O que deve acontecer com BOLSONARO e outros sete RÉUS? Bancada DEBATE

Jovem Pan Morning Show

Durante depoimentos ao Supremo Tribunal Federal nesta terça-feira (03), o ex-presidente Jair Bolsonaro (PL) e seus aliados negaram qualquer envolvimento em uma tentativa de golpe de Estado. Além disso, acusaram o ex-ajudante de ordens Mauro Cid de mentir em sua delação premiada. As falas fazem parte das investigações sobre a suposta tentativa de golpe de Estado. O Supremo Tribunal Federal concluiu os interrogatórios dos réus do chamado Núcleo 1. A bancada do Morning Show debateu o que deve acontecer com Bolsonaro e os outros sete réus após interrogatórios. Reportagem: Bruno Pinheiro Apresentador: André Marinho Comentaristas: Anna Beatriz Hirsh, David de Tarso, Mano Ferreira e Rafael Macris  Assista ao Morning Show completo: https://youtube.com/live/Mzo7VpeCB-Y  Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/  Baixe o AppNews Jovem Pan na Google Play: https://bit.ly/2KRm8OJ   Baixe o AppNews Jovem Pan na App Store: https://apple.co/3rSwBdh  Inscreva-se no nosso canal: https://www.youtube.com/c/jovempannews  Siga o canal "Jovem Pan News" no WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S   Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no Twitter: https://twitter.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  TikTok:  https://www.tiktok.com/@jovempannews  #JovemPan  #MorningShow

Transcript

00:00É isso aí, meus amigos. A gente se segue adiante aqui com o nosso Morning Show,

00:03virando a página, dando sequência aqui ao nosso programa de hoje.

00:06Proponho que a gente vá pra Brasília, até porque ontem tivemos um terremoto político

00:12de proporções bíblicas por lá, um daqueles dias que entra pra sempre aí

00:16nos anais da história política brasileira.

00:18Até porque os interrogatórios de Jair Bolsonaro e os outros sete réus

00:22envolvidos na suposta trama golpista seguem repercutindo e muito,

00:26criando aí uma reverberação e tanto.

00:27Todos, claro, negaram participar de um plano pra derrubar o governo eleito,

00:32mas ainda há dúvida de como, eventualmente, essa ação penal se esgotará.

00:37Qual será a conclusão final?

00:38Eu proponho que a gente vá pra Brasília mesmo, lá pra nossa capital federal,

00:41ninguém melhor do que Bruno Pinheiro, se juntando a nós nesse momento

00:44que tem sempre os bastidores quentinhos aí pra gente.

00:47E aí, Brunão? Obrigado pela presença.

00:49E agora? Os réus poderão conversar entre si, pelo visto, né? Bom dia.

00:52Autorizou, né? O ministro Alexandre de Moraes removeu, então, aquela medida cautelar.

01:01Ótimo dia a você, André, que nos acompanha aqui na Jovem Pan.

01:04O ministro Alexandre de Moraes, após encerrar essa importante oitiva de ontem,

01:09cerca de seis réus foram ouvidos.

01:12Na segunda-feira, outros dois também foram ouvidos.

01:15Oito réus foram ouvidos pelo Supremo Tribunal Federal.

01:18E ao final dessa oitiva, então, o ministro acabou retirando essa medida cautelar.

01:24Eles não estavam autorizados a ter nenhum tipo de contato,

01:27até mesmo ontem, durante o intervalo deste depoimento,

01:31para acessar o elevador do Supremo Tribunal Federal.

01:34Foi necessária uma contenção ali,

01:36aguardar que os réus não tivessem contato também com o tenente-coronel Mauro Cid,

01:43que fez o acordo de delação com a Justiça para revelar as informações

01:49na qual ele teve acesso, no que ele viu, escutou,

01:52no que ele teve uma colaboração durante a gestão do ex-presidente Jair Messias Bolsonaro.

01:57Mas ao final desse interrogatório, essa medida cautelar foi retirada.

02:02Agora, a expectativa é que eles voltem a conversar, a compartilhar informações,

02:07a ter uma análise do que foi o interrogatório de ontem.

02:11Aqui, dentro do Congresso Nacional, por parte dos aliados do ex-presidente,

02:16há um entendimento que eles esperavam que seria muito mais acirrado

02:20esse depoimento de ontem.

02:22Eles acharam que foi leve, que o ex-presidente conseguiu se explicar,

02:26conseguiu colocar pontos do seu governo também.

02:30Já fazia um tempo que o ex-presidente sempre falava que queria ter um contato,

02:35que ele queria ser ao vivo com o ministro relator,

02:38que é o ministro Alexandre de Moraes, e ele ficou à vontade ali.

02:41Há um entendimento que ele chegou um pouco ansioso, muito nervoso no início,

02:45mas que, aos poucos, ele foi ficando mais à vontade.

02:49Agora, cinco dias para os advogados, tanto de defesa quanto de acusação,

02:55apresentarem uma solicitação, se for necessário, novas dirigências,

03:00e, na sequência, aguardar por mais 15 dias e iniciar a construção do voto do ministro Alexandre de Moraes.

03:07Na sequência, isso estará disponível para julgamento, ou seja, vai se arrastar por mais alguns meses.

03:13Há um entendimento de que este depoimento teve vários momentos ali,

03:18teve uma brincadeira do ex-presidente com o ministro e com outros réus também.

03:24Isso, há um entendimento que ficou claro, que não há uma tentativa de perseguição.

03:28Isso é o que diz parte do governo aqui no Congresso Nacional,

03:33que o julgamento está seguindo um rito natural da justiça,

03:37tudo dentro de uma normalidade, que não tem uma perseguição ao ex-presidente,

03:42mas que, sobretudo, é necessária uma responsabilização,

03:46que, durante todos esses depoimentos, os oito réus,

03:49ficou muito claro que o ex-presidente tinha um interesse em um golpe de Estado.

03:54Isso é o que diz uma ala do governo aqui na Câmara dos Deputados.

03:58Então, agora, os réus estão liberados do núcleo 1.

04:01Esses oito já não têm mais nenhuma restrição,

04:04medida cautelar entre a comunicação entre eles.

04:08André Marinho.

04:09Bruno Pinheiro, obrigado pelos esclarecimentos,

04:11o resumo preciso de tudo que nós assistimos ontem.

04:14No detalhe, bom trabalho por aí. Obrigado.

04:17Vamos partir para um rápido break,

04:18só para quem está nos ouvindo pela rede Jovem Pan,

04:20de rádios sintonizados aqui na sua dose matinal de informação,

04:22entretenimento, que volta já, já.

04:24Vamos começar a destrinchar aqui, porque realmente,

04:27enfim, o que não faltam são elementos e caminhos aqui,

04:30e essa repercussão toda.

04:32O que eu proponho aqui, vamos começar com uma crise.

04:34Primeiro, enfim, diversas falas ali do presidente em vários momentos,

04:39se desculpando por falas mais contundentes,

04:42inflamadas, antagonizando,

04:44não só o ministro relator Alexandre de Moraes,

04:46mas todos os seus pares do Supremo,

04:47pedindo desculpas expressamente,

04:49dizendo que era só retórica,

04:51e, enfim, isso está pegando, de certa forma, mal

04:56para a parte considerável da base dele.

04:59Até porque, de certa forma, ficou aquela sensação,

05:01principalmente quando ele taxou expressamente,

05:03palavras dele, de malucos,

05:05todos aqueles que resistiram até as últimas consequências,

05:08até a 25ª hora,

05:10ali nos acampamentos,

05:11e tomando chuva,

05:13e vivendo ali na base de tendas e banheiros químicos.

05:15Então, a repercussão, pelo menos na base militante dele,

05:20não está sendo das melhores.

05:22Já a outra está dizendo que,

05:23ah, não, ele é assim mesmo,

05:24e ele é o Bolsonaro que a gente aprendeu a amar.

05:26Como é que você viu?

05:27Bom, Marinho, são esses dois pontos principais

05:30que chamaram atenção

05:31em todas as oitivas aí que houveram no dia de ontem.

05:36Primeiro, que o Bolsonaro, na minha opinião,

05:39decepcionou e muito a sua base,

05:41o seu núcleo,

05:42aqueles que o apoiaram,

05:44os seus eleitores,

05:45pelo fato de chegar lá

05:47por um momento que todos esperavam

05:49dele frente a frente com o ministro Alexandre de Moraes,

05:53ele que era a figura tida por muitos,

05:55o maior opositor,

05:57a escalada de poder do Supremo Tribunal Federal,

06:01era aquela figura que representava essa luta

06:03contra o Supremo,

06:05perante essas pessoas,

06:07chegar lá e abaixar a cabeça,

06:10fazer brincadeiras,

06:11até chamar o ministro Alexandre de Moraes

06:13para ser seu vice em tom mais cômico.

06:17Então, essa questão decepcionou muito as pessoas.

06:20E um outro ponto importante a se comentar também, André,

06:24é a questão de todas as pessoas que falaram ontem

06:27colocaram em xeque a delação premiada do CID.

06:32Eles praticamente disseram nas suas palavras

06:37que não aconteceu nada daquilo que o CID colocou,

06:42nem de ter entregado o dinheiro na caixa de vinho,

06:46nem de ter apresentado a minuta do golpe,

06:50enfim, várias coisas aí que vão ser investigadas, sim,

06:54vão ser acompanhadas pelo Supremo Tribunal Federal

06:56e, na opinião de muitos aliados aí,

07:00o ex-presidente Bolsonaro já está caminhando

07:04para tentar aliviar, de certa forma,

07:06a sua prisão,

07:08talvez solicitar até uma prisão dentro da sua casa,

07:12enfim, alguma coisa,

07:13porque o que ele colocou ontem

07:15na sua conversa com o ministro,

07:19na opinião de todos que acompanharam,

07:22não foi nada para se defender,

07:23foi mais para amenizar a situação

07:24para um fim que já está praticamente definido.

07:28E pouquíssimo, quase nenhum,

07:31aceno aos presos do 8 de janeiro,

07:34a todo o movimento ali pró-anistia,

07:36foi, em grande parte,

07:39o principal teor ali do posicionamento dele

07:40foi muito mais autocentrado

07:42e pedido de desculpas,

07:43relativizando falas contundentes, né, mano?

07:46Enfim, eu acho que até para toda a articulação,

07:49no momento talvez mais frágil,

07:50onde talvez finalmente

07:52o movimento ali bolsonarista

07:54de se contrapor aos avanços,

07:57ao viés político,

07:58ao dito autoritarismo do Alexandre de Moraes,

08:00com as iminentes sanções americanas,

08:03foi um grande desserviço

08:04tentar, de alguma forma,

08:05quase que, enfim,

08:07normalizar o Alexandre de Moraes

08:08aos olhos das autoridades americanas

08:10que, enfim, estavam vendo ele à distância

08:13como um autoritário,

08:15irremediável,

08:16que merecia sanções,

08:17e talvez agora,

08:18enfim, com essa piada inusitada

08:19que arrancou risos nervosos ali da plateia,

08:22pode até ter reabilitado ele

08:23como uma consequência involuntária

08:25daquela piada inusitada que ele fez.

08:27Pois é, porque você não convida

08:29o seu maior opositor

08:31ou aquele que representa o oposto

08:35de tudo que você luta

08:37para ser o seu candidato a vice-presidente,

08:40nem de brincadeira, né?

08:41Então, realmente,

08:42a postura do presidente no julgamento

08:45foi muito diferente do que se esperava.

08:47É isso aí, Manu.

08:48A gente está de volta também

08:49para quem está nos ouvindo

08:49para a rede Jovem Pan de Rádio.

08:51A gente segue aqui dissecando

08:52as principais declarações,

08:54pronunciamentos,

08:55momentos ontem

08:56do pronunciamento bombástico

08:58ali durante o segundo dia

08:59de interrogatório

09:00ante a primeira turma,

09:01principalmente do ex-presidente Bolsonaro.

09:03Manu Ferreira concluindo

09:04e a gente segue adiante.

09:06Pois é,

09:06eu acho que uma coisa

09:07que me chama muita atenção

09:09é como há

09:10uma tentativa

09:12de banalizar

09:14coisas que são muito graves.

09:16Porque o principal ponto

09:18no discurso

09:19do presidente Bolsonaro

09:21foi tentar

09:22tratar como se

09:24reuniões

09:25para

09:25avaliar

09:27um decreto

09:28golpista,

09:30um decreto

09:30que tinha como objetivo

09:32reverter

09:33e não reconhecer

09:34o resultado

09:35de uma eleição

09:36que ele perdeu,

09:38como se isso fosse

09:39um desabafo

09:40entre amigos.

09:41Não.

09:42Quando um presidente

09:42da República

09:43convoca

09:44chefes de forças armadas

09:46que não são

09:47constitucionalistas,

09:48não são

09:49assessores jurídicos

09:50do presidente,

09:51ele não está

09:52estudando

09:53hipóteses

09:54constitucionais

09:56ou legais

09:56para lidar

09:57com uma derrota

09:58política.

09:59Ele está

10:00sondando

10:01o grau

10:02de adesão

10:03e lealdade

10:03pessoal

10:04dos chefes

10:05das forças armadas

10:07para o empreitado

10:08golpista.

10:09Mas em momento algum

10:10ele negou isso

10:10no depoimento,

10:11apesar das piadas

10:12tudo,

10:12ele foi enfático

10:13em dizer

10:14que, olha,

10:14a gente discutiu sim,

10:15estava muito decepcionado.

10:16Ele banalizou,

10:17ele tratou como se,

10:19não, discutimos,

10:20mas foi só isso.

10:22E o meu ponto é,

10:23isso é gravíssimo,

10:24isso é uma confissão

10:26de um desrespeito

10:28ao dever constitucional

10:29do presidente

10:30da República.

10:31E isso não pode ser

10:32banalizado,

10:34esse é o meu ponto.

10:35Então,

10:35a gente não pode perder

10:36de perspectiva

10:37a gravidade

10:38que isso significa

10:39porque o Bolsonaro

10:41estava simpático

10:42ou no tom de voz.

10:45Exato,

10:46brincadeira.

10:46Mas, ao meu ver,

10:47ele quis transparecer assim,

10:49olha,

10:49são amigos meus,

10:50são pessoas que eu tinha ali

10:52como a minha base,

10:54então eu discutia

10:55as possibilidades

10:56em relação

10:56ao que ele sempre propagou

10:58e até mesmo falou

10:59isso na mídia,

11:01quanto as urnas

11:02serem confiáveis

11:03ou não.

11:04Ele até lembrou

11:04da multa

11:05que o partido recebeu

11:06de 22 milhões de reais

11:07e ele disse,

11:09olha,

11:09como que a gente

11:10pode debater isso?

11:11Será que a gente avança

11:12nessa proposta

11:13ou será que a gente recua?

11:14E até mesmo

11:15o ministro Fuchs

11:17foi enfático

11:17em dizer que,

11:18olha,

11:18a gente fez um processo

11:19de licitação,

11:21houve o processo

11:22para que realmente

11:23houvesse, então,

11:25a impressão do voto,

11:26mas depois foi verificado

11:28que não poderia,

11:30até por uma determinação

11:31do Supremo Tribunal Federal,

11:32porque dessa maneira

11:33você iria expor

11:35o voto da pessoa.

11:36Então,

11:36a gente recuou

11:37nessa licitação

11:38e até a empresa

11:38que venceu

11:39essa licitação,

11:40ela pediu

11:41um ressarcimento

11:42porque já tinha feito

11:43ali os investimentos

11:44necessários.

11:45Então,

11:45ao meu ver foi,

11:46a gente discutiu,

11:48discutiu,

11:49só que em momento algum

11:50a gente foi adiante

11:51com esse plano.

11:52Ele quis transparecer

11:53isso na minha análise,

11:54né?

11:55É,

11:55assim,

11:56talvez no momento

11:57positivo ali,

11:58pelo menos a nível

11:59retórico,

12:00para pegar a expressão

12:01que ele usou,

12:02foi no momento até

12:03onde ele mostrou

12:03a eventual incoerência

12:05citando líderes

12:07da esquerda nacional

12:07que em algum momento

12:08já fizeram votos

12:10e pediram

12:11e advogaram

12:12pelo voto impresso

12:13como o próprio Flávio Dino,

12:14Carlos Lupe,

12:15que mostra

12:15uma tolerância seletiva,

12:17dois pesos e duas medidas,

12:18mas, para todos os efeitos,

12:20sejamos sinceros aqui,

12:21apesar de todo o contorno

12:22político das narrativas,

12:24em grande parte,

12:25a formalidade do processo penal

12:27que foi o que anulou

12:29toda a Lava Jato,

12:30está sendo completamente

12:31solapada aqui,

12:33completamente atropelada aqui,

12:35enfim,

12:35juristas de todos os lados

12:36reconhecem que os réus

12:38não podem estar na mesma sala,

12:39mas de qualquer forma,

12:40e vai muito além,

12:41mas de qualquer modo

12:41está posto,

12:42parece que a guerra jurídica

12:43está perdida,

12:44mas principalmente

12:45nessa brincadeira inusitada,

12:47pode ter tido o efeito reverso

12:49do pretendido ali

12:49de aliviar o ambiente,

12:50e sim,

12:51de alguma forma,

12:52criado simpatia

12:54em torno do ministro

12:55Alexandre de Moraes,

12:56que já, enfim,

12:57querendo ou não,

12:58tem uma imagem desgastada

12:59nacional e internacionalmente.

13:00Você nunca ouviu aquele ditado?

13:01Se você não pode

13:02que o inimigo se junte a ele?

13:03Às vezes foi a tentativa disso, né?

13:07Agora,

13:07a verdade que está posta

13:08é essa que iria

13:09seguir explorando aqui.

13:10Aninha Beatriz,

13:11qual foi a tua leitura

13:12de tudo que aconteceu ontem?

13:14André,

13:15a primeira coisa

13:16que eu penso

13:17é que se o Bolsonaro

13:18tivesse se comportado

13:20durante o governo,

13:21como ele se comportou ontem

13:22naquela audiência,

13:24ele teria provavelmente

13:25sido reeleito

13:26e a gente nem estaria

13:28discutindo nada

13:28do que estamos,

13:30porque

13:30pela primeira vez

13:32ele conseguiu ali

13:33se conter,

13:35ele foi uma pessoa

13:36educada,

13:38achei que

13:38a fala deles

13:40foi muito esclarecedora,

13:43assim,

13:43até comentei com o Manu

13:44antes da gente

13:45entrar no ar.

13:46Poxa,

13:47ele quase me convenceu

13:49ali,

13:50eu achei

13:50que ele deu mesmo

13:52esse tom

13:53de,

13:54poxa,

13:55achei que eu não estivesse

13:56fazendo nada demais.

13:57E a grande questão

13:59está aqui,

14:00os fatos

14:01eles são

14:01incontroversos,

14:03essas reuniões

14:04aconteceram,

14:06houve uma minuta,

14:08agora,

14:09cabe ao Supremo Tribunal

14:10Federal fazer a análise

14:12de que se isso

14:13representa mesmo

14:14uma tentativa

14:15de uma queda

14:17do Estado Democrático

14:18de Direito

14:18ou se ele estava

14:19no legítimo

14:20dever,

14:22no legítimo

14:22direito,

14:23não é dever,

14:24dele buscar alternativas

14:26para aquilo que ele

14:27considerava injusto,

14:28né,

14:28acho que

14:29as questões

14:30fáticas

14:31estão muito bem

14:32delimitadas,

14:33foram comprovadas,

14:35e aí eu não falo

14:35só do depoimento

14:36do ex-presidente,

14:37mas de todos

14:38os outros réus,

14:40existem elementos

14:41documentais

14:41que corroboram

14:42o que foi dito

14:43ontem,

14:44e agora

14:45cabe o exame

14:46da lei

14:47à luz desses fatos

14:48que foram aí

14:49bem delineados.

14:51O que vai acontecer

14:52muito provavelmente

14:53é,

14:54teremos uma decisão

14:55que vai agradar

14:56metade da população

14:57e não vai agradar

14:58outra metade,

14:59infelizmente

15:00o país

15:01continuará

15:02nessa extrema

15:03polarização

15:04que a gente

15:04está vendo,

15:05e o que

15:05me incomoda

15:07e que eu sempre

15:07tenho dito

15:08nas minhas falas

15:09aqui,

15:09é que

15:10não estamos

15:11vendo

15:12o devido

15:13processo legal,

15:15existem vários

15:16questionamentos

15:17jurídicos

15:18que a gente

15:18pode fazer

15:19a respeito

15:20da condução,

15:21da forma

15:21de condução

15:22desse julgamento,

15:24seja com relação

15:24à figura

15:25do ministro

15:26Alexandre de Moraes,

15:27que é o relator

15:28do caso,

15:29mas também

15:29está diretamente

15:30envolvido,

15:31é diretamente

15:32mencionado

15:33em vários trechos

15:34da denúncia,

15:35seja

15:36na falta

15:37de

15:37seguimento

15:39das regras

15:40processuais

15:40penais,

15:41então o que

15:42me assusta

15:43é que eventual

15:44decisão

15:44muito provavelmente

15:46estará evada

15:48de alguma nulidade

15:49que posteriormente

15:50será alegada

15:51e provavelmente

15:51levará a eventual

15:52condenação

15:53a ser anulada,

15:54como já vimos

15:55anteriormente.

15:57É,

15:57sem dúvida alguma

15:57sim,

15:58mas é aquilo,

15:59você vê a totalidade

16:00de um depoimento

16:02ou de um pronunciamento,

16:03ele acaba,

16:04por mais que ele

16:04possa ter feito

16:05alguns gols,

16:07por assim dizer,

16:08ou ter transmitido

16:08pontos persuasivamente,

16:10acaba que

16:11determinada fala

16:12ou determinado momento

16:13acaba ofuscando

16:14todo o resto,

16:14apesar de que ele

16:15disse muito claramente

16:16com alguma competência

16:17de que os documentos

16:19arrolados nos autos

16:20ele não teve acesso

16:21pleno,

16:21a defesa não teve

16:22acesso pleno,

16:23expôs as limitações

16:24e ali a própria

16:26defesa e capacidade

16:27de defesa dele,

16:28a própria fragilidade

16:29jurídica,

16:29técnica e processual

16:30da ação,

16:31talvez o contorno

16:32político por trás,

16:33mas de novo,

16:35acho que se a gente

16:35olhar tem a guerra

16:36jurídica e tem a

16:36guerra da comunicação

16:37e acho que essa

16:39guerra da comunicação

16:40principalmente sofreu

16:41um revés ontem

16:41na medida que rolou

16:43essa tentativa

16:44de suavizar o ambiente

16:45mas acabou talvez

16:46só aprofundando

16:47ainda mais

16:48a cova jurídica

16:49e o cerco jurídico

16:50se apertando

16:50e se afunilando

16:51em torno

16:52do presidente Bolsonaro

16:53e os outros sete réus.

16:54Eu acho que

16:55nesse sentido

16:55estamos no mesmo ponto.

16:57David concluindo.

16:59Trouxe um ponto

16:59que eu acho

17:00que é fundamental,

17:00se o ex-presidente

17:02Jair Bolsonaro

17:02tivesse durante

17:03a gestão dele

17:04se comunicado melhor

17:05com certeza ele estaria

17:07reeleito no primeiro turno

17:08porque realmente

17:10foram muitas falas

17:11equivocadas

17:11principalmente em relação

17:12à pandemia

17:13a esse questionamento

17:14das urnas eletrônicas

17:16questionamento esse

17:17que ele foi eleito

17:18pelas urnas eletrônicas

17:19e até questionava

17:20lá atrás

17:21porque ele dizendo

17:22que seria uma margem

17:23bem maior

17:24então se ele se comunicasse

17:26melhor com certeza

17:27nada disso

17:28estaria acontecendo

17:29e agora a gente

17:30vê uma mudança

17:31de postura

17:31ele até relatou

17:32isso durante

17:32o depoimento dele

17:33de que olha

17:34eu tenho 70 anos

17:36estou me policiando

17:37estou aprendendo

17:38xingando cada vez menos

17:40para realmente

17:41melhorar cada vez mais

17:43como ele diria

17:44dê uma aloprada

17:45dê uma aloprada

17:46bela aloprada

17:46dê uma aloprada

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