,

08:42ça échappe à toutes nos catégories

08:43de réflexions habituelles

08:44quand nous avons un fait divers.

08:46Il y en a beaucoup trop dans ce pays.

08:48En général,

08:49on voit des causes

08:50assez répétitives.

08:53Vous avez parlé

08:54du dysfonctionnement de la justice,

08:55qui en est une.

08:56On peut parler du chaos migratoire,

08:57c'en est une.

08:58Il y a des causes

08:59qu'on identifie

09:00dans la délinquance dans ce pays.

09:01Mais là,

09:02le fait qu'on ait cette série noire...

09:03François Bayrou a dit

09:04épidémie,

09:05je pense que c'est un assez bon terme,

09:06parce qu'en plus,

09:07ça a rapport à la santé.

09:08On a cette série noire

09:10de violences avec des morts

09:12au sein des établissements scolaires.

09:13Ça me paraît raconter

09:15quelque chose

09:15de beaucoup plus profond

09:17qu'un seul de ces sujets

09:19pris séparément.

09:21Et pour revenir

09:22sur ce que disait

09:22Yann Bompilé,

09:23sur les portiques.

09:23Les portiques,

09:24même Bruno Retailleau

09:25a expliqué qu'il n'y croyait pas trop.

09:27C'est vraiment...

09:27Gabriel Attal

09:28qui dit qu'il va y avoir

09:29un attroupement

09:30et que c'est en cas d'attaque terroriste.

09:32Laurent Bocquet

09:33les a mis en place

09:33dans certains lycées

09:34d'Auvergne-Rhône-Alpes.

09:35Ça ne repère pas

09:36les cotons céramiques.

09:38Ça ne règle pas le problème

09:39des affrontements

09:39dans le lycée ou dans la rue.

09:41Bon, en fait...

09:42Mme Brode-Pivet dit

09:43qu'on peut passer

09:44un objet

09:44par un autre...

09:45Oui, et le céramique

09:46ça n'est pas détecté...

09:47Exactement,

09:48le céramique n'est pas détecté

09:49par ses portes aux motifs.

09:50Beaucoup mieux,

09:51malheureusement,

09:52que le fait.

09:52Et puis,

09:52qu'est-ce que ça produit

09:52comme réponse ?

09:53C'est-à-dire qu'en fait,

09:53la société,

09:54on produit une société

09:55barricadée.

09:56C'est-à-dire qu'on va

09:56tout barricader

09:57et donc,

09:58les honnêtes gens

09:58vont devoir vivre

09:59dans une société

10:00comme celle-là

10:01à cause de jeunes

10:02qu'on a laissés

10:03aller à la dérive.

10:05Et moi,

10:05j'ai été assez frappé,

10:06j'oublie juste un extrait

10:07d'une tribune

10:08de Valérie Rialand.

10:09Alors,

10:09c'est une enseignante

10:10à Toulon.

10:11Et dans le Figaro,

10:12sur le site du Figaro,

10:13vous pouvez retrouver

10:14sa tribune,

10:14c'est aussi une conseillère

10:15départementale du Var,

10:17qui est des Républicains.

10:18Et elle évoque justement

10:19cette propension

10:20que pendant ce temps,

10:21on multiplie les portiques,

10:22les badges des caméras,

10:23a écrit-elle.

10:23Ça peut rassurer,

10:24mais ça ne protège pas.

10:25La vérité,

10:26c'est qu'on construit

10:27une société de confinement

10:28pour les honnêtes gens,

10:29faute d'avoir le courage

10:30d'interdire la violence,

10:31de bannir les incivilités.

10:33Bref,

10:34faute de rétablir l'autorité

10:35là où elle a déserté.

10:37Et je pense qu'elle touche

10:38assez juste.

10:3920h42,

10:40on marque une pause

10:40sur Europe 1

10:41et dans un instant,

10:43on parlera

10:44de la suite

10:45de l'épisode

10:46de la flottille.

10:47Ça s'est réglé

10:47à l'Assemblée nationale.

10:49Et les filles

10:49ont quitté

10:50les bancs de l'Assemblée.

10:51A tout de suite sur Europe 1.

10:5319h21h,

10:54Europe 1 Soir.

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