En el marco del brutal tiroteo entre un policía de civil y delincuentes que tuvo lugar hace unas horas en la localidad de Ciudad Evita, en el que falleció un delincuente y un menor de edad terminó baleado en l cabeza, el debate sobre la legítima defensa y la portación de armas fuera del horario de trabajo volvió a estar en agenda.
¿Las fuerzas policiales están suficientemente entrenadas para hacerle frente a la creciente ola de inseguridad? ¿Qué piensa el ciudadano común?
¿Las fuerzas policiales están suficientemente entrenadas para hacerle frente a la creciente ola de inseguridad? ¿Qué piensa el ciudadano común?
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00:00Plena oscuridad, mirá, Tami, ¿qué hora es?
00:03Una de la mañana.
00:05Una de la mañana.
00:06No hay un alma.
00:07Oscuridad total.
00:09No hay nadie.
00:10El policía se defiende.
00:11No es que está en el medio de la peatonal Florida a las 3 de la tarde.
00:14Y en la lobelijo.
00:15El nenito, lamentablemente, estaba a 200 metros.
00:17Él no sabe.
00:18Hay algo que nosotros dijimos hace un ratito que tiene que ver con que
00:22la situación la generan los delincuentes.
00:24Eso no está en discusión, claramente.
00:26La delincuencia genera que nos pongamos en riesgo
00:28y que el propio policía esté en riesgo,
00:31que es la persona que nos tiene que cuidar.
00:32Ahora, ¿hay que analizar estos casos minuciosamente?
00:36Sí.
00:36¿Tiene que el fiscal investigar?
00:38Sí.
00:38Y esto tiene que servir para mejorar el accionar policial.
00:42Porque si no, estamos dando un mensaje indebido a la sociedad.
00:45Cualquiera que crea que tiene que repeler algo lo va a hacer.
00:49Y en el medio se lleva puesta la vida de los ciudadanos comunes de a pie.
00:52Pero en este caso, evidentemente, no había nadie.
00:56Estaban en fuga.
00:57Ya había, como dijo muy bien Belu, que explicó básicamente lo que es la legítima defensa.
01:03Estaban en fuga, no había riesgo inminente, ya había cesado.
01:07Pero pará, eso hay que verlo.
01:08Porque fíjate que cuando van corriendo...
01:10Es un programa de televisión.
01:11Cuando van corriendo, uno de ellos ya va reñando, por ende, al parecer ya hubo detonaciones.
01:18Bueno, eso es lo que se va a investigar en la causa y por eso esta persona está todavía siendo investigada.
01:23Perdón, y tengo otra cosa que me avisaban de la investigación también, que incluso están analizando si no hay un quinto.
01:30Y ese disparo fue hacia la quinta persona que pudo haberse llevado otro arma.
01:36No está descartado.
01:38Porque acá se ven cuatro, pero uno posiblemente, no sé por qué, pero lo están viendo por alguna otra cámara, que ven a otra persona.
01:46Entonces no sabe si son parte de la banda o a una persona que al escuchar los disparos empezó a correr.
01:52Entonces, ojo con eso también.
01:54No lo sabemos.
01:55Belu, ¿qué querías agregar?
01:56Bueno, que seguimos recibiendo mensajes de la gente, que me parece importante a ver qué piensa, qué dice respecto a estos temas que obviamente no lo pasan por alto.
02:07Por acá nos dicen, es una bala perdida.
02:08El agente no tiene la culpa.
02:10El policía actuó bien, es muy fácil juzgar.
02:12Se repite el apoyo, de alguna forma, al accionar policial en medio de una situación compleja,
02:20porque este menor está luchando por su vida actualmente.
02:23Claro, en un ratito vamos a tener el parte.
02:26Otro mensajito.
02:27Soy Aldo de González Catán.
02:28El policía estuvo bien.
02:29No podía dejar que escaparan esas ratas, una de las cuales se dio a la fuga de esos cuatro delincuentes.
02:36No sabemos si hay otro más, según la información.
02:39Eso, ¿viste?
02:40Ahí está.
02:40De los cuatro hay unos prófugos.
02:41Bueno, ahí está lo que yo digo que me dicen de otro lado de la investigación.
02:45Buen día, el policía actuó bien y lamentablemente el nene estaba en el lugar en la hora equivocada.
02:50Recordemos que estaba a 180 metros de donde se produjo este enfrentamiento.
02:55Incluso el papá, Fabián, el papá de Tiago, ni siquiera alcanzó a ver a los delincuentes.
03:00No, claro.
03:00No, porque ellos estaban como en otra situación, ¿no?
03:03Esperando el colectivo, hablando con el nene.
03:06El nene que juega en el Defensores Unidos, se llama el club, Defensores Unidos de la Matanza.
03:11De la tablada.
03:12De la tablada, bueno.
03:13Defensores de la tablada.
03:14Claro, estaban en otra cosa.
03:16¿Cómo te va?
03:17Hola, Pamela.
03:17¿Vos sos abogado?
03:18Sí.
03:19¿No sé si te dedicás al derecho penal, periodista?
03:21Soy penalista.
03:21Bien, perfecto.
03:23Mejor entonces.
03:23Muy bien.
03:24¿Qué ves en esta situación?
03:28A mí me parece interesante un poco lo que Tamara estaba haciendo referencia antes, ¿no?
03:31Digo, los policías tienen protocolos.
03:35Los protocolos están para ser respetados.
03:39Es cierto que, como pasa acá en Flagrancia, la policía actúa conforme incluso a otro protocolo,
03:47en donde las exigencias son menores, que si hubiera un operativo, por ejemplo.
03:52Pero la realidad es que necesitamos exigir mejores conductas y mejores entrenamientos en los policías.
03:59Todas estas maniobras que vemos es por el escaso entrenamiento, la escasa formación que tiene nuestras fuerzas de seguridad.
04:07Veo la encuesta, ¿actúa bien el policía?
04:09Yo creo que termina actuando como lo entrenan.
04:13Como pueden.
04:13La realidad es que nosotros necesitamos exigirle a nuestras fuerzas de seguridad y a nuestros gobiernos que entrenen mejor a la policía.
04:19No puede ser que el único diferencial, para las señoras que están mirando, yo he defendido esto de los dos lados del mostrador.
04:26Digo, el único diferencial entre los pibes que corren adelante los policías y los policías que los persiguen es la chapa y la arma reglamentaria.
04:34Está bien, pero haciendo o componiendo la escena de cómo fue esto.
04:39Digo, 1.02 de la madrugada, de cierto total, la calle no anda a nadie, 4 barra 5, porque se investiga si hay un quinto, van a atacar a una persona que ven y que creen que es un civil común, pero que termina siendo policía.
04:56En el medio hay este policía de civil que saca el arma, que repele la actitud, porque ellos estaban armados, que hay un arma.
05:06Y, insisto con esto, digo, no se da en el medio de Florida y la Valle 3 de la tarde.
05:13Se da en este contexto, con un nenito, lamentablemente con su papá, a cuestas a 200 metros.
05:21Digo, es un caso fortuito.
05:23No tendría que haber tirado 10 veces.
05:24Es un caso fortuito.
05:25El protocolo...
05:27Vos decís que está mal, se excedió en la cantidad de balazos.
05:30Lo mismo pasó con el caso Chocobar.
05:32Cuando el ladrón sale corriendo y Chocobar dispara al cielo como si fuera el lejano oeste.
05:37Esto no es el lejano oeste.
05:38Un policía no puede estar tirando para cualquier lado, justamente porque es la policía lo que establece el protocolo.
05:45Yo, de vuelta, quiero exigir porque quiero que nos cuiden mejor.
05:48Lo que está en ese protocolo es que den la voz de alto.
05:50Si reciben algún tiro, pueden devolver.
05:53Y después tienen un sistema de seguridad, estimo, bastante unificado y centralizado como para poder establecer un perímetro donde no se escapen.
06:00Pará.
06:00Es lo que pasa en el 99% de las opciones.
06:03No, perdón que te hable así.
06:04¿Por qué?
06:04No conoces el escenario.
06:07Esto es Ciudad de Vita, La Matanza.
06:08Esto es San Alberto.
06:09Mi abuela es Ciudad de Vita.
06:10La zona más picante del oeste.
06:13¿Y por qué es la más picante?
06:15Mi abuela es Ciudad de Vita, así que lo conozco.
06:16¿Por qué es la más picante del oeste?
06:17Por un conjunto de factores.
06:18No, un conjunto de factores, nada.
06:19¿Sabés por qué es la más picante del oeste?
06:20Porque están en connivencia los canas.
06:22Por eso es la más picante del oeste.
06:23Porque hay una connivencia entre la cana, los jueces y la intendencia, la municipalidad.
06:28El problema principal son las políticas de seguridad que no se llevan a la práctica.
06:31No son lo suficientemente duras.
06:32No los canas, no.
06:33No son eficientes ni eficaces.
06:34Ahí estamos de acuerdo entonces.
06:36Ahora, ¿pero por qué no son eficientes ni eficaces?
06:38Por la mala preparación de los policías y por la corrupción de nuestras fuerzas de seguridad.
06:41No, no, no.
06:43La fuerza policial es una fuerza verticalista que se rige en las órdenes del Poder Ejecutivo.
06:48Si el Ejecutivo, no importa sea provincial, municipal o nacional, falla, falla todo.
06:54Sí, estamos de acuerdo ahí.
06:56Falla todo.
06:56¿Sabes por qué?
06:57Pero es exactamente lo que estoy diciendo.
06:58No hay gente capacitada en las altas esferas para bajar órdenes o lineamientos.
07:03Porque vos me decís, falta entrenamiento.
07:04Es lo que estoy diciendo.
07:05Falta entrenamiento.
07:05Es lo que estoy diciendo.
07:05Para vos, de tu humilde punto de vista o tu profesional punto de vista, ¿cuál es el entrenamiento que necesita el policía para que no pase esto?
07:11En principio, primero que nada, hay que hacer muchas capacitaciones psicológicas, muchos controles psicológicos, muchos controles de consumos, muchos controles de las conductas de los policías cuando no están en servicio.
07:26Y como bien decís, ahí coincido plenamente.
07:29Hay que apuntar a las cabezas de esto.
07:31Yo no voy a decir, por más que el policía termine siendo responsable, jurídico, generalmente, por esto que pasa, el problema es sistémico, porque va a haber muchos más nenes baleados, como los viene habiendo.
07:41Lamentablemente, esta es noticia.
07:42Después hay muchos más que no lo son.
07:44Entonces, nosotros necesitamos exigir desde esa parte.
07:47Necesitamos mejores policías porque necesitamos mejor seguridad.
07:50Y ahí estoy de acuerdo de vuelta.
07:52Las mejoras en la seguridad se dan a partir de las políticas de seguridad del ministerio, de las comisarías, de las fiscalías, de los jueces.
07:59Te voy a ejemplificar algo muy chiquito.
08:01El policía está acá.
08:02Los delincuentes están acá.
08:04Por medio, 20 metros.
08:05Combate urbano.
08:06¿Qué hago con el papá?
08:08Estaba acá.
08:08200 metros.
08:10Sí.
08:10Entonces, si estaba tan cerca, ¿por qué tira 10 veces?
08:13No, no, no.
08:13200 metros.
08:14No, no, los delincuentes.
08:15No, no.
08:16Si la distancia entre el delincuente y el policía estaba tan cerca, ¿por qué dispara 10 veces?
08:19Porque el combate urbano, por desgracia, es así.
08:21¿Cómo que combate urbano, por desgracia, es así?
08:24No, no funciona así.
08:25Este es un error que estás planteando ahí.
08:27Y el combate urbano, por desgracia, no es así.
08:28No, además no está para combate urbano.
08:30Un policía, si está a 20 metros de un delincuente, siendo la policía, tiene controlado la persecución.
08:37Entonces, tiene que llamar para establecer un perímetro y no tiene que disparar 10 veces.
08:40Porque puede pasar estas cosas.
08:41Pero, pará, no puede haberle mostrado el arma, uno o dos de ellos, no pueden haberle mostrado el arma en la proximidad.
08:48Es que lo intimidan con un arma de fuego en proximidad.
08:50Por eso el combate urbano.
08:52Pará, que explico la situación.
08:53Con el combate urbano se habla cuando la dicta.
08:54Pará, yo explico esto y no llego a entender esto.
08:57Porque está cerca, pero como vos dijiste, da la voz de alto.
09:01Él dice que lo hizo.
09:03Saca el arma, pero porque evidentemente ve que por lo menos uno estaba armado.
09:08No sabemos si uno o dos ahora.
09:09Uno o dos está armado.
09:11Él saca el arma y empieza a tirar.
09:13Digo, es que le gana de mano, hay que pensar que son cuatro contra uno.
09:17¿Le gana el policía de mano y empieza a disparar porque se ve amenazado?
09:20No, no.
09:21A ver.
09:21Porque no puede pasar eso.
09:22Es probable, por eso digo, es probable.
09:24Es probable.
09:25Lo que digo es que este no es el protocolo que se aplica para estos persecuciones.
09:28No, seguramente 10 disparos, no.
09:30Al estar virlando el protocolo, es responsable de que si el nene se muere,
09:34¿quién le devuelve a la familia del nene?
09:35No, nadie.
09:36¿Qué le vamos a decir?
09:37Mirá, perdón padre, pero es un daño colateral.
09:39No funciona así la sociedad.
09:41Perdón, yo no lo recuerdo.
09:41El caso de Wilde, ¿se acuerdan?
09:43El del chiquito que venía también de jugar a la pelota, era muy cerca de mi casa.
09:46Sí, que salen corriendo los delincuentes y el nene viene con la bicicleta en la mano.
09:51¿Qué pasó con el policía?
09:52El policía terminó libre, chicos.
09:53Sí, prim.
09:54El policía terminó libre.
09:55No, yo te explico lo que pasa.
09:56Ahora, los 5 o 7 primeros días lo detienen.
10:02Lo detuvieron, exactamente.
10:04Y después queda libre.
10:05Y después, pero bueno.
10:06Para calmar la sociedad.
10:07Está bien, pero lo que yo digo es que al final de la historia fue igual,
10:11exceso en la legítima defensa.
10:13¿Se acuerdan?
10:13Estaba el video de los delincuentes corriendo con la bicicleta en el costado.
10:18La mamá venía, es el barrio, ese se llama, le dicen el barrio de la carne,
10:23para los que somos de la zona porque eran...
10:25Ahí buscamos el video.
10:25...el donio de frigorífico.
10:26Está el video y el chiquito va caminando con la mamá y pasa lo mismo.
10:30Los delincuentes escapan, el policía que ve la situación, empieza a tirar
10:34y le pega a este chiquito que iba con la bicicleta.
10:37Estuvo una semana, exactamente.
10:3810 años tenía el nene.
10:4010 años.
10:40Bastian Escalante.
10:41Bastian, exacto.
10:43Y acá pasó lo mismo, es casi calcado.
10:45Entonces, ¿cuál es el accionar también?
10:47Cuando digo combate urbano, no silbates en esa palabra porque significa
10:52lo que es un procedimiento policial en un lugar como este.
10:56No es que combate porque es una guerra, no, no.
10:59Se lo denomina a una técnica o una táctica policial de repeler una agresión
11:03de estas características, se le denomina combate urbano.
11:05Digamos, lea a la gente, frente a frente.
11:06Para que lo sepan.
11:07Frente a frente.
11:07Perdón, para los chicos de la producción.
11:09Si ya usan esos nombres, estás complicado.
11:11Si ya las fuerzas policiales para explicar una técnica,
11:13tienen que ponerle combate humano y podés entender eso.
11:16Cuando se dice represión, ¿se habla de mala palabra cuando se dice represión?
11:21Es represión.
11:22Para mí, para mí Agustín dio en la tecla cuando dijo,
11:26si se muere el nene, ¿qué le decimos a la familia?
11:28Y me parece que acá el gran cuestionamiento, por lo menos lo que creo
11:32que la gran mayoría, el cuestionamiento al policía es por esta bala perdida al nene.
11:36Si la bala, esta bala, no hubiese impactado en el nene,
11:40la gran mayoría no estaría cuestionando al policía.
11:44Esa es la realidad.
11:45Pero está bien, es una realidad.
11:46Está bien, bárbaro, bárbaro.
11:48¿Cómo está mal?
11:49Y sí, claro.
11:49No, pero está mal.
11:50Está bien, pero ¿sabés qué pasa?
11:52El problema es que impactó.
11:53Claro.
11:54¿Entendés?
11:54Está buenísimo lo hipotético.
11:57Pero la bala impactó.
11:58Y cuando la bala impacta, esto pasa mucho.
12:00Pasa en los delitos de peligro, sobre todo.
12:02Si yo incendio algo y no genero ningún daño,
12:04mi pena es mucho menor que si incendio algo y se muere alguien.
12:06Seguro.
12:07O si yo me hiciera una ocasión de robo,
12:09yo robo y en el medio el tipo se muere un infarto por el estrés,
12:13mi pena es superior.
12:14Lo mismo pasa en esto.
12:16Digo, vos disparaste y cuando se da el resultado,
12:19hay que evaluar la conducta que llegó,
12:22que se confiara como causa a ese resultado.
12:25Entonces, digo, yo quiero que la cana actúe mejor,
12:27quiero que la policía actúe bien.
12:29En este caso, también, digo, le disparó y salió herido un niño.
12:34Podría haber resultado muchas más personas heridas,
12:36incluso el padre.
12:37Estamos hablando de una víctima que lamentablemente es un menor de edad,
12:42lo cual a uno, obviamente, le genera mucho más dolor.
12:46Pero, digo, podrían haber sido muchas más,
12:48podrían haber sido 10, una bala para cada persona.
12:51Pero estamos hablando de una de la mañana.
12:52Igual era un horario que no habló.
12:53Bueno, y una de la mañana, no importa la hora que sea.
12:55Yo pienso que el policía...
12:56No se puede salir después de las 12.
12:58No, no, yo pienso que el policía...
12:59No, no, no te diría que no, mi amor.
13:00Yo pienso que el policía actuó porque sabía que a esa hora
13:03no había la cantidad de gente que hay en ese lugar de día.
13:06Porque de día, cualquier policía sabe que no puede tirar
13:08ni un solo tiro, tiene que dejar que se vayan y se terminó el problema.
13:11De última, lo agarrarán con un operativo cerrojo
13:13o lo encontrarán con las cámaras de seguridad.
13:15El policía, al cual le querían robar,
13:18se enfrentó a los delincuentes con armas.
13:23¿Estaban armados los delincuentes?
13:24Por lo menos dos estaban armados.
13:25Eso está chequeado, o sea, está documentado.
13:28Está bien, yo quiero aclarar algo.
13:29¿Le dispararon al policía?
13:30Quiero aclarar algo con esto.
13:31¿Saben cómo se soluciona esto?
13:35Con más presupuesto para la policía, ¿eh?
13:37Con más presupuesto para la seguridad.
13:38Para este policía federal, ¿no?
13:39Yo estoy pidiendo más presupuesto para mejorar el servicio.
13:42Ojo, Agustín, ojo que es policía federal y debe ser de los que mejor entrenados están.
13:49Pero 21 años, 21 años.
13:51Si vos le disparás a un nene, no están entrenando lo suficiente.
13:54Nosotros necesitamos fuerzas de excelencia.
13:56Yo estoy pidiendo que haya más y mejor presupuesto para la fuerza de seguridad
14:00para que no haya más tiagos.
14:01Porque aparte, ¿sabés qué pasa?
14:02Los tiagos siempre son de Ciudad Evita.
14:04A ver, depende de quién se lo des el presupuesto, ¿no?
14:07Porque sabemos lo que está haciendo la policía en este momento todos los miércoles.
14:10O sea, la verdad, policía de excelencia,
14:12más presupuesto para la policía para que vaya a reprimir jubilados los miércoles.
14:16No, a ver, si van a utilizar el presupuesto para realmente prepararlos de alguna forma.
14:22Los órdenes tienen límites porque si no caemos en la obediencia debida, ¿no?
14:25Pero cuando le dicen saquen a los jubilados, ¿qué hacen?
14:28Mirá, el otro día vi una jubilada frente a frente con un policía,
14:32creo que era de la PFA, que estaba en la marcha y le decía,
14:36ustedes se tienen que plantar, muchachos, porque cuando les dicen
14:39vayan a moler a palos a los jubilados, ustedes no pueden bajar la cabeza.
14:43Y tienen razón, porque si son todos los efectivos policiales
14:46que se le plantan de mano al jefe del operativo,
14:49yo no sé qué tanto les va a pasar, ¿no?
14:51Me parece que las órdenes uno la cumple, pero si no caemos en la dictadura militar.
14:54Pero esos son tus sueños.
14:56Sí, son mis sueños, claramente.
14:58Claramente no pasa eso.
14:59Es una utopía la tuya, claro.
15:01Eso es el ideal.
15:02Si a mí me dicen que mañana me sienta en tu lugar y me ponga a hacer deportes,
15:07le voy a decir, no, discúlpenme, pero está mi compañero Fiora
15:10que tiene un puesto de trabajo.
15:11Eso es un límite y una orden, no se cumplen todas las órdenes.
15:13Pero son dos cosas completamente diferentes.
15:14No, no es así.
15:15No, el policía es de la montada de Palermo.
15:19¿Cómo?
15:20El policía.
15:20Muchachos jóvenes, 21 años.
15:23Había salido hace un año de la escuela Ramón Falcón.
15:24De eso, ¿qué experiencia tiene?
15:2621 años.
15:27Poca experiencia en la calle, pero mucha instrucción tiene.
15:29Por eso estamos hablando de una persona que está capacitada.
15:32No parece.
15:32Que está capacitada.
15:33No le hubiera disparado a un nene.
15:34Mucho antipolicía ahí.
15:35No, no, no, pará, pará, pará.
15:37No le disparó al nene.
15:37No le disparó al nene.
15:38Tengamos límites.
15:39200 metros de distancia.
15:40No, no, no.
15:41No le disparó al nene, Agustín.
15:42Decime, vos estás parado en la esquina del canal.
15:44¿Ves lo que pasa en la punta del Paseo Colón?
15:46A ver.
15:46Desde el parque le se llama Colomé.
15:47Pero está bien, bárbaro.
15:48Pero entonces no se puede relativizar.
15:50Está bien, esa es la fuerza de seguridad que ustedes quieren.
15:52Yo no quiero que ningún policía le dispare a ningún nene.
15:54Obvio fue accidental.
15:55Ahora, no quiero que eso pase.
15:57No puede pasar.
15:58No puede pasar que un cara le dispare a un nene.
16:00Hablemos de impericia, de falta de capacitación.
16:02Perfecto.
16:03Pero no podemos decirle que le disparó al nene.
16:06Pero vos te crees que el policía vio a ese papá y a esa criatura a 200 metros.
16:11No los vio.
16:12Si no, no tiraba.
16:13Pero se tiene que graficar la responsabilidad si está bien capacitado.
16:16Y aún era mañana.
16:17Un profesional con la capacitación que tiene, tiene que graficar la posibilidad de dispararle
16:21a cualquier persona que no tenga que ver con la situación que él está experimentando.
16:27De vuelta, si sos policía, si estás bien entrenado, como hay muchísimos, tengo familia
16:32policía, conozco perfectamente a la Policía Federal, conozco perfectamente a los cuerpos
16:36de excelencia que hay en Argentina.
16:37Pero, Agustín, esto no es un caso gratis o fácil y tampoco una negligencia, Agustín.
16:39Estas cosas no pasan como no pasan en miles de operativos que se hay en Argentina
16:43y que se están dando incluso en este momento.
16:44Hay que entrenar mejor a la policía porque estas cosas van a seguir pasando.
16:48A ver, Belú, ¿qué dice la gente?
16:51Bueno, fíjate en la encuesta que estamos viendo en vivo.
16:54El número que está a favor del policía sobrepasa al que de alguna forma no acompaña
17:00el accionar policial de este caso.
17:03Vamos a leer un mensaje.
17:04El policía actuó porque tenía que actuar.
17:06No salgan a favor de los chorros que ustedes salen a robar con ellos también.
17:09Así nunca se van a desaparecer los chorros.
17:11Tendrían que volver los militares.
17:13Bueno, a ver, la encuesta lo refleja.
17:19168 votos están a favor del accionar del policía que obviamente desconocía absolutamente
17:24que el menor estaba junto a su papá a 180 metros de distancia de donde se produjo
17:29este presunto enfrentamiento.
17:31Porque hasta el momento la fiscalía ni siquiera tiene probado que desde los delincuentes
17:35hayan disparado.
17:36Y 135 votos no acompañan el accionar del policial y dicen que hubo algún tipo de exceso en la legítima defensa.
17:44¿Algún tipo?
17:45Mirá, poné el video de Bastian que es muy similar a la situación.
17:53Bastian Escalante Montoya, 10 años.
17:56Nada más que acá el video de Bastian estaba mucho más cerca.
18:00Estaba más cerca.
18:00Acá sí el policía no actuó bien pero quedó en libertad.
18:04Pero por eso digo que es un tema para tener como antecedente.
18:08Porque estaba más cerca.
18:10Porque los corre, si mal no recuerdo, los sigue corriendo.
18:14Y ellos, la mamá con el nene pasaba por el...
18:17Dan vuelta en la esquina con la bicicleta a la mano.
18:20¿Se acuerdan?
18:20Vuelven del club que está ahí a metros.
18:23Sí, podemos poner justo en el momento.
18:25También cerca de las 8 de la noche.
18:27Sí, acá era...
18:2920, ahí dice, mirá, 20.
18:30Ahí está la moto, la persecución.
18:33Ahí está la mamá que empieza a correr con el nene y con la bici.
18:37Porque cuando escuchan los ruidos, la mamá quiere acelerar.
18:40Y lo cambia, encima lo quiere proteger.
18:43Al policía le habían robado la moto.
18:45Ahí está, ahí está.
18:46Esta es la imagen.
18:46Ahí está la imagen.
18:47Esta es la que vale.
18:47Ahí está.
18:48¿Ves?
18:49Al policía le acaban de robar la moto.
18:51Ahí está.
18:52Y se da vuelta, ella quiere girar.
18:55Y ahí empieza a disparar.
18:56¿Ves?
18:57¿A qué es el policía?
18:58Pero este está más cerca.
18:59¿Cuál es el policía?
19:00¿A qué?
19:00Este es el policía.
19:01A que viene acá, caminando.
19:03Ahí está la mamá.
19:04Los chorros le pasan por el lado.
19:05Ahí va la mamá con el nene, listo.
19:07Ahí pasa otro delincuente.
19:08Cuando dobla, ahí es donde le pega el balazo.
19:11El nene ya estaba herido ahí.
19:12Dios mío.
19:13Por eso hacen un momento así con la bici.
19:16¿Lo mató?
19:16Y atrás viene el otro chorro y el policía.
19:18Ahí sí hay una responsabilidad total del policía.
19:22Total.
19:22Y está cerca y lo ve.
19:22Porque sigue disparando cuando se están yendo.
19:26Y está libre.
19:27Pero lo tiene de frente a la mamá.
19:29Pero está libre.
19:30Se cree que los chorros van por acá y la mamá va por un sector
19:34un poquito más alejado.
19:35Él le quiere pegar acá, pero el balazo le pega.
19:37Si mal no recuerdo, era Matías Morla, el abogado de la familia.
19:40Matías Morla, sí.
19:41Y el nene es Bastian Escalante Montoya.
19:44Diez añitos.
19:46Ahora, yo me pregunto.
19:47Diga.
19:47¿Qué hacían Brandon Korpus Santelo, de 18 años?
19:51Ariel Alexis Montenobo, de 21 años.
19:55Robando.
19:55Ariel Emanuel Leiva, de 21 años, en la calle.
19:59Robando.
20:01¿Por qué la justicia?
20:02Digo, porque también hay que mirar para atrás.
20:04¿Por qué esta gente, que seguramente va a tener antecedentes penales?
20:08Bueno, seguramente.
20:09A ver, 21 años, no salieron a robar por primera vez.
20:13Bueno, no sabés.
20:14No lo sabemos.
20:14¿Por qué la justicia los tiene libres?
20:19Entran y salen como quieren.
20:21Digo, también hay que pensar por qué se llega a esta situación.
20:24¿Por qué todavía tenemos la mayoría de los delincuentes que andan por la calle,
20:29chicos, tienen antecedentes penales?
20:31Decime cuál no tiene.
20:33Y acá casi de la misma edad, ¿te diste cuenta el policía?
20:36Sí, a 21 años, hay ladrones de 21.
20:38Hay dos de 21, una de 18.
20:40O sea, la misma edad.
20:41Por supuesto.
20:42A mí me impactó eso también.
20:44Por supuesto.
20:45Acá hay...
20:46Por eso digo que el problema es sistémico en la Argentina.
20:50Y sobre todo en el conurbano bonaerense.
20:52Lo que tenemos que pensar es cómo mejoramos la seguridad, la capacitación.
20:57Cómo hacemos para que un nene que estaba a UPA del padre no reciba un balazo en la cabeza
21:01porque hay cuatro chorros que tienen que ser detenidos, que tienen que ir en cana,
21:05que son los verdaderos culpables de esta situación.
21:07Estamos de acuerdo.
21:08Ahora, el policía no puede hacer lo que hizo.
21:11Incurrió como mínimo en exceso de la legítima defensa, como mínimo.
21:16Y lamentablemente, ya el mal trago no se lo va a sacar nadie a esta familia.
21:21Y ojalá que Tiago se recupere.
21:24Pero la verdad es que son cosas que no deberían pasar en ningún país con seguridad.
21:28Si Tiago muere son cuatro a dieciséis años más o menos, ¿no?
21:31Ahora, el colegio donde va Tiago, que es el colegio parroquial Santa Rosa,
21:38está convocando hoy a una oración, ¿no?
21:40Es un colegio religioso que pide, obviamente, por la vida una misa a las dieciocho horas.
21:47Esto es en la capilla Nuestra Señora del Rosario, en Nazar y Maciel.
21:51Ahora, en un ratito, vamos a tener seguramente el parte médico que iba a ser al mediodía.
21:55A las 13 me parece que lo van a dar.
21:57Sí, cerca de las 13.
21:59Lo que quiero decir, perdón, para tener como antecedente de lo de Bastian,
22:03porque es muy, muy similar.
22:05En el caso de Bastian, incluso, los delincuentes tampoco habían disparado.
22:10O por lo menos, hay que ver lo que dicen las pericias todavía,
22:14en este caso de Ciudad Evita, pero acá no habían disparado en Wilde.
22:20Y fue la misma calificación, exceso de la legítima defensa cuando lo detienen.
22:26Incluso querían cambiar la morla, quería cambiar el homicidio agravado,
22:31y no prosperó, por eso le dan la libertad.
22:33Digo, es muy, muy similar.
22:34¿Cuánto es abuso de legítima defensa?
22:38Se reduce.
22:40El mínimo a la mitad, de 8 a 4, y el máximo se reduce a un tercio.
22:47De un tercio a la mitad, exactamente.
22:48De un tercio a la mitad, son 16 de máxima, 4 de mínima.
22:52Si es 4 de mínima, puede salir pronto.
22:56Igual cumplen unos años y después...
22:59Si dispararon o no, me parece que, por supuesto que es un dato,
23:03pero lo más importante es si estaban armados.
23:06Estaban armados.
23:07Había armados.
23:08Estaban armados, porque después, ¿cómo podés saber si van a disparar o no?
23:10Porque no, claro.
23:11Digo, no podés saberlo eso.
23:12Otra vez, la policía previene y, por otro lado, no es el objetivo de un policía salir a matar.
23:20Lo que tiene que hacer es, justamente, prevenir el delito.
23:23Y, por otro lado, esto del derecho penal no hace futurología.
23:26No es que el policía dice, a mí me parece que Lili me está mirando mal
23:28y como me va a tirar, yo le voy a tirar primero.
23:31No es eso.
23:31Claro.
23:31Ahora, hay que esperar, el protocolo dice que hay que esperar que el delincuente le tire.
23:37No necesariamente.
23:38No, no, no.
23:38No necesariamente.
23:40Sí, sí.
23:40No dice eso.
23:42Es lo que pasó con el, ¿se acuerdan?
23:44El de Palermo.
23:45Es legítima defensa, chicos.
23:46Tiene que haber una agresión ilegítima, justamente.
23:48O una amenaza.
23:49O una amenaza suficiente.
23:50O una amenaza suficiente.
23:52No es lo mismo.
23:52¿Cuál de todo?
23:53No es lo mismo.
23:53A ver, que si están corriendo, no es lo mismo que tengan el arma acá corriendo,
23:57que lo tengan en la cintura, que estén disparando.
24:01Ahí son situaciones distintas.
24:02Y para todas se aplica un protocolo distinto.
24:04Ahora, la pregunta que le estamos haciendo a la gente,
24:06si está a favor, si apoya el accionar del policía.
24:09Ayer a la noche, en el programa de la noche acá por esta pantalla,
24:12se la hicimos a Fabián, el papá de Tiago.
24:15Y él no fue contra el policía.
24:17No se manifestó en contra del accionar del policía.
24:20Obviamente que está atravesando un momento delicado,
24:22pero entendió un poco el por qué disparó de esa manera el policía federal.
24:29Bueno, vamos también a leer a la gente que obviamente nos está escribiendo
24:32y mucho.
24:33Yo no estoy a favor de nadie, pero el policía no les tenía que tirar a matar.
24:37Recordemos que por lo menos 10 veces disparó el policía.
24:40Perdón, las 10 veces.
24:42Voy a esto también.
24:43Jorge, te pregunto.
24:43¿Ya está hecha toda la pericia planimétrica y etcétera?
24:47Sí, ya está hecha.
24:48¿Son 10 y todas del arma del policía para que quede claro?
24:52La arma del policía está secuestrada es una Versa Thunder.
24:54Sí, la Oficial.
24:56La arma oficial, claro, y es una arma de término medio,
25:00no es una alta gama, para que te dé una idea.
25:01Está bien, pero digo...
25:01Es la que le da la fuerza a los efectivos policiales.
25:04Sí, hay una información no oficial que se habla de alrededor de 10 disparos.
25:08Bueno, por eso digo, ¿oficial hay algo?
25:10Oficial, oficial no hay.
25:11Porque es materia de investigación, hay que recordar que la Fiscalía está trabajando
25:14con las pericias, con los testimonios y con las imágenes que son fundamentales.
25:16Y sobre el revólver que tenían los delincuentes, ¿qué hay?
25:18Hay un revólver calibre 38 que no tendría en sus alveolos, que sería el almacén cargador,
25:24balas, que significa que de esa arma no habrían salido disparos.
25:27Pero ahí se habla, se habla dentro de la causa que ya está incorporado,
25:30que habría otra arma, la cual se le habría llevado el prófugo,
25:34con la cual lo agredió al policía y el policía repelió esa violación.
25:38Y por eso digo las pericias, para ver si todas las paredes, las ventanas,
25:43los autos que están ahí estacionados, cualquiera pueda tener otro balazo,
25:46que no sea el 9 milímetros del policía.
25:49¿Vieron esta parte?
25:51Digo, faltan cosas para determinar.
25:54Mirá cuando se van escapando.
25:55Esta imagen sí es complicada para el policía.
25:59Claro.
25:59Porque ellos ya están en fuga y fíjate cómo rebotan.
26:01Este es el que queda herido, fíjate.
26:02Fíjate cómo rebotan los balazos en la pared.
26:04Mirá, tú, tú, tú.
26:05Por eso digo, esto, se tiene que analizar a esto, Iba,
26:09de quién es y es solo de él.
26:11Sí, pero esta imagen la complica porque ellos ya están corriendo
26:14y la estira de espalda.
26:14Pero pará, ¿y el otro dónde está el prófugo?
26:17No sabemos.
26:19El prófugo, ¿está el prófugo o el ingreso?
26:22Porque yo ahora no ingreso a ningún hospital.
26:24Todavía no está el clara.
26:25Perdón, quiero agregar una cosa también.
26:26Yo vería la pericia de la distancia del nene.
26:31Eso.
26:32Porque ninguna 38 y una 9 milímetros.
26:35Se está metiendo el móvil, chicos, por favor.
26:36Tiene un alcance efectivo de 50 metros.
26:40A 200 metros de alto.
26:41No llega.
26:42Está bien, pero a 200.
26:43Está en la cabeza.
26:44No estaba a 200 metros.
26:45Estaba acá arriba.
26:45Pero Agustín, Agustín, no estamos cuestionando
26:48que fue con el arma de los delincuentes.
26:49Estamos hablando que pudo haber sido con el arma del policía
26:52porque estamos hablando de 200 metros de distancia.
26:53Pero por eso.
26:54Una 38, 200 metros no llega.
26:56No llega.
26:57No llega.
26:57Y una 9 milímetros tampoco.
26:59El tema está en que hay un tercer arma que no está en la escena
27:02que se le habría llevado el cuarto delincuente que se profuga.
27:06Que también se está analizando si esa arma fue la que agredió a Tiago.
27:10¿Por qué dispararían para adelante los delincuentes?
27:14Mirá, en la mecánica de huida puede haber disparos para atrás,
27:16para adelante, para los costados.
27:17Eso es materia de investigación desde el punto de vista balístico.
27:20Según donde está cada uno.
27:21Que está incorporado en la causa.
27:22Según donde está cada uno.
27:23Según donde está el policía, según donde está el delincuente.
27:25Pero a ver, tenemos a Héctor Mucio, que está comunicado con nosotros.
27:28Especialista en seguridad.
27:29Especialista en seguridad, ¿no?
27:30Con el móvil está, ¿no?
27:32Exactamente, está en el móvil.
27:32¿Quién está en el móvil con Héctor?
27:33A ver, sí.
27:36Ah, está Héctor Soto.
27:37Está él.
27:37Bueno, Héctor, ¿qué tal?
27:39Buenas tardes.
27:39Gracias por recibirnos.
27:41Héctor, analizaste...
27:43Por favor, Lili Pampa, buenas tardes.
27:45Buenas tardes.
27:45Analizaste este caso, lo que le pasó a Tiago, cómo disparó el policía,
27:49cómo escapaban los delincuentes.
27:51¿Qué tenés para decirnos?
27:53Una desgracia.
27:54Una desgracia.
27:55Bueno, esto es producto de la inseguridad que estamos viviendo
27:58en nuestro bendito país, en nuestra provincia de Buenos Aires,
28:01en el Cunurbano, que es hora tras hora, día tras día.
28:04Lo vivimos en cada momento.
28:07Es decir, ya no sabemos cómo actuar.
28:08En principio se trata de una desgracia, un hecho completamente desgraciado.
28:13Yo rezo porque el nanito Tiago recupere rápidamente su salud.
28:18Ahora vos fijate qué desgracia, a 200 metros.
28:19Yo no soy perito barístico, soy instructor de tiro, pero sin perjuicio de esto,
28:23una efectividad, un arma de puño de una pistola, sobre todo este sistema de armas,
28:27es a 50 metros, 200 metros.
28:29Estás hablando de una desgracia, la verdad, inconmensurable.
28:33Estamos muy tristes, creo que como sociedad estamos muy tristes por todo
28:39lo que estamos viviendo, máximo cuando se trata de un bebé, de un nanito,
28:44que lastimosamente está herido de esta manera por las circunstancias
28:48de la inseguridad.
28:49Lo que vos decís, o sea, das a entender esto hablando de la, si se quiere coloquialmente,
28:56puntería o efectividad de un arma que es hasta 50 metros, un poquito más,
29:01un poquito menos.
29:02Digo, vos hablás de un caso fortuito que fue totalmente de mala suerte,
29:07como se dice comúnmente.
29:08Sí, sí, sí, mala suerte, porque no estaba en la línea de fuego,
29:12ni el papá, ni el nene, el policía reacciona ante una agresión inminente, dispara.
29:20Vos siempre tenés... Mirá, yo te hablo porque tengo experiencia en enfrentamientos
29:25y uno cristianamente, humanamente, está arrepentido de muchísimas cosas, ¿no?
29:29Si bien no tengo antecedentes penales, pero como oficial de policía
29:31tuve varios enfrentamientos.
29:34Vos tenés que siempre medir los terceros circunstancias.
29:37Si el tiroteo no puede pasar más de una vereda.
29:39Mirá, acá estamos en la vereda, en la calle.
29:41Esta vereda tiene 2 metros por 8.66.
29:45Es decir, vos te tenés que asegurar el impacto siempre tirando al torso,
29:48al burto, y si es posible, de la cintura para abajo,
29:51porque la vida, la integridad física, psicofísica de las personas
29:54son bienes incalificables, como la libertad.
29:56Ahora, acá no es producto de una cuestión de puntería.
29:59El policía no está haciendo puntería.
30:00El policía repele la agresión por su vida y de alguna u otra manera
30:04tiene esta desgracia que va a cargar siempre,
30:06con este nenito que hirió, lamentablemente.
30:09Bueno, acá, Mucio, estás dando por sentado a cosas que todavía nosotros
30:12no las tenemos tan claras, como que en realidad
30:14él está repeliendo en ese momento una agresión.
30:18En el video lo que nosotros vemos es que los delincuentes
30:20se encuentran en fuga.
30:21No tenemos en claro si esa agresión había culminado,
30:25ya había cesado.
30:27Y por otro lado, preguntarte que vos confirmás entonces
30:30que esto no se podría haber evitado.
30:36No, es que nunca sabemos cómo vamos a reaccionar.
30:38A todo principio de acción se pone uno de reacción.
30:42Nunca sabés cómo vas a actuar.
30:45Vos podés...
30:45Porque las cosas son lo que hacemos con las cosas.
30:47Si tenés un arma y te vienen a robar con un arma,
30:50seguramente vas a reaccionar con un arma de fuego,
30:52o con un adoquín, o con un palo, o con un arma contundente,
30:56o un arma impropia, como puede ser.
30:58No necesariamente.
30:59Por eso digo, estamos hablando en las variables hipotéticas, Tamara,
31:02pero con todo respeto y tu humildad,
31:03acá estamos hablando que se está jugando la vida a un nenito
31:06y eso es muy triste para abrir tanto el abanico
31:08de estas variables hipotéticas.
31:10A mí me parece que es el momento.
31:11Con todo respeto y tu humildad, sabés que te respeto mucho.
31:12No, no, yo también te respeto un montón y por eso te lo pregunto.
31:15Y creo que es el momento de dar debate.
31:16Vos y yo somos abogados.
31:18Pero, Tamara, el momento no es después de, es antes de.
31:23No podemos poner medidas de seguridad después que hacemos la autopsia.
31:26Y esto lo digo con todo respeto también.
31:28No se puede hacer la jaula cuando se escapa el león.
31:30Vos tenés que empezar a planificar un cambio en la sociedad,
31:34un cambio cultural y una mejora en los planes de formación
31:37y capacitación del personal policial.
31:40Nosotros hablábamos acá que el efectivo es efectivo
31:43de la Policía Federal, que incluso suponemos y siempre vemos
31:47y eso es lo que dicen los expertos, porque solamente lo decimos nosotros,
31:51Héctor, que siempre están mejor formados incluso,
31:55que tienen mucho más elementos, que tienen mucho más entrenamiento.
32:01Acá es la desgracia, Lili, no se está hablando de entrenamiento.
32:04Mirá, yo cuando salí de la secundaria y entré a la escuela de policía,
32:08hice dos años internado, 1.500 horas cátedra.
32:11Para que te subiera, es una secundaria junta,
32:13dos años en la escuela de policía, como se ha dicho.
32:15Ahora, vos podés ir después a trabajar a una banda de música,
32:18al clero policial, a montar la caballería.
32:20En mi caso fui a seguridad e investigaciones.
32:22Es decir, de alguna u otra manera, vos te vas haciendo de esa experiencia,
32:26como decía Ringo, la experiencia de un país que te dan cuando te quedas pelado.
32:29Pero nunca vas a saber, porque todos los tiroteos,
32:31todos los enfrentamientos son distintos.
32:33Lo que nos dijeron siempre la escuela y lo que decimos siempre,
32:35y máximo como abogados, nunca disparar por la espalda
32:37y siempre tratar de un enfrentamiento, repelar la agresión
32:41en esa corta distancia para asegurar justamente que no haya víctimas
32:45de terceros circunstantes.
32:47Víctor, no te vayas, pero queremos compartir que siguen llegando
32:50muchísimos mensajes, porque el debate está abierto,
32:53estás a favor, en contra, el policía actuó mal, actuó bien.
32:56Belu, te escuchamos.
32:58Obviamente que es la última palabra, la tiene la justicia,
33:00pero mientras tanto la gente opina, opina respecto al accionar del policía,
33:04a este policía de la federal de 21 años, 11, 6, 1, 7, 6, 5, 6, 9, 2.
33:10Actuó bien el policía, 175 votos dicen que sí, son afirmativos,
33:14y 137 que no.
33:16Les voy a leer un mensajito.
33:18El policía actuó bien, el video muestra cómo se le cae el arma
33:21a uno de los ladrones.
33:23La mayoría de los mensajes, chicos, les anticipo,
33:26están a favor del policía.
33:28Actuó bien el policía, sí.
33:31Vamos con otro.
33:32La policía está mal en todos lados.
33:34Tenemos un montón de policías encerrados en una oficina,
33:37llenando papeleo.
33:38¿Por qué no se terceriza esta actividad con personal civil
33:40y recuperamos la fuerza policial?
33:42Bueno, también, en este caso, la gente habla de la preparación,
33:47el ejercicio que tiene el policía a la hora de disparar.
33:50Estoy de acuerdo, actuó perfecto, actuó bien.
33:53Amplio apoyo al policía.
33:55Claro, la mayoría, y lo vemos en los números, hasta ahora,
33:59si actuó bien, 175, no 137.
34:02Igual es discutible.
34:03Claro, nosotros hicimos sí, no, pero bueno,
34:05cada uno agregará a sus pensamientos lo que sucedió.
34:10Pero bueno, la mayoría, es cierto, está con la policía,
34:13que dice que eran cuatro contra uno.
34:15Tal cual.
34:16Este es Tiago, que está, obviamente,
34:18debatiéndose entre la vida y la muerte.
34:20Estamos esperando el parte médico que llegaría en breve,
34:24nada más, entre las 12 y las 13 iba a estar.
34:26Sí, balazo en la cabeza, eso es lo grave.
34:28Y la bala sigue en su cabecita, no se la pudieron sacar.
34:32Me dijo pa y ya no volvió a hablar.
34:34De siete, siete años.
34:36Me dijo pa y ya no volvió a hablar.
34:38Horrendo para el padre que vio prácticamente...
34:40Como se desvanecía la vida del nene en su brazo, ¿no?
34:44Muy doloroso.
34:45Y el que pensaba que si estaba con Cochito,
34:48estaba a una altura que no es la altura
34:51donde un policía puede llegar a disparar.
34:53Y dos metros sería, más o menos.
34:54Porque poné que...
34:55Digo, dos metros, ponéle que entre el papá...
34:57Porque está arriba, ¿no?
34:58El papá, no sé, unos 60, unos 70.
35:00Para que le den la cabeza.
35:01Y unos 50 centímetros más de un nenito de 10 años.
35:05Claro.
35:05¿No?
35:05¿Diez años, no?
35:07Siete, perdón.
35:08De 10 tenía Bastian.
35:09¿Sabes?
35:10Me están escribiendo varios vecinos de la zona.
35:12Y me dicen, Jorge, de noche no se ve absolutamente nada.
35:16De un lado es una zona, una vereda con locales comerciales,
35:19algunas propiedades, algunas viviendas.
35:21Y del otro lado hay una suerte de baldío, ¿no es cierto?
35:23En el cual no hay iluminación acorde.
35:25Y no pudo haber visto nunca 200 metros de distancia.
35:29Dos cuadras.
35:30Pero no se trata de eso.
35:31Me lo están diciendo vecinos del lugar que conocen la zona.
35:33No se trata de eso.
35:33A ver, un policía.
35:35Vuelvo otra vez.
35:36Parece que yo le pido demasiado a la policía.
35:39Pero me parece que todos deberíamos exigir que la policía
35:43justamente esté a la altura de las circunstancias
35:44porque corremos en riesgo todos.
35:46¿No?
35:46¿Viste cuando te dice la gente ya no confía en la policía?
35:49Bueno, para evitar eso hay que actuar como corresponde.
35:52Entonces, lo que digo es...
35:53No hace falta si era de noche, si estaba nublado
35:57o si era en el medio de Londres esto.
35:59Se supone que si estas personas estaban escapando,
36:02él no debió tirar porque podría poner en riesgo a alguien más.
36:06Se lo podría haber imaginado.
36:07Hasta podemos hablar de un dolo eventual.
36:08No, pero doctora, en ese momento...
36:10Jorge, bancáme un minuto.
36:11La imaginación queda de lado, doctora.
36:13Te pregunto.
36:14El policía ayer estaba prendido.
36:16Recién Jorge nos dice que ya dispusieron la detención.
36:20Ya pasar la presión a detención.
36:21¿Qué crees que tuvo en cuenta que meritó el fiscal para bajarle
36:28o pedirle la detención y que el juez de garantía le accediera?
36:34Mirá, en principio, ante la duda, vos tenés que hacer esto.
36:39Mejor detener al personal policial porque estás cumpliendo con el ritual.
36:44Porque hay una duda.
36:44Ahora, si se llega a confirmar alguna hipótesis...
36:48Pero la duda no beneficia al reo.
36:49La verdad que lo primero es que se recupere...
36:51Pero por eso, sí, pero puede ser culposo.
36:53Puede terminar en algo culposo en el 35 del Código Penal.
36:59Pero digo, no quiero ni imaginarme nada.
37:01Digo, acá lo importante es que se recupere el nene.
37:04Y de alguna u otra manera coincido que a veces la inseguridad
37:10no es culpa del personal policial.
37:12La inseguridad es culpa de lo que vivimos todos como sociedad.
37:14Y ante la duda, el policía hizo lo que tenía que hacer.
37:17Ahora, después la justicia lo juzgará si disparó un tiro de más,
37:20disparó un tiro de menos.
37:22Estás hablando de una desgracia.
37:24No podemos enguerrarle ninguna variable hipotética.
37:27Yo ruego a Dios y a la Santísima Virgen María
37:29que proteja a este nene.
37:31Bueno, recién analizábamos, Héctor, el caso de Bastia.
37:34No sé si lo recordás en Wilde.
37:37El chiquito de 10 años que iba con la mamá en la bici.
37:39Sí, me acuerdo.
37:39También creo que lo hablamos con vos.
37:41Bueno, era un caso igual.
37:43Sí, sí, sí.
37:44Solo que el policía salió a correrlos y él dijo que no había visto a la mamá con el nene.
37:49Pero peor, peor, peor, peor, Lili.
37:51Sí.
37:51Ah, bueno, peor.
37:52Eso es lo que no debés hacer.
37:54Por eso te digo.
37:55Claro, claro.
37:55O sea, cualquiera puede criticar al personal policial.
37:58Ahora, yo voy a estar para elogiarlo,
37:59porque para elogiarlo se necesita un experto.
38:01Y te vuelvo a repetir, me preparé durante muchos años
38:04y aparte tengo ese conocimiento que me dio la calle, el empirismo,
38:07que de alguna manera me estoy jactando, ¿no?
38:09Estoy diciendo que conozco cómo es un enfrentamiento, porque lo padecí,
38:14defendiendo terceros circunstantes y defendiendo mi vida.
38:17Pero sin perjuicio de esto, acá estamos hablando de una desgracia tremenda
38:21que vivimos toda la sociedad, toda la sociedad, todos los días,
38:25a cada momento, a cada minuto.
38:26Lili, en línea con lo que decía Jorge respecto a la zona donde ocurrió
38:30todo este episodio terrible, me dice, gente de la DDI que conoce justamente
38:37el espacio en cuestión, la zona de emergencia Barrio Villegas de ese lado,
38:40son pasillos que salen a la avenida Crovara, salen, le roban a la gente
38:44y se meten corriendo a los pasillos.
38:47Son difíciles de agarrar los delincuentes.
38:49O sea, esa zona ya es conocida por la gente, que los delincuentes
38:54cometen robos con la modalidad piránea, te agarran entre muchos
38:58de manera grupal y te sustraen todas las pertenencias.
39:01Vamos con un mensaje de la gente.
39:03Uno más y vamos a los...
39:04Dale, bien cortito, así tiene que actuar la policía sin miedo.
39:07Eran cuatro delincuentes contra uno, lo del Nene fue una desgracia,
39:11Dios quiera que se recupere.
39:13Bien, Héctor, no te vayas, ya seguimos charlando con vos,
39:16con Agustín que está acá también en el piso y con este debate,
39:20¿actuó bien, actuó mal el policía?
39:21Estamos esperando el parte médico de este chiquito ahora.