Federico y Amorós hablan de dos obras de Chaves Nogales: El maestro Juan Martínez que estaba allí y Lo que ha quedado del imperio de los zares.
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CreatividadTranscripción
00:00¿Y esto qué es Andrés Amorós?
00:04¿Esta cosa qué es? Pues mira, te voy a enseñar una foto y así lo localizas.
00:09Esto es un taconeo de flamenco y eso es este señor, que está aquí.
00:14Válgame Dios.
00:15Hombre Vicente Escudero, ¿sabes?
00:17Lo recuerdo de niño que él contaba que zapateaba en las alcantarillas de Valladolid.
00:24Claro, bueno.
00:25Y decía, ¿cómo es el hombre? El hombre que baila, topa entro, topa entro.
00:31La mujer es topa afuera, topa afuera.
00:33Y para arriba.
00:34Para arriba siempre, eso es eso.
00:35Claro, claro, bueno.
00:37Bueno, veis que, mira, de Juan Martínez, que yo sepa, yo no he encontrado ninguna grabación,
00:42pero Vicente Escudero, que aparece aquí en el libro y que es, digamos, relativamente parecido de la época y del estilo,
00:49bueno, pues hay esta grabación del taconeo.
00:52Bueno, para la gente que digan, pero este loco, ¿de qué está hablando?
00:56En fin, estamos hablando de que hubo un momento en los años 20, 30, en los cuales la danza española,
01:04que hasta ese momento pues era un género popular, pero considerado ínfimo,
01:09se convierte en el gran género europeo gracias a, fundamentalmente, la argentina,
01:15la argentinita, Vicente Escudero y Pastora Imperio.
01:18Sí, señor.
01:19Y llega a los mejores escenarios de París, de Londres, de todo el mundo.
01:23¿De Nueva York?
01:23Claro, de Nueva York, por supuesto.
01:25Entonces, bien, ¿y esto a qué viene?
01:28Bueno, pues viene que voy a comentar dos libros, vamos a ver, sabes que ahora estamos,
01:34digo, estamos porque se está hablando mucho de Chávez Noales, claro.
01:38Yo ayer presenté mi libro sobre, en fin, la edición que he hecho de Juan Belmonte,
01:44pero es que ahora además, primero, Chávez Noales lo merece,
01:48pero además, como han quedado libres los derechos, se están editando por todos lados.
01:51No hay que pagar.
01:52Claro, que también es una minucia, pero bueno, pues bien.
01:56Y con ese motivo, pues se están saliendo muchas cosas,
01:59pero de estos libros que yo sepa, pues todavía no ha hablado nadie o yo no me he enterado,
02:04y son dos ediciones verdaderamente preciosas.
02:07Vamos a ver, las ediciones las ha hecho, en primer lugar,
02:11quien tiene el mérito de haberlo hecho es la estudiosa,
02:16que es la que dio a conocer, digamos, más bien a Chávez Noales,
02:22en su momento María Isabel Cintas, que fue la que editó la obra completa en la Diputación de Sevilla.
02:27En dos tomos, eso es lo que tengo yo, es la primera que se edita.
02:30La primera que se edita, hay una biografía y muchas cosas.
02:32Luego viene otra gente, que él hablará de otra manera,
02:35y yo haré, pobre de mí, lo que yo pueda, pero hay que reconocer.
02:39Bueno, pues ahora ha tenido una idea estupenda, yo creo que es rescatar y publicar
02:45la edición facsimil de dos obras de Chávez Nogales.
02:50El maestro Juan Martínez, que estaba allí,
02:54y lo que ha quedado del Imperio de los Zares.
02:57Es una edición preciosa.
02:59Hombre, inconveniente que tiene, no es muy cómodo de leer por el tamaño,
03:03porque son unos librotes grandes.
03:04Es que además los periódicos eran más grandes.
03:06Eran así, entonces, claro, pero entonces, esto tiene dos valores.
03:11Primero, el valor histórico, que ves cómo apareció de verdad.
03:15Exactamente.
03:16Bien, y ya está, para leerlo es más cómodo en un libro de bolsillo.
03:19Y luego unas ilustraciones gráficas que son una locura.
03:23Pero además, que es que Chávez Nogales era buen periodista,
03:27además de buen escritor, y se preocupaba muchísimo, muchísimo de las ilustraciones.
03:32Y iba con un fotógrafo.
03:33Hay que decir que la maquetación es extraordinaria.
03:35Hombre, claro.
03:36A veces ahora dice, pero qué moderno.
03:38Bueno, es que era gente muy brillante.
03:39Pero que iba con un fotógrafo, con lo cual, de lo que trata,
03:43bueno, que ahora vamos a hablar de lo que trata.
03:45Mira, los dos libros se llaman
03:46El maestro Juan Martínez, que estaba allí,
03:50y lo que ha quedado del Imperio de los Zares.
03:53Juan Martínez se publicó en un folletín, porque era así, era folletín,
03:58es decir, se publicó por entregas, folletín, reportaje,
04:01en estampa del 17 de marzo al 15 de septiembre del año 34.
04:08Ojo, pero sabemos lo que estaba pasando en España en ese momento.
04:11Sí, señor.
04:12De hecho, empieza ahí el golpe de Estado, la revolución de Asturias, así llamada.
04:17Es más, se llamaba el Ejército Rojo de Asturias.
04:19Y en ese momento decide en publicar esto, este señor.
04:24O sea, que tiene su sentido muy claro.
04:27Luego, la otra obra, Lo que ha quedado del Imperio de los Zares,
04:30apareció en Ahora, del 27 de enero al 22 de febrero del año 31,
04:37pues también en Vísperas de la República.
04:39Todo esto lo ha publicado una editorial, no de las grandes,
04:43pero una editorial que hace cosas muy bonitas.
04:45Yo creo que es de Almería, si no me equivoco.
04:48Se llama Confluencias.
04:50Lo importante es la edición facsímil.
04:52Bueno, actualidad de Chávez Nogales.
04:55Primero, Chávez Nogales es uno de los grandes periodistas españoles,
04:58sin duda ninguna.
04:59Y ya está.
05:01Y eso todos decimos, pues Larra, Plá, Chávez Nogales, bueno.
05:05Pero además de eso, además de escribir muy bien,
05:07la verdad es que Chávez Nogales es un personaje, en fin, muy, muy respetable.
05:13Claro.
05:14Muy independiente.
05:15Eso es.
05:16De acuerdo o no con, acertó o no acertó en sus opiniones políticas en cada momento.
05:22Pero lo que está claro es que no se vendió a nadie.
05:24Y sobre todo, hombre, tiene una obra que, claro, ahora es que muchísima gente habla de ella,
05:30lógicamente que es A sangre y fuego.
05:32A sangre y fuego son unos cuentos.
05:34Los relatos de la guerra.
05:35Claro, sobre la guerra española.
05:38Atroces, lo que pasaba, basados en la realidad, en un bando y en otro.
05:43Es decir, crueldades de los dos bandos.
05:45Pero mira, yo ayer comentaba una cosa, y perdón, que a mí no me gusta hablar de mi familia,
05:49pero mi hijo Víctor, que es ingeniero y que no se dedica a la literatura y nada de esto,
05:55claro, no sé cómo, fue a caer a leer Chávez Nogales a sangre y fuego y me dijo,
06:02bueno, claro, es que esto es fantástico.
06:04Dice, pero es que esto tiene un problema muy grande, que es que les desmonta el relato.
06:09Claro.
06:10¿Es verdad?
06:10El llamado relato, esa historia de la memoria democrática, de esa historia,
06:16una república angelical y bondadosa, una guerra donde hay unos buenos y unos malos,
06:22es que se cae, porque además, y este señor no puede decir que era un fascista,
06:26porque no lo era en absoluto, era republicano.
06:30Bueno, de hecho, el periódico de Azaña, de quien luego renegó también,
06:33porque vio lo que pasaba.
06:35Lo único que yo creo que Chávez Nogales se equivocó, no con mala fe,
06:40es en lo de Cataluña, no se enteró de nada.
06:43Igual que Azaña, solo se enteró cuando vivió allí.
06:45Por buenismo, por confiar en que los catalanes eran buenos, pues no.
06:51Pero bueno, aparte de que acierte o no, la verdad es que es una figura respetabilísima,
06:55él se define a sí mismo.
06:57Yo soy republicano, burgués, antifascista y antirevolucionario, claro.
07:03Y él tenía, en fin, su odio absoluto a la revolución rusa, en concreto,
07:10y al fascismo, y a Hitler, pues naturalmente...
07:13Pero venía, si todo viene de ahí, del 17.
07:15Y dice una cosa que además, a ver si lo recuerdo,
07:18dice, es que solo hay dos cosas a las que odio, lo digo de memoria.
07:23Dice, lo único que yo odio en esta vida es la estupidez y la crueldad.
07:27Pues claro, ¿cómo no vas a estar de acuerdo con una persona?
07:29Y en las revoluciones, desde la de Lenin hasta la de Hitler, en las toscos y hasta la española.
07:35La crueldad sin sentido, por maldad.
07:39Bueno, pues entonces, recordemos un poquito, para el que no lo conozca,
07:42el maestro Juan Martínez que estaba allí.
07:44Para leer el texto, pues hay ediciones de bolsillo estupendas y magníficas,
07:48pero esto le añade otro valor.
07:51¿De qué trata?
07:51Bueno, es un testimonio sobre la revolución rusa, de primera mano, fascinante.
07:56Y, hombre, se puede comparar con la obra de John Reed,
08:00los diez días que cambiaron el mundo, muchísimo mejor esto.
08:03John Reed es todo falso.
08:05Claro, y esto es verdad.
08:06Totalmente.
08:07Entonces, además de ser verdad, es tan divertido, pues una historia real.
08:11Resulta que hay unos bailarines españoles de flamenco,
08:14una pareja, que es Juan Martínez y su pareja,
08:18que están en París y un empresario los contrata para ir,
08:22no se sabe dónde, pues allí, a Oriente.
08:24Y van primero a Turquía y luego a Ucrania y a Rusia
08:28y en medio de eso les coge el comienzo de la revolución.
08:33Y la guerra civil.
08:34Y la guerra civil.
08:34Y, claro, no.
08:36Primero, literariamente, y perdonen la pedantería,
08:39es que esto es una cosa muy bonita y muy estudiada.
08:43Es la introducción de la perspectiva de un ingenuo,
08:46como el ingenuo de Voltaire, como las cartas persas, el persa,
08:52como el marrueco, claro, uno que viene aquí y dice,
08:56¿pero esto qué es?
08:57Y no se entera de nada.
08:58Y allí llegan los bolcheviques y los mencheviques.
09:01Bueno, y entonces, según lleguen unos u otros,
09:03pues él y su pareja saludan de una manera o de otra.
09:06Y luego, y Magno, y Bandera.
09:08Bueno, dice, pero ¿y qué Bandera?
09:10Este Pan Bandera lo digo porque ayer vi,
09:12alguien ha subido en YouTube la historia y la muerte de Este Pan Bandera,
09:16que es uno de los nacionalistas ucranianos.
09:19Tremendo.
09:19Claro, ellos están en Kiev.
09:21Así es.
09:22Bueno, es que en Kiev pasan todas las ramas,
09:24de los rojos y los blancos.
09:25Todos, y ellos sufriendo.
09:27Bueno, además del texto, que yo lo conocía, claro,
09:30pero es que lo que yo no conocía son las fotos.
09:33Y es que las fotos que hay aquí son extraordinarias.
09:36Vamos a ver.
09:37Primero, es verdad todo lo que cuenta Chávez Nogales.
09:42Los personajes no son inventados.
09:44Existieron de verdad.
09:46Se lo contó todo esto Juan Martínez a Chávez Nogales en París en el año 30.
09:53Y además, también me he enterado ahora, bueno, buscando un poco,
09:56que después de eso, claro, esta gente siguieron trabajando y teniendo éxito.
10:00Se fue a Estados Unidos, Juan Martínez.
10:02Más seguro, desde luego.
10:04Y allí tuvo mucho éxito.
10:06Bueno, además de la historia esta, ¿por qué lo escribe el libro en el año 34?
10:11Claro, el año de la Revolución, Asturias, y cuando había, como dice María Isabel Cintas,
10:16había verdaderas romerías a Rusia, de muchísimos intelectuales y además de primera categoría.
10:22Bueno, y de España, todas las izquierdas fueron, y las derechas, y ahí está el ABC,
10:27todas las crónicas de Sofía Casanova, que son las mejores que se publican en el mundo,
10:32porque en Inglaterra fueron los hermanos, la matrimonio web, una pantalla de cretinos de marca mayor.
10:38Y en España van los del PSOE y los de la CNT, que eran las dos ramas.
10:42Y unos salen rebotados y los otros acaban siendo rebotados también.
10:46La famosa pregunta de Fernández de los Ríos, ¿y la libertad?
10:50Y dice, ¿ni libertad para qué?
10:52¿Para qué? Claro.
10:52El otro, ¡oh, ah!
10:54Bueno, pues fíjate una cosa que he encontrado, claro, es que aquí, leyéndolo despacio,
10:58la revista Ahora, era una revista de izquierdas, ¿no?
11:02Sí, izquierda alfabetizada, no lo de ahora.
11:06Moderada, no eso.
11:07Y entonces, en la propaganda, fíjate lo que dice, ¿para qué?
11:11¿Cómo vende este libro?
11:13¿Qué va a pasar en España ante la amenaza de una guerra civil, ya lo dice,
11:21desencadenada por el propósito de los socialistas de lanzarse a un movimiento revolucionario?
11:31Claro.
11:32Es que da así, pero es que da así.
11:34Sí, pero claro, desde la izquierda decir eso es que es tremendo.
11:37Bueno, en las fotos, ¿qué es lo que yo, en fin, me ha llamado la atención, si quieres, anecdóticamente?
11:44Primero, que esta gente, los bailarines, se ganaban la vida pues como podían, ¿no?
11:49Y una vez ganaron un concurso de tango, y otra vez él se viste de torero, ¿no?
11:54Y otra vez está en Rusia en medio de la nieve, y tiene que salir huyendo,
11:58y está vestido de corto por las calles, y la gente mirándole ahí.
12:02Imaginas.
12:03Bueno, pero si quieres vamos a lo tremendo.
12:05Bueno, lo que a mí me ha impresionado más.
12:09Bueno, pues por ejemplo, hay un tribunal de depuración de artistas.
12:14Entonces, claro, muchos se apuntan, pero hay que ver si son artistas de verdad o no.
12:20Entonces, en Moscú, ¿qué es lo que hace él?
12:23Pues bailar una farruca, se pone a bailar.
12:25Pero ¿cómo me dicen a mí que no soy artista?
12:27Mire cómo bailo, ¿no?
12:28Se encuentra a un ruso que tiene un nombre muy raro, Cerep.
12:35Cerep.
12:36¿Y quién es?
12:37Pues un español que se llamaba Pérez.
12:38Y lo ha puesto al revés.
12:39Y lo ha puesto al revés.
12:40Y en vez de Cerep, Pérez se llamaba Cerep.
12:43Fotos del terror.
12:45Y lo siento, perdonen que son cosas desagradables, pero están aquí.
12:49Fotos de matanzas de judíos.
12:52Sí, señor.
12:52Hay fotos tremendas.
12:55Los marineros sanguinarios.
12:57Esa imagen que tenemos.
12:58Matando a los oficiales.
13:00Pero tremendo el miedo que les tenían.
13:03Disculpen.
13:04Personajes ensartados en las bayonetas.
13:07Sí.
13:07Por el pecho.
13:10Imágenes de la checa.
13:11Bueno, el que quiera saber lo que es la checa aquí.
13:13Un bosque de ahogados que encuentran en el fondo de un lago
13:17que hay tantos que han dejado allí como si fueran árboles.
13:22Luego, una cosa que me ha impresionado muchísimo.
13:25Un señor que se llamaba Jacob Liva.
13:28No tenía ni idea de quién era, como es lógico.
13:30Es un ruso revolucionario que va por las calles
13:33y el público enfervorecido, vamos, es el héroe.
13:36¿Y qué es lo que ha hecho Jacob Liva?
13:38Es tan revolucionario que ha conseguido que maten a su padre.
13:43Que lo fusilen.
13:44Que lo fusilen.
13:45Por pocos revolucionarios.
13:47Entonces se convierte en el héroe popular.
13:48Hay una cosa, luego en tiempos de Stalin, unos años después,
13:52un hijo es convertido en héroe de la Unión Soviética
13:55porque denunció a sus padres por contrarrevolucionarios.
13:59Un niño, ¿eh?
14:00Tremendo.
14:01Y al final, bueno, ya logran escapar de allí y van a comer y van a una comida.
14:07¿Y qué es lo que pasa?
14:09Que no pueden comer porque se les había olvidado.
14:12Dicen...
14:13Tú miras la expresión.
14:14Nos quedamos casi congestionados ante aquellas montañas de comida
14:18que los camareros iban trayendo.
14:20Tuvimos que pagar e irnos sin probar bocado.
14:23Se nos había olvidado aquello de comer.
14:26No sabíamos.
14:28Fíjate, Juan Martínez.
14:30Y dice, última frase de Chávez Nogales,
14:33¿Acaso no se deba nunca superar la medida de lo humano?
14:39Pues sí, señor.
14:40Claro, es que llevará al ser humano al extremo.
14:43Una de las mejores páginas que tiene el archipiélago Gulag
14:45es cuando, estando en el Gulag, recibe unas albóndigas de la familia.
14:50Entonces él cuenta cómo es comer carne que lleva años sin comer
14:53y cómo la grasa va haciéndole feliz las vísceras.
14:57Esto sí es que ya no saben.
14:59Bueno, el otro libro, que ya no tengo tiempo y tiene un poco menos interés,
15:03pero también es curiosísimo, lo que ha quedado del imperio de los zares.
15:06Chávez visitó Rusia en el año 28,
15:09pero además de eso es que de Rusia salieron dos millones de personas.
15:14Y muchísimos estaban en París
15:16y allí conoció a muchos y recogió un material enorme.
15:20Y eso es lo que vemos en las películas, en como comedia.
15:23El taxista, claro.
15:24Todos los antiguos príncipes aristócratas
15:28que cantan en un cabaret, que son el portero de cabaret.
15:31Exactamente.
15:32Bueno, una serie de historias absolutamente tragicómicas.
15:37Y, por ejemplo, conoce entonces, que yo no tenía ni idea,
15:40Chávez Nogales, conoce a Irene Nemirovsky también.
15:42Nada menos.
15:43Tú fíjate.
15:44Y claro, como un representante de esto.
15:47Y habla de Rasputin, de Yusuf Pov, de Anastasia, de Paulova.
15:52Al que más valora es a Kerensky.
15:55Y en cierta medida dice, es como premonitorio de lo que él haría.
15:59O sea, que lo que quiere, dice una frase tremenda,
16:02asesinos rojos o asesinos blancos, todos asesinos.
16:06Porque Kerensky no quiso una revolución manchada de sangre.
16:10Como yo no la quiero para España.
16:12Pero Kerensky no quiso cargarse a Lenin,
16:14a pesar de que había dado un golpe de Estado.
16:17Y por tonto, luego se lo cargaron a él.
16:20Bueno, él pudo huir.
16:21Yo lo cuento en la memoria del comunismo,
16:22que es un personaje masón, etc.
16:26Y por, como decía, el Pag Delicates,
16:28yo creo que el Pag Delicates,
16:30pues sí señor, lo pierde.
16:31Y lo pierde no.
16:32Y Rusia es trágico.
16:34Es absolutamente trágico.
16:35Bueno, en definitiva,
16:37que los dos libros,
16:38hombre, este, el de lo que queda de los zares en París,
16:42es un reportaje muy interesante.
16:44El maestro Juan Martínez a mí me parece absolutamente genial.
16:47Genial.
16:47Yo les recomiendo que lean el texto,
16:50pero, hombre, también si tienen curiosidad,
16:52esto aporta una documentación gráfica absolutamente extraordinaria.
16:57Les recuerdo de la editorial Confluencias,
17:02la edición que ha hecho María Isabel Cintas,
17:05la edición facsímil de la original,
17:08como aparecieron las dos obras de Chávez Nogales.
17:11Pues ahí queda, y son las doce en punto y sereno.
17:14Vámonos.
17:15Pues nos tenemos que ir hasta mañana a las seis.
17:17Pásenlo bien.