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00:00...ordenó la detención inmediata de Lázaro Báez.
00:09Esto es lo que anticipábamos, ¿no? Hace un ratito.
00:12También tenía los cinco días, porque en realidad,
00:14en este fallo que sale, cuando se da a conocer,
00:18habla de los siete, que tienen cinco días para presentarse.
00:22Hábiles.
00:22Sin embargo, claro, días hábiles, porque recordemos que el lunes es feriado, ¿no?
00:26Sábado y domingo no se cuenta tampoco, doctor.
00:28Doctor, ¿qué contás? Miércoles o jueves, ¿cuándo empieza?
00:32¿Desde ayer o desde hoy, en realidad, esas 24 horas?
00:35No, desde hoy.
00:36Desde hoy, a partir de las 9 de la mañana para la justicia.
00:38Ahora, lo que hace la justicia en este caso es revocarle la prisión domiciliaria.
00:45A Lázaro Báez.
00:46Claro, a Lázaro Báez, que tenía 10 años de prisión, le falta cumplir 6.
00:52¿Cuántos va? ¿4 va?
00:534, falta cumplir 6, por lo cual, bueno, esta decisión
00:57lo lleva a una situación un poco más compleja.
01:02Recordemos que Lázaro Báez es el empresario que está detrás de la causa de vialidad,
01:09el empresario que, supuestamente, según el fallo de distintas cámaras y de la justicia,
01:18es el empresario que se vio beneficiado con sus empresas a través de la obra pública
01:23durante el gobierno de Cristina Fernández de Kirchner.
01:25Le quedan...
01:27Seis.
01:28...dos años y seis meses para pedir la condicional.
01:32Condicional.
01:32Si hay, obviamente, cuestiones de buen...
01:36Que por los dos tercios, ¿no es cierto?
01:37Dos tercios cumplirá la condicional.
01:38Actualmente estaba, recordemos que estaba en dos pisos.
01:40Pero estaba por tema de salud.
01:41Sí, prisión domiciliaria en su casa en el Calafate.
01:45Hay que ver si ahora va a quedar alojado...
01:49¿Hay alguna dependencia federal en Santa Cruz?
01:53¿Cárcel?
01:54Sí.
01:54Creo que sí.
01:55Igual dudo que vaya a una cárcel.
01:57Pero no vaya.
01:57Sí, puede ir, pero tiene que tener una dependencia sanitaria acorde a la patología que tiene.
02:02Puede ir, pero tiene que tener...
02:03Creo que es la unidad 15 de Río Gallegos.
02:07Creo que sí, es una cárcel federal.
02:08Sí, es una de esas.
02:10Ahí debería ser una alcaidía adecuada.
02:12Una cerca de Rawson.
02:14¿Eh?
02:14Rawson.
02:14Otra cerca de Rawson.
02:15Sí, pero bueno.
02:16Pero es para delitos más...
02:18Es ese, con el licenciario federal, sí.
02:21Pero habría que ver.
02:22A ver, Belú, ¿qué le dice nuestra gente?
02:24Bueno, 1161-765692, seguimos recibiendo mensajes de la gente, de nuestra audiencia,
02:29que está del otro lado y nos acompaña como cada día.
02:32Acá nos escribe Graciela de Monte Carlo Misiones.
02:35Estoy muy triste por Cristina.
02:36Tengo 59 años, no tengo ni una pensión y ese es el trabajo de Milley Bullrich.
02:41Cristina es inocente, ella hizo muchas cosas por la gente y los jóvenes.
02:45El apoyo ferviente, bueno, de los seguidores de siempre que siguen apoyando a Cristina, ¿no?
02:52Pese al fallo histórico que emitió la Corte Suprema de Justicia.
02:57Para mucha gente en realidad es eso también, ¿no?
03:01Más allá de nosotros hablamos del juicio, las cuestiones técnicas y capaz que del otro lado pasaba eso.
03:06Me acordé de eso porque ayer había mucha gente en la puerta de la casa de Cristina y en el PJ también,
03:12diciendo mis mejores momentos o todos los derechos que tuvimos los tuve con el gobierno de Cristina y de Néstor.
03:20Me parece que eso es lo que le pega también a la gente, ¿no?
03:23Más allá de lo técnico que nosotros podamos hablar.
03:25Cualquiera de los dos, a Leo o a Gisela.
03:28Sí, un poco lo que yo planteaba antes, ¿no?
03:30La cronología electoral que tiene la Corte Suprema para justamente proscribir el líder más importante de la oposición.
03:41Y como te planteaba también, es una réplica más acelerada del modelo de gestión que tuvo Mauricio Macri.
03:47Y que terminó su gestión con 25.000 empresarios pymes menos.
03:53Y en este año y medio que vamos transitando de mi ley, ya van 13.000 los empresarios pymes que se fundieron.
04:01Que destruyó la recesión que impulsó Luis Caputo.
04:03Un poco lo que está tratando de instalar es un modelo lejos del capitalismo.
04:09Es un modelo feudalista donde el más fuerte se come al más pequeño.
04:15Nosotros ya hace años venimos impulsando denuncias y reclamos sobre grandes empresas que,
04:22por quedarse con una cuota de mercado, destruyen pequeñas y medianas empresas por igual.
04:27Y ahí la justicia tiene un rol relevante.
04:29Entonces, si esta justicia, sabemos todos, que está desprestigiada, que está puesta a dedo,
04:35que se inclina a partir del poder económico,
04:38imaginate lo que nos queda a nosotros cuando veamos que nuestros negocios están siendo hackeados
04:43por grandes empresas o incluso por políticos por igual.
04:47Porque si vos tenés la mala suerte de estar en un sector deseable para un nuevo empresario
04:52amigo del poder, estás claramente amenazado en el corto plazo a fundirte.
05:00Entonces, me parece que sí tiene un rol importante la justicia.
05:05Sí creemos que no lo está cumpliendo.
05:09Sí creemos que esto es un golpe de Estado judicial.
05:12Sí creemos que afecta a la división de poderes y a la República.
05:16Entonces, es muy difícil hacer capitalismo y empresarialidad en un país así.
05:24Y vos escuchás al presidente que te dice lo opuesto, ¿no?
05:28Este es el país de la libertad, este es el país de los empresarios,
05:32el país del emprendedorismo, que da la vida por la propiedad privada,
05:36pero los que nos fundimos somos nosotros.
05:37Entonces, en la práctica están construyendo un modelo feudal que no va...
05:42Yo lo que digo siempre, nosotros como empresarios, en última instancia,
05:47cuando nuestra empresa se funde, tenemos nuestras herramientas para subsistir.
05:51Pero cada pyme que cerra son 10 trabajadores que quedan en la calle.
05:55Y no está con Cristina Presa creciendo la cantidad de pymes.
06:00No está con Cristina Presa aumentando el salario.
06:03No está con Cristina Presa reduciéndose la pobreza.
06:07Todo lo opuesto.
06:08Entonces, esto es claro que es un fallo político.
06:13Y no es, ni siquiera te diría, contra Cristina Fernández de Kirchner,
06:17sino contra todo lo que ella expresa, sobre todo en términos económicos.
06:21¿Contra el peronismo?
06:22No, es contra el modelo que ejerció como presidenta y vicepresidenta.
06:29Es un modelo que busca el equilibrio social.
06:32Poner al poder en una esquina del mercado.
06:35Y hoy está claro que el poder quiere estar en la centralidad.
06:38Hoy la Argentina, a partir de este fallo, se está reconfigurando,
06:42poniendo en el medio las corporaciones y en la periferia todos nosotros,
06:46los que vivimos del laburo.
06:48Gisela, hablando políticamente, teniendo en cuenta que vienen las elecciones
06:55y que el discurso de los libertarios es que ellos querían ponerle el último clavo
07:02al cajón del kirchnerismo.
07:04¿Les conviene presa, Cristina?
07:08¿O vos crees que ellos querían verdaderamente participar en una elección contra ella?
07:15Mirá, me cuesta mucho a mí ponerme en la cabeza de los libertarios y del presidente Milley.
07:21Sí, la verdad que me cuesta un montón tratar de predecir porque hay un nivel de salto
07:30y de cambio y de improvisación en cuanto a lo que va sucediendo del gobierno nacional
07:35que me cuesta un montón.
07:37Yo te puedo decir respecto de nosotros, ¿no?
07:40A ver, a nosotros, voy a hacer un asterisco respecto de la gente que está en la vereda,
07:47de lo de Cristina, el que estuvo ayer en Mateo, la expresión y la movilización
07:52de las últimas 48 horas, porque muchos medios quitan reducirlo a la cámpora
07:58y como estigmatizar esa movilización.
08:02O algún gremio.
08:03Exactamente, esto no es un solo sector, la movilización de las últimas 48 horas
08:09tiene que ver mucho con movilización espontánea de muchos argentinos y argentinas
08:13que estando cerca, porque hay un montón de argentinos y argentinas que están
08:17en sus provincias y no pudieron estar, pero estaban en las plazas de las provincias
08:21acompañando y solidarizándose con la presidenta que ahora tiene que estar presa.
08:27Y esto tiene que ver con que les mejoró la vida, les mejoró la vida,
08:31les cambió la vida para bien el gobierno de Néstor y de Cristina.
08:35Ahora, después seguramente lo que va a pasar, y me acuerdo de lo que pasó
08:39con Lula cuando estuvo preso, sí que se haga una vigilia permanente
08:43de acompañamiento, donde después van a decir, ahora son menos, sí, por supuesto.
08:48Ahora es una movilización espontánea y después hay que sostener en el tiempo
08:52ese acompañamiento para que Cristina sepa que estando donde sea que esté
08:58y tenga que cumplir donde sea que tenga que cumplir la condena,
09:02vamos a estar acompañándola, vamos a tener una vigilia permanente
09:06en el lugar que se asigne para que cumpla esta condena y acompañándola también
09:11desde los medios de comunicación, desde donde sea necesario,
09:14desde lo institucional, desde el Poder Legislativo, en la Cámara de Diputados,
09:17yo soy diputada y estaba recién recibiendo información que por supuesto
09:21vamos a presentar un proyecto de repudio, todo el bloque, de repudio
09:27a este fallo que está, como decíamos, deteriorando nuestra calidad institucional
09:34y nuestra democracia.
09:35Por otro lado, vos me preguntabas si yo no me voy a poner y no puedo,
09:40es imposible, la verdad, me estás pidiendo un ejercicio imposible de hacer
09:45que centrar en la cabeza libertaria, pero sí, nosotros somos peronistas,
09:53no nos dan miedo, digo, ni una elección, no nos da miedo ir a una elección,
09:58lamentablemente con Cristina Presa lo hubiera preferido candidata,
10:01por supuesto es la mejor candidata que nosotros podemos tener,
10:04y darle la posibilidad de elegir a los ciudadanos después,
10:08si la quieren o no la quieren diputada.
10:10Y voy a rechazar completamente, no está, no me acuerdo el nombre de...
10:14Talerico, María Eugenia.
10:15Sí, María Eugenia, no está María Eugenia en línea, pero decía de fueros,
10:19que buscaba fueros, Cristina nunca buscó fueros, de hecho hoy no los tenía,
10:23y los podría haber tenido si ella hubiera querido, podría haber sido...
10:27Sí, porque podría haber presentado en cualquier lista.
10:29Exactamente, ella podría haber hoy tenido fueros, y ella decidió y dijo,
10:33yo no necesito ningún cargo institucional para hacer política,
10:37y de hecho no necesita, mirá lo que te voy a decir, ni siquiera necesita,
10:40ni ser candidata ni estar en libertad para hacer política,
10:43porque nos va a seguir conduciendo Cristina, no sé si creen que porque esté presa
10:47no nos va a conducir, si Perón estaba conduciendo desde España,
10:51¿cómo no nos va a poder conducir Cristina desde donde sea que esté?
10:54Qué cosa, como que la historia se volvió repetida.
10:57Lamentablemente, y siempre sobre gobiernos, y no es que hay que reducirlo
11:00pura y exclusivamente al peronismo, cualquier gobierno nacional, popular,
11:04que tenga en su objetivo tener una sociedad más justa,
11:07y que tenga una bandera que está demonizada, que es la de la justicia social,
11:11lamentablemente termina en esta situación, con lo cual te llevo a decir,
11:15lamentablemente termina Cristina presa por haber hecho las cosas bien.
11:20O sea, terminan presos los que hacen las cosas bien por el pueblo.
11:24Hablando de Cristina, vamos a la casa donde ahora está Cristina,
11:29y estamos esperando novedades, ahí está Rodo Morel, en vivo y en directo.
11:33Rodo, buenas tardes, te escuchamos.
11:37Bueno, Lili, aquí se va concentrando siempre un poco más de gente,
11:42desde hoy temprano había una concurrencia, y a medida que van pasando las horas
11:47se va acercando más gente.
11:48Aquí, sobre la calle Humberto Primo y San José, ya está cortada para que la gente
11:54se pueda acercar, porque hoy Liliana era un problema el tema de los colectivos,
11:59los camiones, los autos, y todo lo relacionado con el transporte.
12:03Por otro lado, también la gente se queda aquí porque ayer se asomó Cristina Fernández de Kirchner,
12:11y siempre están a la espera de una virtual presencia de la expresidenta por uno de los balcones,
12:19ese es el segundo piso de San José 1111.
12:23También me llama la atención, para bien, ¿no?
12:26Hay una buena convivencia con los vecinos, porque date cuenta que aquí la geografía cambió completamente,
12:31entre los móviles de televisión, la gente, ya los choripanes, el humo y el ruido,
12:40bueno, la gente hasta ahora, los vecinos no se han quejado,
12:44y esa es la convivencia de sostener justamente la presencia de Cristina Fernández de Kirchner
12:50después de la sentencia de la Corte Suprema de Justicia.
12:53Constitución Rodo es un barrio popular.
12:55Sí, claro, sin nada que ver con Recoleta cuando íbamos nosotros, claro, exactamente.
13:04Si te parece bien, vamos a hablar con la gente para ver cuáles son los sentimientos
13:08que van teniendo ellos con respecto a este fallo de la Corte Suprema de Justicia de la Nación.
13:17Vamos por acá.
13:19Perdón, chicas, buen día.
13:20De Crónica, ¿cómo andan? ¿Todo bien?
13:22¿No quieren hablar?
13:23Bueno, caballero, buen día, de Crónica.
13:26¿No? Bueno.
13:27Caballero, buen día, de Crónica, ¿cómo andan? ¿Todo bien?
13:29No estoy enojado con el pueblo.
13:30Bueno, ahí está, por suerte.
13:32Escuchame, ¿qué sentimiento hay ahora con Cristina en esta situación?
13:36No, no, es lo que siente todo del pueblo.
13:40Yo estoy enojado, a mí me...
13:42La verdad que me sale de adentro esto lo que está pasando.
13:44Enojado.
13:45Sí, yo estoy enojado.
13:46¿Por qué? A ver, contame.
13:47Por todo lo que está pasando.
13:49No engañan con esto y están pidiendo préstamo en el FMI.
13:52Es lo que está pasando.
13:54Ponen el 1.0% de aumento y la leche te sube el 15%.
13:59La carne te sube el 20%.
14:01¿A dónde está el 1%?
14:03Es una mentira lo que están haciendo.
14:05Está buena tu mirada porque es el día a día.
14:07Sí, pero otra cosa más.
14:10Me entero hoy que echaron gente de Pilar, que lo engañaron.
14:15Le dijeron, no, estamos haciendo un mantenimiento.
14:18Y al otro día le dijeron 220 personas echadas.
14:20Que nos tuvimos de Giorgalos, unos trabajadores de Giorgalos también estaban despidiendo gente.
14:25Por eso, nos tapan todos con esto.
14:26Por eso nos tapan todo lo que está pasando.
14:28Pero no de ahora.
14:30El boleto, todos los meses sube el boleto.
14:33Entonces, te sube un poquito todos los meses, nadie protesta, nadie hace quilombo.
14:36Nadie hace nada.
14:38Porque la verdad, todos los meses sube.
14:40Varía 50 y pico el boleto, ahora vale 500 y pico.
14:43O sea que 10 meses seguidos no aumentaron el boleto.
14:46¿Todo aumenta?
14:48No, nada.
14:49¿Y cuánta gente, cuánta gente lamentablemente pobre, jubilado, todos necesitan medicamentos?
14:55Los medicamentos también le sacaron a los jubilados.
14:57¿Te llama la atención que muchos trabajadores que en la época de Cristina por ahí estaban mejor en calidad de vida,
15:02ahora festejan que ella esté en esta condición?
15:05Le comieron la cabeza.
15:06Le comieron la cabeza.
15:09El odio siempre, el amor vence al odio, para mí nunca fue eso.
15:12El odio se combate con odio también.
15:15Por eso, acá hay que romper varias cabezas.
15:17¿Hasta qué no rompás un par de cabezas?
15:19Por ejemplo, los jueces, empezar a tirarlo por los balcones.
15:22Estos jueces amigos que juegan al fútbol con este sinvergüenza, el mafioso.
15:26Hay que ir a buscarlo a la casa.
15:29Que no puedan salir a tomar un café a la calle.
15:31Escracharlos en todos lados.
15:33La causa de imparcialidad, que no puede la justicia mezclarse con la política en una instancia previa como la que pasó acá.
15:40Vos me decías una guerra de pobres con padres detrás.
15:42Sí, con pobres.
15:43¿Por qué?
15:44Si vos ves el punto de vista de todo, todos los canales informan, ¿no?
15:50Todo lo que tienen que informar.
15:51Cada uno informa para su lado, pero son imparciales.
15:55Algunos, casi todos no son.
15:56Son pocos los imparciales.
15:58Entonces, algunos se cierran mirando un solo canal, lo que les muestra es un solo canal, y se cierran con eso.
16:06No ven la realidad de todos los días.
16:07La realidad de todos los días que todos los días echan trabajadores.
16:09La realidad de todos los días que un senador gana 9.500.000, un jubilado gana 300 y pico mil pesos.
16:17El mínimo.
16:18¿Hace cuánto que no sube el mínimo?
16:20Vital y móvil.
16:22Son 308.000 pesos el salario mínimo, vital y móvil.
16:25Pero tía, vi una chica, una diputada, no sé ni cómo se llama, creo que Simón y algo así,
16:30hablando y diciendo que el INDE decía que con 350.000 pesos vos podías vivir.
16:36Ah, no, Santillanes.
16:37¿Quién vive con eso?
16:38Santillanes.
16:39La denunciaron por...
16:41La diputada Santillán, que fue, claro, que se quedó con un trabajador del garra.
16:46Que vayan ellos, un médico, una enfermera, son los que tienen que estar ganando bien,
16:55cuidan nuestra salud.
16:56Ellos son los primeros que tienen que estar ganando, no un senador en 9 millones de pesos.
17:01Vamos, los políticos no pueden estar ganando lo que están ganando.
17:03Y los médicos, las enfermeras que nos cuidan, que nos dan la salud, no puede ser que ellos
17:11estén ganando lo que están ganando.
17:12Ni la mitad ganan.
17:13Un empleado municipal, ¿sabes cuánto gana un empleado municipal en la provincia de Buenos
17:16Aires?
17:17No llega ni a 100.000 pesos el básico.
17:19¿Cómo 100.000 pesos?
17:20Ni a 100.000 pesos llega el básico.
17:23El máximo que gana un empleado municipal el básico más alto, 300.000 pesos.
17:27No puede ser.
17:28Así que no...
17:29Acá está listo el residente del Garrahan, 700.000 pesos y un senador nacional más
17:34de 9 millones de pesos.
17:35Pero aparte, ¿qué hace?
17:36¿Cuándo labura el senador?
17:37¿Cuándo vos lo ves?
17:38No sesionan el Senado, los diputados también no sesionan.
17:42Vos ves, no laburan, no van a laburar, no le sacan el día a ellos.
17:45Pero a un empleado sí le sacan el día, si no va a laburar.
17:49Como le dijeron el otro día, que festejaban porque supuestamente le dieron aumento.
17:54¿Qué aumento le dieron?
17:55Sacaron de este lado y lo pusieron a este lado.
17:57No, la verdad que no.
17:58¿Rodó?
17:59Muy bien, ¿eh?
18:00Dame la mano, muy bien.
18:00La analicé, muy bien el señor acá.
18:02Estaba acá parado, que nadie me quería hablar y me dijo que sí.
18:06Muy bien.
18:06El análisis de un laburante...
18:08¿Vos ves a la gente saliendo a la calle y diciendo...
18:10Sacamos la parte de violencia.
18:11No, sacamos la parte de violencia porque ganan mucho los diputados, ganan mucho los senadores.
18:16¿Vos lo ves?
18:17No.
18:18¿Y sabés qué hacen?
18:19Le reprimen a los jubilados que ganan poquito.
18:22A los médicos protestan.
18:24Estamos peor que a...
18:25Sí, olvidate que estamos peor que a...
18:26Rodito, ya volvemos ahí a la calle San José.
18:30Yo la línea 86, transporte...
18:33Sí, dale, Pampa, dale, dale.
18:34Ya volvemos, ya volvemos.
18:35Convencer al hombre que no sea tan violento, por favor.
18:37Claro.
18:38Ya venimos, pero queríamos preguntarte, Gise, antes de pedirte.
18:42¿Cómo sigue todo esto?
18:44Más allá de la vigilia que vos decís, ese acompañamiento de parte de ustedes,
18:48entonces una presentación también, rechazando.
18:51Pero, ¿qué buscamos?
18:53Porque si decimos, esto no son los jueces que quiere la gente, no es la corte quizás más objetiva.
19:01Entonces, ¿para dónde vamos con eso?
19:03Bueno, nosotros lo que vamos a tratar, y es lo que estoy tratando de hacer, quería hablar con María Eugenia,
19:08pero no se podía, que es, bueno, independientemente de lo que a vos te genere un gobierno nacional y popular,
19:17o lo que te genere la figura de Cristina Fernández de Kirchner, como poder, ojalá podamos,
19:22como separar eso de lo institucional y de lo que pasa con nuestra democracia.
19:30Ojalá podamos tener un debate serio, sin el odio, lo escuchaba ahí al compañero también,
19:34queriendo quemar todo, no sé qué, o tirando gente por no sé dónde, digo, bueno,
19:38creo que es el lugar al que no podemos entrar y al que no tenemos que llegar,
19:43porque además, digo, yo no creo...
19:44Es lo que quieren, es lo que buscan.
19:46Es lo que buscan, y además yo creo que el odio no se lo combate con más odio,
19:50sino que al contrario, digo, yo creo que es un gobierno de odio,
19:53creo que además de no poder entrar en la cabeza de mi ley,
19:57pero digo, a este gobierno, con Macri a la cabeza de toda la persecución,
20:04porque el que inicia, digamos, toda esta persecución es Mauricio Macri.
20:07Ya fue agocitado ahora.
20:09Exactamente, digo, me parece que con ese escenario sería muy importante
20:15poder nosotros instalarnos en el lugar en el que siempre estuvimos,
20:20en realidad, pero en el que nos demonizan los medios, ¿no?
20:22Es como, bueno, acá hay un sector y ellos son la institucionalidad
20:26y nosotros somos los violentos.
20:28Bueno, los hechos están demostrando exactamente lo contrario,
20:32los que están avasallando continuamente las instituciones,
20:35en el Congreso Nacional, en el Poder Judicial, es...
20:39Gobierno por decreto.
20:41Exactamente, y derogando leyes, ¿no?
20:43Derogando por eso.
20:44Derogando leyes.
20:45Y va al decreto.
20:45Derogando leyes que el Congreso sanciona en beneficio de los argentinos
20:50y de las argentinas, el gobierno por decreto, los...
20:53Y que fueron elegidos para eso.
20:54Exactamente.
20:55Entonces, digo, bueno, me parece que sería una muy buena oportunidad
20:58teniendo este escenario, teniendo un daño electoral, además,
21:01porque también decían, bueno, algunos dirigentes decían, bueno,
21:04hay que llamar a votar en blanco, a no votar, porque Cristina está proscriptada.
21:08Mirá, yo no voy a coincidir con esa propuesta nunca,
21:11porque yo creo que nosotros lo que tenemos que hacer es tener
21:14cada vez más representantes en el Poder Legislativo.
21:19¿Por qué?
21:19Porque con más representantes vamos a poder tener mejores leyes
21:23a favor de los argentinos y argentinas, y también vamos a tener
21:26más posibilidades de frenar cualquier atropello con cualquier proyecto
21:30de ley que envíe el gobierno para atentar contra los trabajadores,
21:33contra la educación pública, contra la salud.
21:35Hay que votar entonces, porque en las últimas elecciones
21:37lo que vimos fue escasez de gente, ¿o no?
21:38Sí, es muy importante en las próximas elecciones que todo esto genere
21:44un determinado entusiasmo para la participación ciudadana,
21:47porque sin esa participación ciudadana también lo que se va deteriorando
21:51es la democracia. No solo con un fallo de la Corte como este,
21:54que se deteriora porque están avasallando una institución
21:57como el Poder Judicial, la no participación ciudadana
22:00también deteriora la democracia.
22:02Entonces, justamente este es el tema que tendríamos que empezar
22:06a tomar con más seriedad, con mucho respeto y con mucho amor
22:10para no enfrentarnos devolviendo la misma moneda que nos están tirando,
22:17que es la moneda del odio.
22:18Gracias, Gisela, por haber venido.
22:20Un placer, gracias.
22:21Muchas gracias.
22:22Pasamos por los mensajitos, a ver qué está contando la gente, Belú.
22:2711-617-656-92.
22:29Bueno, hace un rato leía mensajitos de apoyo, ¿no?
22:33Tras el fallo histórico de la Corte Suprema con respecto al destino
22:37de nuestra expresidenta Cristina Fernández de Kirchner.
22:40Ahora también voy a leer los mensajes del otro lado, ¿no?
22:43Los que consideran que la justicia actuó de manera independiente
22:47y como debía ser, ¿no?
22:48Por acá nos dicen condena para los que utilizaron los fondos del Estado
22:51para beneficio propio, sea quien sea.
22:53Es decir, cualquier funcionario público que haya cometido este ilícito,
22:58obviamente tiene que pagarnos.
23:02Que someterse a la justicia, dice.
23:03Que someterse a la justicia.
23:04Y respetar, ¿no?
23:05Está bien.
23:06Acá leemos todo.
23:07Vamos con otro mensaje.
23:08Eso que quede claro.
23:10A ver qué nos dicen por acá.
23:12Todavía me acuerdo cuando era chiquita que hicieron la asignación universal,
23:15que ya no la pagara el empleador.
23:17Como a mi madre se la sacaron porque trabajaba en blanco,
23:20dándonos un plato de comida a mi hermana.
23:23Bueno, entiendo que obviamente acá...
23:25Y de alguna forma, también recuerda que la asignación,
23:31bueno, de alguna forma le cambió su vida en ese momento.
23:36En donde yo vivo hay obras de Cristina y nunca se terminaron,
23:39nos dicen por acá.
23:40Bueno, es otra visión.
23:42Sí, pero es que es cierto, hay algunas que no se terminaron en serio.
23:46Hospitales, que se reinauguraron.
23:48Bueno, pero...
23:49Todos los gobiernos.
23:50Todos los gobiernos, sí.
23:52De todos los colores.
23:52Iba a terminar, pero todos los gobiernos tienen alguna de esas.
23:55Por ejemplo, ahora están entregando la casa del Procrear
24:00a gente que ya estaba adjudicada, se le están adjudicando a la fuerza.
24:04Pero qué terrible eso.
24:04Imaginate si no hacen política con...
24:06Sí, en todo el país, en todo el país.
24:09Ya estaban adjudicadas las casas, Jorge.
24:11¿A quiénes?
24:13¿Y por qué no se la entregaron?
24:15¿Y por qué no se la entregaron?
24:16¿Qué pasó?
24:17Porque no se la daban.
24:18Contame, ¿qué pasó?
24:19A ver, le preguntaste a la ministra, vos.
24:21¿Vos le preguntaste?
24:22¿Le preguntaste a la ministra porque tomó la decisión?
24:24Que yo sepa, se la otorgó a personal de la Fuerza de Seguridad,
24:28Fuerzas Federales, porque lo necesitaban y lo ameritaban
24:30y estaban inscritos.
24:31Y la gente que se anotó y que ya estaba adjudicada.
24:34¿Y qué pasó?
24:35Yo he visto en el gobierno de Alberto Fernández,
24:38he visto varios previos abandonados.
24:42Estamos hablando de este caso.
24:44Pero si los que no tienen que entregar, no lo entregaban.
24:47No la gente.
24:47La terminó este gobierno y este gobierno se le entregó
24:49la fuerza que lo necesitaban.
24:51Pero había gente sorteada.
24:52En el caso de Avellaneda, que conozco,
24:54gente que tenía sorteos, gente jubilada,
24:57que ya sabía que le iban a dar el crédito,
25:00que ya estaba nombrada desde hacía el año pasado.
25:03Porque esto viene desde el 2023, incluso algunos.
25:06No se la daban porque no se la entregaban,
25:08pero es el gobierno que se la tenía que dar.
25:10Y no se la dieron.
25:12¿Y qué pasó?
25:13Ahora se encontraron de la noche a la mañana.
25:15Que tenían esa casa, listo, no está, está para otro.
25:18Y hay que premiar la represión de los miembros de Jorge.
25:20No hay que echarle la culpa a la fuerza de seguridad
25:23que fue a ocuparla.
25:25El tipo que, el policía, que cuida la esquina de mi casa
25:28y que le dan la...
25:30No, no cuida porque no tengo policía.
25:31Pero quiero decir que el simbolismo de mi barrio,
25:35que no tiene casa y que le dan la casa para ir a mí,
25:38me parece perfecto porque no tiene nada.
25:39Pero no hay que echarle la culpa.
25:40Hay que ver por qué de repente borraron los plomazos
25:44a todos los corteados.
25:45Y que se investigue.
25:47Pero mientras tanto que se investigue,
25:49se la dan a otro y esa gente se queda en la calle.
25:50Que se investigue, que se pongan que la justicia...
25:53¿Qué es que se investigar?
25:54Es sencillo.
25:55Hay un responsable, hay una firma.
25:57¿Pero de qué?
25:57¿Cuál es la irregularidad si estaba todo sorteado?
25:59Y si vos me estás diciendo que estaba sorteado,
26:00estaba otorgado y no se entregó.
26:02Pero que lo tenían que entregar el gobierno.
26:04¿La decisión política de quién es?
26:05Él dice que era un plan pro crear, plan del gobierno,
26:08plan que se cerró por otro lado.
26:09La decisión política tiene que ser responsable
26:11y tiene que pagar.
26:12Mar del Plata creció con el plan pro crear
26:14y lo sé por experiencia propia.
26:16Tengo vecinos de Mar del Plata
26:18que se han hecho casas bellísimas,
26:21con mucha humildad.
26:22Las pagan, no se las realan.
26:24Las pagan.
26:24Pero qué lindas casas se fueron a las afueras
26:27del centro de Mar del Plata.
26:28Zonas que estaban despobladas,
26:30zonas que se poblaron.
26:31Hermoso.
26:32Sacaron ese plan que le dio casa a un montón de gente.
26:35¿Cómo puede ser?
26:36No se entiende.
26:36Parece que al que quiere pagar y es obrero, empleado,
26:41y pagar con su trabajo honesto y poco,
26:44porque no hay otra forma de conseguir una casa,
26:47no se la quieren dar.
26:48Es insólito.
26:49Es insólito.
26:50Ayer veía jubilados llorando, jubilados,
26:54que alguna vez soñaron con tener una casa.
26:57Fueron sorteados.
26:57Tenían los papeles, no se la dieron.
26:59El mejor gobierno de la historia,
27:01¿no hay crédito hipotecario para la gente humilde?
27:04No hay, no hay.
27:05Facu Muñoz está en la calle.
27:07Facu.
27:08Solo para los ricos cash.
27:11Sí, ¿cómo le va?
27:12Muy buenas tardes.
27:12Bueno, estamos recorriendo un poco lo que es
27:14todas las inmediaciones del Congreso.
27:16Sí.
27:16La avenida Entre Ríos y Rivadavia.
27:19Nada.
27:20Empezamos a recorrer y nos vamos a encontrar
27:22con un gran vallado que está cortando por absoluto.
27:26Sí, historia hoy.
27:26Hay un corte total en la avenida Entre Ríos,
27:29la avenida Rivadavia.
27:30Hay piquete.
27:31La avenida Hipólito Yrigoyen también está cortado
27:35en estos momentos desde la calle Alsina
27:38hasta la calle Mitre, ¿sí?
27:40Este es el corte que se está dando en estos momentos
27:43con fuerte, fuerte presencia de las fuerzas de seguridad,
27:47así las tres fuerzas federales.
27:50En realidad, las cuatro fuerzas federales
27:51están en estos momentos del otro lado del vallado
27:55hasta el momento no han llegado muchos manifestantes.
28:00Debo decirles, en realidad, hubo un grupo
28:03de manifestantes reducido.
28:05Claro, que llegó esta mañana, se dieron una vuelta
28:10por este sector y se fueron hacia el otro lado
28:14de la calle Callao, era un grupo de médicos,
28:16pero hasta el momento no han llegado los grupos
28:19de jubilados ni otros manifestantes que, bueno,
28:22están previstos que lleguen cerca de las 3 de la tarde
28:25y que a esta típica marcha de los jubilados
28:28de todos los miércoles se le van a sumar
28:30algunos sindicatos, algunas organizaciones sociales
28:32y, por supuesto, también la gente que venga.
28:37Facu, la policía corta otra vez la calle.
28:39Otra vez, otra vez está cortando.
28:41Título que no vas a ver en los canales de Palermo
28:43y colegiales.
28:43Claro, pero nosotros sí decimos,
28:45la policía está cortando la calle.
28:47Mucho tiempo antes.
28:48¿Desde qué hora está cortado, dijiste, Facu?
28:50¿Tamal?
28:51Y quiero preguntarte otra cosa del corte.
28:54¿Desde qué hora?
28:56No me escucha, Facu.
28:57Esto está cortado completamente desde las 10 de la mañana.
29:0110 de la mañana, ¿para qué tanto tiempo?
29:03Y hasta las 7 de la tarde no lo levantan.
29:06Hacés caminar a la gente.
29:07Bueno, pero pará, pará, Lili, la orden de servicio
29:11de las Fuerzas Federales parte de las 6 de la mañana,
29:14en la cual hay un dispositivo de 1.300 efectivos
29:18de las 4 Fuerzas Federales, como bien decía Facu del lugar,
29:21y a su vez se suma el refuerzo en el tercer anillo
29:24y en lo que es los ingresos al ámbito capitalino
29:26de la policía de la Ciudad de Buenos Aires.
29:29Estamos hablando de alrededor de 1.000 efectivos
29:31que también van a estar.
29:32Capital y Federal, Ciudad de Buenos Aires.
29:33Hay que recordar que va a haber un desplazamiento
29:35de lo que es la zona de Avellaneda.
29:37Hay una conglomeración de manifestantes
29:39que se van a acercar a la casa donde está Cristina
29:41en este momento y van a estar, bueno,
29:43acompañados por personal de policía de la ciudad.
29:46Se va a hacer una suerte de cápsula de acompañamiento
29:48para que no intervengan, no perjudiquen
29:50lo que es el tránsito en la zona
29:53y que se desarrolle con total normalidad,
29:55que es lo más importante de todo esto.
29:57Bien, Facu...
29:58Sí, perdón.
29:59No, no, iba a sumar que además de los jubilados
30:02van a estar las organizaciones sociales,
30:04movimientos feministas,
30:06van a estar los docentes universitarios,
30:09la CETEP, la UTEP, Movimiento Evita, la CTA.
30:14O sea, va a haber muchas organizaciones el día de hoy
30:16con diferentes reclamos, ¿no?
30:18También hay que ver si no se suma
30:20alguna organización política en reclamo
30:23al fallo de la Corte.
30:24Bueno, el Partido Obrero que dijo
30:26que estaba en contra de este fallo...
30:28Las consignas van a ser en defensa de la democracia,
30:31el rechazo, obviamente, a los ajustes económicos,
30:35la cuestión, obviamente, de los jubilados
30:39como prioritaria, la recomposición salarial
30:42para los médicos del Garrahan.
30:44Perfecto.
30:45Bueno, Facu, ¿hay alguien por ahí, algún jubilado
30:48que haya llegado temprano?
30:50A ver si podemos hablar con alguien.
30:52El subte no anda, ¿no?
30:53Sí, a ver, hay mucha gente que va pasando, en realidad.
30:57¿Se cortó el servicio del subte ahí?
31:01Se me corta un poco el retorno, pero...
31:03Sí, creo que entiendo que me preguntaste acerca del subte
31:07y si hay algunas personas acá alrededor.
31:10Mirá, lo que es el subte, el subte, digamos,
31:15la boca del subte que está aquí sobre Congreso,
31:18la estación Congreso está completamente cerrada.
31:20Claro, pasa de largo.
31:21Sí, el subte hoy no paraba en Congreso.
31:23Ah, no paraba ya.
31:24En esa estación.
31:25Qué bárbaro, cómo cortan todo.
31:26Y otra de las cosas que tenemos para decir
31:32es que hace algunas horas, durante esta mañana,
31:37vino una agrupación importante hasta este sector
31:40y empezaron a colocar algunos afiches.
31:43Esos afiches son los que vamos a ver ahora
31:45en unos minutos, que son las caras de los jueces,
31:49directamente que están...
31:51¿De la corte?
31:52Que condenaron ayer a Cristina, exactamente,
31:55con la frase, la palabra en realidad, corruptos
31:59y esta frase que dice Reyes del Partido Judicial
32:02con las tres caras, entonces ahí los han puesto directamente
32:07una agrupación que llegó, lo colocó,
32:10empezó a poner estos afiches y se fue directamente
32:13de este sector.
32:14Qué raro, ¿no? Con la policía ahí que los haya dejado.
32:18Ah, y la pusieron anoche.
32:19No, eso fue anoche, eso no fue hoy.
32:21No sé, pero no, si está diciendo...
32:22No, bueno, pero si es un lugar permitido para cartelería.
32:26No, no, los vimos hoy, ¿eh?
32:27Los vimos hoy que estaban colocando.
32:29Es un lugar puesto para cartelería.
32:29Los vimos hoy cerca de las 10 y media de la mañana
32:32que estaban colocando estos afiches.
32:34Seguramente durante la noche también lo hicieron,
32:37pero bueno, los veíamos hoy temprano,
32:39por lo menos estos afiches que estamos viendo ahora,
32:41los pusieron hoy.
32:42Y mucha gente también que, bueno, se empieza a preguntar
32:46cómo hacer para pasar el vallado, ¿sí?
32:49Mucha gente que vive del otro lado, llega hasta este sector
32:51y lamentablemente no puede pasar.
32:55Pero hasta el momento quiero que vean esto, ¿sí?
32:58Completamente libre lo que es, bueno, la gente, si se quiere,
33:03ahí viene una persona con una bandera argentina,
33:05algunas personas que van pasando por el sector.
33:09¿Irigoyen está abierta?
33:13Irigoyen está cerrada.
33:14Señor, ¿cómo le va? ¿Todo bien?
33:16¿Viene a la marcha?
33:18Vengo a la marcha de los jóvenes, los jubilados.
33:20Claro.
33:21Sí, constantemente venimos, así que bueno, seguiremos.
33:24Nosotros no nos cambió nada.
33:26No nos cambió nada.
33:27El sueldo de ayer es el mismo de hoy,
33:28el que no me alcanzó y no me va a alcanzar, así que...
33:31Claro.
33:31¿La convocatoria está hecha para las 3 de la tarde, como todos los días?
33:37Nosotros solemos juntarnos después de la 1 y media, 2 en adelante, ¿viste?
33:41Gente mayor que yo.
33:44Y suelen venir, bueno, alrededor de esa hora, 3, 4.
33:48Luego de la condena cristiana que se conoció ayer,
33:51decían que iban a venir algunos sindicatos,
33:53algunas organizaciones también a este sector.
33:56¿Usted se siente representado, los va a apoyar?
33:59¿Cómo es la situación?
33:59Particularmente, lo que no quiero es persecución a la oposición.
34:05Ahora, si la ley decide o decidió que una persona tiene que ir presa,
34:11no tengo los elementos legales como para decir sí o no.
34:16Es todo impresión.
34:17Una persona no quita la otra.
34:18Exacto.
34:18Es impresión mía, ¿viste?
34:19Y no tiene mucho valor.
34:21Tal cual.
34:21¿Entendés?
34:22Usted viene a hacer su reclamo como todos los miércoles.
34:24Vamos a hacer los reclamos de siempre, que tiene que ver,
34:26y quizás no lo entienda Javier, tiene que ver con la dignidad,
34:31tiene que ver con no tener que vivir de lo que me dan mi familia.
34:35Javier es mi ley, ¿no?
34:35Y poder tener la cara para ver a mis hijos y a mis nietos,
34:39cosas que él no puede hacer porque con un veto, un DNU,
34:43o por siguiendo la oposición o golpeándonos a los jubilados,
34:46no va a conseguir tener familia.
34:48¿Qué es lo que tiene en la mano?
34:49Bueno, esto nos regaló un grupo de gente, de artesanos de Plaza Borrego,
34:54de San Telmo.
34:54Sí.
34:55El miércoles pasado nos dieron, eso máscara antigás.
34:58Improvisada.
34:59Permiso, ¿eh?
35:00Sí, claro.
35:00Fíjense ustedes cómo hace la gente.
35:01Tiene que ir a una marcha con la máscara.
35:03El ingenio de la gente como para zafar de estos temas de los gases.
35:07Es una lata, un poco de cinta, y esto es una botella.
35:11Y se lo coloca directamente en la cara.
35:14Sí, porque la verdad que no está bueno cuando te tiran a chapa dos o tres veces
35:19y no, te desespera.
35:22Sí, porque no te tiran al cuerpo, te tiran a los ojos, ¿viste?
35:25Entonces no tenés ni siquiera cómo escapar.
35:27¿De dónde viene el señor?
35:28Ellos corren hacia la vereda.
35:29Pero no te dan tiempo ni siquiera de correr hacia el trapón,
35:31porque no somos dos o tres, somos varios.
35:33Entonces, como vos tardaste un poquito, bum, te la pusieron, ¿viste?
35:36Perdón, Lili.
35:37¿De dónde viene el señor?
35:38Porque aparte dijo que va todos los miércoles.
35:41¿Y cuánto hace que está juzgado?
35:43Que así, a ver, sepamos un poco de su historia.
35:45¿De dónde viene usted?
35:47Yo de Avellaneda.
35:48De Avellaneda.
35:48Sí, a todos los miércoles.
35:50Todos los miércoles, soy el grupo de los jubilados de los miércoles.
35:53Ahí lo conectamos un ratito a ver si pueden...
35:55Bueno, ¿cómo se llama el señor?
35:57Si quieren, ¿cómo es su nombre?
35:58Hola, buenas tardes, Carlos.
36:00Carlos, ¿cómo le va?
36:01Carlos, venía de Avellaneda, dice.
36:04¿Cómo le va? Gracias por estar ahí.
36:07¿Usted se jubiló hace cuánto tiempo?
36:09¿De qué trabajaba?
36:10¿De qué trabajaba?
36:13Trabajaba en un tipo, trabajé en el municipio de Avellaneda.
36:17Los tres últimos años el ex intendente de la borde no los depositó en su momento.
36:23Bueno, ahora voy a cumplir 73 y estoy trabajando de plomero, gasista,
36:28todo tipo de trabajo así de construcción, digamos.
36:32¿Changa? ¿Hace changas?
36:36Sí, tal cual, tal cual, sí, tengo algunos clientes, bueno, son muchos años en el oficio.
36:42Y con eso puedo sobrevivir un poco más dignamente, ¿no es cierto?
36:45¿Cobrar la mínima no decías?
36:49Sí, cobro la mínima, sí, cobro la mínima generalmente, sí.
36:52¿Y tenés familia que sostener o estás solo?
36:55¿Cómo es tu situación?
36:57Obviamente tengo familia, sí, pero cada uno tiene su vida, digamos, ¿no?
37:02Yo vivo, tengo una pareja, pero bueno, tengo hijos, nietos, y por ellos vengo también,
37:09porque ellos el día de mañana van a ser jubilados, tengo hijos ingenieros, maestros,
37:15pequeños empresarios, una hija que está yendo a la Universidad de Avellaneda en este momento.
37:19Y bueno, por ellos vengo, por ellos vengo, porque ellos ya están bien hechos,
37:23ya a mi edad, si no lo hiciste no la vas a hacer y tratá de mantener lo que tenés
37:26y te conformás con mucho menos.
37:28Pero bueno, los que están detrás de mí merecen que yo siga apoyando este compromiso de los miércoles.
37:36Claro, me gusta esa palabra que usás, es compromiso de los miércoles,
37:40porque vos decís, cobro la mínima, hago changas para sobrevivir, más o menos sobrevivo,
37:46pero tengo un compromiso que es venir por los otros y por mis hijos, decís.
37:50Me parece que eso está bueno, porque a la larga todos vamos a tener una jubilación, esperamos,
37:57y poder vivir de ella, lo que pasa que vos no podés vivir de eso ahora.
38:02Vos tendrías, si te jubilaste, tenés 73, dijiste, podías estar tranquilo en tu casa.
38:07Sí, sí.
38:08Pero sin embargo no lo estás.
38:09Sí, coincido con vos, coincido con vos totalmente.
38:12Es imposible vivir con ese dinero.
38:15Pero hablan de sueldos de 800, 900, millones, sin hablar de lo que ocurran los senadores,
38:20los legisladores, los diputados, no hablemos de eso, hablemos de la gente común.
38:23Y con 300 mil pesos, ¿quién vive?
38:25Es imposible.
38:26Nadie.
38:27Gastos de remedios y bueno, qué sé yo, alimentación.
38:32Alquiler.
38:32De viático, vas a un médico, tenés que ir al PAMI, tenés que ir a una reunión,
38:37a lo que fuere, y no te alcanza, literalmente no te alcanza.
38:42No es un capricho que quiero tener más en el bolsillo.
38:45Como decía anteriormente, a esta edad ya estoy hecho, viste, lo que está, está,
38:48lo que no lo quiero mantener y nada más.
38:50Pero este gobierno particularmente me lo está sacando, me lo está sacando,
38:55me está sacando posibilidades de ahorro, aunque sea un poquito, bueno,
38:58junto para irme de vacaciones, ya no existe.
39:02Tengo lo que tengo cuando cobro y a los 20 y pico de día empiezo a ver
39:06cómo carajo hago para ahorrar, perdón la palabra, para ahorrar un mango,
39:09viste, porque si no, no llego, no llego, pagás luz, la agarrás, va todo,
39:13bueno, se puede.
39:15Nos decías el tema de la vivienda.
39:18Lograste comprar algo, lograste hacerla vos con tus propias manos,
39:24alquilás, porque ese es otro gasto.
39:26Sí, gracias a Dios pude ahorrar en otros momentos y con otros tipos
39:33de gobierno, ahorré con mi trabajo, compré un terreno, fui construyendo,
39:39como hizo mucha gente de mi época, viste, 40, 50 años atrás,
39:44la expectativa era otra, viste.
39:45Lo que uno ahorraba servía, lo invertías en ladrillo,
39:49hoy por hoy te lo gastás en salud, no da, no da.
39:53Hoy por hoy lo lamento por los jóvenes, pero es imposible.
39:56Vos formás parte de los últimos jubilados, el otro día lo hablábamos,
40:01vos formás parte de la última camada de jubilados que tienen casa propia,
40:07hecha con sus propias manos o con algún crédito,
40:10pero los próximos jubilados, a eso sí que se les va a complicar.
40:14Uf, porque no van a tener un buen sueldo, una buena jubilación
40:20y encima van a tener que garpar alquiler.
40:22Pero Carlos dijo, habló de los jóvenes, los jóvenes no van a tener
40:26la oportunidad que tuvo él.
40:27Obvio.
40:27Hoy, qué joven, si no es porque recibe una herencia o porque...
40:31Casa propia los jóvenes no tienen hoy en día.
40:33El joven no tiene casa propia, exacto.
40:37¿No?
40:37No, en líneas generales no, en líneas generales no lo sé,
40:41porque vivo en un barrio de gente de trabajo, la mayoría o alquila,
40:44o está pagando algún crédito.
40:47Nadie vive, nadie vive fácil.
40:49No se le hace fácil a nadie en este momento.
40:52Generalmente nunca fue así, pero bueno, en este momento es peor.
40:55Se nota más porque el manguito que tenés lo tenés que gastar en comida.
40:59No hay vuelta, lo tenés que gastar en comida.
41:02Porque me hablan de inflación del 1, del 2.
41:04Pero ¿por qué no van al chino a comprar?
41:06A ver si te alcanza y si pagas lo mismo que antes.
41:08¿Por qué no ganan una carnicería?
41:09Pero ¿de qué inflación me hablan?
41:11Parecen locos.
41:12Vivimos en diferentes mundos.
41:14No entiendo cómo sacaron los índices de inflación.
41:18No, quedaron viejos los índices porque se miden cosas que ya no...
41:23Ni se consumen, ¿no?
41:24No, pero además es cierto lo que él dice, que nosotros contamos siempre.
41:28Vos hablás de que la inflación está detenida, la baja,
41:32pero resulta que en tu boleta de luz, de agua, de gas, no sé.
41:38El del municipal, que cuando todos los años aumenta.
41:42Sí, siempre viene más.
41:44Todo siempre.
41:44Las prepagas.
41:45No era el teléfono de línea, chicos.
41:47Hoy nadie tiene teléfono de línea.
41:50Claro.
41:50Bueno, todo eso aumenta todos los meses, pero el bolsillo del laburante no,
41:56porque está pisado el sueldo con el 1%.
41:59Entiendo que vos te referís a eso.
42:01Sí, es verdad.
42:01Esto está muy claro.
42:02Está muy claro.
42:03Hemos perdido capacidad de compra, yo no lo que sé.
42:05Desde que comenzó esto bien hasta ahora, no mínimo de un 40, 50%.
42:08O sea, que tengo que vivir con 40% menos de lo que ganaba, que ya me costaba.
42:13Pero bueno, se podía sobrevivir.
42:15Se podía vivir.
42:16Hoy con un 40% menos de poder adquisitivo es imposible.
42:21Es que, ¿por qué no reacciona este gobierno?
42:22No lo entiendo ese tipo.
42:25Está desquiciado realmente.
42:27No sé por qué ese rol le irigarte, si a él le va a venir bien el irigarte.
42:31Porque realmente las reacciones que tiene,
42:33¿qué le va a importar de mi familia, de mis hijos, de mi nieto,
42:36si él no sabe lo que es esto?
42:38Y con vetos, DNU o persiguiendo opositores, reitero,
42:41no lo vas a conseguir, Javier, no lo vas a conseguir.
42:44De esto no me vas a entender y lo comprendo, ¿sabés?
42:47Yo te comprendo a vos.
42:48Amor respetuoso también, ¿no?
42:49Sí, muy respetuoso, Carlos.
42:50Porque hay mucha gente que hemos visto que tal vez insultos.
42:53Sí, muy respetuoso.
42:54Pero acá es como un pedido emotivo, ¿no?
42:58También y profundo.
43:01Totalmente.
43:02¿Qué dice tu bandera, Carlos?
43:03Que estoy tratando de leerla.
43:04Mi bandera dice UCR.
43:10Ah, mirá.
43:11Unión Cívica Radical.
43:12Soy radical.
43:13Claro.
43:13Pero cuando, ¿viste?
43:14Cuando la guitarra te alcanza, no pregunta de qué partido perteneces.
43:19Cuando te golpean, cuando te tiran gas,
43:20no le importa a qué partido perteneces.
43:22Podés ser de lo que fuere.
43:24Sí.
43:24¿Viste?
43:25Vengo porque me deseo, es una cuestión de sentimiento el tema del radicalismo.
43:29Claro, claro.
43:30Bueno, Avellaneda...
43:30Y algunos radicales, no todos los que están ahí adentro, de Loredo y compañía, ni hablar.
43:35Avellaneda fue cuna de radicales famosos, como Cacela, como el doctor Luis Agol, como...
43:42Bueno, hay mucha gente nacida.
43:43Claro, claro.
43:44De los pagos del Cachi y Cacela, por supuesto.
43:47Del Cachi y Cacela, exactamente.
43:49Digo, tuvo radicales de renombre.
43:51Bueno, presidente, presidente radical tuvimos.
43:56Eso es para que vean también que el jubilado, más allá de su condición o su simpatía o su militancia...
44:06Claro.
44:08Se caga de hambre igual.
44:10Sí.
44:11Este peroncho, dirían, ¿no?
44:13Del otro lado.
44:14Pero el muchacho está con la UCR y posiblemente haya muchos de la izquierda, porque los hay,
44:19que están más organizados, del peronismo.
44:23Y va solo.
44:24Y obviamente que también debe haber libertarios que hoy dicen, yo lo voté a este hombre, pero bueno...
44:30Y va pacífico también.
44:31Sí, eso lo escuchás, haces la cola de la verdulería, que es lo más económico que tenemos en el barrio,
44:39y hacemos cola, y qué te iba a decir, ay, sí, yo lo voté, pero bueno, qué ping...
44:44Y ya yo te diría que de aquella gente que en su momento manifestó que lo había votado,
44:48por lo menos en el sector donde yo vivo, en el barrio donde yo vivo, que es Villa Domínico,
44:52Partido de Avellaneda...
44:53Ah, había que aguantar.
44:54Y hay un 20 o 30% que no lo quiere votar ni equivocado ya nuevamente.
44:58Y había que aguantar, viste que era el relato del gobierno, hay que aguantar porque hay cosas
45:05que son necesarias, bueno.
45:07Pero bueno, el hambre no aguanta, la panza no aguanta.
45:10¿Y vos cuánto hace que vas a la marcha ahí?
45:14En la marcha ahí, bueno, ya llevamos los miércoles alrededor de dos meses calculadas,
45:208, 10 miércoles seguidos.
45:22Ah, sos de los nuevos.
45:22Había algunos jubilados, vamos a llamar a los compañeros porque así son, compañeros de causa.
45:30Me cuesta un poquito esa palabra, pero no importa.
45:34Correligionario, Viale, correligionario.
45:36Correligionario, correligionario, correligionario, correligionario.
45:38Pero bueno, no puede faltar, no se puede, no se puede, insisto, lo hago por dignidad.
45:43Claro, y dejas de trabajar a veces y te haces el tiempo para irte.
45:47Veo que viniste solo, ¿vas solo siempre?
45:53Sí, generalmente vengo solo, viste, no, es como, la represión cuando reprimen es bastante brutal.
46:00No reparan chicos, bueno, se ha comprobado, chicos de 9, 10 años.
46:04Por lo tanto, no traería a mi familia, a mis hijos, no, no, no les daría correr a este riesgo.
46:10Pero sí pongo la cara por mí, porque quiero vivir en dignidad, lo que me quede, no sé cuánto.
46:16Y por ellos, porque algún día van a ser jubilados, igual que vos, que yo, que acá, que el muchacho, que el camarógrafo, viste.
46:22Estamos todos, vamos todos por el mismo lado.
46:24Y bueno, hoy me toca a mí, el día de mañana dejaré la bandera y espero que haya otro que la levante.
46:29Porque, bueno, no sé, salvo que cambien las cosas, cosas que dudo.
46:33Pero vamos a seguir, vamos a seguir.
46:36Esta determinación que yo tengo la tiene el resto de los jubilados que venimos los miércoles.
46:40No es que vamos a dejar de venir, no.
46:42Hasta que no tengamos más o menos satisfechos nuestros reclamos, no vamos a dejar de venir.
46:47No vamos a dejar de venir, no me voy a joder a nadie.
46:49No me gusta, no me interesa putear a un policía.
46:54A veces el odio, la bronca, porque te están atacando.
46:57Y bueno, reaccionás.
46:59¿A vos te pegaron?
47:01Qué sé yo, insultás.
47:02Otra cosa no, porque los jubilados no tenemos ni piedra, ni palo, ni nada por el estilo.
47:06Reaccionamos con algún insulto y nada más.
47:08No vamos a dejar.
47:09Amigo, que sea con paz el reclamo de hoy.
47:13Que no les peguen palazos ni les tienen gases.
47:16Abrazo grande.
47:17Facu, ya volvemos.
47:19Gracias.
47:20Dale, chau, chau.
47:21Chau, gracias Facu.
47:22Belu, ¿qué dice la gente?
47:24Bueno, ahí teníamos el testimonio en primera persona, ¿no?
47:27De el apoyo ferviente, ¿no?
47:29A lo que está sucediendo a Cristina en este caso.
47:32Bueno, también tenemos los mensajes de la gente, que obviamente también es un termómetro social.
47:3611-6-1-7-6-5-6-9-2, nuestra línea de contacto.
47:41Y acá nos envían un mensaje con Cristina.
47:43Cristina, vi moverse el país, industrias, empresas y muchos empleados.
47:47Ahora solo desocupación.
47:49Cristina, por siempre, siguen los mensajes de apoyo, ¿no?
47:53Ante todo lo que está sucediendo en la justicia.
47:57Claro.
47:58Bueno, hay de todo.
47:59Sigamos.
47:59A ver, ¿algún mensaje más?
48:01Siempre con respeto, ¿eh?
48:03Por favor.
48:04Bueno, eso iba a comentar justamente.
48:07Con respeto todo.
48:08Sin puteadas.
48:08Por fuera de respeto, nada.
48:10Sin violencia, ya demasiada violencia.
48:13Una pregunta.
48:14Ay, en los discursos.
48:15Una pregunta.
48:16Cristina, en algún momento, dijo vivamente, ¿soy inocente?
48:20Porque siempre dice, es un ataque político, siempre dice, la carta.
48:22Dijo que estar presa era digno.
48:23Pero dijo, soy, así, soy inocente.
48:26Sí, cuando declaró en el juicio.
48:29Cuando declaró en el juicio.
48:30No recuerdo si en estos días lo dijo.
48:33No, en estos días me parece que no.
48:34El que es inocente lo grita a los cuatro vientos.
48:36Yo no la escuché nunca gritar a los cuatro vientos.
48:37Pero es que en realidad...
48:39Se ve que tenés tapados los oídos, Jorge.
48:42No la escuché.
48:42Yo no la escuché.
48:43Por eso pregunto.
48:44A ver si lo escuchó Rodo.
48:47¿Hay algún recorte?
48:47Por eso.
48:48A ver, Rodo.
48:49Rodo Morel, que está en la casa.
48:50Acá pregunta si vos que estuviste en varios lados estas últimas horas.
48:55En el PJ también.
48:57En algún momento, Cristina, dice, Jorge, dijo que era inocente.
49:00Rodo, ¿lo escuchaste?
49:04¿Qué es lo que parece?
49:05¿De culpable o inocente?
49:07Sí.
49:07Acá es la pregunta de Jorge.
49:11¿Cuál sería la pregunta de Jorge?
49:13Si Cristina públicamente, en los últimos días, vos que estuviste presente, ha dicho
49:19que es inocente.
49:21Porque para Jorge dice que no lo grita a viva voz.
49:25Te le parece raro.
49:27¿Y eso le vamos a preguntar a la gente ahora acá?
49:30No, te pregunto a vos.
49:32Te estamos preguntando a vos.
49:33Si en estos días.
49:34Si la escuchaste.
49:35Si la escuchaste a la expresidenta decirlo.
49:37Ahora entiendo.
49:39No, no, para nada.
49:40No, no, no, para nada.
49:42Tampoco había, hay consignas.
49:44Tampoco hay consignas sobre eso.
49:46Pero por eso preguntaba.
49:47Si quieren, preguntamos a la gente a ver qué piensa de eso.
49:50Bueno, pregúntale.
49:52Cristina es culpable o no.
49:53Algunos saben.
49:53Claro.
49:54¿Sabes lo que pasa?
49:57Si ella sale a decir que es inocente.
49:59Todo preocupado de la gente.
50:00Con respecto a ayer a la resolución de la corte.
50:02¿Culpable o inocente, Cristina?
50:04¿Cómo lo ves vos?
50:06Mirá, yo es algo que no puedo determinar si es culpable o no.
50:09Yo sé que es inocente de mi lado.
50:12Pero lo que necesitamos es una justicia seria.
50:16Si queremos saber si es realmente inocente o culpable.
50:18Porque con una justicia de esta índole así de corrupta.
50:22Que fueron todos jueces colocados a dedo.
50:24Que no hubo un proceso legítimo de proceso judicial.
50:30Todo esto de lo que me vengo informando.
50:32Porque vengo siguiendo este caso ya.
50:34Desde cuando había arrancado como en 2021.
50:37Y todo lo que había sucedido antes.
50:40Además, también no sé de enterarse, por ejemplo.
50:42Que De Vido quedó absuelto.
50:44Y cómo, pero era el ministro de Obras Públicas.
50:47¿Cómo es que queda absuelto?
50:49Él sería el que estaría más directamente implicado.
50:52Eso es raro.
50:53Sí, raro.
50:54Y lo tenemos a este Simón Pepín Rodríguez, no sé cuánto.
50:59Que se fugó tres años a Uruguay.
51:03Y vuelve y no pasa nada.
51:06Tenemos un expresidente que pidió 45 mil millones de dólares de préstamo al FMI en el 2018.
51:13Cuando habíamos salido del FMI ya hacía 15 años.
51:16Con todo lo que costó.
51:18Y ahora volver otra vez.
51:19Y este nuevo presidente también vuelve al FMI.
51:23¿Cuánto más?
51:23Porque lo vamos a tener que pagar nosotros todo eso.
51:25La deuda no es gratis.
51:28No la pagan nadie.
51:29Vamos a ser jubilados en el día de mañana y lo vamos a pagar.
51:31No, no, no, vamos a poder jubilar.
51:33No vamos a tener jubilación.
51:34Yo ya considero que no la voy a tener.
51:36¿Entendés?
51:36Ese es el horizonte de futuro que puedo tener de mi vida.
51:40La empresa en la que trabajaba, que venía creciendo y demás, en marzo cerró.
51:44Me quedé sin laburo.
51:48No estoy acá solamente por la condena de Cristina.
51:52Estoy por todo.
51:54Ya estoy cansado.
51:54Me cansaron.
51:55Ya está.
51:56Mirá.
51:57Se acabó.
51:57Ya está.
51:58Y está harta.
51:59Es la indignación de la gente.
52:00Muchas gracias.
52:01Muchas gracias.
52:02Muchas gracias.
52:03Muchas gracias.
52:05Seguimos hablando con la gente por aquí.
52:06Dale, mientras le damos la bienvenida a Rodo.
52:08Perdón, chicas.
52:09Buenas tardes.
52:10De crónica.
52:11Nada.
52:11Hola, chicas.
52:12Nada.
52:12Perdón.
52:12Hola, Rodo.
52:13Caballero, buenas tardes.
52:14De crónica.
52:14¿Cómo anda?
52:14Rodolfo Morel.
52:15¿Cómo va, David?
52:16¿Su nombre?
52:17Eduardo Osorio.
52:18Estamos preguntando a la gente por lo que sucedió con Cristina.
52:20¿Culpable o inocente?
52:21¿Cómo la ve usted?
52:22¿Cómo me estás jodiendo?
52:24Inocente.
52:26Inocente, olvidate.
52:28Lo que pasa es que, manejado por Macri, Mañeto, lo que todos sabemos.
52:34¿Lo vio muy político o muy judicial el fallo de ayer?
52:37De las dos formas.
52:39De las dos formas porque manejan todo ello.
52:42Lamentablemente.
52:43Estamos en manos de un tipo que está loco, esquizofrénico.
52:48Y Macri, que es, como dijo ayer Cristina, es un cachivache, Macri.
52:53Por favor.
52:55Este tipo, Pusa Rosenthal, Pusa Rosati.
52:59No es creíble lo que pasó.
53:03No es creíble.
53:05Es una revancha contra el peronismo.
53:07Y más contra ella.
53:09Tengo una bronca que no te das idea.
53:12Un gusto, hijo.
53:13Muchas gracias.
53:14Muchas gracias por su tiempo.
53:15Gracias por su tiempo.
53:15Bueno, claro.
53:17Ahí está.
53:17Ahí estamos.
53:18En la puerta.
53:19Lili, ¿cómo estás?
53:20Vigilia.
53:20¿Qué tal?
53:21Todo bien.
53:21¿Todo bien?
53:22Vigilia.
53:23Dijo Gisela Marciota hoy, que es donde está Rodo.
53:26¿Qué dijo?
53:26Trabajando, va a haber permanentemente una vigilia, con más gente, con menos gente, para hacerle sentir el acompañamiento.
53:35Dijeron que estaba muy bien de ánimo Cristina Fernández de Kirchner.
53:38Su abogado dijo que sí, que estaba muy bien, muy entera.
53:42Pero bueno, no sé, también, digo, ¿qué pasará?
53:45Después de esta figura hay un ser humano, hay una mujer, hay una madre, una abuela.
53:49Sin duda.
53:50Sí, claro.
53:51Pero además deben resolver un montón de situaciones vinculadas a lo que es la causa, a dónde va a estar,
53:55cómo va a pasar, tiene hasta la próxima semana, en una semana debe resolver si le dan la vigilia o no.
54:01¿Qué pasa con los bienes de Cristina?
54:03¿Qué pasa con los bienes?
54:0584 mil millones de pesos es lo que tiene que devolver, lo que le dijo la justicia, usted lo tiene que devolver.
54:09O sea, no es solamente ya está presa y listo.
54:12Esos embargos igual tardan muchísimo tiempo, porque primero tienen que hacer una inspección,
54:17después hay que retasar todo, porque todo se ajusta según la indexación.
54:23Y hay que recordar que ella tiene bienes donados.
54:26Y ella puede decir, no, yo no tengo cómo responder con esto.
54:29No, tiene algunos bienes donados a sus hijos, la mayoría, o sea que yo no sé si eso va...
54:34Claro, pero si no lo puede devolver, ahí la causa también puede modificarse, porque ella debe devolverlo,
54:40porque se lo pueden sacar a los hijos, y porque la justicia lo que dice, usted le robó al Estado.
54:46Salvo que todo esté resguardado como bien de familia.
54:50Si es resguardado como bien de familia, es inembargable.
54:53No, creo que no...
54:53Pero todo no podés tener.
54:55No, todo no podés.
54:55No, creo que solamente podés tener una vivienda, una propiedad.
54:58Con él, su casa de Río Gallegos.
55:00La más importante será que le habrá puesto a la hija.
55:03Bueno, ella creo que estaba...
55:04Perdón, pero ella estaba analizando, o los abogados estaban analizando,
55:07poder hacer la domiciliaria en Río Gallegos.
55:09Hay que ver dónde lo va a pasar, si es con la hija, si en Río Gallegos.
55:13Y también había una casa quinta, una casa que...
55:17¿En Calafate?
55:18No, acá en la provincia de Buenos Aires, zona norte.
55:22En Calafate sería una en Calafate, una en Río Gallegos, en el centro.
55:27Después una en la provincia de Buenos Aires, con más quinta, con más aire,
55:33para que pueda salir un poco.
55:35Decían eso, y otra era este departamento, pero ella parece que quiere estar cerca de la casa.
55:37Dos departamentos.
55:38Lo que pasa es que también ahí los vecinos son consultados.
55:43Acuérdense lo que pasó con Julio De Vido, cuando lo quisieron poner en ese barrio cerrado,
55:46y los vecinos dijeron, acá no viene.
55:49Acá, durante toda la madrugada, fue un descontrol lo que pasó.
55:53Se subieron a las terrazas, tomaron cerveza, hicieron una mugre bárbara,
55:56los militantes, más allá del bochinche, no me salía, me salía del cachimbe.
56:01El ruido, el ruido.
56:02El bochinche, claro, durante toda la madrugada, imagínate que si eso te permanece varios...
56:07No, pero incluso por eso, uno de los abogados estaba analizando la posibilidad de un lugar alejado,
56:14como sucedió con Carlos Menem, que fue una quinta, entonces está ahí, está aislado,
56:19que fue la quinta de Gostanian.
56:21Bueno, acá están analizando esta posibilidad, zona norte es una posibilidad,
56:25el río Gallegos también, porque es un lugar donde ella tiene que estar más tranquila,
56:29pero bueno, hay que ver lo que sucede, porque están todos los militantes en la puerta
56:32y en los lugares donde puede estar.
56:34Mientras ella está privada de la libertad, ¿puede recibir todas las visitas que quiera,
56:38cuando quiera?
56:39Por ahora sí.
56:40No.
56:41Ah, vos decís después.
56:41Cuando cumpla una domiciliaria.
56:43Sí, tiene igual, tengo entendido que se notifica 24 horas antes.
56:47Pero por ejemplo, no sé, yo quiero tener, por decirte cualquier cosa...
56:49No podés armar una fiesta, eso me parece.
56:51No, no podés.
56:52Quiero que venga, sí, este...
56:55Melina.
56:56Claro, a entretenerme.
56:57A entretenerme.
56:58A entretenerme.
56:59Sí, claro.
57:00Si tiene comida, vamos.
57:01No, no, no, pero el tema es que tiene que pedir una autorización.
57:04Una autorización antes, porque no podés tener cierta cantidad.
57:07Por esto que te digo, porque no es, ay, bárbaro, vamos todos a lo de Cristina.
57:12No, no, no.
57:12Y aparecemos 50, llevamos globos, todo.
57:15Ahora, igual...
57:16Y la permanencia, por ejemplo, no sé, me imagino la hija,
57:18que ella tiene una relación muy cercana con la hija,
57:20que además tiene un problema de salud la hija, y la nieta.
57:23Por ejemplo, que digan, bueno, nos vamos a vivir con mamá, ¿pueden?
57:26No, creo que vivir juntas no pueden.
57:28Lo que sí puede determinarse, por lo que escuché,
57:31sí, es que puede haber una situación vinculada a la enfermedad de la salud de Florencia,
57:36poder estar con su hija Florencia.
57:38Es cuando a cualquiera le dan la prisión domiciliaria porque tiene un hijo pequeño
57:41o está enfermo.
57:42Está bien, lo mismo.
57:42Bien, estamos en vivo y en directo.
57:43Bueno, Lili.
57:44Gracias, Lili.
57:45Gracias, excelente programa, como siempre.
57:47Estamos en vivo y en directo, vigilia por Cristina.
57:49Estamos en uno de los lugares, en este momento está ahí,
57:52y también el que está ahí es Rodo Morel.
57:53Rodo, ¿cómo estás?
57:54Todo tuyo, dale.
57:57Sí, Carlitos, ahí seguimos acá en la casa de Cristina Fernández.