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00:00Passa agora, 98 Talks, conectando a 98 a Rede Mais Record, da capital para as regiões Sul, Norte e Zona da Mata Mineira.
00:13Começando mais uma edição do 98 Talks, por todos os canais da Rede 98, 98 ao Talks, que vai ao ar de segunda a sexta, sempre às sete da noite.
00:24Hoje, uma segunda-feira, dia 9 de junho de 2025, Mauro Cid fala em depoimento sobre o dinheiro recebido por Hugo Mota.
00:38Aliás, recebido de Braga Neto. Deixa eu me arrumar aqui, porque o Hugo Mota também está na nossa abertura.
00:45Zema diz que a extrema-direita não voltará a governar o Brasil.
00:50Eu estou fazendo uma confusão danada. Lula diz que a extrema-direita não voltará a governar o Brasil.
00:57Zema diz que egos da direita podem dificultar a União.
01:01Para Hugo Mota, não há nenhum compromisso em aprovar as alternativas ao IOF.
01:07Hoje é segunda-feira e porque é segunda-feira a gente dá uma embolada em tudo.
01:11Tudo isso a partir de agora em todos os canais da Rede 98, 98 FM, 98,3, 103,3, 98 News.
01:22Rede Mais, afiliada Record no interior de Minas, do sul de Minas, na Zona da Mata e no Norte Mineiro.
01:27E a Vox FM 97.1 em Timóteo, no Vale do Aço.
01:32Ao todo, mais de 400 municípios em Minas Gerais.
01:35Ficam ligados conosco no 98 Talks.
01:37As nossas redes sociais, arroba Rede 98 Oficial e arroba 98 News Oficial.
01:43Entre agora no nosso site, rede98.com.br e tenha acesso às nossas transmissões pelo YouTube.
01:50Estamos também na Claro TV 198 e 698 e tem TV aberta digital 29.1 Belo Horizonte.
02:00Comigo, Luiz Fernando Rocha. Boa noite, Luiz Fernando.
02:03Boa noite, Paulo Leite. Já estou aqui com vocês há algum tempo.
02:08Vocês que eu digo, os nossos ouvintes da 98 News, mas chegando agora para a companhia dos ouvintes da Rádio 98
02:16e também para os nossos telespectadores da Rede Mais, Rede Mais Record, nossa querida Rede Mais lá do sul de Minas.
02:23Então, boa noite a todos que começam conosco a partir de agora.
02:26Se você quer viver cercado de verde, mas com muito conforto, com muita exclusividade, conheça o Três Vales,
02:33que é um condomínio AAA, lotes de 1.000 até 2.500 metros quadrados.
02:40É um projeto urbanístico do fantástico arquiteto Gustavo Pena.
02:44Tem um parque de 210.000 metros quadrados que tem paisagismo de Luiz Carlos Orsini.
02:51O Três Vales ainda conta com cabeamento subterrâneo.
02:54Tem heliponto, centro ecumênico, muita segurança, muito conforto.
02:59Tudo isso a poucos minutos de Belo Horizonte.
03:02Então, acesse TrêsVales.com e siga no Instagram, arroba Três Vales.
03:08Olha, Três você escreve por extenso, TrêsVales.com ou no Instagram, arroba Três Vales.
03:15Extraordinário é você viver o agora.
03:19Bom, terminou há pouco o depoimento do Tenente Coronel Mauro Cid, ex-ajudante de ordens de Jair Bolsonaro.
03:25Depoimento no STF, naquele inquérito que investiga a tentativa de golpe no Brasil, nas eleições, depois das eleições de 2022.
03:39E Mauro Cid disse em depoimento que o ex-presidente Jair Bolsonaro recebeu, leu e sugeriu alterações na minuta do golpe.
03:48Um documento que previa medidas autoritárias para reverter o resultado das eleições de 2022.
03:56O depoimento foi julgado, foi feito agora, aliás, durante o julgamento que acontece no Supremo Tribunal Federal.
04:03Vamos ouvir o Tenente Coronel Mauro Cid.
04:06Eu gostaria que o senhor explicasse como foi essa apresentação e do que se tratava o documento.
04:11Sim, senhor. Então, em termos de data, não me lembro bem como foi, mas me parece que foi umas duas, no máximo três reuniões, talvez duas,
04:20em que foi levado esse documento ao presidente.
04:24O documento consistia de bastante duas partes.
04:27A primeira parte eram os considerandos, 10, 11, 12 páginas, muito, muito robusto.
04:33Nesses considerandos, eles listavam, basicamente, as possíveis interferências, intervenções do STF e do TSE no governo Bolsonaro e nas próprias eleições.
04:45E, no segundo, a parte entrava numa área mais jurídica, de estado de defesa, estado de sítio, prisão de autoridades e decretação de um conselho eleitoral,
04:58ou alguma coisa assim, para refazer as eleições ou algo parecido.
05:03Esse documento, o senhor disse que previa a decretação de prisão de determinadas autoridades.
05:09Quais seriam as autoridades?
05:11Ministro, basicamente, vários ministros do STF, o presidente do Senado, acho que o presidente da Câmara não,
05:19mas eram de várias autoridades, assim, tanto do STF como do Legislativo.
05:26Também, previa, o senhor disse, uma comissão eleitoral.
05:32Sim, senhor.
05:33Essa comissão eleitoral iria... Qual seria a função dessa comissão eleitoral?
05:37Eu não me ative muito nos detalhes do documento, mas seria conduzir uma nova eleição, baseada numa eleição anulada.
05:47Então, seria para conduzir uma nova eleição após a eleição já realizada.
05:52Sim, senhor.
05:53O ex-presidente Jair Bolsonaro recebeu e leu esse documento?
05:58Sim, senhor.
05:58Recebeu e leu.
06:00Ele fez algumas alterações no documento?
06:04Sim, senhor.
06:04Ele, de certa forma, enxugou o documento.
06:06Ele enxugou o documento, basicamente, retirando as autoridades das prisões.
06:14Somente o senhor ficaria como preso.
06:19Só uma coisa, Paulo, antes de você.
06:21Eu sei que você vai chamar mais um trecho da delação de Mauro Cid.
06:24Nesse momento, quem está prestando depoimento nesse julgamento é o ex-diretor da ABIN, o Ramagem.
06:33E ele está dizendo que a ABIN, o ex-diretor da Polícia Federal, está dizendo que a ABIN não teve participação ou não foi colocada a serviço de tentar provar que houve fraude nas urnas.
06:47Ele está dizendo isso, disse isso com clareza.
06:49Não houve a participação da ABIN na tentativa de provar que houve algum tipo de fraude nas eleições.
06:57Eu estava acompanhando o início do depoimento de Ramagem. Ramagem estava um pouco inseguro no início do depoimento, mas ele falava claramente que quem se movimentou para uma possibilidade de provar a suposta fraude das urnas no Brasil eram outros organismos e não os organismos de inteligência do governo.
07:21É porque havia muito essa suposta, que a Agência Brasileira de Inteligência, e isso parece que estava também na delação de Mauro Cid, teria participado diretamente nessa tentativa de provar alguma coisa.
07:31Então, segundo o Ramagem, o Ramagem, essa hipótese está descartada.
07:36Bom, o ex-ajudante de ordem, este Jair Bolsonaro, confirmou que repassou ao major Rafael de Oliveira uma caixa de vinho recheada de dinheiro vivo.
07:46A entrega foi feita a pedido de Walter Braga Neto, candidato a vice na chapa de Bolsonaro em 2022, que, segundo Mauro Cid, deu dinheiro a ele para fazer a entrega ao major Rafael de Oliveira.
07:59Vamos ouvir o tenente-coronel Mauro Cid.
08:02Inicialmente, o general Braga Neto, ele orientou que eu procurasse o pessoal do partido.
08:07Lembro que o intuito, pelo menos na minha cabeça, o intuito eram manifestações apoiadas pelo exército na frente dos quartéis.
08:14Então, eu fui procurar o general Braga Neto para perguntar se havia alguma maneira do partido ou alguém a ajudar.
08:24Ele orientou que eu falasse com o pessoal do partido.
08:26Aí eu falei com o coronel, não me lembro o nome do coronel, tesoureiro do partido.
08:30Tesoureiro do Partido Liberal.
08:33Do PL.
08:34Sim, senhor.
08:34Aí eu conversei com ele.
08:36Inclusive, mostrei aquele documento que a senha não foi quebrada.
08:41Eu mostrei para ele o que era, até.
08:44Ele falou que o partido não poderia bancar aquilo ali.
08:47Não tinha como o partido apoiar mais manifestantes para trazer.
08:51E, posteriormente, eu retornei para o general Braga Neto.
08:54Não foi possível tal.
08:55E aí, depois, acho que realmente o espaço temporal não me recordo,
08:59o general Braga Neto trouxe uma quantia em dinheiro, que eu também não sei precisar.
09:04Quanto foi?
09:04Com certeza não foi os 100 mil, porque até pelo volume não era tanto.
09:08Então, que foi passado para o major de Oliveira, no próprio Alvorada.
09:16O senhor que passou esse dinheiro?
09:17Eu passei, sim, senhor.
09:17Eu recebi do general Braga Neto.
09:19O senhor recebeu esse dinheiro do general Braga Neto?
09:21Sim, senhor.
09:22No Palácio do Alvorada.
09:23Ele estava onde, esse dinheiro?
09:25Ele, não sei.
09:26Guardado?
09:27Não, guardado onde?
09:28Quando o senhor recebeu, uma sacola?
09:29Não, estava, acho que uma caixa de vinho, assim, um botelhazinho, assim.
09:32E aí, eu depois, acho que no mesmo dia, eu passei para o major de Oliveira.
09:39Só para ficar claro aí, Paulo, esse major Rafael de Oliveira é um dos, segundo as investigações, né?
09:47É um dos, o tal Kid Preto, é o major Joe, identificado com o major Joe, que seria, segundo ainda as investigações,
09:54segundo a delação de Mauro Cid, o responsável por fazer a prisão e, eventual, ou possível execução de Alexandre de Moraes.
10:01Bom, o depoimento de Mauro Cid vai muito dentro daquilo que nós já conhecíamos, do que foi revelado pela delação premiada de Mauro Cid.
10:10Eu sempre falo eventual e de acordo com, porque não foi julgado, tá, gente?
10:13E é uma suposta tentativa de golpe que está sendo julgado, só para deixar bem claro.
10:17Está sendo julgado agora.
10:18É.
10:19Conosco, Gustavo Figueiroz chegou agora, mas é sempre bem-vindo, diga lá, Gustavo.
10:23Boa noite, Paulo.
10:24Boa noite, Luiz.
10:25Um pouco preso nesse trânsito horroroso de Belo Horizonte.
10:29É impossível você descer do BH Shopping, ali perto onde é o escritório, até aqui a rádio.
10:34Menos de 10 quilômetros, né, Paulo?
10:35Gastar 35 minutos, né, Luiz?
10:37Essa é uma marca de Belo Horizonte que tem, se você contar o tempo gasto por quilômetro, é o maior congestionamento entre as capitais brasileiras.
10:48É maior do que o de São Paulo, que tem 10 vezes mais o volume de automóveis que tem Belo Horizonte.
10:52Você está andando aí, segundo o Figueirono, a média de 20 quilômetros por hora.
10:56Exatamente.
10:56É a média, entre 10 e 20 quilômetros por hora é a média que anda o Belo Horizonte.
11:00Eu vou falar um pouquinho desse depoimento do Mauro Cid, até porque agora o Alexandre Ramagem é quem está fazendo, está dando o seu depoimento no Supremo Tribunal Federal,
11:11nesse inquérito que julga, suporta a tentativa de golpe depois das eleições de 2022.
11:17Ele agora acabou de reafirmar que nunca usou a ABIN para monitorar autoridades.
11:24Ele disse agora isso no depoimento que está dando agora ao ministro Alexandre de Moraes e aos que participam desse julgamento.
11:33É a primeira turma do STF, né, que participa desse julgamento.
11:36Ele fala que, tem uma declaração dele aqui, que ele diz que as postagens dele no X não refletem o pensamento real dele.
11:45Isso é uma matéria que está na CNN aqui, mais detalhada, é o lugar que eu vi isso até agora, mas faz parte do depoimento dele agora.
11:51Eu falo, houve duas publicações minhas no Twitter que diferem do meu pensamento sobre as urnas.
11:57No meu particular, quando eu coloco um ataque, é uma forma de argumentar, mas isso não quer dizer que eu tenho passado e encaminhado esses documentos.
12:04Cara, não faz o menor sentido.
12:05Como que um diretor da Agência Brasileira de Inteligência é capaz de ir em uma rede social de alcance mundial, como é o X,
12:13dar opiniões que não são as opiniões dele.
12:15Ele diz, a ABIN nunca monitorou nenhuma autoridade.
12:18É dizer, é difícil de você acreditar quando o recurso que o cara tem é negar que o que ele disse não é o que ele pensa.
12:28Não faz o menor sentido, né, Figueroa?
12:29E tem mais, né, Luiz?
12:30As pessoas querem separar o seu posicionamento em rede social daquilo que é real.
12:36E a gente sabe que no mundo de hoje não é bem assim, né, Paulo?
12:39Então, o que está nas redes está aí, está posto.
12:42E realmente as pessoas têm que ser responsabilizadas diante daquilo que colocam.
12:47Não tem essa conversa, né, Luiz?
12:48De colocou no Twitter, ah, não, mas eu não acredito nisso, né?
12:51É, você tem que ser responsabilizado não é pelo que você quis dizer ou pelo que você pensa, é pelo que você faz, né?
12:57Exato, é isso mesmo.
12:58E vai até em ligação com aquilo que está se discutindo da própria regulação aí, nos próprios supremos, né,
13:05referente às redes sociais.
13:06Mas é isso, ele tem que ser responsável e eu acho que não tem muito dessa conversa.
13:10Ou então, ele está querendo voltar atrás por conta do que está sendo falado aí no julgamento.
13:16Ainda falando sobre a questão das urnas, no depoimento de Mauro Cid, ele disse, uma frase dele é,
13:22Bolsonaro sempre buscou achar uma fraude nas urnas.
13:26E o Alexandre Ramagem disse que o documento sobre as urnas que foi divulgado não passava de uma anotação privada.
13:35portanto, segundo ele, sem nenhum valor oficial.
13:38A apuração e o julgamento, a ideia é justamente confirmar se essa é a versão que vai prevalecer
13:47ou se a versão que vai prevalecer é a versão da Polícia Federal, que diz que isso é um documento, uma minuta de golpe.
13:53Bolsonaro e os aliados mais próximos dele, inclusive os oito ou nove que vão ser ouvidos agora nessa fase do julgamento,
14:00eles tentam colar exatamente essa ideia de que não existe uma minuta de golpe, existem anotações.
14:09E existia ali uma movimentação para provar algo que eles de fato acreditavam.
14:14E eu vou dizer para você, eu realmente creio que aquilo é o que eles de fato acreditavam.
14:18Eles falavam com muita convicção que havia uma fraude eleitoral ali.
14:24E eu não vejo problema nenhum em você tentar provar alguma coisa que você acredita.
14:28O que eu não acho, e eu não acho não, o que a justiça não entende que é lícito,
14:33é você usar recurso público, você usar instituições públicas para tentar provar um ponto de vista.
14:40Aí realmente já passa da opinião.
14:43Mas Luiz, é interessante isso que você está comentando, porque eu penso um pouquinho contrário.
14:48Porque a partir do momento que eles colocam e eles acreditam naquilo, eu acho que não é bem acreditar,
14:54é meio que um oportunismo.
14:56Sabe por que Luiz, referente às urnas?
14:58Porque a partir do momento que tem grandes parlamentares, senadores e deputados que foram eleitos pelas mesmas urnas,
15:05falar que ela foi fraudada, mas assim, não estou falando que a gente está dizendo que ela foi fraudada,
15:10mas é a alegação deles e que houve a fraude.
15:12Eu acho que é muito mais de um oportunismo de quem realmente perdeu as eleições,
15:17do que falar que realmente acreditam que houve a fraude nas urnas.
15:20Porque realmente, na minha visão, é inadmissível pensar nisso,
15:24porque a mesma urna elegeu integrantes e representantes do grupo deles.
15:28Não tenho dúvida, Figueiro.
15:29Eu não estou fazendo um juízo de valor.
15:32Claro.
15:32Se eles têm razão, não têm razão.
15:34Porque para mim também parece evidente, eu sempre defendi isso aqui.
15:37Paulo, em outras discussões aqui no Talcos, em outras situações,
15:41eu defendi exatamente isso.
15:42Eu acho engraçado que a urna sempre foi ok enquanto vocês foram eleitos.
15:47E depois passa a ser uma fraude quando vocês não conseguem ser eleitos.
15:51Eu entendo dessa forma.
15:53Mas é a mesma coisa que, por exemplo, a gente dizer, para usar um exemplo extremo,
15:58o cara que fala que a Terra é plana, ele acredita naquilo.
16:02De fato acredita naquilo.
16:03Ele acredita naquilo.
16:04Não quer dizer que aquilo seja verdade?
16:06Não.
16:06Quer dizer que ele...
16:07Agora, qual é a questão aí?
16:08É o que você vai usar como recurso e o que você vai usar como estrutura do Estado,
16:13estrutura pública, vamos dizer assim, é para provar esse ponto de vista.
16:17Para prevalecer isso, né, Luiz?
16:18Eu acho que aí está a questão central dessa discussão.
16:21Porque uma parte da população brasileira, eu não sei quantificar o tamanho dela,
16:26mas é uma parte que expressa essa opinião, vira e mexe, você vê pessoas expressando essa opinião,
16:32desconfiam da forma como se apura as eleições no Brasil.
16:35O que esse grupo fez foi se apoderar dessa opinião, fazer essa opinião crescer.
16:41E eu também, Luiz, acredito sim que muitos deles têm a certeza absoluta de que houve uma fraude no processo eleitoral.
16:49Tudo bem.
16:49E por isso o briga, e é um direito que tem se pensar dessa forma.
16:52Exato.
16:53O que não pode acontecer é você usar a estrutura do governo, que é uma estrutura de Estado,
16:57não é uma estrutura de governo, é uma estrutura de Estado, para apurar aquilo que não há comprovação.
17:03Houve comprovação.
17:05E mais do que isso, independente de comprovação, você supostamente tramar a prisão e o assassinato
17:12de entes públicos legalmente ou democraticamente constituídos.
17:17Nós estamos falando aqui, se ficar provado, ou se ficar provado não, se for definido pela justiça que isso aconteceu.
17:24Porque neste momento, o que a Polícia Federal apresentou ao Ministério Público Federal,
17:30e o Ministério Público Federal acatou e apresentou a justiça.
17:33A justiça acatou e está julgando que houve, de fato, uma tentativa de se abolir o Estado Democrático de Direito,
17:39se abolir o resultado das eleições, retirando do poder à força pessoas que teriam sido eleitas democraticamente.
17:46Isso é o que a Polícia Federal disse que aconteceu, é o que o Ministério Público aceitou que aconteceu,
17:52fez a denúncia à justiça e a justiça acatou tanto que está julgando.
17:55Então, partindo do princípio que a justiça diga, isso aconteceu, não tem mais o que fazer.
18:00Eu acho que tem alguns detalhes, sabe Luiz, a parte, obviamente, respeitada as decisões judiciais,
18:07a gente tem que entender também um pouquinho dos problemas e dos desafios jurídicos que vão enfrentar esse processo judicial.
18:13Principalmente pela falta de acesso a todas as provas e tudo aquilo que foi produzido e utilizado pela Polícia Federal no inquérito
18:21aos advogados de defesa.
18:23Isso é um ponto também muito importante, que a gente já discutiu muito aqui no Tóxico,
18:26e que eu acredito, pelo que a gente tem acompanhado,
18:29que os advogados de defesa não estão tendo acesso pleno a todas as provas produzidas pela Polícia Federal dentro do inquérito.
18:36E isso gera uma nulidade grande dentro do processo, que acredito eu que o Supremo não vai avaliar.
18:43Mas acredito que, a partir dessa nulidade, é onde estaria, entre aspas, contaminado esse julgamento, sabe Luiz?
18:51Essa agora é uma questão de observação, inclusive, porque nós teremos até sexta-feira
18:57depoimentos que, a partir de Alexandre Ramagem, vão obedecer a ordem alfabética dos depoentes.
19:02Jair Bolsonaro é um deles, prevê-se que amanhã, no final da tarde, ou no início da tarde de quarta-feira,
19:10aconteça o depoimento de Jair Bolsonaro, depoimentos que terminam com o depoimento de Walter Braga Neto,
19:17que não será presencial, porque ele está preso.
19:19E o Mauro Cid só é o primeiro porque foi o que fez a delação premiada.
19:26E é um dos nortes, dos orientes desse inquérito.
19:31Hoje o ministro Luiz Fux chegou a questionar o porquê tantos depoimentos dados pelo Mauro Cid.
19:37O Mauro Cid fez ao todo, acho que nove delações.
19:40E esse questionamento foi feito no sentido de porquê cada vez que você dava um depoimento aparecia uma novidade.
19:48A defesa, o que o tenente-coronel Mauro Cid disse é que ele prestava novos depoimentos
19:54para esclarecer dúvidas da Polícia Federal e não para trazer novidades.
19:58Mas o que de fato aconteceu é que toda hora aparecia uma novidade.
20:01E Luiz, e tem um detalhe, nesses depoimentos do Mauro Cid,
20:05entrava discussão inclusive de pressões que ele sofreu para falar determinadas situações
20:10pelo próprio ministro Alexandre de Moraes, que pode gerar anulidade inclusive do seu próprio depoimento
20:15como delação premiada.
20:17Então isso também é importante a gente comentar, né Paulo?
20:20Ele disse que não foi pressionado.
20:21Essa é uma tese que a defesa de Bolsonaro levantou por conta de um áudio que vazou de Mauro Cid
20:29no meio dos seus depoimentos, ele deu um áudio dizendo que ele não aguentava mais
20:33as pressões feitas sobre ele.
20:35Sobre a família dele, inclusive.
20:36Sobre ele e a família dele, para que ele desse a versão que agradasse Alexandre de Moraes.
20:40Isso está sendo, vai ser usado, vai ser usado provavelmente durante o depoimento,
20:46durante o depoimento prestado por Jair Bolsonaro, ele deve levantar questões dessa origem.
20:53Agora, é importante também ressaltar, Jair Bolsonaro recusou o Media Training para o depoimento,
20:58disse que não queria o Media Training e está se reunindo somente com seus advogados
21:03para, segundo ele, ter só a noção jurídica da condução do processo.
21:09E hoje houve um encontro entre Mauro Cid e Jair Bolsonaro no Supremo Tribunal Federal.
21:15Eles passaram um pelo outro numa troca de olhares entre eles.
21:19Acho que apertaram as mãos, inclusive.
21:21Apertaram as mãos e uma troca de olhares.
21:23Eu não cheguei a ver essa imagem, não.
21:24Essa imagem entra para a história, hein Luiz?
21:27É, agora, só para a gente ficar um pouco contextualizado aqui, porque as pessoas podem
21:32estar acompanhando a informação, os Estados Unidos mandaram agora fuzileiros navais para
21:37Los Angeles para conter a revolta da população que desde ontem se manifesta em protesto contra
21:45as medidas para expulsar imigrantes dos Estados Unidos, as medidas tomadas por Donald Trump.
21:50E há uma rivalidade entre o governador da Califórnia, Gavin Newsom, e a prefeita de
21:58Los Angeles, Karen Bass, que criticam Trump.
22:01Inclusive, a prefeita chegou a pedir aos manifestantes que não saiam das ruas, que continuem
22:05protestando se eles acharem justo protestar.
22:08Mais uma cena, mais um capítulo da conturbada relação de Donald Trump com a política interna
22:15e externa, dentro dos Estados Unidos e fora dos Estados Unidos.
22:18Mas vamos voltar para o nosso assunto aqui, porque vamos falar um pouquinho mais do que
22:22caminha 2026 na conversa daqueles que são os articuladores das candidaturas de direita.
22:29Ronaldo Caiado, do União Brasil, ele já confirmou, é um postulante à disputa à presidência
22:37da República em 2026, e ele disse que não vê problema nenhum caso a direita lance várias
22:43candidaturas à presidência da República.
22:46Ele disse o seguinte, abre aspas, pelo contrário, defendo vários nomes do campo conservador na
22:51disputa pelo Palácio do Planalto nas eleições de 2026.
22:57Não corre o risco, Figueiro, de pulverizar demais as opções dos eleitores num campo que
23:05cresce na opinião pública, que divide o país ao meio, todo mundo percebe isso nas
23:10pesquisas, um país dividido ao meio.
23:13Se você pulveriza, você não pode cometer, por exemplo, o mesmo erro que cometeu a esquerda
23:19na eleição de 2018, que elegeu Jair Bolsonaro?
23:23O Paulo, eu acredito que sim, essa pulverização, ela leva a essa falta de, inclusive, de união.
23:30Então, acredito que o que o governador de Goiás, Caiado, comentou é um pouco de poder
23:36ter várias candidaturas, mas seguir aquilo que a gente já discutiu aqui no Talks, da
23:40ideia do ex-presidente Michel Temer de ter um projeto único para o Brasil.
23:44Você pode ter vários candidatos, mas ter um projeto único.
23:47Eu entendo, pessoalmente, que seguindo, inclusive, a visão da pesquisa que saiu semana passada
23:54sobre possíveis eleições no próximo ano, eu identifico que realmente precisa ter um
24:01nome.
24:01E a pesquisa evidenciou que esse nome não necessariamente tem que ser dos extremos.
24:06Falando do ponto de vista da direita, que precisa ser algo ligado ao presidente Jair
24:10Bolsonaro, porque tem que ser um nome novo, mais próximo do centro, centro-direita.
24:14Então, acredito que esses governadores que estão aí como pré-candidatos precisam
24:19se organizar e pensar realmente em um projeto para o país, em uma única candidatura, para
24:25aí sim ter, como se diz, força, musculatura para tentar tirar o atual governo.
24:30Luiz, o governador de Minas Gerais, Romeu Zema, disse que é favorável a uma candidatura
24:35única.
24:35Ele estava em um evento no Guarujá, o Esfera Brasil, e conversou com jornalistas.
24:39Foi na última sexta-feira.
24:42Mas ele disse que essa possibilidade de uma candidatura única é pouco provável num
24:47primeiro turno por conta de questões pessoais, partidárias e de ego.
24:54Acho que tem uma questão estratégica por trás disso aí, e eu vou me permitir também
24:58discordar um pouquinho dessa história e da sua avaliação com a do Figueirol.
25:03Hoje nós estamos discordativos, meus queridos.
25:05Eu entendo o seguinte, não acho que pulveriza por pulverizar.
25:09O que o governador de Goiás, Caiado, mostrou compreender é uma questão estratégica que
25:17está muito por trás da necessidade de se levar essa eleição para o segundo turno.
25:21Uma candidatura única, Lula tendo a máquina na mão, e um discurso que é naturalmente
25:27populista, poderia levar a uma vitória do presidente Lula ainda no primeiro turno, apesar
25:32da baixa aprovação, porque você, com um nome, você tem mais possibilidade de ter
25:36rejeição.
25:37Então, se isso for bem trabalhado com o uso da máquina, que a gente sabe que vai usar
25:41de qualquer jeito, também não tem nenhum juiz de valor aqui, estou dizendo se é certo
25:44ou se é errado, eu acho absurdo.
25:45Todos usam.
25:46Mas isso é a verdade, é o que acontece.
25:48Verdade.
25:49Na véspera da eleição passada, que foi vencida pelo atual presidente Lula, o
25:54então presidente Jair Bolsonaro aumentou o Bolsa Família para R$ 600.
25:57E essa tentativa qual foi?
26:01Nós falamos inúmeras vezes aqui, na minha opinião, isso é um programa de opinião,
26:04na minha opinião, foi uma tentativa eleitoreira e não deu certo, mas o presidente Lula tem
26:11um discurso que é naturalmente e historicamente mais populista, então você concentrar as forças
26:17do outro campo ideológico em um candidato só, você torna esse candidato talvez uma vítima
26:24mais fácil para se perder essa eleição no primeiro turno.
26:27E não ir para o segundo turno.
26:28E não ir para o segundo turno.
26:29Quando você pulveriza, você tem outros pontos de vista ali, outras abordagens, aí mais
26:35talvez para o centro-direita, você vai agradar os menos radicais, você vai agradar os insatisfeitos
26:40e os menos radicais, você pulveriza sim a votação, mas você leva provavelmente, não
26:46deixa que o outro campo tenha os 50%, a maioria absoluta para ganhar no primeiro turno.
26:52É verdade, Luiz, e tem um outro detalhe também, se a gente parar para pensar que
26:56se ficar pulverizado e pensar numa possibilidade de segundo turno, será que tem tempo de
27:01fazer uma união para combater uma eleição de segundo turno, que é o quê?
27:04Um mês para o primeiro e segundo turno?
27:06Às vezes essa união pode ser feita antes, nós vimos isso acontecer aqui no Estado,
27:09a tentativa...
27:11Na prefeitura agora de Belo Horizonte, inclusive.
27:12Na prefeitura de Belo Horizonte, você tem candidatos que estão ali meio que de forma
27:17figurativa para tentar levar a eleição para o segundo turno.
27:21E quando acabou de sair o resultado do primeiro turno, já tem as alianças feitas, porque
27:25elas já estão discutidas.
27:26Até antes do primeiro turno já tem as alianças feitas, é isso que você disse.
27:30Até antes, eventualmente.
27:31Então, acho que é uma estratégia válida para este campo democrático, de qualquer
27:36forma, porque não tem nada de ilegal nisso, não tem nada de irregular.
27:39E, na verdade, nem de imoral, é uma estratégia política que eu acho que é válida.
27:44Você pulveriza o discurso, você aumenta, por exemplo, a quantidade de candidatos para
27:50bater no...
27:51Igual no debate, né, Luiz?
27:53Um levanta a bola para o outro, né?
27:54É isso, exatamente.
27:56É um padre que quer o mundo da vida, só que talvez com um pouco mais, se você parar
28:01para pensar, um pouco mais de substância.
28:04Porque nós estamos falando aqui, gente, do governador de Minas Gerais, Romeu Zema, do governador
28:08de Goiás, Ronaldo Caiado, do governador de São Paulo, Tassílio Freitas, do governador
28:12Ratinho Júnior...
28:13E do governador Dugano, do senhor Eduardo Leite, que deve ir junto também.
28:16Exatamente.
28:16E que é o menos à direita de todos esses.
28:19É.
28:20Mas todos eles, naturalmente, bateriam no atual presidente Lula.
28:24Então, essa...
28:26E durante a campanha também, né?
28:27Então, fariam Lula sangrar muito até a conclusão do processo eleitoral.
28:32Ô, Paulo, será que esses governadores estão ouvindo aí o 98 News, o 98 Talks, ouvindo
28:38essa opinião do Luiz, vão ficar satisfeitos, hein?
28:40Mas a opinião do Luiz...
28:41Muito boa.
28:42Eu não tinha pensado por esse aspecto.
28:43Eu concordo com ele.
28:43O Luiz está coberto de razão.
28:44Na verdade, quando você tem uma série de adversários que supostamente são adversários
28:52na campanha, mas que são unidos no mesmo projeto ideológico, você vai atingir o outro lado
28:57com muito mais facilidade.
28:58Você vai jogar a trincheira do outro lado e vai receber muito mais bombas.
29:02É isso.
29:02Verdade.
29:02Você pode minar a resistência do outro candidato com mais facilidade.
29:06Eu não tinha pensado por esse aspecto na declaração de Caiado.
29:09Mas o presidente do PSD, Gilberto Kassab, que sabe que tem um poder de articulação
29:15política no Brasil fantástico.
29:16E de leitura política.
29:17E de leitura política.
29:18Conhece muito.
29:19Ele voltou a dizer que o PSD apoiará o governador de São Paulo, Tarciso de Freitas, na disputa
29:26pela presidência da República, caso Tarciso decida abrir mão da disputa para a reeleição
29:33no Estado de São Paulo.
29:34Isso não faz sentido, é óbvio, né?
29:36É, mas ele só vai em uma se ele não for na outra.
29:38É, mas eu acho que tem a questão de partido.
29:40Eu acho que uma pressão, inclusive.
29:42Não, e mais, né?
29:43Como o governador Tarciso de Freitas passa a ser realmente...
29:47Eu vejo isso que o Paulo diz como uma pressão no Tarciso, inclusive.
29:50No Tarciso.
29:50É uma pressão sobre ele, porque ele, o tempo inteiro, Tarciso está andando no fio da
29:55Carnavalha.
29:56Veja bem, outro dia eu falei aqui, é muito confortável você ser governador de São
30:01Paulo, com o segundo orçamento da federação.
30:05Se São Paulo fosse um Estado, ele seria o maior orçamento da América, depois do Brasil,
30:09o maior orçamento da América do Sul.
30:12Então, veja a situação confortável que tem Tarciso, porque faz um bom governo, tem
30:17um alto índice de aprovação e seria um candidato à reeleição, com a forma popular,
30:22com o pé nas costas.
30:23Então, é uma decisão dificílima, ele está sob o fio da navalha.
30:28E ele sabe que as condições hoje de presença, de percepção popular sobre ele, são muito
30:39maiores do que sobre Zema, sobre Caiado, sobre Ratinho Júnior, sobre Eduardo Leite.
30:45Ele tem consciência disso.
30:46E, ô Paulo, quando o Kassab fala isso do PSD, ele já tira, se o Tarciso decidir ser candidato
30:53à presidência da República, ele já tira o Eduardo Leite e o Ratinho Júnior, porque
30:56são do mesmo partido.
30:57Sim.
30:58Então, isso já é...
31:00Ou faz uma composição.
31:01Ou faz uma composição de um serviço e colocar toda essa estrutura.
31:05E, realmente, a pressão vai toda pelo governador Tarciso em razão de todas as suas entregas.
31:10Eu acho que, mais do que isso, para mim, uma das grandes entregas do Tarciso é o relacionamento
31:14que ele tem com a Assembleia, graças ao trabalho do Kassab.
31:16A gente tem, no caso do Ratinho Júnior e do governador Zema, por exemplo, eles não podem
31:23concorrer a uma reeleição.
31:26Então, seriam candidatos em potencial para assumir essa vice-presidência ou essa candidatura
31:32à vice-presidência.
31:34O Tarciso de Freitas ainda pode concorrer à reeleição em São Paulo e é uma eleição
31:39certa, praticamente.
31:40Ele é muito bem avaliado em São Paulo.
31:42Então, é muito dele próprio, o Tarciso, entender, que é de outro partido, não é
31:47do PSD, o Tarciso entender se tem, realmente, interesse em partir para essa aventura, entre
31:52elas, porque ele tem que renunciar como governador.
31:54Verdade.
31:54E eu acho que a condição estaria muito em cima dele não concorrer, obviamente, ao
31:59governo de São Paulo.
32:00Não faz sentido, não teria como concorrer aos dois, mas também não apresentar um candidato
32:04para a reeleição, deixar que Kassab faça ou tente fazer o governo de São Paulo.
32:09Agora, Luiz, se ele não for para a candidatura do governo de São Paulo para a reeleição
32:14e não for para a presidência, o Lula perde a eleição, ganha um candidato de direita,
32:17na próxima eleição, que ele não pode ser reeleito, o Tarciso, ele não conseguiria
32:21fazer uma composição para ser o candidato a presidente da República.
32:24Então, tem um cenário aí também para as próximas eleições.
32:27Mas sabe o que acontece?
32:28Porque o atual presidente da República pode ser uma pessoa de direita.
32:32Mas você sabe o que acontece?
32:33Independente disso, o que não seria impossível, porque a desaprovação de Lula, do governo Lula,
32:39tem números muito grandes, muito altos, e a gente sabe que numa eleição desse tamanho
32:45a rejeição pesa muito.
32:47Não seria difícil, mas tem um detalhe aí da esquerda brasileira, da dita esquerda brasileira,
32:54que eu não acredito realmente nela como esquerda, mas a dita esquerda brasileira,
32:58é que o Lula não deixou crescer sucessor.
33:00Verdade.
33:01Ele não deixou crescer ninguém em volta dele.
33:03Ele não fez esse sucessor.
33:04Esse sucessor não é Haddad.
33:06Haddad já mostrou que não tem voto para isso.
33:08Não é nenhum dos players que estão ao lado dele.
33:10Não é Boulos.
33:11Boulos já mostrou que talvez não tenha voto para isso também.
33:13Não conseguiu em São Paulo, não conseguiu na prefeitura, não conseguiu no governo.
33:16Então, o PT e a esquerda brasileira como um todo, o PSOL e outros partidos que são
33:22mais à esquerda, não tem essa pessoa.
33:25Eu tenho que ir para o intervalo.
33:26Antes do intervalo, eu queria chamar a foto que o Figueiru não viu, que é a foto do
33:30encontro entre Jair Bolsonaro e o Temer de Carnaval, Mauro Cid.
33:35A sua foto histórica está aí.
33:36Essa foto vai entrar no alvo, Paulo.
33:39Igual aquela com a Dilma, o Aécio Neves, lá no julgamento do impeachment e o Lewandowski,
33:44lá no Senado.
33:45Para quem está na rádio agora, ou nos ouvindo pelas rádios, é uma foto de Jair Bolsonaro
33:50em pé, cumprimentando Mauro Cid.
33:52Você vai ver agora nos jornais, nos portais.
33:56Vai estar nos portais por aí.
33:57Vamos para o intervalo?
33:58A gente volta rapidinho.
34:00Daqui a pouco tem mais 98 Talks.
34:03Agora você pede.
34:10E a 98 dá o play.
34:1298 dá o play.
34:18Isso quer dizer que vocês querem música, né?
34:20Vocês pediram rock and roll.
34:21Se giram.
34:22É, rock and roll.
34:23Então, pedindo a gente vai tocar, né?
34:25A gente obedece.
34:25Vocês é que mandam, né?
34:27Chega de blá blá blá, duas vezes ao dia.
34:29Tá bom pra você, Fernanda?
34:30Dá o play.
34:31Tá isso?
34:31Dá o play.
34:32Em duas edições, 10 da manhã e 2 da tarde.
34:34Dá o play aqui na 98.
34:35Você ligou para o SAC 98.
34:39Se você quer escutar o Paulo Leite, pistola, tecle 1.
34:43Mas se você quer falar com algum de nossos atendentes, é só continuar na linha.
34:49Deletador.
34:50Vamos para o próximo aqui.
34:51Tem mensagem aqui do Patrick Snyder.
34:54Dá pra informar e tocar os clássicos que curtíamos e novos artistas, mas não querem.
34:59Seu pedido foi aceito.
35:01Pode ficar feliz, pode comemorar.
35:02Agora, além do fundo do baú, tem o Dá o play 1ª e 2ª edição.
35:07Muita música pela programação.
35:09Vamos esperar agora o que vocês vão reclamar.
35:12Próximo.
35:16Você ligou para o SAC 98.
35:18Se você quer escutar o Paulo Leite, pistola, tecle 1.
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38:00Bora mudar a sua história.
38:03Gente, para falar um pouquinho mais e a respeito desses processos que a gente estava falando,
38:08de candidaturas em um campo do pensamento e em outros,
38:12o que a gente vê no Brasil hoje, e é positivo que isso aconteça,
38:16é a facilidade, a facilidade natural das pessoas poderem dizer eu sou de direita.
38:25Porque durante muito tempo as pessoas tinham vergonha de dizer que eram de um lado ou de outro.
38:30E hoje já se discute abertamente a possibilidade de uma candidatura de direita que é representativa.
38:36Basta que você veja as pesquisas de opinião, basta que você veja apoiamento de um lado ou de outro.
38:42O Brasil está realmente dividido nos três terços.
38:47Um terço que é cristalizado nas posições defendidas pelo grupo de Jair Bolsonaro,
38:53outro nas posições defendidas pelo grupo de Lula,
38:56e um outro terço que é mais conservador do que progressista.
39:00Basta você ver o que está acontecendo.
39:01Então, o Brasil está dividido, mas com uma tendência mais conservadora.
39:06Outro dia me chamaram a atenção, e eu achei legal isso,
39:08eu até falei com a Claré num programa aqui,
39:10me chamaram a atenção, dizeram assim,
39:13esquerda e direita realmente no Brasil é meio figurativo,
39:16você mesmo falou, não acredito numa esquerda ou numa direita,
39:19é um pouco figurativo.
39:21Mas quando você fala conservador e progressista,
39:24você traz à luz um campo de ideias melhor para se discutir.
39:27E hoje a fatia conservadora do eleitor brasileiro é maior.
39:31E as pessoas não têm que ter vergonha disso,
39:34ou ter dificuldade para falar dessa forma.
39:35Eu acho que sempre foi na história do Brasil, não, Paulo?
39:38Não, a esquerda, que são progressistas,
39:41venceram eleições seguidas.
39:43Se você pensar, vamos pegar, por exemplo,
39:46a centro-esquerda de Fernando Henrique Cardoso,
39:49depois a esquerda, ou centro-esquerda de Lula,
39:52e uma parte da esquerda, que foi com a centro-esquerda,
39:54aí vem Dilma, volta com o Michel Temer,
39:58que fazia parte da composição da Chapa de Dilma,
40:00e aí só depois que vem Jair Bolsonaro representando o pensamento de direita.
40:05Eu acho o seguinte, Paulo,
40:06só discordando um pouco, por conta do perfil da nossa sociedade,
40:10eu acredito que existam pessoas que pensam muito mais num social,
40:15em razão das classes sociais do nosso país,
40:18e que são conservadoras do ponto de vista das suas escolhas individuais,
40:22e que essa discussão do progressismo com o conservadorismo no país,
40:28eu acho que é algo relativamente recente.
40:31E quem que determinou nos últimos anos,
40:34pensando nos últimos 15 anos,
40:38as eleições de Lula 2023,
40:40vamos pegar 2003, Lula 2003 para trás,
40:43eu acho que sempre foi um perfil mais conservador.
40:45Eu conheço, inclusive, discussões com pessoas,
40:48empresários no ano de 2003,
40:49que votaram no Lula,
40:50e que eram pessoas conservadoras.
40:52Então, eu acho que dividir,
40:54e é engraçado que a gente sempre tem esse costume
40:56de colocar o brinco aqui no tóxico,
40:57é os enlatados, né Luiz?
40:59Vamos botar as latinhas da direita,
41:00a latinha da esquerda,
41:01a latinha do conservador,
41:03e a latinha do progressista.
41:04A própria pós-modernidade da filosofia contemporânea,
41:08ela não consegue classificar as pessoas dessa forma, né Paulo?
41:11Então, é importante também a gente discutir isso.
41:13Agora, na minha opinião,
41:15eu acho que a nossa sociedade não está muito preparada
41:18para se discutir o que é realmente ser de direita e ser de esquerda.
41:22Ela gosta muito do ponto de vista populista, né?
41:25Não tem educação política para isso.
41:29Educação cidadã, né Paulo?
41:31Que a gente comentou isso semana passada.
41:33O brasileiro é um ser naturalmente conservador.
41:37Eu já disse isso.
41:38Não interessa se o brasileiro se identifica
41:39como de direita ou como de esquerda,
41:41ele critica a roupa do outro,
41:43ele critica o comportamento do outro.
41:45Isso é um comportamento, teoricamente,
41:48um comportamento conservador.
41:49Você fala assim,
41:49fulano é muito exibido,
41:50fulano veste roupa curta,
41:52inadequado para tal ambiente.
41:55O discurso verdadeiro...
41:56Gente, tanto que nós tivemos um ministro agora,
41:59abusador,
42:00que agiu com a ministra de direitos humanos,
42:03que é uma mulher feminista,
42:05gay,
42:07e que se posiciona em pautas importantes
42:10para as questões que ela defende,
42:14ela não se posicionou quando ela estava sendo vítima de abuso,
42:17porque ela não queria colocar um governo
42:19que ela faz parte numa situação complicada
42:21e um companheiro de chapa
42:23ou de composição governamental
42:25numa situação complicada.
42:26Só que era um abusador
42:27que depois foi afastado.
42:30Quer dizer,
42:31os comportamentos que o brasileiro tem,
42:33eles vão na direção muito contrária
42:34a esses rótulos de direita ou de esquerda.
42:37De uma forma geral,
42:38o brasileiro,
42:39ele é um ser conservador por essência,
42:42porque é um ser preconceituoso,
42:44que olha as pessoas e a sociedade com preconceito.
42:46Então, eu não consigo enxergar essa...
42:48Onde é que está essa esquerda que fala no Brasil?
42:51Eu vou ter que discordar do Luiz,
42:53porque ele atribui o preconceito
42:55só a quem não é conservador.
42:57E eu conheço preconceitos...
42:57Ele acho que ele deu como exemplo.
42:59Preconceitos de progressistas,
43:01porque tem preconceitos dos ditos progressistas
43:04que são também preconceitos absolutamente estabelecidos.
43:07Você quer ver uma outra coisa?
43:08A gente tem conservadores no Brasil,
43:10a gente teve um presidente conservador
43:12que teve cinco filhos,
43:13um com cada mulher diferente.
43:14Que caramba de conservadorismo é esse?
43:17Ô Luiz, quem dera?
43:18Pela família, que família?
43:19Nós estamos falando de cinco filhos,
43:21um com cada mulher diferente.
43:22Que defesa da família é essa?
43:24Então, no geral, nós somos muito hipócritas,
43:27isso sim, dos dois lados.
43:28Aí sim, eu concordo com você.
43:30Há uma hipocrisia reinante no país.
43:32Ô Paulo, quem dera se no nosso país,
43:34na nossa sociedade, Luiz,
43:36a gente tivesse um lado progressista
43:38como se fosse um progressismo francês
43:40e um conservadorismo como um conservadorismo inglês,
43:43a nossa sociedade seria outra,
43:44porque lá sim a gente sabe
43:46que há umas disputas
43:47do ponto de vista ideológico,
43:49do ponto de vista muito mais racional
43:51do que seja progressismo,
43:52que seja o conservadorismo,
43:54mas voltados para o desenvolvimento
43:56daquela nação.
43:57Esse é o ponto.
43:57Mas nós aqui, Figueiro?
43:58Aqui não, aqui é uma bagunça.
43:59É individual.
44:00É um exemplo que a gente reduz
44:01a discussão de esquerda e direita no Brasil.
44:04Está reduzida a pauta de costumes.
44:07E a opinião, Paulo.
44:08E a opinião, isso é uma vergonha.
44:09Opinião não tem nada a ver
44:10com o sistema de governo,
44:12não tem nada a ver
44:12com um projeto social,
44:16que seja democrático,
44:18seja conservador ou seja progressista.
44:20E você fala em progressismo.
44:21De que progressismo nós estamos falando?
44:23Progredindo para onde?
44:24É verdade.
44:24Essa é a questão.
44:25Mas como tem o rótulo,
44:27a pergunta que eu sempre faço é,
44:28por exemplo,
44:29as pessoas que se intitulam progressistas
44:33apoiam o atual governo.
44:35Que progresso oferece o atual governo?
44:37Que progresso oferece?
44:38Você estava falando isso aqui agora há pouco
44:39no Deadline da 98 News.
44:41Que progresso é esse que coloca o Brasil
44:44em centésima sétima posição
44:46entre 180 países no ranking de corrupção,
44:49de percepção de corrupção?
44:50Um país que não combate a corrupção.
44:52Onde está o progressismo em não combater a corrupção?
44:54É a corrupção que mata a população de fome?
44:57É a corrupção que coloca a população
44:58em situação de insegurança alimentar?
45:01Então que progressão é essa que você está falando?
45:03Está progredindo para onde?
45:04Um país que se diz conduzido por progressistas,
45:08porque é isso que dizem,
45:09que nós somos conduzidos por um governo progressista,
45:12ocupa na liberdade econômica
45:14que é fundamental para o desenvolvimento
45:16na América Latina,
45:18entre 13 países,
45:19a 11ª posição.
45:21Então isso é progresso?
45:23É progresso de quê?
45:24Para onde?
45:25Tem um detalhe, né, Paulo e Luiz?
45:27O próprio livro do vencedor do Nobel de Economia
45:30do ano passado,
45:31o Porquê as Nações Fracassam,
45:33ele evidencia isso.
45:34Há direitos, há situações que não é de direita ou de esquerda,
45:39de progressista ou conservador,
45:40é da sociedade, são valores.
45:43As instituições, ele fala o seguinte,
45:45o que faz uma nação prosperar
45:47são valores e instituições bem definidos,
45:50independentemente de questões de direita e esquerda.
45:52Bom, vamos andar com a pauta,
45:53porque tem duas questões agora
45:55e eu quero deixar para o final
45:56uma das melhores imagens e reflexões
46:00que esse país nos ofereceu nos últimos 100 anos.
46:04O que é isso, Paulo?
46:04É, vamos deixar para o final.
46:06O ministro das Minas e Energia, Alexandre Silveira,
46:08afirmou que quer coordenar uma possível campanha
46:10para a reeleição de Lula.
46:11Silveira declarou que a Lula é a única solução razoável
46:16para manter a estabilidade democrática
46:19e que os outros candidatos
46:21representam uma ameaça forte
46:23ao equilíbrio econômico e social do país.
46:27Diga lá, Luiz, eu estou rindo porque...
46:28É membro do governo, né?
46:29É membro do governo.
46:31E outra coisa, tem que defender a parte dele, né, Luiz?
46:33Porque se o presidente Lula perder as eleições,
46:36ele vai ter que arrumar algum outro lugar para ir, né?
46:38É, e não estaria, não sei se será candidato ano que vem,
46:42isso não foi definido, né?
46:43Agora, Luiz, desculpa te interromper,
46:45mas tem um detalhe, né, Paulo?
46:46Que eu fico impressionado com a força política do Silveira, né?
46:49Do Alexandre da Silveira.
46:50Por quê?
46:51Ele perdeu as eleições,
46:52não teve uma expressão de votos muito grandes
46:54e conseguiu um dos grandes ministérios
46:58dentro do governo Lula
46:59e não só um dos grandes ministérios,
47:00uma força política,
47:02ele está aonde o presidente Lula está,
47:04está tendo uma atribuição e uma força
47:07impressionante, né, Luiz?
47:08Tem se mostrado um bom articulador.
47:10Exato.
47:10É o único ministro que esteve em todas as viagens de Lula,
47:16com exceção de Janja, que é a mulher dele,
47:18o único ministro que esteve em todas as viagens de Lula
47:21é o ministro das Minas e Energia, Alexandre da Silveira.
47:24Por que dessa força, Paulo?
47:25A gente vai ter que descobrir.
47:26Mas disse Lula, abre aspas,
47:29estou olhando bem nos seus olhos,
47:31a extrema-direita não voltará a governar este país,
47:35sobretudo com um discurso negacionista, mentiroso,
47:39muitas vezes até canalha,
47:41sem respeitar pessoas, movimentos sociais,
47:43mulheres, negros, indígenas.
47:46Ou seja, não vai ganhar.
47:48Essa foi uma resposta a um jornalista da Folha de São Paulo
47:52perguntado sobre as eleições de 2026.
47:55Luiz Fernando.
47:56Nenhum discurso negacionista é bem-vindo em nenhuma situação.
47:58Não interessa se vem da esquerda ou da direita.
48:00Inclusive, discurso negacionista de que não houve corrupção nesse país.
48:03Esse é um discurso...
48:05Aliás, é um dos discursos que mais se ouve.
48:09Negacionista, mentiroso, muitas vezes até canalha.
48:11Houve corrupção nesse país e isso vale para ambos os discursos.
48:15Exatamente, ambos os lados, Luiz.
48:17E não pode ser, como diz o próprio nosso querido amigo Claré,
48:21negacionista econômico também, né Paulo?
48:23O que o negacionismo econômico é o que está batendo a porta.
48:26E esse também mata.
48:27Hoje mesmo o Hugo Mota diz que não tem compromisso nenhum
48:29em aprovar alternativas para o IOF oferecidas pelo governo.
48:32E o que o governo está oferecendo, na verdade, não é nenhuma transformação,
48:37muito pelo contrário, é penalização de uma liberdade econômica
48:41que é necessária para o desenvolvimento.
48:44O que o ministro Haddad ofereceu, isso a gente vai voltar a discutir durante a semana,
48:48porque a gente ainda não tem o conhecimento de todo esse documento ofertado,
48:52mas a princípio, o que o ministro Haddad ofereceu com os tais cortes,
48:59como é que é cortes, ele chamou de cortes únicos, lineares,
49:07cortes lineares nas despesas, estabelecendo um corte dos benefícios de 10%.
49:12Como é que você pode pedir um corte linear em benefícios distintos?
49:15O que acontece é que vende essa ideia, o que ele fez foi transferir,
49:19transferiu para as bets agora a responsabilidade de tapar esse buraco,
49:25de botar mais um band-aid.
49:27Mas o que ele faz, na verdade, e ele diz que faz,
49:31é apresentar medidas que são estruturantes,
49:33e destruturantes elas não têm absolutamente nada,
49:35porque não têm sustentabilidade.
49:37Tem o vídeo do vereador?
49:39Podemos chamar?
49:40Chama o vídeo e depois a gente fala,
49:41porque a gente vai terminar o programa em grande estilo.
49:44Bota o vídeo do vereador aí.
49:45Não sou católico, mas respeito a cada um, cada crença, cada religião.
49:50Meu ponto de vista, como se trata?
49:53Igreja histórica, 150 anos, 150 dias, não são 150 meses.
49:58Totalmente o contrário ao tombamento, ao derrubamento dessa igreja.
50:01Ao contrário, tem que se tornar um patrimônio público,
50:03histórico no nosso município,
50:05porque é uma marca para a igreja católica.
50:08Como que se destrói algo de 150 anos de história?
50:11Cleiton Sassá, do União Brasil,
50:14vereador de Capão Bonito, no interior de São Paulo.
50:18A proposta era o tombamento de uma igreja.
50:21E ele disse que é contrário,
50:23porque ele não quer saber de derrubamento da igreja, Luiz.
50:26É a classe política brasileira.
50:28Eu acho que isso resume muito,
50:29é um problema, por exemplo,
50:30que o país encontra com prefeitos do interior
50:33que não são capazes de estar à frente,
50:35de coordenar projetos estruturantes,
50:37importantes para os municípios,
50:39inclusive para receber dinheiro de projetos federais
50:42e projetos estaduais.
50:43Eles não conseguem estruturar projetos
50:44porque eles não entendem a terminologia simples,
50:46eles não estão preparados para isso.
50:49Infelizmente, são semi-analfabetos.
50:50Isso acontece com prefeitos, imagina com vereadores.
50:52E mais, Luiz,
50:53eu acho que não teve o cuidado de algum assessor
50:56de passar a informação,
50:57de pesquisar,
50:57se colocasse isso no Google,
50:58a primeira coisa que ia aparecer,
51:00ia ter o resultado.
51:01A intenção, inclusive,
51:02para o traço que ele fala,
51:02é ótima,
51:03mas de intenção o inferno está cheio.
51:05Ele é vereador de uma cidade.
51:06Ele recebe dinheiro público, entre aspas, para isso.
51:09Luiz, e veja o que aconteceu em Pousa Alegre,
51:11aquela discussão do vereador
51:12que colocou a emenda para reduzir o cargo,
51:14foi lá e votou contra,
51:15e todos os outros que eram contrários
51:18votaram a favor e aprovou.
51:19Então, aquela estratégia que criou
51:21mostra,
51:22do ponto de vista positivo,
51:23que aconteceu no nosso sul de Minas,
51:24lá em Pousa Alegre,
51:25mas, do ponto de vista prático,
51:27da realidade política do nosso país,
51:29realmente é muito triste.
51:30Temos que terminar o nosso encontro
51:32com um grande risco de quererem nos tombar.
51:35Se for só tombar,
51:36como placa patrimonial,
51:38tudo bem.
51:38Se for para derrubar,
51:39não vem.
51:39Você já tem uma plaquinha aí da 98
51:41que eu sei.
51:41O Paulo Leite vai ser tombado,
51:43com certeza.
51:43Se for para derrubar,
51:44não vem não,
51:45que aqui é a arueira.
51:46Luiz Fernando Rocha,
51:47até mais.
51:48Um abraço, Paulo.
51:49Um abraço, Figueiro.
51:49Tchau, Gustavo Figueiro.
51:50Um abraço, meus amigos.
51:51Para você que nos acompanhou pela Rede Mais,
51:53afiliado da Record no interior de Minas,
51:54vem aí o Jornal da Record.
51:56Para quem está em todos os canais da Rede 98,
51:58fica agora com 98 Esportes 2ª edição,
52:00e nós nos encontramos amanhã,
52:05Termina aqui, na Rede 98 98 Talks.
52:11Tchau, Tchau.