00:00في نبض أوروبا نتوقف اليوم عند تداعيات هذه العملية عملية شبكة العنكبوت الأوكرانية ضد روسيا ونسأل فيما إذا كانت تمثل تحولا عسكريا لصالح أوكرانيا
00:17تقدر أوكرانيا أنها ألحقت أضرارا كبيرة بأسطول القريفات الاستراتيجية الروسية واستهدفت الطائرات المسيرة الأوكرانية قواعد عسكرية استراتيجية روسية رئيسية تقع في عمق سيبيريا
00:31معنا حول هذا الموضوع سيد رضا سعد محلل سياسي ومدير مركز جونيف للدراسات السياسية في سويسرا أهلا بك سيد رضا سعد
00:43بوتين تعهد الأسبوع الماضية بالرد على هجوم كييف وها نحن نرى تصعيدا كبيرا اليوم لكن هل هو تصعيد لرد الاعتبار مع الإدراك أن هجوم كييف شكل تحولا عسكريا في الحرب أم أن روسيا استطاعت فعلا التعافي بعد هذا الهجوم
01:05شكرا على الاستضافة نعم أعتقد بأن الرد كان متوقعا من جانب روسيا على العملية التي طالت يعني العمق الروسي في العملية التي استهدفت الطائرات تحمل تستطيع الحامل الرؤوس النموية
01:23أعتقد بأن هذا ما أعلنه أيضا الرئيس ترامب خلال مكامته مع الرئيس بوتين يعني هناك رد روسي خاصة أعتقد بأن هذا هو رد محسوب وليس تصعيدا خطيرا كبيرا جدا
01:34طبعا العملية داخل روسيا نقلت المعركة إلى إطار آخر لكن روسيا ذهبت في اليوم التالي أيضا إلى إسطنبول لإكمال المفاوضات
01:42أعتقد أن الجميع الآن يدرس احتواء تصعيد الخطير الذي ربما يندلع بين الجانبين لأن الظروف الدولية لا تساعد على حرب
01:55سيد رضا سعد نرى تصعيدا عسكريا وليس محاولات احتواء
02:01السؤال أيضا أهل الهجوم الأوكراني سيجبر روسيا على إعادة توزيع مواردها الدفاعية الجوية من الجبهات إلى مناطق أخرى في العمق لحماية أسطولها الاستراتيجي
02:18وبالتالي حالة جمود على الجبهات تمكن أوكرانيا من الحفاظ على المبادرة
02:23لا شكلنا الضربة الأوكرانية باتجاه روسيا رفعت معنويات الجانب الأوكراني في التفاوض
02:33أعتقد أننا ما تتكلمت عن الاحتواء هو الاحتواء الدولي في هذه الحرب
02:37لا أحد يريد التصعيد إن كان في الاتحاد الأوروبي وأيضا في حلف الناتو وأيضا في الاتحاد الأمريكية
02:43وأيضا من قبل مضوء قليل حصل اتصال ما بين وزير الخارجية الأمريكي ماركو روبيو ونظير الفرنسي موسي باو
02:51ويشدد الجانبين على عدم التصعيد وإكمال ما اتفقوا الجانبين الروسي والأوكراني في إسطنبول على التبادل الأسرة
03:01هناك رغبة في عدم التصعيد الكبير في أوروبا من جانب حلفاء
03:06سيد رضا ساعد سنصل إلى المفاوضات والرغبة في عدم التصعيد
03:11لكن نسأل ميدانيا إلى أي مدى قادر روسيا اليوم على التعافي وإعادة تأهيل أسطول قاذفاتها
03:20لا سيما مع ما أظهره هذا الهجوم من ضعف الروسي في مجال التصنيع الإلكتروني
03:26أعتقد أن روسيا لديها أيضا حلفائها في العالم لديها الصين ودول عديدة
03:35تستطيع أن تعيد تركيبتها العسكرية وإعادة تعافي قوتها
03:41أعتقد أن الأهم من المعروف أن الضربات الجوية لا تحسم معارك أكثر
03:47هي القوات البرية وأعتقد أن الجانبين يحاول إن جانب الروسي والأوكراني
03:53تسجيل نقاط قبل الذهاب إلى التسوية لأن الجميع تحدث عن تسوية
03:58حتى الدول الكبرى والأتحاد الأوروبي والولايات الحالية أيضا
04:02الجميع تحدث عن تسوية في النزاع الأوكراني والروسي
04:06استهداف مطارات طيران الاستراتيجي لا شك أنه هز الشارع الروسي
04:13وبالتالي تراجعت الثقة في القيادة السياسية والعسكرية للبلاد
04:18ما المتوقع اليوم بعد أن شعرت روسيا بأنها مجبرة على الرد بقوة أكبر
04:24وربما بوسائل غير تقليدية
04:27أنا لا أعتقد أن الأمور ذاهبة إلى حرب مفتوحة بأسلحة غير تقليدية
04:34خاصة بأن الظروف الدولية كما قلت
04:38بأن الجميع لا يريد الذهاب إلى حرب مباشرة بين روسيا وحلف الناتو
04:44وخاصة الولايات الحالية الأمريكية أيضا
04:45نأد بنفسها إلى حد كبير عن هذا الملف
04:49لكن هناك من يقول أن هذا الهجوم
04:53هناك من يقول سيد رضا أن هذا الهجوم
04:56عزز ثقة الحلفاء بإستراتيجية الطائرات المسيرة
05:03وأصبح حافزا أكبر لزيادة الدعم لأوكرانيا
05:07أم برأيك قد يزيد المخاوف من احتمالية وقوع حرب أشمل
05:15أنا أعتقد بأن شك التكنولوجيا تلعب دورا كبيرا
05:23وخاصة في موضع المسيرات الانتحارية القصيرة والبعيدة المدى
05:26لديها تأثير كبير
05:28لكن أنا أقرأ في السياسة بغض النظر عن الموضوع الميداني والتطورات العسكرية
05:32أعتقد بأن الأمور مضبوطة حتى الجانب البريطاني والفرنسي والألماني
05:38بكل الدول الإتحاد الأوروبي لا يريدون أن توسيع النزاع بشكل كبير مباشر مع روسيا
05:42حول هذا المسار السياسي
05:47حول المسار السياسي هل بات برأيك
05:50هناك من يرى أن هناك أن مسار التفاوض بات معقدا وطويلا
05:56لا سيما مع احتمالية أن ترفع موسكو سقف شروطها بشكل أكبر
06:02مما كانت عليه قبل الهجوم
06:04وهناك من يرى أن كييف هي التي سترفع شروطها بعد تنفيذها هذا الهجوم
06:11نحن نتكلم عن تسوية في النزاع الأوكراني الروسي
06:20نحن نتكلم عن وقف الحارب والتزام الحدود الدولية
06:25ونحن نعرف أن موازين القوى أدلية
06:29يعني روسيا لا تبدأ بلا حرب نووية مثلا أو بأسلحة غير تقليدية
06:33لكي لا تصير أيضا رد فاعل أوكرانيا وحولة فاية طبعا في العالم
06:38وأيضا عندنا نتكلم أيضا عن دعم الأساسي لأوكرانيا
06:41شكرا سيد ريدا سعد محلل سياسي ومدير مركز جونيف لدراسات السياسية
