El dirigente del Frente Patria Grande estuvo detenido varias horas en la Superintendencia de Investigaciones tras un operativo de desalojo que se llevó a cabo en el Instituto Juan Domingo Perón.
Tras su liberación anunció su candidatura para convertirse en el próximo presidente de los argentinos habló en exclusivo con nosotros sobre el panorama político actual.
"Esperemos que este Gobierno se vaya pronto", sostuvo.
Tras su liberación anunció su candidatura para convertirse en el próximo presidente de los argentinos habló en exclusivo con nosotros sobre el panorama político actual.
"Esperemos que este Gobierno se vaya pronto", sostuvo.
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00:00Horas decisivas.
00:02Cristina va presa.
00:06Reunión de urgencia del peronismo.
00:10Cristina Fernández de Kirchner podrá ser candidata.
00:14Exclusivo.
00:15Grabois rompe el silencio.
00:21Bueno, allí está Juan Grabois.
00:24Fue uno de los hombres del fin de semana,
00:26una de las noticias políticas del fin de semana.
00:28En vivo lo hicimos el sábado aquí en la pantalla de Crónica
00:32en el momento en donde ocupó, tomó, defendió el derecho de trabajo
00:38de los muchachos y muchachas que trabajan en el Instituto Juan Domingo Perón.
00:42Después terminó detenido, recuperó la libertad horas después.
00:47Y en el medio de todo esto que se habla...
00:48Hola Juan, ¿cómo te va? Buen día.
00:49Anabella Cerezo, Dani Greschel y todo el equipo.
00:51En el medio de todo esto que se habla de Cristina va presa o no va presa,
00:54y el futuro político de Cristina, y en base también del peronismo.
00:58¿Cómo te va, Juan?
01:01Bien, bien, bien, bien.
01:02Así, no es que rompa el silencio.
01:04Ayer a la mañanita me agarraron algunos colegas tuyos cuando salía
01:08de la superintendencia de investigaciones.
01:12Y la verdad que para mí fue una experiencia extraordinaria.
01:15Le agradezco a Patricia Bullrich haberme permitido conocer el lado B
01:20de un mundo que es bastante desconocido para mí, que es el de la policía.
01:24Te lo digo brevemente porque yo sé que ustedes hacen mucho policial.
01:27Las condiciones infrahumanas en las que trabaja el personal policial
01:33que no está en la calle, el que no se ve, el que no salen los patrulleros
01:37que compran para que la gente los vea.
01:39Ahora, explica por qué la Argentina está tan mal en materia de seguridad.
01:43Mirá, las computadoras eran de 1983.
01:46No funcionaban.
01:47Del 83.
01:47Tenían que hacer todo manualmente.
01:49Del 83.
01:50Pero había computadoras que eran, me decía, el sistema que tenemos,
01:55chequealo esto, se llama PW.
01:58¿Te acordás del viejo sistema DOS que estaba antes del Windows?
02:01Sí.
02:02Con disquete.
02:03Es un sistema previo a los 90.
02:07Es decir, no tienen interconexión entre el área de judiciales y la de CAIDIA,
02:11por ejemplo, informática.
02:12Los muchachos no tienen uniforme.
02:15Estaban con su jean y con una camperita así finita.
02:18Cagados de frío, no había estufa en los lugares.
02:21Las sillas y las mesas todas rotas, lugar sin pintar,
02:26un subsuelo que no tenía ventilación.
02:30La verdad que a mí, tengo que reconocerlo, me trataron como un duque,
02:34me trataron muy bien, la policía tiene olfato,
02:36sabe que este gobierno en algún momento se va.
02:38Ya conoce la historia de lo que pasó en el 2001.
02:40¿Cuál es la fecha de vencimiento del gobierno, Juan?
02:43A matar gente.
02:43Porque el gobierno se va en algún momento, todos los gobiernos en algún momento terminan.
02:47Mire, esperemos que sea en el 2027 con las elecciones.
02:51Mirá, yo la última vez que estuve tanto tiempo en una dependencia policial
02:55fue el 20 de diciembre de 2001.
03:00A mí, a disposición del Poder Ejecutivo Nacional, había estado de sitio.
03:03Supresión de garantías constitucionales.
03:06Muy parecido ahora que todos estamos en prisión condicional.
03:09Por ahí mañana no le gusta a mi ley como hablas vos
03:12y sale por Twitter o por televisión a desfenestrarte
03:16y vos ya estás marcado con la marca de mi ley.
03:19Le puede pasar a un artista, un periodista, un dirigente político.
03:22Bueno, en el 2001 pasaba lo mismo.
03:24Patricia Bullrich era a la mañana del 20 de diciembre de 2001
03:28ministra.
03:30Yo entré a la comisaría por una orden del Poder Ejecutivo.
03:33Tenía 18 años, ¿eh?
03:35Ya me tenía bronca Bullrich.
03:36Entré a la comisaría a las 2 de la tarde.
03:40Cuando salí de la comisaría, vi gente muerta en la Plaza de Mayo
03:43que mataron un montón de gente que se veía en la Plaza de Mayo.
03:46Me tocó cubrirlo.
03:47Bueno.
03:48Cuando salí de la comisaría no había más gobierno
03:50y Patricia Bullrich se había ido en helicóptero.
03:53Sí.
03:54Las cosas cambian.
03:55Juan.
03:55Los que hoy tienen mucho poder, mañana no lo tienen.
03:58Y la policía ya aprendió eso.
04:00Por eso a veces los chicos que mandan de prefectura o de gendarmería
04:04a pegarle a los jubilados, a mí me tocó escuchar a un pibe del Chaco,
04:08me lo dijo a mí llorando, diciendo yo no quiero estar acá,
04:11no quiero hacer esto.
04:12Entonces ese lado B que yo aprendí ahora, bueno, yo les prometí
04:16a los muchachos, cuando yo sea presidente el lugar va a estar pintado,
04:19van a tener las computadoras que se merecen y van a tener
04:22el uniforme que tienen que tener y no vamos a sacar a un pibe de 21 años.
04:26¿Te puedo decir algo?
04:27Que apenas está aprendiendo algo con una 9 milímetros a la calle
04:31que no la sabe usar.
04:33Juan, ¿te puedo decir algo?
04:34Porque dijiste cuando yo sea presidente y yo leí declaraciones ayer
04:38de algunos funcionarios del gobierno, bueno, escuchaste a Patricia que dice
04:42con nosotros no se jode, o el que las hizo las paga, son términos
04:46o definiciones de la Ministra de Seguridad.
04:49Pero ayer algunos funcionarios hablaban de que todo lo que se vio el sábado
04:54en el Instituto Juan Domingo Perón fue todo un circo para que vos lances
04:58tu candidatura.
05:02Bueno, yo mi candidatura la lancé hace dos años y medio, porque fui candidato
05:06a presidente y competí con Sergio Massa.
05:09Lo que pasó en el Instituto Juan Domingo, a ver, yo peleé toda la vida
05:12y ustedes tienen registro de eso.
05:15Yo tengo una coherencia entre lo que digo y lo que hago desde muy joven
05:18porque lo mamé de mi familia, porque mi padre es un militante peronista
05:22de toda la vida, que falleció hace 6 meses y el legado de mi padre
05:26y de tantos otros padres que lucharon, que pelearon por los derechos sociales
05:31y por la identidad política que le guste o no.
05:34Yo no creo que el peronismo sea la única identidad política en la Argentina.
05:37De hecho, en mi identidad política está el humanismo cristiano
05:40al mismo nivel del peronismo.
05:42Pero lo que hicieron con el Instituto Juan Domingo Perón,
05:46que es agarrar los cuadros de Perón y Evita y llevarlos a la Lotería Nacional.
05:50Fíjate que es simbólico, los cuadros, las estatuas,
05:53y ponerles una bolsa mortuoria.
05:54Yo no sé si ustedes tienen esta imagen, si no, se las voy a mandar al productor.
05:57No, las tengo, las tengo las imágenes.
05:59Que están Perón y Evita.
06:01Bueno, a ver, eso es un escupitaco, no solamente para los hijos o nietos de Perónistas,
06:06sino para todos los que nos instoren.
06:08Sí, dale.
06:08Te quiero preguntar sobre algo.
06:10Yo esto lo entiendo, pero también entiendo que lamentablemente
06:13en algunas oportunidades hay cosas que se hacen de una manera,
06:18a ver, muy gris o que no queda demasiado claro
06:22de qué manera se había dado y entregado el instituto
06:26y cuál era el costo que pagaban.
06:28Y hablan de 117 mil pesos y que es hoy un valor por la ubicación que tiene
06:32que es totalmente irrisorio.
06:35Entonces, no hay también un mea culpa de las cosas no se están haciendo bien
06:39y le estamos permitiendo a un gobierno que claramente viene a romper
06:42absolutamente todo, a que lleve adelante una acción como la que se vio
06:46el fin de semana.
06:46Digo, ¿no hay un mea culpa también en, no se pudo haber entregado un instituto
06:51en un lugar que realmente tiene una ubicación sumamente privilegiada
06:55por ese valor que es irrisorio?
07:00Pero a quién se le entregó el instituto, no sé.
07:02Bueno, dicen que hay un alquiler que se ha dado hasta el año 2027
07:07de 117 mil pesos, que es lo único que se paga por la ocupación incluso
07:15de este bar, de este restaurante que estaba funcionando en el lugar.
07:20Ah, vos estás hablando del bar.
07:21El bar es otra cosa, no tiene nada que ver.
07:25Esto era el Instituto Nacional Juan Domingo Perón, que es un instituto
07:29creado por una ley de 1995, donde funcionaba como un organismo público.
07:35Había tres empleados públicos trabajando ahí, iban visitantes de todo el país
07:41y de toda Latinoamérica a conocer los archivos de Perón y Evita,
07:46porque aún los que no son peronistas, bueno, es una figura histórica
07:49importante de nuestro país y del mundo, Evita es un ícono en todo el mundo.
07:53No, no, estás hablando de dos cosas distintas.
07:55Forma parte de la cultura política y de la historia de nuestro país, Juan.
07:59¿Te puede gustar más o no Perón?
08:01Podés compartir su ideología o no, podés levantar la bandera de Perón o no,
08:08pero forma parte de la política y de la historia de nuestro país.
08:10¿Sabés qué yo te quiero preguntar?
08:12¿El gobierno te quiere preso?
08:13¿Te quiere preso a vos?
08:14¿El gobierno quiere presa a Cristina Fernández de Kirchner?
08:17Yo, después me mandaron unas declaraciones del jefe de la Policía Federal.
08:24Búsquenlas, por favor, porque es una confesión de partes y a confesión de partes
08:30relevo de pruebas.
08:32Dijo, recibí la orden de Mireia y de Bullrich de meterlo preso a Grabois.
08:35A ver qué es lo que dice Gastón.
08:37Juan, justamente, eso te quería preguntar, no hay una orden judicial,
08:42por lo tanto no te pueden meter preso.
08:44No, pero además, a ver, había la permanencia pacífica en el lugar,
08:51había empezado a las 9 de la mañana.
08:53Yo llegué más tarde, entré por la puerta, no rompí nada, no le pegué a nadie.
09:00La decisión política del gobierno que le transmitieron al jefe de la Policía
09:04es meterme preso a mí.
09:05¿Por qué?
09:06¿Por qué?
09:07Porque ellos tienen una pulsión autoritaria y dictatorial.
09:12No les gusta la democracia.
09:13A Patricia Bullrich nunca le gustó la democracia.
09:16Sí.
09:17Desde que, como dice Milley, Milley, ¿viste cómo le decía?
09:20Montonera asesina, que ponía bombas.
09:22Muy duro, muy duro.
09:23Tira bombas, sí.
09:23Muy duro.
09:24Asesina de rinco, le digo.
09:25A partir de, desde que ponía bombas, desde que ponía bombas,
09:29hasta hoy que se convirtió en una especie de Pepita la Pistolera.
09:33Es una barra brava.
09:35Salió a decir, que la gente sepa, no que Grabois,
09:39que Patricia Bullrich es una barra brava con doble apellido.
09:43Fuerte.
09:45Habla como Pepita la Pistolera, no habla como ministra.
09:47Sí.
09:48Fíjate, ella sale a decir, no que Grabois,
09:51dice, que la gente sepa que con nosotros no se jode.
09:54Sí.
09:55Con nosotros no se jode, sos ministra.
09:58No sos la jefa de la 12.
09:59Pero, ¿por qué te quiere preso Patricia Bullrich en Milley?
10:02A vos y a Cristina.
10:03¿Les tienen miedo?
10:05¿Les tienen miedo a lo que puedan generar?
10:10Pero, a ver, desde luego porque vos estás nombrando dos dirigentes
10:14que somos de los pocos que hacemos oposición frontal al gobierno.
10:20Es decir, que no negociamos ni por abajo de la mesa,
10:22ni por arriba de la mesa.
10:23Hay otros, ¿eh?
10:25Hay otros.
10:26Pero para mí este gobierno es la deshumanización de la República Argentina.
10:30Este gobierno es la destrucción de los valores democráticos y los derechos sociales.
10:34Pero no porque me meten preso a mí.
10:35A mí, la verdad, me la enfrega, como dicen en Italia.
10:39Sí.
10:39Yo soy un militante, estoy dispuesto a ir preso un año, dos años, lo que tenga que ir.
10:43No tengo problema.
10:44Yo voy a confrontar con esta gente.
10:45Ahora, lo que importa son los niños a los que le están sacando el Garraham,
10:50que es el hospital donde se tratan el cáncer,
10:53a los ancianos que le sacaron los remedios,
10:55que les roban la jubilación, a las personas con discapacidad,
10:58que les están sacando las pensiones, que los humillan,
11:01mandándoles carta de documento para que vayan a lugares,
11:03una persona ciega, una persona que anda en silla de ruedas,
11:06a demostrar que es un discapacitado,
11:08a los niños que hay un millón y medio que se van a dormir sin comer.
11:12Entonces, hay una serie de cuestiones que van mucho más allá.
11:15Pero no me terminaste de responder, Juan.
11:16Yo sé lo del Garrahan, yo sé el tema de derechos.
11:19Sí, a mí me quieren preso.
11:20¿Eso querés que te responda?
11:21O sea, no me respondiste sobre vos y sobre Cristina.
11:26No, no, sí, los quieren presos.
11:27Los quieren presos, sí, sí.
11:28Los quieren presos, muertos o exiliados.
11:29¿Cómo? ¿Los presos?
11:31Presos, muertos o exiliados.
11:32Ah, bueno, fuerte, fuerte.
11:33Esa es la consigna con la que ellos subieron al gobierno.
11:37Si vos te fijás, las manifestaciones de los libertos de esta gente,
11:44que la verdad que en el fondo es gente muy vulgar y muy bruta,
11:48salían con las guillotinas que decían muertos, presos o exiliados.
11:54Mirá, nosotros tenemos...
11:57Yo te digo, mi generación es la del 2001.
12:00Nuestra generación peleó mucho.
12:02A nosotros nos mataron a Maxi y Darío.
12:04Sí.
12:05Nos mataron a los compañeros en la Plaza de Mayo en el 2001.
12:07Nosotros no somos la generación de cristal.
12:09No va a ser fácil para ellos.
12:11Y ayer conmigo había un chico de 22 años,
12:14un estudiante de trabajo social,
12:16que fue al otro que agarraron.
12:18Me vinieron a detener a mí, obviamente, sin orden judicial.
12:21Vinieron específicamente, dijeron Grabois y se armó como un tumulto.
12:24Y en el tumulto agarraron a un chico, que es un amor, Valentín, se llama Peralta Ramos, doble apellido.
12:33Pero un pibe que viene de Córdoba, muy laburador, que se rompe el lomo estudiando en la Universidad de Buenos Aires,
12:39que estuvo en toda la lucha de la Universidad de Buenos Aires,
12:41porque todas las cosas que funcionan bien, ellos las quieren destruir.
12:43La UBA, el Garraham, el CONICET, todo lo que funciona bien en la Argentina lo quieren destruir.
12:49Y ese chico estuvo, yo la verdad que estaba preocupado por él,
12:53porque yo tengo el cuero duro, pero digo, bueno, estar 12 horas en una comisaría.
12:56La interesa de ese chico, la interesa de los miles de que estuvieron afuera en Lugano,
13:03al lado de la General Paz con el frío.
13:05Juan, Loreto Sosoy, dejame preguntarte algo vinculado a todo eso,
13:08porque cuando uno te escucha argumentar,
13:10la verdad es que en muchas cosas uno empatiza, está de acuerdo,
13:14dice, bueno, ¿por qué destruir lo que está bien o lo que se hace bien
13:16o lo que genera derechos para los argentinos y demás?
13:19Ahora, me pregunto, ¿cuáles son las formas de combatir todo aquello?
13:24Si son estas, digo, vos decías recién, yo entré por la puerta.
13:28Teóricamente, o por lo menos lo que dice el gobierno en respuesta a esto,
13:31es que entraron por el VAR y que esa fue una manera de entrar, entre comillas, a la fuerza,
13:35porque el lugar estaba cerrado con los 24 empleados sin poder ingresar.
13:39Digo, ¿cuál es la forma para que no sucedan estas contraposiciones
13:42en términos de derechos que hacen que vos termines preso,
13:45este chico de 22 también, y finalmente se desdibuje aquello por lo que fueron a protestar?
13:52Yo creo que no se desdibujó para nada.
13:54Además, el que le crea un gobierno, que le da los guiones a los periodistas
14:00de lo que le tienen que preguntar, el que le crea un gobierno presidido por un criptoestafador
14:06que le robó a miles de personas poniendo una estafa en su Twitter,
14:11el que le crea a Patricia Woolrich, que puso primero bombas, como dice Milley,
14:16desde la ultraizquierda, después pasó a ser menemista,
14:20después pasó a ser de De la Rúa, después pasó a ser de Macri,
14:23y ahora es de Milley, o sea, tuvo por lo menos 6 divorcios políticos.
14:27Y la verdad que si vos le creés a esa gente...
14:29Bueno, pero pará, pará, Juan, pará, pará, pará.
14:32Te estás confundiendo.
14:33Pero parte de la sociedad le ha creído a este gobierno,
14:36y hay un sector grande de la sociedad que sigue creyendo en este gobierno.
14:41Así está el apoyo que necesita un gobierno para seguir justamente
14:44manteniendo las políticas que anunció y que viene aplicando.
14:48La sociedad le da justamente respaldo.
14:50Yo creo que lo están perdiendo ese apoyo.
14:52¿Lo está perdiendo?
14:53No, no, lo está perdiendo.
14:55Y nosotros, a ver, combatimos para desenmascararlo,
14:58porque desde luego los mentirosos, cuando son buenos mentirosos,
15:03tienen buenos resultados.
15:04Sí.
15:05¿A vos nunca te pasó que alguien te mintió y te engañó y después te diste cuenta?
15:08Sí, miles de veces.
15:09Sí.
15:10Bueno, a mí también.
15:11Entonces, ¿es lo que está pasando con esto?
15:12¿Se les está cayendo la careta?
15:14Ahora...
15:14A ver, son gente que no se mete con los grandes intereses para defender al pueblo.
15:19Se mete con un nene que tiene trastorno del espejo, un nene autista.
15:23O sea, se mete con los débiles en beneficio de los poderosos,
15:26no con los poderosos en beneficio del pueblo.
15:29No tira para el lado del pueblo.
15:30Ahora, Juan...
15:31Nosotros tiramos para el lado del pueblo, ellos tiran para el lado de los multimillonarios.
15:34Entonces, esa es la diferencia básica.
15:37¿Para quién tira cada uno?
15:38Ellos tiran para el lado de los multimillonarios.
15:40En contra de cualquier persona frágil, débil, etc.
15:44Y hay algunos que creemos que hay que combatirlos,
15:46y hay que poner el cuerpo, hay que poner la cabeza, hay que poner el corazón,
15:49y les vamos a ganar.
15:50Porque se les está cayendo la careta.
15:52¿Vos creés, Juan, escúchame, Juan, vos creés que al quedarse sin la razón
15:57que vos estás mencionando, al comenzar el ciudadano común a descreer en ellos,
16:02ustedes son una especie de souvenir, ustedes ponerte en el medio de la escena
16:07a vos como detenido, a Cristina en una causa que puede ir presa
16:12antes de las elecciones y no presentarse, ¿vos creés que esto es un poco reforzar
16:17los seguidores que ellos tienen?
16:19Bueno, muchas veces está esta tentación de reforzar el núcleo duro
16:25del 25% que tiene cualquier espacio político.
16:29Yo creo que tiene mucho miedo.
16:32Cuando alguien sobre reacciona con la violencia,
16:35cuando alguien le quiere mostrar a la sociedad
16:37que a Garaboy lo metieron preso por orden directa de mi ley,
16:42y lo dicen...
16:42¿Vos no creés que realmente creen en esto, Juan?
16:46¿Vos no creés que en realidad ellos creen en estas acciones
16:49que llevan adelante?
16:50Porque yo creo que sí creen en esto que llevan adelante.
16:53En llevar adelante, por ejemplo, una represión contra los jubilados,
16:57los días miércoles, en llevar adelante acciones, por ejemplo,
17:01también cuando la gente está en la calle protestando.
17:03¿Vos creés que ellos no creen en esto?
17:05Yo no creo que sea, digamos, una acción para mostrarse así.
17:09Ellos están convencidos de que tienen derecho a lastimar,
17:14que tienen derecho a hambrear, que tienen derecho a sacarle...
17:17Esa es la libertad que ellos predican, la libertad de ellos,
17:20de la casta.
17:21La libertad de sacarle las cosas a los demás.
17:24Esa es su libertad.
17:25La libertad de ponerle sueldos a los senadores de 9 millones de pesos.
17:29Esa es su libertad.
17:31Ahora, estoy convencido que creen en eso,
17:33en sus privilegios y en destruir los derechos de los demás.
17:35Y estoy convencido de que eso solo se sostiene con miedo y con represión
17:39y con terrorismo psicológico contra cualquiera que hable en contra de ellos,
17:43porque a nadie le gusta.
17:45Ni a una persona que es influencer, ni a un artista, ni a un científico,
17:51ni a un periodista, a nadie, que el presidente,
17:53que es el comandante en jefe de las Fuerzas Armadas,
17:56es decir, es una persona con mucho poder,
17:58o que la señora Bullrich, que tiene a su cargo 80.000 personas armadas,
18:02lo estén señalando, señalando, señalando.
18:05Bueno, hay que romper el miedo.
18:08El miedo se contagia, el coraje también se contagia.
18:11Y cuando se juntan el coraje y las buenas convicciones,
18:15empiezan a cambiar las cosas.
18:17Y nuestra tarea es desenmascarar el gobierno
18:20y que la gente vuelva a tener el coraje de luchar,
18:23como luchó tantas veces nuestro pueblo,
18:25y cuando nuestro pueblo luchó las cosas cambiaron para bien.
18:27Te pregunto esto, Juan.
18:28Vos me hablabas de lo de Cristina.
18:30Hablando de coraje, porque hoy parece que un sector del peronismo,
18:33del sindicalismo, da la sensación que toman coraje
18:37y se reúnen para analizar qué puede pasar
18:40o qué van a hacer si Cristina termina presa
18:44o es condenada, la sentencia terrible, presa, ¿no?
18:48Seis años, por causa de vialidad, se terminó la carrera de Cristina.
18:52Pero vos entendés que dentro del gobierno,
18:53o creés que dentro del peronismo,
18:56hay traidores que quieren hoy a Cristina presa
18:58y no la quieren candidata, dentro del peronismo,
19:00te estoy diciendo, te estoy preguntando.
19:03Sí, a ver, primero, desde luego, no me cabe la menor duda
19:07y no me cabe la menor duda que también hay sectores dentro
19:10de lo que fue Unión por la Patria
19:11que me quieren preso a mí.
19:14Pará, pará, pará.
19:14Yo no tengo ninguna duda.
19:15Hay un sector de Unión por la Patria
19:17que quiere a Grabois preso, tras las rejas.
19:20Pero, a ver, hay un sector de Unión por la Patria
19:22que le armó las listas a Javier Milei,
19:25pero la verdad es que no me interesa hablar de eso ahora.
19:27Si vos me mencionás el tema de lo de Cristina,
19:30la situación de Cristina
19:33claramente es producto
19:36de una definición política
19:38de sectores del poder
19:39de que ella no pueda participar más
19:41del juego democrático.
19:44Si a vos no te dejan elegir,
19:46no es democracia.
19:48No importa si te cae bien Cristina o te cae mal.
19:50Te tienen que dejar elegir.
19:51A Lula le pasó lo mismo.
19:52Es decir, no hay nada nuevo bajo el sol.
19:56No es algo que apareció con Milei.
19:59Acá hay un poder que está detrás de Milei
20:01y que quiere que todos los que tiramos
20:03para el lado del pueblo
20:04seamos relegados, proscriptos, reprimidos,
20:08encarcelados, etc.
20:09Juan, pero ¿cuál candidata es condenada por causas?
20:13Está dentro de lo lógico que marca la justicia.
20:16No debería ser candidata, Juan.
20:17¿Vos crees...?
20:18Te hago una pregunta.
20:20¿Vos crees en el Poder Judicial argentino?
20:23No, porque depende de cada gobierno de turno
20:25el Poder Judicial.
20:26Cuando se trata de causas políticas,
20:27la justicia va en dirección a cada gobierno de turno.
20:33¿Vos crees que esto, si no hubiera sido en este gobierno,
20:36no hubiera salido de esta manera,
20:38no hubieran condenado y no ratificarían,
20:40por ejemplo, la condena?
20:41Pero, claro, este es el fruto del trabajo del primero del macrismo
20:47y ahora, con Milei, está el macrismo...
20:51A ver, ¿quiénes gobiernan realmente en la Argentina día a día?
20:54Tres macristas.
20:56Bullrich, Sturzenegger y Caputo.
20:59Que ahora lo tiraron a Macri
21:00porque ellos representan el poder real.
21:03Bullrich representa el poder de las armas,
21:06del tráfico de armas, de la compra de armas,
21:07de los equipamientos policiales que no le da a la pobre gente
21:11que tiene ahí encerrada casi como presos en la superintendencia.
21:16Sturzenegger representa el poder de los negocios del Estado
21:20y Caputo representa el poder de la timba financiera.
21:23Esos son los poderes que gobiernan a la República Argentina.
21:27Y son los mismos poderes que nos persiguen a nosotros
21:30y que ahora, después de un proceso de insistencia permanente
21:36con la proscripción de Cristina de muchos años,
21:39parecen estar cerca de lograrlo.
21:42Bueno, también es muy llamativo que todos nosotros,
21:44ustedes, yo, sepamos que por ahí el martes o por ahí el jueves,
21:49sepamos de antemano lo que va a pasar.
21:51Bueno, ¿qué va a pasar?
21:53Algunos dejaron trascender el fin de semana, sorpresivamente.
21:57Ni siquiera el sábado y domingo, antes del sábado y domingo,
21:59que la Corte ya tiene definido que Cristina va presa.
22:02Pero no me terminaste de responder, porque me quedé con esa primera respuesta
22:06cuando dijiste, desde el Frente para la Victoria,
22:08hay un grupo que me quiere preso.
22:10La repregunta inmediata es, ¿por qué un grupo te quiere preso?
22:13Evidentemente, porque es una piedra en el zapato.
22:15Juan Grabois para un sector del peronismo.
22:18Ahora, no me respondiste la segunda parte de la consulta,
22:20que es, si también dentro del peronismo,
22:23hay gente que la quiera, Cristina, fuera de la lista.
22:25Que no juegue, que no sea candidata.
22:27No sé si presa, pero que no sea candidata.
22:29A mí me parece eso bastante obvio.
22:34¿Es obvio?
22:35Si querés ponerlo levemente...
22:37¿De dónde viene la obviedad?
22:39¿De qué sector vendría la obviedad?
22:41No, por eso, yo no voy a ponerme a hablar ahora
22:44con los problemas que hay en la Argentina,
22:46de las internas y de la mezquindad,
22:49o te diría incluso de la mala leche,
22:54porque ya va un poco más allá de la mezquindad,
22:56de algunas personas que están dentro del Frente de Todos,
23:00del peronismo, de todo este campo político
23:02que se supone que expresa lo contrario a mi ley.
23:05Lo que sí tengo claro es que, voy a decir una palabra fuerte,
23:08tiene que haber una purga dentro de lo que fue el Frente de Todos,
23:15porque dentro de lo que fue el Frente de Todos
23:17hay corruptos, inútiles y traidores.
23:19Corruptos, inútiles y traidores.
23:22No queda nadie, te diría, del gobierno te dicen,
23:24no queda nadie en el peronismo.
23:26Corruptos, inútiles y traidores.
23:27Bueno, yo corrupto no soy.
23:31Laburé toda mi vida en el sector privado,
23:33sigo laburando en el sector privado,
23:35cuando era pibe vivía enfrente del botánico
23:38en un piso 14 de 350 metros cuadrados,
23:41ahora vivo en Villa de Lina.
23:43Es decir, hay miles y miles y miles de militantes como yo
23:45que tomamos conmoción de vida, vivir con simplicidad,
23:48vivir con austeridad, no estar en autos de lujo.
23:51Los que son más corruptos, pero cositortos,
23:56son los tipos que te venden una criptomoneda
23:59y te estafan a cielo abierto.
24:01Lo que pasa es que hoy tienen un blindaje
24:03porque tienen el poder.
24:06Juan, Juan.
24:06Pero hoy tienen el poder y lo van a perder.
24:08Juan, ¿qué vas a hacer si Cristina va presa?
24:12Porque vos dijiste, salimos todos a la calle.
24:13La voy a defender como hice siempre.
24:15¿Pero cómo?
24:16Bueno, el sindicalismo...
24:17La voy a defender como hice siempre.
24:18A ver, con las herramientas que nos da la democracia,
24:21como fue hacer una permanencia pacífica
24:24en un edificio del pueblo argentino,
24:26que ahora me enteré, lo iban a vender.
24:28Ya estaba arreglado con IRSA,
24:30que es una inmobiliaria muy grande, venderlo.
24:32Es cierto.
24:32Ese lugar.
24:33Ahora me enteré que retrocedieron
24:35y que van a hacer, están pensando en hacer algo
24:38que para mí sería extraordinario,
24:39que es una ludoteca para niños con discapacidad.
24:46Evita, que vivió ahí, que pasó los últimos años de su vida,
24:49su cáncer, en esa pared escribieron viva el cáncer,
24:52para que vos tengas una idea del valor histórico de ese lugar.
24:55En ese lugar tiraron bombas el 16 de junio
24:57cuando bombardearon la Plaza de Mayo.
24:59Eso es un cacho de historia argentina.
25:00Bueno, Evita estaría muy contenta
25:02de que haya una ludoteca para niños con discapacidad ahí.
25:04Entonces, aplaudo, si nosotros logramos eso,
25:07si nosotros logramos visibilizar ese lugar histórico
25:10para que se ponga al servicio del pueblo,
25:12que hoy está clausurado,
25:14pero la verdad que, pero recontra ganamos.
25:17Ya ganamos poniendo de manifiesto
25:19lo que está haciendo este el gobierno.
25:21Si logramos que además sea un lugar para los niños
25:23con discapacidad, pero es una fiesta.
25:26Te quiero preguntar, vos dijiste que ya aparentemente
25:29la información comienza a correr
25:31en todos los medios de comunicación
25:33y que se sabe que puede llegar a ocurrir,
25:36que hasta vos lo sabías.
25:37¿Qué es lo que va a ocurrir con el fallo de Cristina?
25:40No lo dijiste, no lo pusiste en palabras.
25:44No, insisto.
25:45Yo quisiera creer que la justicia
25:48tiene algún grado de independencia
25:50y que lo que se trasciende son rumores.
25:53La verdad me cuesta creerlo.
25:57Y si la detienen a Cristina,
25:59si la proscriben,
26:00también es parte de la memoria histórica
26:04de este pueblo.
26:05¿Vos creés que el fallo va a ser Cristina culpable?
26:11En realidad, técnicamente,
26:13le van a denegar el recurso de queja
26:15y con eso queda firme la sentencia anterior
26:18y con esa sentencia queda firme la inhabilitación.
26:21¿Vos pensás que en general un recurso de queja
26:23dura dos o tres años el trámite del recurso de queja?
26:27A Cristina se lo van a hacer rapidito
26:29porque lo que no quieren es que compita electoralmente.
26:32Porque en definitiva,
26:33si fuera un problema de la justicia penal,
26:36tendrían los plazos que tiene en general
26:38la Corte Suprema
26:39y la gente la podría votar si la quiere votar.
26:41Juan, además,
26:43sería una cuestión de equilibrio,
26:45porque en algún punto sería también rechazar
26:48el pedido de la fiscalía
26:49que es que se aumente a 12 años
26:50y que la consideren titular de una asociación ilícita.
26:54Con lo cual,
26:54estarían como yendo por el camino del medio
26:56de alguna manera a la Corte Suprema
26:57si definieran eso.
26:59¿No?
26:59No, no.
27:00No, no.
27:01No es el camino del medio.
27:02No revisar la sentencia
27:04en un caso de gravedad institucional como esta.
27:07La Corte tiene que revisar la sentencia,
27:09el fondo.
27:09Entonces tiene que admitir el recurso de apelación
27:12y tiene que hacer una revisión completa
27:14de la sentencia del estrado anterior.
27:17Entonces, no es, como decís,
27:21un camino del medio.
27:22A lo sumo lo otro,
27:23es una exageración de la fiscalía
27:25para justificar lo que van a hacer,
27:28que es una cosa terrible.
27:29Es como si dijeran...
27:31A ver, yo no cometí ningún delito ayer.
27:33Yo estaba haciendo mi trabajo como militante,
27:36como abogado,
27:37porque soy abogado,
27:38representando a esas personas
27:41que estaban protestando.
27:43Entonces, mañana dicen,
27:43no, grabó y cometí un homicidio calificado.
27:46Bueno.
27:47Entonces, después el juez dice,
27:49no, no fue homicidio calificado,
27:50fue daño agravado.
27:51Pero yo no hice ni un homicidio calificado
27:53ni un daño agravado.
27:54No hice nada.
27:55Acá está pasando algo muy parecido.
27:56Entonces, es una mecánica para justificar
28:00la proscripción de un rival político.
28:02¿Sería lo mismo...?
28:04A ver, yo soy querellante de la causa Libra,
28:06que es la causa de las criptoestafas.
28:08Sí.
28:09Yo sé que la voy a...
28:10A ver, la vamos a ganar a la querella.
28:12Van a ser condenados,
28:13mi ley, Karina, mi ley.
28:15Si tienen que ir presos...
28:16A ver, yo no quiero que los proscriba nadie,
28:17yo quiero que puedan competir.
28:19Les quiero ganar las elecciones.
28:20¿Políticamente?
28:24Entonces, la proscripción,
28:26la imposibilidad de votar a quien vos querés,
28:28es algo muy terrible para una democracia.
28:30Porque hoy le toca a uno,
28:31mañana le toca a otro.
28:33Y como la justicia en la Argentina
28:34no es una institución creíble,
28:38el argumento de, bueno,
28:39pero pasó el proceso judicial.
28:41A ver, había jueces,
28:43dueños de grandes medios de comunicación,
28:45servicio de inteligencia,
28:46en el lago escondido.
28:47¿Te acordás de eso?
28:48Hiden Lake, en lugar de Lewis,
28:49del multimillonario británico
28:51que se robó un pedazo de la Patagonia,
28:52de lago escondido.
28:53¿Se acuerdan de esa causa?
28:58Juan, tenemos que...
29:00¿No la recuerdan?
29:01Sí, sí, sí, la recordamos, la recordamos.
29:03Dijimos que sí.
29:04Creo que no nos escuchaste.
29:05Que ocultaron pruebas.
29:06Bueno.
29:08No, no.
29:10¿Nos escuchás, Juan?
29:13No.
29:13Ahora sí, los escucho bien, sí.
29:15Ahora sí, perdón.
29:16Dijimos que sí,
29:17creo que no nos escuchaste.
29:18Tuvimos un pequeño problema con el micrófono.
29:22Juan, te pido una línea para cerrar justamente esta entrevista
29:26que llevamos adelante.
29:28Te agradecemos enormemente que nos hayas recibido,
29:31que hayas roto el silencio de alguna manera con nosotros
29:33acá en Crónica HD, en tiempo real.
29:36Y, bueno, nada, eso, una línea para despedirte
29:39de esta entrevista con nosotros.
29:40Que nosotros, yo en particular, estamos muy orgullosos de combatir
29:47este gobierno, de ser enemigos de este gobierno,
29:49que nos persiga este gobierno.
29:51Y estamos convencidos de que este gobierno,
29:53este momento oscuro de la Argentina,
29:55este régimen injusto, va a terminar y se va a abrir una etapa
29:59donde los derechos sociales y los derechos de cada uno de los ciudadanos,
30:02bueno, van a ser una posibilidad para que podamos ser felices,
30:05para que podamos estar bien, para que no estemos constantemente
30:08en este mundo de odio y de crueldad.
30:10Para que eso sea posible, hay que luchar hoy
30:12y cada uno desde su trinchera.
30:14Ustedes desde los medios, cada familia desde el trabajo,
30:17desde cuidar a sus hijos, y nosotros los militantes,
30:20desde la política, en la calle, como corresponde,
30:22pero sabiendo que lo que tenemos enfrente es un enemigo del pueblo
30:26y que el que calla otorga y que hoy meten la cabeza abajo de la tierra
30:30no tiene derecho a querer representar a los que odiamos
30:34lo que está haciendo esta gente.
30:35Les mando un beso grande y les agradezco a ustedes también
30:37por estar siempre firmes, por haber estado ayer.
30:40Bueno, nos vemos.
30:40Un abrazo adelante, Juan. Muchísimas gracias.
30:43Información de esta manera, de último momento.