Les Conversations de Paul-Marie Coûteaux - François Martin : Le grand rôle de la France dans le monde multipolaire - Vidéo Dailymotion

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Après 80 conversations environ, c’est la première fois que je tutoie mon invité. A cela une bonne raison : plus encore qu’un ami, François Martin est un indispensable complice, grâce auquel j’ai lancé Le Nouveau Conservateur, que nous développons depuis 2020, notamment grâce à ses chroniques de politique étrangère - remarquables et remarquées : depuis lors, il a publié deux livres majeurs "Ukraine, un Basculement du Monde" et "Le Temps des Fractures" (ed. JC Godefroy).  Il a saisi au vol les conséquences des guerres d’Ukraine et de Gaza, qui font basculer peu à peu un Occident de plus en plus divisé, y compris contre lui-même, à la périphérie d’un monde qui s’émancipe de ses tutelles et se développe à vive allure, dessinant devant nous un monde entièrement neuf, multipolaire, dangereux en lui-même mais dans lequel la primauté du commerce international  (dont il est un praticien et un spécialiste dans le domaine agro-alimentaire), et le primat de la guerre culturelle (et spirituelle) à l’échelle mondiale peut redonner à la France un rôle de premier plan - si du moins ses futures élites savent le penser et la comprendre. C’est dire la gravité de cette conversation : si nous divergeons sur plusieurs points (sur Trump, nous ne sommes certes pas d’accord !), nous esquissons ici un renouvellement complet de ce que, en nous inspirant de l’épopée gaulliste, pourrait être dans ce nouveau monde une grande politique de la France.

Transcript

00:00:00TV Liberté est la cible d'une offensive politique sans précédent.

00:00:09Nos comptes bancaires ont été brutalement fermées.

00:00:12Cette censure déguisée vise à nous étouffer financièrement

00:00:15et à briser notre indépendance éditoriale.

00:00:18Mais face à cette agression, la riposte s'organise.

00:00:22Deux actions, deux, sont aujourd'hui prioritaires

00:00:24pour défendre la liberté d'informer.

00:00:27Faire un don immédiatement pour compenser l'asphyxie financière programmée.

00:00:31Nous avons mis en place une solution totalement sécurisée.

00:00:35Et ensuite, signer la pétition lancée pour dénoncer la censure bancaire

00:00:40qui menace tous les médias libres.

00:00:42C'est ensemble que nous tiendrons bon.

00:00:45Ne laissons pas le pouvoir, c'est lui le responsable.

00:00:47Le pouvoir et l'extrême centre faire taire une voix dissidente du paysage audiovisuel français.

00:00:53Ils nous coupent les vivres, on se relève.

00:00:55Ils nous censurent, on parle plus fort.

00:00:56Alors, à vous d'agir.

00:00:58Signez, résistez, ripostez, aidez-nous financièrement.

00:01:01Ce n'est pas du chiqué, on a vraiment besoin de vous.

00:01:26Notre rencontre m'a conforté dans l'idée de lancer le nouveau conservateur

00:01:49qu'on a lancé quelques mois plus tard.

00:01:51Exactement.

00:01:51Idée qui avait germé dans une conversation précédente avec Jean-Fédéric Poisson.

00:01:56Mais après avoir rencontré des gens de ta dimension, je me disais qu'on était prêts à partir.

00:02:01Et le nouveau consommateur, puisque nous en parlons, en est à son numéro 20.

00:02:06Voici le 19 qui vient de paraître.

00:02:09Le numéro d'avril.

00:02:12Je ne sais pas si je le montre.

00:02:14Le prochain sera consacré à l'Afrique.

00:02:19Et nous tournons, comme ce muguet en témoigne, au début du mois de mai.

00:02:23Nous sommes le 5 ou 6 mai.

00:02:24Et il me semble que, finalement, cette aventure est réussie.

00:02:31Mais ce qui est réussi plus encore, c'est ton envol.

00:02:36Oui.

00:02:36Je peux dire, mais il n'y a tout à fait rien d'extraordinaire.

00:02:39À mon grand étonnement, d'ailleurs.

00:02:40Ce jour-là, nous avons longuement parlé.

00:02:43Je ne te connaissais pas.

00:02:44Je t'ai découvert d'un seul coup.

00:02:45Je me suis dit, mais quel bonhomme.

00:02:46Mais quel bonhomme.

00:02:49Et je t'avais conseillé, d'ailleurs, d'écrire des livres.

00:02:51Oui.

00:02:52Ce que j'avais déjà fait, mais pas beaucoup.

00:02:54Mais alors ça, je ne le savais pas.

00:02:56Mais qui n'ont pas eu le succès des deux.

00:03:00Les deux, ils ont fait depuis.

00:03:01Le premier, je crois que c'est à peu près pour l'anniversaire de...

00:03:06Ça parle beaucoup d'Ukraine, ce livre.

00:03:07C'est le premier, oui.

00:03:08L'anniversaire de l'opération spéciale, selon le terme, de Vladimir Poutine.

00:03:13Le voilà.

00:03:14Voilà.

00:03:15Ukraine, basculement du monde.

00:03:16Basculement du monde.

00:03:17Basculement du monde.

00:03:18Je crois que c'est février ou mars 2023.

00:03:21Oui, c'est ça.

00:03:22Et à cette occasion, d'ailleurs, en février,

00:03:24nous avions fait une première conversation.

00:03:26Exactement.

00:03:27Mars et Liberté, Mars.

00:03:28Et ce livre a connu un assez grand succès.

00:03:34Ce succès n'est pas étonnant parce que tu as décrit très vite les enjeux derrière la guerre d'Ukraine.

00:03:40Internationaux, le basculement du monde.

00:03:42C'est le moment où les BRICS ont pris leur envol.

00:03:45Ce qui t'a permis de parler de basculement du monde.

00:03:47Mais j'ai vu que toutes sortes de bons esprits reprenaient ta formule sans toujours te citer, je crois.

00:03:55Personne ne me cite, mais elle est reprise par tout le monde.

00:03:58Parce qu'une part du monde, c'est François Martard.

00:04:00Il faut dire que c'est breveté.

00:04:01Et puis, vraiment, je t'ai incité à écrire.

00:04:06J'ai bien fait parce que non seulement tu as fait un second livre, un deuxième livre.

00:04:11Oui.

00:04:12Qui s'appelle « Le temps des fracas ».

00:04:13Élargis un peu le propos.

00:04:15Qui a six mois, je crois.

00:04:18C'est 2024.

00:04:20Voilà.

00:04:20Et puis là, surtout, surtout, surtout, tu es devenu une vedette de la contre...

00:04:28J'allais dire la contre-révolution conservatrice.

00:04:31Non, de la réinformation.

00:04:35Des sites nombreux qui t'accueillent, très nombreux, et dans lesquels tu fais des performances extraordinaires.

00:04:43Oui.

00:04:44Chez nous, TV Liberté, tu as une cote parfaite chez notre amie Élise Blaise.

00:04:50C'est tout à fait vrai.

00:04:51Ça, laquelle ?

00:04:52On essaye de battre le record de la précédente à chaque fois.

00:04:56On n'y arrive pas toujours.

00:04:57On dépasse 300 000 vues.

00:04:58Je ne sais pas si nos conversations, un jour, arriveront à 300 000 vues.

00:05:01Mais enfin, je suis très jaloux de ses performances.

00:05:05La première avait fait 40 et quelques mille vues, donc c'était déjà pas mal.

00:05:09Il y a deux ans.

00:05:10La nôtre, oui, la première conversation.

00:05:12Mais là, vraiment, dès que tu parais, ton esprit est si clair, si synthétique et prophétique.

00:05:19Parce que l'actualité te vérifie à mesure que tu l'as dit.

00:05:23Oui.

00:05:23J'ai cette relance sur le basculement du monde, mais aussi sur un sujet que nous allons aborder, la nouvelle guerre culturelle.

00:05:31Oui.

00:05:31Parce que finalement, la géopolitique devient une affaire très largement culturelle.

00:05:38En ressortie du marxisme de base, ce n'est plus l'économie qui fait l'histoire, c'est le cerveau des humains.

00:05:44C'est ça.

00:05:44Et ça va l'être de plus en plus.

00:05:45Et c'est très intéressant.

00:05:47Tout en devenant, à mon avis, en même temps très commercial, ce qui peut être paradoxal.

00:05:53Pas très commercial, mais on va expliquer tout ça.

00:05:55Alors, on va expliquer tout ça.

00:05:56Est-ce qu'il faut renvoyer la description de ta vie que nous avions faite dans cette première émission d'il y a deux ans et demi ?

00:06:03Quelque chose comme ça ?

00:06:04On peut en dire quelques mots si tu veux, oui.

00:06:07Toute ta famille est polytechnicienne.

00:06:09Et toi, tu t'es mis à lire des livres.

00:06:12Et tu n'as fait que des écoles de commerce.

00:06:14C'est ça.

00:06:15J'en ai fait deux.

00:06:16Deux.

00:06:17HEC et HEC, oui.

00:06:18Et HEC, c'est déjà de belles fleurs à la boutonnière.

00:06:23Et tu vois la partie, à quoi tu étais assez destiné ? Je crois que tu es né au Congo.

00:06:30Au Congo, j'ai vécu au Sénégal, j'ai vécu au Maroc, j'ai vécu à Madrid dix ans, j'ai vécu à Rio.

00:06:38Où tu t'es marié ?

00:06:39Oui, où j'ai vécu avec une Brésilienne.

00:06:41Ah oui, bien entendu.

00:06:43Voilà, un certain temps.

00:06:45Et tu as pendant quoi, 40 ans, fait ce qu'on appelle le commerce international.

00:06:52Ça s'appelait un port-export dans le temps.

00:06:54C'est ça.

00:06:56Notamment dans le domaine alimentaire.

00:06:57Que dans le domaine alimentaire.

00:06:58Qui n'est pas le moins intéressant.

00:07:00Absolument.

00:07:01Parce que tu touches, dans l'alimentaire, tu touches aux habitudes des hommes.

00:07:05Tu touches aux personnes.

00:07:06Oui.

00:07:07Dans ce qu'elles ont de plus personnel, je dirais.

00:07:12Oui.

00:07:12De plus naturel.

00:07:14Tu ne peux pas tricher quand tu vends aux gens de la tomate ou bien du riz ou bien...

00:07:22Tu dois savoir pourquoi.

00:07:24Donc, tu es obligé de t'intéresser aux gens.

00:07:27C'est essentiel.

00:07:27Très important, l'alimentation.

00:07:29C'est fondamental.

00:07:30Et on l'a traité comme beaucoup de choses sur le plan libéral.

00:07:34C'est-à-dire, on a dit, bon, il faut ouvrir tout et puis on laisse, on arme les gros, on

00:07:40désarme les petits, on enlève les arbitres et on dit, regardez, de la pagaille et du bain

00:07:45de sang sortira quelque chose de formidable pour les hommes.

00:07:47Mais bien, ce n'est pas le cas.

00:07:48Ce n'est pas le cas.

00:07:49Voilà.

00:07:51Et alors, renvoyons à notre première conversation où nous abordons les différentes étapes

00:07:56de ta vie, marquées par le commerce international.

00:07:59C'est-à-dire, une connaissance presque intime du monde et de pratiquement tous les continents,

00:08:04peut-être qu'au continent asiatique, le connais-tu moins ?

00:08:06Je le connais aussi, oui.

00:08:07Oui, c'est l'Océanie que je connais moins bien.

00:08:12Je voulais en refaire une autre, non seulement parce que le temps a passé pendant ces deux

00:08:16ans et demi, tu as écrit des livres et tu as percé, tu touches une partie importante

00:08:22de l'opinion.

00:08:24Tu es souvent invité aussi par André Bercoff.

00:08:28Toujours de très bons résultats en termes de vues.

00:08:34Et pour autant, on est passé un peu trop vite sur un autre aspect qui prend de l'importance

00:08:41sous nos yeux.

00:08:43Et ça, tu l'aperçois.

00:08:44C'est le François Martin chrétien.

00:08:46Oui, oui, absolument.

00:08:47Ce n'est pas par un d'art que nous sommes rencontrés au Parti chrétien-démocrate,

00:08:50à Solium, Né, Poisson et Kissing-Boutin.

00:08:52Alors, il y a quelque chose de très, si je dis le mot, il va paraître très métaphysicien

00:09:05chez toi.

00:09:05C'est-à-dire que tu aperçois l'invisible derrière le visible, ce qui est le propre

00:09:10d'ailleurs du regard chrétien, à mon avis.

00:09:13Oui.

00:09:15Et je me souviendrai toujours d'une anecdote très importante.

00:09:22Rassure-toi, je vais te laisser la parole, je ne parlerai pas.

00:09:24Non, non, non, ne t'inquiète pas.

00:09:25Tu as toujours peur d'être...

00:09:26Non, non, ne t'inquiète pas.

00:09:28C'est une conversation et pas une interview.

00:09:30C'est une conversation et pas une interview.

00:09:33La scène se passe en juillet.

00:09:35Dieu sait qu'elle a marqué.

00:09:37En juillet 2021, le comité directeur du PCD reçoit Éric Zemmour et une partie de

00:09:45son entourage.

00:09:46On est loin de ce temps.

00:09:49Il s'est passé des choses.

00:09:51Oui, oui.

00:09:52Là, c'est 21.

00:09:53Oui.

00:09:54Et donc, nous sommes une vingtaine au total pendant ce déjeuner, assez sympathique

00:09:59à bien des égards.

00:10:00Et on entend...

00:10:01Un restaurant libanais.

00:10:02Un restaurant libanais.

00:10:03On entend François Martin poser une question à Éric Zemmour, très importante, en lui

00:10:09rappelant la phrase du général de Gaulle, de l'appel du 18 juin.

00:10:13À l'époque où il était très gaulliste.

00:10:16Oui, enfin, c'est une irration constante.

00:10:19Oui, il l'est peut-être moins aujourd'hui.

00:10:21Tu ne m'irras pas.

00:10:22Il y faisait plus allusion à l'époque.

00:10:24Certes, il a une dilection pour les États-Unis d'Amérique qui n'a rien de gaulliste,

00:10:28mais j'en connais d'autres.

00:10:29Oui, oui.

00:10:29Est-ce qu'on s'oppose sur le regard à porter sur Trump ?

00:10:34Mais on y viendra.

00:10:35Tu lui poses cette question, tu lui dis, tu lui rappelles, la France n'est pas seule,

00:10:42la France n'est pas seule, elle n'est pas seule.

00:10:44Trois fois.

00:10:45Trois fois, d'accord, question du général de Gaulle.

00:10:47C'est ça.

00:10:48Quand je dis incantation, je le dis à dessein.

00:10:51Oui.

00:10:51Éric Zemmour répond sur les alliés potentiels de la France en 1940 comme aujourd'hui.

00:11:02Voilà.

00:11:04Or, 1940, elle était bien seule.

00:11:07Absolument personne, tout le monde était voué à sa disparition, anglo-saxon compris.

00:11:11Bien sûr.

00:11:12Plus la Russie, l'Allemagne, l'Allemagne, l'Italie, tout le monde contre nous.

00:11:19T'es en scène que le cardinal Tisséran entend dire à Paul VI, à Pidouze, Pacelli, pardon,

00:11:28si la France est battue, la chrétienté est perdue.

00:11:32Une France terrible.

00:11:35Et il n'a pas du tout compris, notre ami Zemmour, que tu faisais référence justement

00:11:40à la Providence et à l'aspect qu'on peut dire non-physique contre le cas métaphysique.

00:11:45Oui.

00:11:47Dans l'incantation gaulliste, il y a une incantation,

00:11:51quand il dit il y a dans l'univers des forces, etc., etc.,

00:11:54ça peut être l'univers invisible aussi.

00:11:57Ça peut être une incantation à la Providence.

00:12:00Il y a ça aussi dans la scène des députés.

00:12:01C'est permanent chez De Gaulle.

00:12:03Et alors ?

00:12:04Dans sa pensée et dans son action, c'est permanent.

00:12:07C'est permanent, oui.

00:12:08Bien sûr.

00:12:08Mais tu as mis du temps à le découvrir, je crois.

00:12:10Je crois que je l'ai découvert tout de suite, en fait.

00:12:13Ah bon ?

00:12:14Je crois que je l'ai découvert tout de suite.

00:12:16Les madones aux fresques des murs, ça monte tout de suite à la…

00:12:20Je dirais, ça monte dans les hauteurs tout de suite.

00:12:25Ça monte dans la spiritualité immédiatement.

00:12:29Et donc, ça te parle, toi, qui vois, il y a une dimension de voyant quand même,

00:12:38et qui est membre de l'Opus Dei, tu nous l'avais dit.

00:12:44Oui, je n'en suis pas membre, mais je suis ce qu'on appelle un coopérateur.

00:12:47Un coopérateur.

00:12:48Tu en suis l'enseignement sans en être membre, parce que tu dois faire une démarche officielle

00:12:53pour demander ton intégration dans l'œuvre, ce que je n'ai jamais fait.

00:12:57Il existe un statut pour les personnes qui en suivent, parce que l'Opus Dei n'est pas

00:13:04une société secrète du tout.

00:13:05D'ailleurs, tout le monde peut rencontrer les responsables de l'Opus Dei, il suffit

00:13:09d'aller dans les centres, mais en fait, c'est un organisme de formation.

00:13:15Et dans cet organisme de formation, tu as des prêtres à ta disposition que tu peux

00:13:19voir régulièrement.

00:13:20Moi, j'en vois un tous les 15 jours ou toutes les trois semaines depuis 30 ans.

00:13:25Et puis, tu as des récollections, ce qu'on appelle, tu as des retraites, etc.

00:13:30Je fais ça régulièrement et ça m'aide.

00:13:33C'est une sorte de formation permanente.

00:13:35Je ne sais pas si tu as observé, la maladie, puisque nous en parlons de François, dès

00:13:43le mois de février dernier, a été beaucoup plus mentionnée, mise en scène, suivie,

00:13:52qu'on aurait pu le croire par les chaînes les plus laïcisées possibles et imaginables,

00:13:57même sur les radios de service public.

00:14:00On parlait presque tous les jours de la santé de François.

00:14:03Quand il est mort, l'émotion a été très grande.

00:14:08Et ensuite, il y a eu une mise en scène assez spectaculaire de ses obsèques.

00:14:15Puis, on a beaucoup parlé, nous y sommes d'ailleurs, du prochain pape, de la préparation

00:14:20du conclave, peut-être que quand l'émission sera diffusée, nous saurons si nous avons

00:14:27un pape ou pas, peut-être.

00:14:29Mais on a l'impression que depuis deux mois, alors tout le monde se déplace, Zelensky

00:14:33rencontre Trump sur le tombeau de Saint-Pierre.

00:14:38On a l'impression que l'église, pardon de ce mot franglais, c'est rare, fait son show

00:14:42et que la terre entière le regarde.

00:14:45Comme si cette espèce de cérémonial très huilé avait une force nouvelle.

00:14:50alors que tout fout le camp, que plus rien ne tient debout.

00:14:54Ce cérémonial traditionnel et cette vie de Rome est au centre du monde.

00:15:00D'ailleurs, le monde a intitré « Rome est au centre du monde » non sans une petite

00:15:05agrémonie et certainement en grinçant des dents.

00:15:07Il y a un retour du fait spirituel au XXIe siècle.

00:15:12En fait, il n'a jamais disparu, mais on a fait comme s'il n'était pas.

00:15:17Il n'a jamais disparu.

00:15:18Et le fait, tu vois, qu'il y ait beaucoup de conversions, non seulement dans les pays

00:15:24africains, dans les pays asiatiques, mais également chez nous très récemment, montre

00:15:28qu'en fait, comme le disait Mgr Escriva, l'arbre continue à pousser, mais il pousse en dedans.

00:15:37Et il pousse en dedans et maintenant, on commence à voir, la poussée en dedans provoque une poussée

00:15:43en dehors.

00:15:43Et il ne pousse, il pousse forcément en dedans parce que ce qu'on voit autour de nous crée

00:15:50un besoin obligatoirement.

00:15:52Alors, les gens disent ou bien je me défonce ou bien il y a autre chose.

00:15:56En gros, moi, je suis jeune, je vois ce qui se passe.

00:16:00Je veux dire, le mensonge est devenu tellement manifeste et quelque part, les réseaux sociaux

00:16:05y ont contribué parce qu'une des caractéristiques du mensonge, c'est qu'il doit être caché.

00:16:12Si tu mens comme un arracheur de dents, mais que tout le monde le sait, tu provoques l'effet

00:16:17inverse, je dirais.

00:16:19Tu te dis, attendez, c'est bleu, mais attendez, tout le monde a vu que c'est rouge.

00:16:23Alors, qu'est-ce que vous me racontez ?

00:16:24Mais si on dit que c'est bleu, mais personne ne dit que c'est rouge, on peut faire croire

00:16:29aux gens que c'est bleu.

00:16:29Mais non.

00:16:30Nous sommes la société du manchot, c'est une société insupportable.

00:16:33C'est ahurissant quand tu vois ça.

00:16:35C'est une des raisons du désespoir général.

00:16:39Voilà.

00:16:40Gérald De Gaulle dit à Claude Guy à un moment, l'homme moderne est un désespéré.

00:16:43C'est ça.

00:16:43Et ce désespoir là ne peut pas, ne pas un jour ou l'autre redonner une source intérieure.

00:16:52Ce qui fait d'ailleurs que les conversations sont nombreuses et que pour les messes, j'ai

00:16:56plusieurs fois dit, je me répète, les messes de carême, y compris le mercredi décembre,

00:17:03j'ai jamais vu d'ailleurs plusieurs prêtres en témoigné, autant de monde et autant de jeunes.

00:17:07Voilà.

00:17:07Et peut-être que c'est intéressant que ce soit à l'occasion du carême parce que l'abstinence

00:17:13ou la frugalité que prône le carême est une manière de prendre un angle droit, une

00:17:19société matérialiste qui multiplie les gabegies.

00:17:24Bien sûr.

00:17:25Et qui multiplie jusqu'au dégoût la surconsommation.

00:17:29Bien sûr.

00:17:30Et là, l'Église a joué son rôle et on peut dire en effet que François l'a joué

00:17:35que très peu, il n'a pas condamné le capitalisme.

00:17:38Non.

00:17:38Le plus débriné.

00:17:40Non.

00:17:41Il a été très conformiste pendant l'affaire du Covid.

00:17:46Oui, oui.

00:17:47Il n'a pas...

00:17:48Il a pu faire l'église, il va dire être un signe de contradiction du monde tel qu'il

00:17:53va.

00:17:53C'est peut-être ce qu'on cherche.

00:17:54Il a annoncé hier qu'il donnait sa papamobile pour pouvoir transporter les produits pour les

00:18:03Gazaouis.

00:18:04Mais je veux dire...

00:18:04Qui a annoncé ça ?

00:18:05Le Saint-Siège.

00:18:08Ah bon ?

00:18:08Il a donné sa papamobile au Pernet.

00:18:11Et qui a décidé ça ?

00:18:11C'est François dans son testament.

00:18:14Ah, dans son testament.

00:18:15Mais franchement, qu'est-ce qu'on s'en fiche.

00:18:17Tu vois ce que je veux dire ?

00:18:19Moi, ce que j'attendais, c'est une messe de sa part à Rafa.

00:18:23Jean-Paul II aurait fait ça.

00:18:24Il aurait dit...

00:18:25Il serait allé à la frontière.

00:18:26Il aurait dit, laissez-moi rentrer.

00:18:28Laissez-moi rentrer.

00:18:29Et il aurait fait changer les choses parce qu'Israël n'aurait pas osé laisser le pape pendant qu'on bombardait de l'autre côté.

00:18:38Et il aurait eu des millions, non seulement des Coptes, mais d'Égyptiens qui seraient venus.

00:18:44Il aurait fait une messe avec un million de personnes.

00:18:46Rafa, je veux dire que c'est à la frontière.

00:18:47À la frontière.

00:18:49C'est ça que j'attendais, moi.

00:18:51Or, on a appris que le pape François parlait avec l'évêque de Gaza, enfin, tous les jours au téléphone.

00:18:58Mais ce n'est pas...

00:19:00Qui est Saint-Papabile, d'ailleurs.

00:19:02L'évêque de Gaza, je ne sais pas.

00:19:04Mais en tout cas, on n'a pas eu, je trouve, de ça.

00:19:10On est resté dans une aisère d'informations ou d'une espèce de...

00:19:16De la politique d'image plus que des véritables changements.

00:19:24Enfin bon.

00:19:25Alors, justement, tout ça, grand chrétien que tu es, très pratiquant.

00:19:30Pratiquant, oui.

00:19:32Je ne sais pas ce que ça veut dire, très.

00:19:34C'est-à-dire que quand on n'a pas de messe, on est très pratiquant.

00:19:37Je ne suis pas très pratiquant.

00:19:38Parce que j'en ai l'autre.

00:19:42Et disposer à comprendre avant les autres que derrière les évolutions géopolitiques des dernières années,

00:19:48il faut dire assez brutales, assez rapides, accélérées comme tu l'as montré dans le basculement du monde par la guerre en Ukraine,

00:19:56il y avait, se dessinait une guerre culturelle.

00:20:02Bien sûr.

00:20:03Une guerre de civilisation qui n'a pas grand-chose à voir avec ce que la guerre des civilisations annoncée par Huntington il y a une trentaine d'années.

00:20:13Qui est une guerre, même d'ailleurs, dont les acteurs sont des acteurs politiques de premier plan.

00:20:21À la fois Poutine, même Trump.

00:20:26Tandis que, pourfendant le matérialisme, finalement.

00:20:31Oui.

00:20:33Vance, encore plus que Trump.

00:20:35Oui.

00:20:35Et Rubio.

00:20:36Et Rubio, oui.

00:20:38Celui qu'on a vu.

00:20:38Et son église.

00:20:39Que d'y descendre avec une grande croix comme ça, peut-être un peu sensible.

00:20:43Ce sont, en fait, c'est amusant parce que ça, c'était une intuition de Jean-Paul II.

00:20:48Le premier voyage de Jean-Paul II, dès qu'il a été élu pape, et c'était au Mexique.

00:20:54Et je m'en souviens d'autant plus que quand il est arrivé au...

00:20:57C'est pas la Pologne ?

00:20:57Le premier voyage qu'il a fait, je crois que c'était au Mexique.

00:21:01Mon premier voyage à l'étranger.

00:21:02Il faudrait vérifier, mais il me semble.

00:21:04Bien sûr, François.

00:21:05Et j'étais au Mexique, moi, à ce moment-là.

00:21:07Alors, j'ai peut-être pas été au Mexique au premier voyage, mais au deuxième.

00:21:11Il avait expliqué, en gros, les États-Unis sont encore un bastion protestant, d'une certaine façon,

00:21:20et moi, je ne peux pas faire ce que je veux directement de l'intérieur.

00:21:25Et par contre, par le Mexique, il avait prophétisé que le Mexique serait une des voies par lesquelles les latinos allaient rentrer de plus en plus aux États-Unis.

00:21:38Et c'est vrai que les États-Unis sont en voie de latinoïsation, rubio, et de christianisation, et de catholicisation.

00:21:49Tu vois, rubio, c'est un catholique, c'est un catholique.

00:21:55Les protestants américains ne sont pas des chrétiens.

00:21:58Alors, voilà.

00:22:00Rubio est un ancien mormon.

00:22:02Oui, mais converti.

00:22:03Converti.

00:22:04Comme Vance.

00:22:05Vance aussi.

00:22:06Il y a des gens qui disent que, donc, Trump est de plus en plus proche des catholiques.

00:22:16Donc, tu as une certaine forme de catholicisation du pouvoir américain.

00:22:20Et ça, c'est très intéressant parce qu'il y a un changement dans la vision, non pas du monde, mais dans la vision de l'homme, je dirais.

00:22:28Il y a moins les bons et les méchants.

00:22:30Tu vois ce que je veux dire ?

00:22:31Bien sûr.

00:22:32Et tu y vois une correspondance avec la chrétienté profonde sur le mode orthodoxe, et l'orthodoxie est vraiment une chrétienté, de Poutine.

00:22:42Bien sûr.

00:22:43On se retrouve aussi là-dessus.

00:22:45Mais bien sûr.

00:22:46Personne n'a vu ça.

00:22:48Écoute, Poutine a annoncé très clairement deux choses.

00:22:51La première, c'est que dans la Constitution, c'était un homme, une femme, la famille, c'était un homme, une femme et des enfants.

00:22:59Et l'autre chose, c'est qu'il n'y aurait jamais Gay Pride à Moscou.

00:23:02Alors, le fait d'annoncer ça, ça le rend, il s'est coupé en rondelles par n'importe quel de nos journalistes et de nos hommes politiques qui se disent progressistes, etc.

00:23:16Et Trump, lui-même a annoncé que le genre, c'était un homme, une femme, les hommes, les femmes, point final, avec deux genres.

00:23:27Il est très caustique sur les évolutions lgétistes.

00:23:29Donc, si tu veux, il se retrouve dans une même vision du monde.

00:23:36Je dis que, pas une même vision du monde, mais une même vision de l'homme.

00:23:42C'est ça.

00:23:42Tu peux partager deux visions du monde antinomiques.

00:23:46Parce que tu dis, moi, je suis pour l'hégémonie américaine.

00:23:49Et à supposer, l'autre te dit, moi, je suis pour une hégémonie russe.

00:23:53Tu disputes.

00:23:54Pas deux visions de l'homme.

00:23:55Pas possible.

00:23:56Pas possible.

00:23:56Est-ce que le cœur de l'humanité, parce qu'en fait, tout se retrouve aujourd'hui,

00:24:01tu n'as qu'à voir ce qu'on a dit par rapport au papabil, etc.

00:24:04Tous ceux qu'on considère comme des progressistes, c'est ceux qui sont amis des lobbies LGBT.

00:24:10Voilà.

00:24:11Alors, la question sexuelle est au cœur de la question.

00:24:16Et ce n'est pas à cause des mouvements LGBT.

00:24:18Parce qu'il y a aussi une dimension de compréhension des questions sexuelles et de leur rejaillissement.

00:24:24Elle est fondamentale, parce qu'à partir de la question sexuelle, tu as une vision de la société tout entière qui se détermine.

00:24:33Et si tu veux, moi, j'ai fait la différence assez vite, et je l'ai dit, entre ce qu'on appelle la sexualité récréative et la sexualité reproductive.

00:24:43La sexualité reproductive, je vais te prendre un exemple, tu vas comprendre.

00:24:49Suppose qu'on dise à un moment donné, notre société est devenue suffisamment riche, en France par exemple, pour qu'il n'y ait plus besoin, toute nourriture est gratuite.

00:25:03Donc, vous allez dans un supermarché, vous allez dans un restaurant, dans un bar, tout ce que vous voulez consommer, c'est gratuit.

00:25:10Vous présentez vos factures à la Sécurité sociale et elles vous remboursent.

00:25:14Si tu fais ça, c'est-à-dire tu sépares le principe, tu gagneras ton pain à la sueur de ton front, et le principe du plaisir de manger.

00:25:23Si tu fais ça, ça veut dire quoi ? Deux générations après, tout le monde est obèse, et quatre générations après, tout le monde est mort de crise cardiaque.

00:25:31On est d'accord ? C'est ce qui se passe.

00:25:34Oui, c'est complètement ce qui se passe.

00:25:36Si tu considères…

00:25:37Ce que je disais à propos de l'alimentation.

00:25:38Si tu sépares…

00:25:39Le diabète, etc.

00:25:40Si tu fais la même chose en disant, nous considérons aujourd'hui en tant que société, non pas qu'on veut fustiger les comportements de ci ou de ça, ce n'est pas la question,

00:25:50mais que le principe de notre société n'est plus celui de la sexualité reproductive, avec tout ce qu'elle comporte comme obligation, les enfants, la famille, etc., le travail, etc., mais elle devient récréative.

00:26:05Tu fais exactement la même chose que si tu dis « la nourriture est gratuite ».

00:26:09C'est-à-dire qu'à ce moment-là, tu sépares le principe de plaisir et le principe de responsabilité.

00:26:14Eh bien, si tu fais ça, le principe de plaisir tue le principe de responsabilité dans quatre générations des morts.

00:26:22Et c'est là notre vrai danger.

00:26:24Ce n'est même pas la laïcité, ce n'est pas l'islam, ce n'est pas ci, ce n'est pas ça.

00:26:28Ça a quelque chose à voir avec la laïcité, justement.

00:26:30Tu vois ?

00:26:31Parce que…

00:26:33Là, on a un danger mortel et je ne vois personne qui dit « mais attendez ».

00:26:37Et c'est pour ça, je dirais que ce message, cette partie du message progressiste est tellement mal perçue dans le reste du monde, pas seulement en Russie, mais dans…

00:26:50Mais tu l'avais perçu en Russie, dès le basculement du monde, que tu as eu, peut-être, on l'a jugé quelquefois un peu excessive, une compréhension intime de Poutine,

00:27:00parce que tu as tout de suite compris l'enjeu qu'il y avait derrière le césaropapisme.

00:27:08Oui, absolument.

00:27:10Ça a été très… tu es revenu avec beaucoup d'insistance là-dessus.

00:27:14C'est ça.

00:27:14C'est vraiment dans tes articles, puisque tu tiens la chronique de la politique étrangère dans le Nouveau Conservateur,

00:27:21comme Jacques Bainville tenait la chronique de la politique étrangère dans l'action française.

00:27:25Merci.

00:27:26Putatisme, putandise.

00:27:27Mais tu as compris Poutine comme un parangon, un exemple du césaropapisme, c'est-à-dire…

00:27:38Tout à fait.

00:27:39Ça, c'est une conséquence du schisme du XIe siècle.

00:27:42Le monde orthodoxe n'a pas séparé, comme l'a fait petit à petit l'Occident, jusqu'à les opposer, le domaine spirituel et le domaine politique.

00:27:51Ils sont liés et ils sont très liés avec Poutine dans son alliance avec le chef de la maison Kirill, le chef de l'orthodoxie russe à tout le moins.

00:28:10Absolument.

00:28:11Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu de césaropapisme ou de tentation en Europe, parce que tous les rois de France, par exemple,

00:28:17le gallicanisme, c'est un césaropapisme à la française.

00:28:20Donc, ils ont essayé, mais ça n'a pas été constitutif du système lui-même, ce que je veux dire.

00:28:28Tandis qu'en Russie, c'est le cas.

00:28:30Et ça mettait Poutine en situation de dénoncer, avant de le fasse Trump et autres, le wokisme.

00:28:39Bien sûr.

00:28:39Il a tout de suite compris la dimension internationale.

00:28:43C'était, je dirais, mon deuxième livre est plutôt relatif à la revendication du Sud par rapport au Nord.

00:28:52Et contraire est le fait de refuser la colonisation du Nord.

00:28:59Et cette colonisation, elle prend véritablement deux aspects.

00:29:01Un aspect qui est l'atlantisme, qui, lui, est de nature politico-militaire.

00:29:08Et le progressisme, l'atlantisme et le mondialisme, qui, lui, est d'ordre économique ou d'ordre culturel.

00:29:19Et c'est sur le culturel qu'aujourd'hui, ces deux ennemis ou ces deux adversaires se sont retrouvés.

00:29:27Et donc, ça a renversé complètement les choses, parce qu'ils se retrouvent unis contre les progressistes

00:29:35qui, eux, sont à l'intérieur de la société américaine, chez les démocrates, je dirais, simplement, et chez nous.

00:29:42Et au pouvoir en Europe de l'Ouest.

00:29:43Et voilà.

00:29:45À l'exception de l'Italie.

00:29:46À l'exception de l'Italie.

00:29:47Qui, comme par hasard, s'en sort mieux que les autres, d'ailleurs.

00:29:49Mais exactement.

00:29:50En phase avec...

00:29:51Oui, parce qu'elle ne considère pas, là, je reprends la phrase de Robespierre lors de l'accusation de Louis XVI,

00:29:59où il dit, c'est un traître à sa patrie, virgule, et un ennemi de l'humanité.

00:30:07Un ennemi de l'humanité.

00:30:10C'est-à-dire que ces gens-là, considéraient que les gens qui ne pensent pas comme eux, sont des infrahumains.

00:30:17C'est-à-dire que les traces de la révolution française.

00:30:19Voilà.

00:30:19Mais on est exactement comme ça.

00:30:22Et j'attribue à ça le fait qu'on se soit piégé nous-mêmes en refusant de parler à Poutine et à Trump depuis des années,

00:30:30alors qu'on voit très bien qu'ils vont prendre le pouvoir, chacun à sa façon, sur sa sphère d'influence.

00:30:37L'un sur la politique américaine et l'autre sur la guerre en Ukraine.

00:30:40Pourquoi on n'a pas préparé ça ?

00:30:42Oui.

00:30:43Pourquoi on n'a pas préparé ça ?

00:30:45Parce qu'on considère que c'est des ennemis de l'humanité.

00:30:47Enfin, nos dirigeants.

00:30:49Donc, ils se sont eux-mêmes privés de leur capacité, comment dire, politique,

00:30:55qui consiste à dire, selon le proverbe arabe,

00:30:59« La main que tu ne peux couper, baisse-la. »

00:31:01Si tu ne peux pas éviter qu'ils viennent, tu vas le voir, tu discutes.

00:31:07C'est ce qu'a fait Mélanie, qui, elle, n'est pas une progressive.

00:31:12Et on comprend, du coup, pourquoi l'Europe de l'Ouest s'isole et la profondeur de cet isolement vis-à-vis du monde entier.

00:31:21J'ai entendu.

00:31:22Du monde orthodoxe, mais aussi de la réaction, on peut dire, spirituelle, incarnée par Trump, Vince, Rubio, etc. aux États-Unis,

00:31:34et qui résonne, bien entendu, avec le Sud global, comme on dit maintenant,

00:31:40où le fait que des hommes se marient est non seulement incompréhensif, mais scandaleux,

00:31:46où les revendications LGBT, la transformation d'un homme en femme,

00:31:51non seulement est incompréhensible pour les 4-5e de l'humanité,

00:31:57mais est scandaleuse au point de l'agressivité.

00:32:00Bien sûr.

00:32:01Ils nous en veulent d'attendre la nature humaine.

00:32:05Oui, parce que si tu veux, par rapport à ce que j'ai dit tout à l'heure sur, en fait,

00:32:12la conscience que la sexualité reproductive est, je dirais, la bouée de sauvetage sur laquelle toute la société tient.

00:32:20Enfin, mais pas la nôtre, mais pas la nôtre.

00:32:24Donc, eux se sentent profondément attaqués par un message colonial qui cherche à les détruire d'une certaine façon.

00:32:31C'est comme ça qu'ils le ressentent.

00:32:33Comme le colon se détruit lui-même.

00:32:34Tu vois ? Et nous, on a oublié ça.

00:32:37Et moi, j'ai jugé la cérémonie d'ouverture des Jeux olympiques

00:32:42comme un message, si tu veux, comme une attaque à 3 milliards de personnes

00:32:48excessivement violente, enfin.

00:32:51Alors, tu présentes un message en disant…

00:32:54Il y a 3 milliards de personnes qui l'ont vu.

00:32:57Ah, d'accord.

00:32:58Mais on présente…

00:33:00Parce que même ceux qui n'ont pas vu l'aurait compris.

00:33:02Une émission, une présentation blasphématoire

00:33:06avec des drag queens, avec des enfants, avec une espèce d'image de Satan.

00:33:17Donc, je dirais que…

00:33:19Avec un esprit de supériorité et d'énorme de leçons,

00:33:23de toute façon, on ne pouvait plus passer.

00:33:25Si tu veux, le mot progressiste s'est présenté à ce moment-là au reste du monde en disant

00:33:32« Mais on va… Voilà, c'est ça notre message pour vous.

00:33:36On va vous écraser. »

00:33:37Il y a des ambassadeurs, le Président de la République a nommé

00:33:43un ou deux ambassadeurs qui vont donner des leçons à la terre entière

00:33:47quand ils ne respectent pas les droits des…

00:33:49Et François n'a pas réagi.

00:33:51Et François n'a pas réagi à ça.

00:33:53Au contraire, on a l'impression qu'on a…

00:33:54On est dans une déclaration de guerre absolue et François n'a pas réagi.

00:33:58Il a même ajouté foi à un moment par des droits en disant

00:34:01« Oui, mais ce n'est pas si grave, etc. »

00:34:03Et il s'est fait reprendre de volet par les évêques africains.

00:34:06Voilà.

00:34:06Or, je suis persuadé que les catholiques américains

00:34:10qui se disposaient à prendre le pouvoir à ce moment-là,

00:34:13les Trump, les Vance, etc.,

00:34:14qui sont en fait des choix d'une certaine façon,

00:34:17c'est-à-dire que ce sont des catholiques

00:34:19influencés par la façon protestante de voir les choses.

00:34:23Eux, ils ont décidé de détruire leurs adversaires.

00:34:29Nous, en France, on considère qu'au pire,

00:34:31on doit avoir une attitude qui est entre le pacifique et le pacifisme,

00:34:35tu vois ?

00:34:35C'est-à-dire, on supporte, on ne se défend pas, etc.

00:34:39Mais eux, ils sont dans un système de guerre.

00:34:42Et c'est à ce moment-là que je me suis dit

00:34:43« Mais si Trump gagne, on passera véritablement… »

00:34:49« Solder une affaire géopolitique parce que Carthage et Rome

00:34:55ont décidé de se mettre d'accord et de se partager la Méditerranée,

00:34:58ce qui est quand même une nouveauté extraordinaire,

00:35:00c'est-à-dire d'enterrer Brzezinski et son grand échiquier

00:35:06en disant « C'est fini. »

00:35:08Brzezinski, oui.

00:35:09« C'est fini. »

00:35:12On s'en fout.

00:35:14Si notre objectif, c'est de faire en sorte que les Russes et les Chinois

00:35:18soient moins collés qu'ils ne le sont

00:35:20parce qu'on a raté cette guerre,

00:35:23cette guerre qui était la bénévolène globale hégémonie,

00:35:27selon la phrase…

00:35:28La guerre d'Ukraine.

00:35:29La guerre d'Ukraine,

00:35:30qui était sincérée dans la phrase

00:35:33qui est celle, le mantra des néoconservateurs.

00:35:37La bénévolène globale hégémonie,

00:35:40l'hégémonie globale bienfaisante.

00:35:42C'est-à-dire « Je te tue pour ton bien. »

00:35:44Oui, ça, c'est l'évangile des néoconservateurs

00:35:48depuis la guerre d'Ukraine.

00:35:49Tout à fait.

00:35:50Tout à fait.

00:35:50Et ça a amené quelque chose.

00:35:53Ça a amené quelque chose,

00:35:54c'est que non seulement on n'a pas détruit la Russie,

00:35:57mais on a collé la Russie et la Chine.

00:36:00C'est-à-dire que si demain,

00:36:01on veut attaquer la Chine,

00:36:02qu'on considère comme étant notre véritable adversaire,

00:36:06peut-être pas ennemi,

00:36:07mais adversaire,

00:36:08on aura les Russes contre nous aussi.

00:36:10Donc, on s'est trompé,

00:36:13mais du tout au tout.

00:36:14Donc, il faut totalement revenir en arrière

00:36:15et il faut libérer quelque part les Russes

00:36:18de la dépendance par rapport aux Chinois.

00:36:20De façon à ce que si demain,

00:36:21on a un souci,

00:36:22on ait un troisième larron,

00:36:24qui soit un peu un monsieur bon office entre nous,

00:36:26et non pas un ami total de nos ennemis.

00:36:29Ça, c'est Guillaume de Tarbes.

00:36:31Quand il y a trois acteurs principaux,

00:36:33le jeu, ça ne consiste pas,

00:36:35contrairement aux néocons américains,

00:36:38à lier entre les deux autres partenaires,

00:36:41c'est-à-dire la Russie et la Chine,

00:36:43entre soi,

00:36:44et au contraire,

00:36:45à prendre un des deux autres

00:36:46avec soi contre le troisième.

00:36:49Voilà.

00:36:49Donc, pour moi,

00:36:50c'est ça l'enjeu de l'Ukraine,

00:36:52et à la limite,

00:36:53c'est ça.

00:36:53Ils ne le diront pas.

00:36:55Mais moi,

00:36:56si j'étais un stratégière américain,

00:36:57je me dirais,

00:36:58mais comment est-ce que je peux faire en sorte

00:36:59de filer toute l'Ukraine aux Russes,

00:37:02à la limite,

00:37:03de façon à solidifier le triompier russe

00:37:05et d'en faire un partenaire ?

00:37:07Par contre,

00:37:07ce qui est important,

00:37:08c'est moi de faire en sorte

00:37:10que je me sauve la face,

00:37:11parce que si je dois tout donner

00:37:13à mon adversaire

00:37:14pour des raisons stratégiques,

00:37:16mon opinion ne le comprendra pas forcément.

00:37:18Alors là,

00:37:18Poutine,

00:37:19si Poutine comprend ça,

00:37:21certainement,

00:37:21il l'a compris.

00:37:22Bien sûr.

00:37:23Il va faire traîner les choses,

00:37:24parce qu'il est en position arbitrale.

00:37:29Je dirais que n'espérez pour lui.

00:37:31Pour Poutine,

00:37:32quelque part,

00:37:34je dirais que peut-être

00:37:36que son principal souci,

00:37:39c'est précisément

00:37:40que Trump est au bord du précipice

00:37:42et que la force de Trump

00:37:44et en même temps sa faiblesse.

00:37:46C'est-à-dire,

00:37:47ça c'est Nixon qui disait

00:37:48que les plus grands négociateurs

00:37:49étaient les hommes

00:37:50qui étaient capables

00:37:51de se mettre au bord du précipice

00:37:52en disant,

00:37:53si tu me pousses,

00:37:54tu perds tout

00:37:54parce que moi je tombe

00:37:56et toi aussi

00:37:56parce que tu n'obtiens pas d'accord.

00:37:58Donc donne-moi ce que je veux

00:37:59sinon je saute dans le vise.

00:38:01Et il disait même

00:38:02le plus fort de tous,

00:38:03c'est Hafez el-Assad

00:38:04parce que lui,

00:38:05non seulement,

00:38:06il ne se met pas au bord du précipice,

00:38:07mais il est même capable

00:38:08de sauter dedans

00:38:09au début de la négociation

00:38:11en disant,

00:38:12rattrape-moi

00:38:13et donne-moi

00:38:13tout ce que je t'ai demandé

00:38:14sinon tu perds tout.

00:38:17Et alors,

00:38:18ça met tout de même

00:38:19Poutine dans une position de force

00:38:22d'autant plus grande.

00:38:22Je voudrais qu'on aborde

00:38:23cette question aussi

00:38:24qu'à travers lui,

00:38:27alors on voit bien,

00:38:28il est arrivé à ses fins,

00:38:30Poutine au moins sur un point,

00:38:32tout se passe entre lui

00:38:33et Trump.

00:38:34Pas assez clair ça.

00:38:36Quand j'ai vu Zelensky

00:38:37et Trump à Saint-Pierre,

00:38:39je me suis dit,

00:38:39bon, un jour ou l'autre,

00:38:40ce serait une sorte de...

00:38:41Entre nous,

00:38:43quelle honte pour l'Église.

00:38:45Quelle honte pour l'Église

00:38:47d'avoir permis

00:38:48cette espèce de truc nul

00:38:50à l'intérieur de la basilique Saint-Pierre

00:38:52au moment...

00:38:53Alors, on est en train d'enterrer

00:38:57le pape François

00:38:58et il y a deux chèvrindas

00:39:00qui disent

00:39:00mettez-moi deux chaises

00:39:01pour discuter.

00:39:03Enfin, il fallait leur dire

00:39:04mes chers amis,

00:39:06allez donc...

00:39:08Ça me va,

00:39:09les ciroles violettes ?

00:39:10Oui, ça me va très bien.

00:39:11Ça va avec le pauvre

00:39:12petit bout de muguet

00:39:14que je mets là.

00:39:16Il fallait leur dire

00:39:17mais réglez ça

00:39:18dans vos ambassades personnelles,

00:39:19dans vos ambassades respectives,

00:39:21je vous en prie.

00:39:22Enfin,

00:39:23il n'y a pas eu

00:39:24une autorité dans l'Église

00:39:25qui a dit

00:39:26attendez, on est là.

00:39:26C'est indécent.

00:39:27C'est totalement indécent.

00:39:29C'est en dehors de la Seine.

00:39:30Mais bien sûr,

00:39:31bien sûr.

00:39:32Alors,

00:39:33je reviens à Poutine

00:39:34tout de même.

00:39:34Ça aussi,

00:39:35tu l'avais bien vu

00:39:36en disant très vite

00:39:39que Poutine avait peut-être,

00:39:41était peut-être

00:39:41tombé dans un piège

00:39:42mais que s'il s'en sortait,

00:39:44il en sortirait

00:39:45très vainqueur.

00:39:46Pas simplement

00:39:47sur le terrain ukrainien.

00:39:49On a bien compris d'ailleurs

00:39:50que Poutine

00:39:51et Trump

00:39:52parlent de tout

00:39:53sauf de l'Ukraine

00:39:53ou très peu de l'Ukraine.

00:39:54Je suis d'accord avec ça.

00:39:56Je crois qu'ils parlent.

00:39:56Ils ont essayé de régler

00:39:58et puis ils n'ont pas pu régler

00:39:59en fait aujourd'hui,

00:40:00momentanément.

00:40:01C'est une tactique.

00:40:02C'est une tactique.

00:40:02que Zénazzi

00:40:02est sorti par la porte

00:40:04et il est rentré

00:40:05par la fenêtre

00:40:06ou par le trou

00:40:07de la serrure

00:40:07et il se bat comme un fou

00:40:09parce qu'en fait,

00:40:10il représente

00:40:11ces oligarques

00:40:11qui continuent

00:40:13à détourner

00:40:14la moitié de l'argent

00:40:15que l'Occident

00:40:16veut.

00:40:17Donc,

00:40:17tant que ça dure,

00:40:18tant qu'on lui donne

00:40:19de l'argent,

00:40:20lui,

00:40:20il a intérêt à rester.

00:40:21Donc,

00:40:22il défend essentiellement

00:40:23la position

00:40:24de ces oligarques

00:40:24aujourd'hui.

00:40:25C'est pour ça

00:40:26qu'il dit,

00:40:26en plus,

00:40:26comme ils ont tous

00:40:27de l'argent

00:40:27dans le Donbass

00:40:28et les mines

00:40:30et les autres...

00:40:31Ils veulent récupérer

00:40:32l'argent qu'on a gelé

00:40:33en Europe.

00:40:34Tu vois ?

00:40:35Donc,

00:40:35ils ont fini par dire

00:40:37bon,

00:40:38écoutez,

00:40:38laissons,

00:40:40ça se réglera

00:40:41sur le terrain

00:40:42et de toute façon,

00:40:43ça se réglera.

00:40:44Mais nous,

00:40:45comme tu le dis

00:40:45très justement,

00:40:46Américains et Russes,

00:40:48on a autre chose

00:40:49à discuter,

00:40:49c'est qu'est-ce qu'on va faire

00:40:51du reste du monde

00:40:51et en particulier

00:40:52de l'Europe.

00:40:53Mais il y a,

00:40:53pour nous quand même,

00:40:54on reviendra tout à l'heure

00:40:55dans la suite

00:40:57et la fin

00:40:57de notre récession

00:40:58sur le rôle de la France.

00:40:59Il y a quand même

00:40:59quelque chose d'humiliant

00:41:01parce que

00:41:03c'est un yalta

00:41:04tous les jours

00:41:05en ce moment.

00:41:06C'est-à-dire que

00:41:06tout est négocié,

00:41:07cette fois sans Churchill,

00:41:08entre Washington

00:41:11et Moscou

00:41:12et...

00:41:12Tout à fait.

00:41:12On est en train

00:41:13de regarder ce qu'il se passe.

00:41:14Tout à fait.

00:41:16Y compris quand

00:41:16on a connu

00:41:17parce que tu connais

00:41:18l'importance

00:41:19de la foire

00:41:19de Saint-Pétersbourg

00:41:21au lieu au mois du...

00:41:22Oui,

00:41:22absolument.

00:41:22J'ai l'impression

00:41:23qu'un des éléments

00:41:24de discussion

00:41:25entre Trump et Poutine,

00:41:26c'est les contrats

00:41:28que des entreprises américaines

00:41:29vont rafler en Russie

00:41:30dans le temps même

00:41:32où l'Europe occidentale

00:41:34est mise de côté

00:41:35par Poutine

00:41:36et mise de côté

00:41:36par l'administration américaine

00:41:38qui continue

00:41:39à maintenir l'embargo

00:41:40pour pouvoir

00:41:41imposer l'embargo

00:41:42à l'Europe

00:41:43et pendant ce temps

00:41:43on fait des affaires

00:41:44au type d'Ottawa.

00:41:45Mais oui,

00:41:45c'est ça.

00:41:46parce qu'il y a

00:41:47pour les progressions

00:41:50européennes,

00:41:52les sous-hommes

00:41:53non seulement

00:41:54sont en train

00:41:55de conquérir le monde

00:41:56mais en train

00:41:57de se mettre

00:41:57d'accord entre eux

00:41:58et nous,

00:41:59je dirais,

00:41:59les purs,

00:42:00les gens importants,

00:42:02les gens qui considérons

00:42:03que le monde

00:42:05est tel

00:42:05que nous,

00:42:06on est tout seul

00:42:07et on est isolé.

00:42:08C'est affreux

00:42:09comme position.

00:42:10Il y a aussi un aspect

00:42:11sur lequel

00:42:13tu n'insistes pas assez,

00:42:14si tu m'étonnes,

00:42:16c'est l'aspect démographique

00:42:17parce que

00:42:18pendant ce temps-là,

00:42:19il faut dire que la Russie

00:42:20n'est pas en très bon état

00:42:21non plus de ce point de vue-là.

00:42:22Mais elle fait des efforts

00:42:23pour sortir de cette situation

00:42:24et elle va y arriver.

00:42:26Je pense que

00:42:27la démographie russe

00:42:28pourrait repartir.

00:42:29C'est une obsession de Poutine,

00:42:30ça ne nous étonne pas.

00:42:32Mais en attendant,

00:42:33nous,

00:42:34qu'est-ce qu'on va laisser ?

00:42:35Qu'est-ce que c'est

00:42:36cette Europe

00:42:36avec des LGBT

00:42:38partout ?

00:42:39Des enfants nulle part

00:42:40ou alors des enfants

00:42:41venus

00:42:42de l'au-delà des mers ?

00:42:46Qu'est-ce qui va rester ?

00:42:48C'est démographiquement.

00:42:49C'est exactement

00:42:50ce que je t'ai dit

00:42:50tout à l'heure.

00:42:51C'est le danger mortel

00:42:53que nous avons.

00:42:54Si on devait

00:42:56s'occuper

00:42:57d'une seule chose

00:42:58aujourd'hui,

00:42:59d'une seule chose

00:43:00à l'exclusion de tout,

00:43:02ça serait des enfants.

00:43:04C'est ça.

00:43:05Avec qui les femmes

00:43:06ne veulent plus être des femmes,

00:43:07les hommes veulent...

00:43:08Tu vois ?

00:43:08Des hommes.

00:43:08Voilà.

00:43:10Tout à fait.

00:43:10C'est le logiciel de base.

00:43:12Ce qui est perdu.

00:43:13Mais la révolution,

00:43:15elle est là,

00:43:15en fait,

00:43:15véritablement.

00:43:17L'Europe poursuit

00:43:18son suicide.

00:43:19On a décidé de faire en sorte

00:43:23que toute forme de nourriture

00:43:26est gratuite.

00:43:27On est promis à l'obésité

00:43:30et à la mort

00:43:31dans deux, trois générations.

00:43:33Il y a un point

00:43:34qui m'étonne,

00:43:36un point qui m'étonne,

00:43:38mais qui t'avait esquissé aussi.

00:43:42Parlons des BRICS.

00:43:44Poutine,

00:43:45dans son dialogue,

00:43:47maintenant,

00:43:47quasi permanent

00:43:48avec Trump,

00:43:50ça passe par des canaux

00:43:51qu'on ignore tout à fait,

00:43:52pas nécessairement un message direct,

00:43:56devient le porte-parole des BRICS.

00:43:59Alors, d'abord,

00:43:59il a réussi à Sochi

00:44:00à les réunir

00:44:01et à augmenter leur nombre

00:44:03en novembre dernier,

00:44:05je crois.

00:44:06Mais en plus,

00:44:07il est le porte-parole

00:44:08de l'ensemble des BRICS

00:44:09vis-à-vis de Trump.

00:44:11Il règne en maître, là.

00:44:13Oui, absolument.

00:44:14Tout à fait.

00:44:15Mais en fait,

00:44:16il règne en maître

00:44:18parce qu'il est celui

00:44:19qui a affronté

00:44:20l'ogre américain

00:44:21depuis le début.

00:44:23Il a été le seul

00:44:24et le premier

00:44:25dès qu'il a pris le pouvoir

00:44:26en disant

00:44:27« Nous, nous ne baisserons pas la tête

00:44:28et nous n'accepterons pas

00:44:30la colonisation

00:44:31et l'hégémonie américaine

00:44:32et occidentale. »

00:44:33Il l'a dit.

00:44:34Il l'a dit dès le début.

00:44:36Alors, tout au début,

00:44:37il a proposé

00:44:39de faire partie de l'OTAN.

00:44:40On lui a dit non.

00:44:41Mais au fur et à mesure

00:44:42que l'OTAN...

00:44:43Il en a pris son parti.

00:44:44Il en a pris son parti,

00:44:45mais il a toujours dit

00:44:46non, non, non.

00:44:46et véritablement,

00:44:49sa guerre

00:44:51et son opération militaire spéciale,

00:44:55c'est véritablement

00:44:56une démonstration de force

00:45:00face à l'Occident.

00:45:02Et il l'a fait

00:45:02à partir du moment

00:45:04où il a été certain

00:45:05que lui maîtrisait

00:45:07l'hypervélocité

00:45:09parce que ça,

00:45:10ça a été la clé.

00:45:11C'est 2019, ça.

00:45:13Et à partir du moment

00:45:14où il sait

00:45:16qu'il maîtrise

00:45:18l'hypervélocité...

00:45:19De l'armement.

00:45:20Oui.

00:45:21Il sait que si on va...

00:45:23Il a des armes

00:45:23que personne n'a.

00:45:24Que personne n'a.

00:45:25Donc, ça veut dire

00:45:26que si à un moment donné

00:45:27on monte aux extrêmes,

00:45:29il est capable

00:45:30de tirer à ses adversaires

00:45:31américains ou européens,

00:45:33français, anglais.

00:45:35Si on va aux extrêmes,

00:45:36moi, je serais peut-être détruit,

00:45:38mais vous le serez sûrement

00:45:39parce que moi,

00:45:40je peux peut-être

00:45:41arrêter mes armes,

00:45:42mais vous,

00:45:43vous ne pouvez pas

00:45:44arrêter les miennes

00:45:45parce que ça va trop vite.

00:45:46Parce que vous ne pouvez pas,

00:45:47je suis plus fort que vous.

00:45:49Alors,

00:45:50je disais que ça lui donne

00:45:52une sorte de rôle

00:45:53de Prilous Interparesse

00:45:55au sein des BRICS.

00:45:57Absolument.

00:45:57Il en est le concepteur politique.

00:46:00Ça, c'est dans les deux livres,

00:46:01ça fait partie

00:46:02d'une interrogation

00:46:02connue aux AT2 ouvrages,

00:46:04que cet ensemble BRICS

00:46:07va créer une compte

00:46:09ou peut-être

00:46:09la vraie communauté internationale.

00:46:12Je le pense.

00:46:12On a longtemps parlé,

00:46:13le monde, etc.

00:46:14La communauté internationale

00:46:16réprouve ceci.

00:46:18Alors,

00:46:18je vais te répondre

00:46:19très clairement.

00:46:21La Serbie,

00:46:21la communauté internationale

00:46:23contre Irak, etc.

00:46:25Mais c'était quoi ?

00:46:26Les États-Unis

00:46:26et leurs affinés,

00:46:28la communauté internationale.

00:46:29Est-ce que la vraie

00:46:29communauté internationale,

00:46:31aujourd'hui,

00:46:31ce n'est pas les BRICS ?

00:46:32Tout à fait.

00:46:32Et nous,

00:46:33à la périphérie.

00:46:33Mais je vais te répondre,

00:46:35en fait,

00:46:35on est dans un moment

00:46:36extrêmement intéressant

00:46:38et ça va faire,

00:46:40en fait,

00:46:41l'entrée

00:46:41du prochain livre

00:46:42que je prépare,

00:46:44qui sera plus

00:46:45sur la place de la France.

00:46:47Mais,

00:46:47ce qu'il faut bien voir,

00:46:49c'est que,

00:46:49et ça,

00:46:50moi,

00:46:50je m'en suis aperçu

00:46:51pendant mes années

00:46:52de voyage,

00:46:53c'est que

00:46:54le basculement du monde

00:46:56avec l'importance

00:46:57de plus en plus grande

00:46:58du Sud.

00:47:01Couplé au fait

00:47:02que les deux tentatives

00:47:04de gains

00:47:06et d'écrasement

00:47:07du Sud

00:47:08par le Nord,

00:47:09que sont

00:47:09le conflit

00:47:10d'Ukraine

00:47:11d'un côté

00:47:12contre les Russes

00:47:13et le conflit

00:47:14de Gaza

00:47:15de l'autre côté

00:47:15contre l'Iran,

00:47:17n'ont pas réussi.

00:47:18Donc,

00:47:19à partir de ce moment-là,

00:47:20qu'est-ce que tu fais ?

00:47:22Ou tu continues

00:47:23en disant

00:47:24je vais y arriver un jour,

00:47:25alors que visiblement

00:47:26tu perds,

00:47:27ça c'est perdu.

00:47:28Ou alors,

00:47:29il faut que tu te transformes

00:47:30en disant

00:47:31je reviens en arrière

00:47:33et ce que je ne peux pas faire,

00:47:35ça ne sera pas

00:47:36la main

00:47:36que tu ne peux couper

00:47:38baisse là,

00:47:38mais la main

00:47:39que tu ne peux couper

00:47:39achète là.

00:47:42Et à ce moment-là,

00:47:42on va revenir

00:47:43vers le Sud,

00:47:45on va faire

00:47:45par des voies commerciales.

00:47:48Mais si on veut faire ça,

00:47:49il faut arrêter les guerres

00:47:50parce qu'on ne peut pas

00:47:51en même temps

00:47:52prôner les guerres

00:47:53d'un côté

00:47:53et faire du commerce

00:47:54de l'autre.

00:47:54Et je suis persuadé,

00:47:56en tout cas c'est ce que Rubio

00:47:57a annoncé

00:47:57lors de son interview

00:47:59à Megyn Kelly

00:48:00le 30 janvier dernier,

00:48:01en disant

00:48:02l'avenir ça sera

00:48:02un trépied

00:48:03où il y aura

00:48:04nous,

00:48:05les Chinois

00:48:06et les Russes.

00:48:07Donc en gros,

00:48:08avec chacun sa zone

00:48:09d'influence en gros.

00:48:10C'est comme ça

00:48:11qu'il voit l'avenir.

00:48:12Mais moi,

00:48:13je pense,

00:48:15alors est-ce que l'avenir

00:48:16va me donner raison ?

00:48:17On va le savoir

00:48:17assez vite,

00:48:18que les Américains,

00:48:20s'ils ont tenté

00:48:21cette manœuvre

00:48:23qui consiste

00:48:24à solder

00:48:24l'ancien monde

00:48:25et à créer

00:48:27ou aller dans le sens

00:48:28d'un nouveau monde,

00:48:29c'est parce qu'ils ont

00:48:30les financiers derrière.

00:48:32Parce qu'aux États-Unis,

00:48:33on ne fait rien

00:48:34par idéologie,

00:48:35on fait les choses

00:48:36pour de l'argent.

00:48:36tu le sais encore mieux

00:48:38pour moi.

00:48:39Je l'ai vu,

00:48:40mais qu'aux États-Unis,

00:48:41moi.

00:48:42Bien sûr.

00:48:42Pas cette carafe

00:48:43qui...

00:48:43Bien sûr.

00:48:44Donc,

00:48:45ça veut dire quoi ?

00:48:46Ça veut dire que

00:48:47pour les Américains,

00:48:49il faut...

00:48:52On va entrer

00:48:54dans un système

00:48:55qui va être

00:48:55un système

00:48:56beaucoup plus commercial,

00:48:58qui ne sera pas

00:48:58moins violent

00:48:59que le précédent,

00:49:00mais qui sera

00:49:01d'une autre façon.

00:49:03Qui suppose

00:49:04que les guerres

00:49:04baissent d'intensité.

00:49:06que les guerres

00:49:07s'arrêtent.

00:49:09Regarde.

00:49:09Regarde ce que représente

00:49:10l'Iran aujourd'hui

00:49:11pour tous ceux

00:49:12qui veulent travailler

00:49:13avec l'Iran.

00:49:14Une opportunité

00:49:15extraordinaire.

00:49:16Qui travaille

00:49:16avec l'Iran aujourd'hui ?

00:49:18Les Chinois,

00:49:19les Russes,

00:49:21demain,

00:49:21les Indiens.

00:49:23Est-ce que tu penses

00:49:24que les Américains

00:49:25derrière,

00:49:26aujourd'hui,

00:49:26quand ils regardent

00:49:27froidement la situation,

00:49:29ils se disent

00:49:29mais est-ce qu'on a

00:49:30intérêt à continuer

00:49:31à dépenser

00:49:32des centaines de milliards

00:49:33pour soutenir Israël

00:49:35qui nous sert

00:49:35strictement à rien

00:49:36pour casser l'Iran

00:49:37alors qu'on n'y arrive pas ?

00:49:39Ou est-ce qu'on n'a pas

00:49:40intérêt à sacrifier

00:49:41notre proxy

00:49:42comme on a sacrifié

00:49:43Savimbi,

00:49:44comme on a sacrifié

00:49:45l'Afrique du Sud,

00:49:46etc.,

00:49:47pour aller se tailler

00:49:48une part

00:49:49de ce magnifique

00:49:50biftec

00:49:50où il y a tous les autres ?

00:49:51Là, arrive sur le tapis,

00:49:53je voulais venir voir,

00:49:54ça tombe bien.

00:49:55Donc, il y a, je dirais,

00:49:56une métamorphose du Nord

00:49:57qui doit se faire.

00:49:58Ça, c'est le scénario

00:50:00très optimiste.

00:50:01Moi, je suis un financier

00:50:02américain,

00:50:02j'investis des deux côtés.

00:50:04Bien sûr.

00:50:04Je vais mettre de l'argent

00:50:05avec les démocrates

00:50:06en disant,

00:50:06si vous faites la guerre,

00:50:07moi, je suis là

00:50:07pour vendre des armes.

00:50:09En même temps,

00:50:09j'irai voir Poutine,

00:50:10je suis là pour aller

00:50:12investir dans les mines,

00:50:13etc.

00:50:14C'est ça qu'ils font,

00:50:15en fait, derrière.

00:50:16Ça veut dire que Trump,

00:50:17je finis là,

00:50:18Trump, ça veut dire

00:50:18qu'il a du monde

00:50:19derrière lui.

00:50:20Il ne fait pas ça

00:50:20uniquement par esprit

00:50:22de vivre la paix.

00:50:24C'est parce que derrière,

00:50:25il y a des puissances

00:50:26financières qui ont compris.

00:50:27Et on s'est beaucoup

00:50:27proposé sur Trump,

00:50:28François.

00:50:29C'est beaucoup plus intéressant

00:50:30de faire du business

00:50:31dans la guerre que dans la guerre.

00:50:32Contrairement à ce qu'on raconte

00:50:33sur Radio France,

00:50:34etc.,

00:50:35je n'ai jamais dit

00:50:36qu'il serait seul,

00:50:37qu'il serait abandonné,

00:50:38qu'il raterait.

00:50:39Il y a des tâtonnements

00:50:40et des cordes

00:50:41et des contrats.

00:50:43Mais ce qui me fait peur

00:50:44chez Trump,

00:50:44c'est qu'il est capable

00:50:45de remettre

00:50:46en ordre de marche

00:50:48l'Empire américain.

00:50:49C'est pour ça

00:50:50que son élection

00:50:50ne m'a pas réjoui.

00:50:51C'est une position

00:50:52sur d'autres chaînes

00:50:53sur le sujet.

00:50:56Je ne suis pas loin

00:50:58de penser comme toi,

00:50:59mais je pense que

00:51:00cette nouvelle forme

00:51:01du monde

00:51:02nous permet plus

00:51:03d'opportunités

00:51:04pour nous,

00:51:05pour nous en sortir

00:51:06que l'ancienne.

00:51:07On va revenir

00:51:07sur le cas de la France

00:51:09parce que c'est

00:51:09celui de ton prochain livre.

00:51:10On va finir là-dessus.

00:51:11Voilà.

00:51:13Et on va finir aussi

00:51:13sur les livres

00:51:14que tu nous as apportés

00:51:15qui sont des sources

00:51:16d'inspiration

00:51:16dont tu veux nous dire.

00:51:17Ah, absolument.

00:51:19Une objection quand même.

00:51:21Peut-être que la question

00:51:23ukrainienne va être résolue.

00:51:25Je pense que les deux acteurs

00:51:26le veulent,

00:51:27même pour autant

00:51:28qu'il soit un acteur.

00:51:29Il est sur le mode mineur.

00:51:30Zelensky le veut aussi.

00:51:32En tous les cas,

00:51:33le peuple ukrainien le veut.

00:51:34Zelensky, ça s'arrêtera

00:51:35le jour où les robinets

00:51:36seront armés ce jour-là.

00:51:38Il aura plumé les...

00:51:41Mais cette violence

00:51:42qui est de paix

00:51:43et d'arriver à un accord,

00:51:45est-ce qu'elle est vraiment

00:51:46valable aussi

00:51:47dans la tête de Trump

00:51:49et de ceux qui le soutiennent

00:51:50au Proche-Orient ?

00:51:51J'ai l'impression

00:51:52qu'il met de l'huile

00:51:53sur le feu.

00:51:54Tu parles de qui ?

00:51:55De Trump.

00:51:56Tu penses qu'il met

00:51:57de l'huile sur le feu ?

00:51:58Tout ce que fait Netanyahou,

00:52:01il ne le ferait pas

00:52:02si les États-Unis

00:52:02n'étaient pas derrière.

00:52:04Or, il multiplie,

00:52:06enfin, encore récemment,

00:52:08enfin, les chaînes,

00:52:13enfin, à Gaza,

00:52:14mais aussi dans la politique intérieure,

00:52:16il multiplie les provocations,

00:52:18les actes d'autorité,

00:52:19il ne fait aucune concession

00:52:20sur aucun sujet,

00:52:21il a repris une guerre

00:52:23d'extermination à Gaza,

00:52:25ça veut dire que là,

00:52:26Trump, pardon,

00:52:27mais il n'a pas du tout

00:52:28le rôle d'un faiseur de paix.

00:52:31Alors, je suis...

00:52:33D'ailleurs, tu as écrit des choses

00:52:35dans le nouveau conservateur

00:52:35qui confirment un peu ce que...

00:52:36Je ne suis pas forcément d'accord

00:52:38à 100% avec ça,

00:52:39pour une raison particulière.

00:52:41Je pense qu'il a probablement

00:52:43minimisé la puissance

00:52:45de ses opposants

00:52:46à l'intérieur de son propre système.

00:52:49Et qu'il fait,

00:52:50à Gaza, à mon avis,

00:52:51il a fait un peu

00:52:53le coup de Mostaganem.

00:52:58Vive l'Algérie française,

00:53:00en attendant de vous couillonner,

00:53:02je vais dire le mot comme ça.

00:53:04Une des preuves de ça,

00:53:06c'est que d'une part...

00:53:07C'est-à-dire vive l'Algérie française

00:53:08en préparant l'Algérie algérienne.

00:53:10Voilà, à mon avis.

00:53:11Parce qu'aujourd'hui,

00:53:12il vient d'arriver...

00:53:13Il est embarrassant.

00:53:14Il ne peut pas...

00:53:15Il n'a pas tellement les moyens

00:53:17aujourd'hui,

00:53:18alors qu'il vient d'arriver,

00:53:19il n'a pas les équipes

00:53:20qui sont suffisamment pros,

00:53:22qui sont véritablement au pouvoir.

00:53:24Il est en train

00:53:24de prendre ses marques.

00:53:26Les États-Unis cessent

00:53:27de livrer des armes

00:53:28et des pièces détachées à Israël.

00:53:30Israël sera exempt assez vite.

00:53:31Oui, très vite.

00:53:33Le fait, il n'y a pas besoin de...

00:53:3570% de ces...

00:53:40Comment ça s'appelle ?

00:53:41Des députés

00:53:44sont financés par l'IPAC.

00:53:48Donc, il a des oppositions

00:53:49en interne qui sont très fortes.

00:53:52Mais par contre,

00:53:54il a quand même imposé...

00:53:55Dans les deux chambres ?

00:53:56Dans les deux chambres.

00:53:57Au représentant et au Congrès ?

00:53:59Bien sûr.

00:54:00Il a obtenu le financement...

00:54:03Il faut dire ce qu'est l'IPAC.

00:54:05L'IPAC, c'est la principale

00:54:06association juive américaine

00:54:10qui finance

00:54:12toutes les politiques

00:54:16des deux bords, en fait.

00:54:18Et c'est ça qui se contraint, alors ?

00:54:20C'est ça ?

00:54:20Je pense que c'est ça, oui.

00:54:22Je pense que c'est ça.

00:54:24Alors, les choses sont en train

00:54:25de changer

00:54:26parce qu'aujourd'hui,

00:54:28l'opinion américaine

00:54:30devient majoritaire

00:54:31contre Israël,

00:54:34ce qui est totalement nouveau.

00:54:36Il y a deux ans,

00:54:37il y avait...

00:54:38La guerre

00:54:39psychologique.

00:54:40Et la guerre médiatique.

00:54:42En 2020,

00:54:4670% de l'opinion américaine

00:54:48était pro-Israël.

00:54:50Aujourd'hui,

00:54:5154% de l'opinion américaine

00:54:55est pro-Palestine.

00:54:5754%.

00:54:59Et demain,

00:55:00si ça continue

00:55:01avec

00:55:01la famine,

00:55:04etc.,

00:55:05ça sera 60%.

00:55:07Donc,

00:55:08Israël,

00:55:09je dirais,

00:55:10a détruit

00:55:11ce que j'appelle

00:55:12son crédit victimaire.

00:55:14Ce qui lui a permis

00:55:15de se construire

00:55:16jusqu'à présent,

00:55:17c'est-à-dire

00:55:17le crédit victimaire

00:55:18qu'elle a acquis

00:55:20à partir de la joie.

00:55:21Chaniaou a détruit

00:55:22les bases

00:55:23d'Israël.

00:55:26Voilà.

00:55:26C'est sûr.

00:55:27Quelles qu'elles soient,

00:55:27elles étaient même nombreuses.

00:55:29C'est l'anti-Bern-Gurion.

00:55:31Voilà.

00:55:31D'ailleurs,

00:55:32c'est revendiqué.

00:55:34Exactement.

00:55:35Dans ce que je vois

00:55:36se dessiner aujourd'hui

00:55:37sur le plan international,

00:55:38la mort de l'Europe

00:55:39est programmée.

00:55:41De l'Union européenne.

00:55:41De l'Union européenne

00:55:42est programmée.

00:55:43Parce que je ne vois

00:55:44pas du tout...

00:55:46Il faut bien voir

00:55:47que Trump

00:55:48est un homme

00:55:49qui déteste

00:55:50tout ce qui est militaire

00:55:51et tout ce qu'il considère

00:55:53comme des dépenses

00:55:54à des gens

00:55:55qui ne foutent rien,

00:55:57qui ne servent à rien

00:55:58et qui enlèvent l'argent

00:56:00des petits Américains

00:56:01qui l'ont élu.

00:56:02Et il veut diminuer

00:56:03le budget militaire

00:56:04par deux.

00:56:05Il veut récupérer

00:56:06de l'argent

00:56:06pour le donner

00:56:07aux Américains pauvres,

00:56:09pour faire baisser

00:56:10les prix

00:56:10et pour aider

00:56:11les Américains

00:56:12à supporter

00:56:13la part.

00:56:14En plus,

00:56:15le choc

00:56:16qui va être celui

00:56:17des droits

00:56:19de douane

00:56:20sur l'importation.

00:56:21Donc,

00:56:22il a besoin

00:56:22de lutter pour ça

00:56:23et pour ça,

00:56:23il a besoin

00:56:24de faire rentrer

00:56:24de l'argent

00:56:25et qu'il distribue

00:56:26aux Américains

00:56:27pour qu'il y aura

00:56:28à un moment donné,

00:56:30il va y avoir

00:56:30un espèce

00:56:32de passage

00:56:33là aussi

00:56:34où il est au milieu

00:56:35du guet.

00:56:36Il a dit

00:56:36il va falloir être courageux

00:56:38ou quelque chose

00:56:38comme ça

00:56:39parce que

00:56:41s'il ferme

00:56:41les frontières

00:56:42ou s'il met

00:56:43des droits

00:56:43de douane,

00:56:44momentanément,

00:56:45tout ce qui vient

00:56:46de l'importation,

00:56:47ça veut dire

00:56:48que l'Américain

00:56:48lui-même

00:56:49va le payer

00:56:49plus cher

00:56:50jusqu'à temps

00:56:51que les industries

00:56:52intérieures

00:56:54c'est ça.

00:56:55Il a besoin

00:56:56de récupérer

00:56:57de l'argent

00:56:57et une des façons

00:57:00de le récupérer

00:57:01ça va être

00:57:02sur tout

00:57:02ce militaire

00:57:03dont il n'a plus besoin.

00:57:06C'est par le commerce

00:57:06qu'il doit faire

00:57:07qu'il doit

00:57:08bâtir

00:57:10sa puissance

00:57:10de l'avenir

00:57:11et pas à travers

00:57:12le militaire.

00:57:13Le militaro-politique

00:57:14c'est terminé,

00:57:15c'était le système

00:57:16des néo-cons

00:57:17mais ça ne marche pas.

00:57:18Il n'a pas besoin

00:57:19de 800 bases

00:57:19dans le monde entier.

00:57:22Il n'a pas besoin

00:57:23de l'OTAN.

00:57:24Je te demande

00:57:24qu'est-ce que l'on fait

00:57:26vis-à-vis de l'Union Européenne

00:57:27ou de le fond partage ?

00:57:28Tu me réponds

00:57:28Trump,

00:57:29nous on n'a aucune marge

00:57:30de manœuvre,

00:57:31qu'est-ce qu'on fait ?

00:57:31Je pense que d'abord

00:57:34l'OTAN va disparaître

00:57:35et je pense que

00:57:37si l'OTAN disparaît,

00:57:39nous on ne pourra pas rester

00:57:42parce que nous ne sommes

00:57:45ensemble aujourd'hui

00:57:46que parce que nous sommes

00:57:47sous la tutelle américaine.

00:57:49Le jour où la tutelle américaine

00:57:50s'en va

00:57:51et l'OTAN s'en va,

00:57:52chaque pays

00:57:52prend sa liberté.

00:57:53Nous donnions du super

00:57:55État européen

00:57:56militaire.

00:57:56Ça ne peut pas marcher.

00:57:58C'est ce que Macron

00:57:59a dans la tête, non ?

00:58:00C'est ce qu'il a dans la tête.

00:58:01Mais comment veux-tu

00:58:02que ça marche ?

00:58:03Est-ce que les Français

00:58:04vont accepter

00:58:05d'obéir aux Allemands ?

00:58:06Est-ce que les Allemands

00:58:07vont accepter

00:58:08d'obéir aux Français ?

00:58:09Est-ce que les Polonais

00:58:10vont accepter

00:58:11d'obéir aux Allemands ?

00:58:12Ils vont obéir à tout,

00:58:13y compris à la PICUS

00:58:14obligatoire

00:58:14il y a trois ou quatre ans.

00:58:15Jamais.

00:58:17Ça ne tiendra pas.

00:58:18Je n'y crois pas.

00:58:19Une seconde.

00:58:20L'Italie est en train

00:58:23L'AFD va dire

00:58:24« Mais nous, on ne va pas

00:58:25rester dans cette connerie. »

00:58:27Je pense que les temps

00:58:29deviennent mûrs

00:58:30pour un discours souverainiste.

00:58:33Voilà, c'est ça

00:58:33que je veux dire.

00:58:34De toute façon,

00:58:35comme je le disais

00:58:36dans les années 90,

00:58:37si on abandonne la souveraineté,

00:58:38on abandonne la démocratie,

00:58:39donc on somme

00:58:40dans le totalitarisme.

00:58:41On n'a pas d'argent.

00:58:43On n'a pas de pouvoir.

00:58:45On a des dirigeants

00:58:47qui n'ont pas de pouvoir.

00:58:48On n'a plus

00:58:49de légitimité internationale.

00:58:52Trump va dire

00:58:52« Mais les gars, débrouillez-vous.

00:58:54On va dépenser 800 milliards,

00:58:56mais on va les trouver où ? »

00:58:57Ça va partir en...

00:58:58Chacun va partir.

00:58:59Ça va exploser,

00:59:00ce truc-là.

00:59:02Tu te veux résolument...

00:59:03Comment ?

00:59:04Tu te veux résolument optimiste.

00:59:05Mais je le vois

00:59:07gros comme une maison.

00:59:09Est-ce que pour autant,

00:59:10les stratégies...

00:59:13Ça va être chacun pour soi

00:59:15et Dieu pour tous.

00:59:16L'agencement,

00:59:17parce qu'il y a des stratégies

00:59:18de vente-puissance

00:59:19à l'Est

00:59:20qui peuvent aussi grignoter

00:59:22l'Europe

00:59:22foutue par terre

00:59:25par les aventures

00:59:26bruxelloises ratées.

00:59:29La Turquie

00:59:29qui veut étendre

00:59:30son empire

00:59:31au sud de l'Europe,

00:59:34dans les Balkans,

00:59:35les coutumières du fait.

00:59:37Elle a tenté par deux fois

00:59:38en allant par deux fois

00:59:40jusqu'à Vienne.

00:59:42Et la Russie

00:59:43qui pourrait être aussi

00:59:45tentée d'étendre

00:59:47cette zone géoculturelle

00:59:50orthodoxe intéressante

00:59:51qui passe justement

00:59:51par la Roumanie.

00:59:52C'est l'énorme enjeu

00:59:53de la Roumanie.

00:59:54La Roumanie est voisine

00:59:55d'un côté de l'Ukraine,

00:59:57pas loin de l'Odessa

00:59:58et pas loin

00:59:59de la Serbie.

01:00:01Ça étant prodigieusement,

01:00:04sans parler des liens

01:00:05avec la Hongrie,

01:00:06prodigieusement,

01:00:07j'allais dire par provocation,

01:00:10l'impérium russe

01:00:11en Europe.

01:00:13On a parlé

01:00:13de l'axe orthodoxe.

01:00:16C'est-à-dire qu'on peut

01:00:18envisager, François Martin,

01:00:19un scénario

01:00:19beaucoup moins optimiste

01:00:20que le vôtre,

01:00:21c'est-à-dire d'une Europe

01:00:22qui filerait en lambeaux

01:00:23une partie balkanique

01:00:25sous influence turque

01:00:26qu'une autre sous influence

01:00:27d'un nouvel empire russe,

01:00:30parce qu'on a beau avoir

01:00:30de l'affection,

01:00:31vous comme moi,

01:00:32pour la Russie,

01:00:34la porte impériale russe,

01:00:36elle n'est pas négligeable

01:00:37non plus.

01:00:37Je ne voudrais pas

01:00:38nécessairement être polonais

01:00:39aujourd'hui.

01:00:40On est d'accord.

01:00:41On est d'accord.

01:00:41Ce n'est pas pour rien

01:00:42que les Polonais s'arment,

01:00:43mais ce n'est pas le scénario

01:00:45de la fin de la guerre

01:00:47que vous voyez ce qu'il sait.

01:00:49Mon chrétien croyant...

01:00:50Mon scénario n'est pas

01:00:51plus optimiste que ça,

01:00:53parce que quand chacun

01:00:53va se retrouver tout seul

01:00:55avec ses stratégies,

01:00:57sans avenir,

01:01:00sans stratégie,

01:01:01sans énergie,

01:01:03abondante,

01:01:04bon marché,

01:01:06et souveraine,

01:01:08il se vendra

01:01:09au plus offrant.

01:01:10donc l'air pur,

01:01:14c'est mortel

01:01:16ou c'est vivifiant.

01:01:18Ou c'est vivifiant,

01:01:19c'est l'un des deux.

01:01:19Mais ce que je dis, moi,

01:01:22c'est que les alliances

01:01:25entre les petits,

01:01:27comme ça,

01:01:27ou les moyens,

01:01:29ne se font que

01:01:30s'il y a un catalyseur extérieur.

01:01:32C'est ça.

01:01:32Pisa a conquis

01:01:34le Pérou,

01:01:37pas parce qu'il a battu

01:01:40les Incas,

01:01:41mais parce que,

01:01:42moi j'en avais discuté

01:01:43dans un avion

01:01:44pour Cusco,

01:01:46une fois,

01:01:46avec un historien péruvien.

01:01:48Vous savez que je parle

01:01:49espagnol couramment.

01:01:51Et je lui avais dit

01:01:51les Incas.

01:01:53Il m'a dit,

01:01:53mais pas du tout.

01:01:54Il m'a dit,

01:01:55la civilisation

01:01:56péruvienne,

01:02:00c'est la civilisation

01:02:01tchabine.

01:02:02Ce sont les tchabines.

01:02:03Sauf que les tchabines,

01:02:05ce sont des civilisations

01:02:06villageoises

01:02:07où tout le monde

01:02:08se déteste.

01:02:11Pizarre,

01:02:11parce que les voisins

01:02:13vous ont piqué

01:02:14vos femmes

01:02:14il y a 200 ans.

01:02:15C'est ce qu'on a bénéficié

01:02:16au Pizarre, c'est ça ?

01:02:17Pizarre est arrivé

01:02:18avec, je crois,

01:02:19300 cavaliers,

01:02:21même pas.

01:02:22Et il a conquis

01:02:23cet immense pays

01:02:24avec 300 cavaliers.

01:02:26Et il arrive en

01:02:271549

01:02:31et en 1551,

01:02:33deux ans après,

01:02:34il crée sa capitaine.

01:02:35Parce que tous

01:02:37ces petits royaumes

01:02:39étaient incapables

01:02:40de se mettre

01:02:41d'accord entre eux

01:02:42pour aller combattre

01:02:44les Incas.

01:02:45C'est le problème

01:02:46de Demosthènes.

01:02:48Voilà.

01:02:48Il a suffi

01:02:49d'un catalyseur extérieur

01:02:51qui était très petit

01:02:52en disant,

01:02:53mais est-ce que tu veux

01:02:54parler à ton voisin ?

01:02:54Ah ben non,

01:02:55je ne veux pas lui parler.

01:02:56Oui, mais si moi

01:02:56je lui parle,

01:02:57tu es d'accord ?

01:02:58Ah oui, je suis d'accord.

01:02:59Et si on vous met

01:03:00ensemble sous mon égide,

01:03:01vous êtes d'accord ?

01:03:02Ah oui.

01:03:02Et il a fait

01:03:03l'unité comme ça.

01:03:04Et c'est la même chose

01:03:05que ce qu'a fait Cortès.

01:03:06Cortès a battu

01:03:08Cortès a battu

01:03:08les Aztèques

01:03:11parce que

01:03:12toutes les autres

01:03:13civilisations

01:03:14et royaumes

01:03:15autour

01:03:16se sont mis

01:03:17d'accord avec lui

01:03:18pour aller battre

01:03:19leur ennemi,

01:03:21leur ennemi à tous.

01:03:22Mais ce que je veux dire,

01:03:23c'est que lorsque tu n'as pas

01:03:24une configuration

01:03:25comme celle-là,

01:03:27tous les Européens

01:03:28seront incapables

01:03:30de se mettre

01:03:31d'accord entre eux

01:03:32sans l'égide américaine

01:03:34pour constituer

01:03:35une force

01:03:36contre la Russie.

01:03:37Et puis par ailleurs,

01:03:39on ne peut pas imaginer

01:03:40une seconde

01:03:41que les Américains

01:03:42fassent la paix

01:03:43avec les Russes

01:03:44et poussent

01:03:45les Européens,

01:03:46eux,

01:03:46de leur côté

01:03:47à combattre les Russes.

01:03:48C'est complètement

01:03:49contradictoire.

01:03:50Je reviens toujours

01:03:50à la même question.

01:03:51Quelque chose dépend de nous.

01:03:53Et c'est peut-être

01:03:53justement de l'ordre moral.

01:03:55Il y a dans votre livre

01:03:57sur les ruptures,

01:04:00les fractures,

01:04:00le dernier en date,

01:04:04de longs extraits

01:04:05de la fameuse conférence

01:04:06que Solzhenitsyn

01:04:07avait

01:04:09en 1978

01:04:12à l'université Harvard

01:04:13où il dit

01:04:14que tout dépend du courage.

01:04:16D'ailleurs,

01:04:16le titre,

01:04:17on lui donne,

01:04:18c'est

01:04:18le déclin du courage.

01:04:20Oui, exactement.

01:04:21Est-ce que

01:04:22entre le scénario noir

01:04:23qui me paraît

01:04:24hélas, hélas, hélas,

01:04:25très probable,

01:04:26point improbable

01:04:27en tous les cas,

01:04:28et le scénario

01:04:29de la restauration,

01:04:30la différence

01:04:31n'est pas le degré

01:04:32de courage

01:04:33que nous avons

01:04:33ou que nous n'avons pas ?

01:04:34Bien sûr.

01:04:37C'est absolument ça.

01:04:39On est absolument d'accord.

01:04:40Mais ça veut dire...

01:04:41Mais les Français

01:04:41n'ont plus aucun courage.

01:04:42Bien sûr.

01:04:43Mais avant le courage,

01:04:45moi, je dis toujours

01:04:46que la caractéristique

01:04:48des Français,

01:04:49c'est qu'ils veulent comprendre.

01:04:51Quand on dit

01:04:51à un Américain,

01:04:52tu fais ça,

01:04:52il le fait.

01:04:53Quand on dit

01:04:54à un Allemand,

01:04:54tu fais ça,

01:04:55il le fait.

01:04:55Quand on dit

01:04:56à un Français,

01:04:56tu fais ça,

01:04:57il dit pourquoi.

01:04:57Donc, les Français

01:04:59ont besoin de comprendre.

01:05:01Donc, il y a auparavant...

01:05:01Ils en sont d'autant plus efficaces

01:05:02ensuite, d'ailleurs.

01:05:03Il y a un énorme besoin

01:05:05de pédagogie,

01:05:07ce qu'on appelle au Brésil

01:05:08la conscientisation,

01:05:10la prise de conscience.

01:05:11De Gaulle disait

01:05:12qu'il faut parler

01:05:12à la France d'elle-même.

01:05:14Voilà, c'est ça.

01:05:15Aux Français.

01:05:15Qui sommes-nous ?

01:05:17Comment sommes-nous

01:05:17devenus ce que nous sommes ?

01:05:20Qu'est-ce qu'on est fait ?

01:05:22Quelle est notre vocation ?

01:05:24Au niveau du monde,

01:05:25tel qu'il est.

01:05:26Il faut que les Français

01:05:27comprennent ça.

01:05:28C'est la vraie

01:05:29bataille géopolitique.

01:05:30Mais c'est celle

01:05:31que vous faites

01:05:31avec le...

01:05:33Nous faisons.

01:05:34Voilà.

01:05:34C'est celle-là.

01:05:36C'est tellement marguer.

01:05:36C'est celle que l'on fait

01:05:37sur les plateaux.

01:05:38Il faut que de plus en plus

01:05:41de Français se disent

01:05:42qu'il y a autre chose

01:05:43que, je dirais,

01:05:45la colonisation molle,

01:05:48faussement américaine.

01:05:50On va se retrouver

01:05:52de toute façon

01:05:52dans une immense pagaille.

01:05:54Marie, est-ce que l'homme

01:05:55contemporain, aujourd'hui,

01:05:56tant qu'il est,

01:05:58perclue d'égoïsme ?

01:06:00Alors, il y a le renouveau

01:06:01chrétien que l'on voit

01:06:02un peu partout.

01:06:03C'était le début

01:06:03de notre conversation.

01:06:05Sera-t-il suffisant ?

01:06:06Mais le niveau d'égoïsme

01:06:07est tel

01:06:08d'indifférence est-elle,

01:06:10de découragement est-elle

01:06:12aussi

01:06:14à soif

01:06:16de jouissance ?

01:06:19Parce qu'au fond,

01:06:19quels sont

01:06:20les individus

01:06:22aujourd'hui autour de nous ?

01:06:23Ce sont des êtres

01:06:24qui cherchent

01:06:24obstinément

01:06:25à maximiser

01:06:26leur jouissance

01:06:27pour un minimum

01:06:29d'effort.

01:06:30Oui, oui, bien sûr.

01:06:31Ça se comprend.

01:06:32Parce que le sens

01:06:33s'est évaporé.

01:06:34À partir du moment

01:06:34où le sens s'évapore,

01:06:35pourquoi travailler ?

01:06:36Pourquoi ne pas rouler

01:06:37sans voisin ?

01:06:37Bien sûr, bien sûr.

01:06:39C'est la langue des conséquences

01:06:40de la déchristianisation.

01:06:42Mais est-ce qu'il n'est pas

01:06:43trop tard ?

01:06:44Est-ce que la racine

01:06:44n'est pas atteinte ?

01:06:46Je pense que le même problème

01:06:48s'est posé en Russie

01:06:49au moment de l'effondrement

01:06:51du système soviétiste.

01:06:53Et on pensait

01:06:54que le pays

01:06:55était complètement

01:06:55corrompu

01:06:56par l'idéal

01:06:57communiste,

01:06:59par le matérialisme

01:07:01pratique, etc.

01:07:02Et on s'est aperçu

01:07:04qu'en particulier,

01:07:06la société traditionnelle

01:07:08avait tenu.

01:07:09On a parlé

01:07:10à l'époque

01:07:10beaucoup des babouchkas,

01:07:12des vieilles mamies,

01:07:13qui, elles,

01:07:14avaient conservé

01:07:15l'esprit

01:07:16orthodoxe,

01:07:19la force de caractère,

01:07:21etc.

01:07:22Et le pays

01:07:22est reparti

01:07:23à partir de ça.

01:07:24Mais où sont

01:07:24les babouchkas ?

01:07:25On les fait taire,

01:07:25les babouchkas ?

01:07:26Je suis bien placé

01:07:27pour le savoir.

01:07:27Moi, je constate

01:07:29quand même

01:07:29qu'il y a

01:07:30une grande différence

01:07:31entre ce que

01:07:33j'appellerais

01:07:33les bourgeoisies

01:07:34parisiennes

01:07:35ou les bourgeoisies

01:07:36des grandes villes

01:07:36et les gens

01:07:38de la société

01:07:39traditionnelle.

01:07:41Moi, j'habite

01:07:42les Yvelines,

01:07:43donc je suis

01:07:44dans un environnement

01:07:45qui est tout à fait

01:07:46citadin,

01:07:47même si j'habite

01:07:48à la campagne,

01:07:48mais ça m'arrive

01:07:49de parler

01:07:50avec des gens

01:07:51qui viennent chez moi

01:07:52pour faire des travaux,

01:07:53etc.,

01:07:54qui habitent dans le coin,

01:07:55qui sont des amis.

01:07:56Ils ont des raisonnements

01:07:59qui sont beaucoup

01:07:59plus sains

01:08:00que les nôtres

01:08:00en général.

01:08:01Quand on parle

01:08:01avec des artisans,

01:08:02tout va bien

01:08:03parce que les artisans,

01:08:03c'est la partie

01:08:04des gens qui travaillent

01:08:04encore.

01:08:06Mais pas seulement

01:08:07les artisans.

01:08:09Moi, j'espère,

01:08:11sinon tout est foutu,

01:08:13mais tout est foutu.

01:08:14Alors, c'est peut-être,

01:08:15comme disait

01:08:16le général de Gaulle,

01:08:17c'est peut-être

01:08:17une façon de dire

01:08:18tout est foutu

01:08:18pour forcer les gens

01:08:20à dire non, non,

01:08:20ce n'est pas foutu

01:08:21puis pour leur piquer

01:08:22les fesses

01:08:23pour qu'ils se réveillent.

01:08:24Mais je pense

01:08:24qu'il reste

01:08:26à l'intérieur

01:08:27de notre société

01:08:28des fondements,

01:08:31des principes,

01:08:32des habitudes.

01:08:34C'est un peu

01:08:35ce que dit Guiloui

01:08:37dans ses livres.

01:08:39Alors,

01:08:40tes lectures,

01:08:41pour finir.

01:08:42Parce que notre conversation

01:08:43peut être infinie.

01:08:44On a parlé

01:08:45des deux livres,

01:08:46d'accord,

01:08:47qui est celui-là,

01:08:48Lucrelle

01:08:49et le deuxième.

01:08:51Le 22,

01:08:52le 23.

01:08:53Le prochain

01:08:55parlera d'après.

01:08:55Le temps des fractures.

01:08:59Voilà.

01:09:00Alors,

01:09:00je n'ai pas été

01:09:01un très grand lecteur.

01:09:03Par contre,

01:09:05j'ai un certain nombre

01:09:05de livres

01:09:06qui ont véritablement

01:09:07structuré ma vie

01:09:08complètement.

01:09:09Alors,

01:09:09lesquels ?

01:09:09Le premier,

01:09:10c'est évidemment

01:09:10c'est la Bible

01:09:11dont j'ai parlé.

01:09:13Celle de l'abbé Crampon

01:09:15dont on avait parlé,

01:09:16qui m'a été piqué

01:09:17par le policier saoudien

01:09:21qui m'avait sorti

01:09:23la Bible

01:09:23avec...

01:09:24Qui en a été impressionné.

01:09:26Je lui ai pris des mains,

01:09:27je l'ai remis dans le sac.

01:09:28Alors,

01:09:29j'ai deux livres

01:09:30qui sont extrêmement importants

01:09:32pour moi,

01:09:33historiques.

01:09:35C'est l'un qui s'appelle

01:09:36« L'église au risque de l'histoire »

01:09:38de l'écrivain Jean Dumont.

01:09:39Et celui-là,

01:09:41« La révolution française »

01:09:42ou « Les prodiges du sacrilège ».

01:09:44Alors,

01:09:45« L'église au risque de l'histoire »

01:09:47est un livre

01:09:47tout à fait extraordinaire

01:09:48parce qu'il reprend

01:09:49toutes les accusations

01:09:50contre l'église

01:09:51sur les Indiens d'Amérique,

01:09:54etc.

01:09:55Et il montre

01:09:56qu'en fait,

01:09:56ce sont des procès

01:09:57qui pour la plupart

01:09:58ont été organisés

01:09:59au XIXe siècle

01:10:00ou au XVIIIe siècle.

01:10:01Contre l'église.

01:10:02Contre l'église,

01:10:02tout simplement.

01:10:03Mais qu'en fait,

01:10:04l'église a été

01:10:05extrêmement structurante

01:10:07et que notre société

01:10:08est totalement

01:10:09issu du christianisme.

01:10:10Les conflits politiques

01:10:11sont d'abord

01:10:11des conflits religieux

01:10:12et des conflits religieux.

01:10:13Qui veut dire

01:10:14bien évidemment

01:10:15qu'il faut revenir

01:10:17à la materine chrétienne,

01:10:19ce que j'appelle

01:10:19le jaune d'œuf

01:10:20et le patriotisme,

01:10:22pour pouvoir redresser la France.

01:10:24Il n'y a pas moyen

01:10:24de faire autrement.

01:10:25C'est pour ça

01:10:26que je pense

01:10:26que Villepin

01:10:27n'y arrivera pas.

01:10:28Et l'autre ?

01:10:28L'autre,

01:10:29c'est les prodiges

01:10:31du sacrilège

01:10:32qui montrent

01:10:33que véritablement

01:10:34le projet révolutionnaire

01:10:36est un projet

01:10:37anti-chrétien absolu.

01:10:39Nous y sommes.

01:10:41Et qu'à un moment donné,

01:10:42il faudra bien

01:10:43ouvrir les yeux

01:10:44des Français

01:10:45sur le fait

01:10:46qu'on ne peut pas

01:10:47continuer.

01:10:48Un royaume

01:10:49divisé contre lui-même

01:10:50ne peut pas

01:10:52perdurer.

01:10:53Eh bien,

01:10:54aujourd'hui,

01:10:56la France reste

01:10:56un royaume

01:10:57divisé contre lui-même

01:10:59parce qu'il y a

01:11:00au sein

01:11:01de la société française

01:11:03des gens

01:11:03qui sont persuadés

01:11:04qu'il faut éradiquer

01:11:06tout ce qui provient

01:11:07du catholicisme

01:11:08pour construire

01:11:09la France nouvelle.

01:11:11Et c'est ce dont

01:11:12je m'étais aperçu

01:11:12lorsque j'étais arrivé,

01:11:14on en avait parlé

01:11:15la dernière fois

01:11:16d'Espagne

01:11:16à l'âge de 18 ans,

01:11:18que j'ai rencontré

01:11:18les Français,

01:11:19les jeunes Français

01:11:20en première

01:11:21au lycée de Sèvres

01:11:22et je me suis dit

01:11:23« Jamais de ma vie

01:11:25j'ai vu des gens

01:11:26aussi mal dans leur peau. »

01:11:28Mal dans leur peau.

01:11:29Parce qu'on continue

01:11:30à leur dire

01:11:31que leurs parents

01:11:32étaient des salauds

01:11:34et ce sont

01:11:35les descendants

01:11:36de ces gens-là

01:11:37qui continuent

01:11:38à partager

01:11:40le pouvoir

01:11:41au sein.

01:11:42Il n'y a pas

01:11:42en Italie

01:11:43ni en Espagne

01:11:45cette espèce

01:11:45de guerre

01:11:47interne

01:11:48extrêmement violente,

01:11:50culturelle

01:11:50et civilisationnelle

01:11:52entre

01:11:53des gens

01:11:54qui nous détestent

01:11:56et nous

01:11:57qui sommes

01:11:57les enfants

01:11:58de ces lignées

01:12:00de rois,

01:12:00de paysans,

01:12:01etc.

01:12:02Nous,

01:12:02chrétiens.

01:12:03Nous,

01:12:03chrétiens,

01:12:04je dirais.

01:12:04Voilà,

01:12:04c'est ça,

01:12:05c'est ça.

01:12:05Mais c'est un des plaies

01:12:06sans cesse ravivées,

01:12:07regardez.

01:12:08Ça,

01:12:08c'est ce que montrait

01:12:08Jean Dumont.

01:12:09Mais il faut...

01:12:10Mais regarde,

01:12:10François,

01:12:11des plaies

01:12:12sans cesse ravivées,

01:12:13ne serait-ce que

01:12:14par l'accusation

01:12:16toujours portée

01:12:17du pétinisme

01:12:18et de l'église

01:12:19qui ont pactisé

01:12:20avec ses osies,

01:12:21etc.

01:12:21C'est ça,

01:12:22c'est cette antienne

01:12:22qu'on lui chante.

01:12:23C'est faux,

01:12:25c'est totalement faux.

01:12:27Il existe un livre

01:12:28que je n'ai pas apporté

01:12:29qui s'appelle

01:12:30le Pie XII

01:12:31de Pierre Blais.

01:12:33Pierre Blais

01:12:33est un jésuite,

01:12:37c'est celui

01:12:37qui a été chargé

01:12:38par Jean-Paul II,

01:12:40je crois,

01:12:40d'ouvrir

01:12:41toutes les archives

01:12:42du Vatican

01:12:42et il a ouvert

01:12:4412

01:12:44énormes paquets

01:12:49d'archives

01:12:49et il en a fait

01:12:5012 chapitres

01:12:51de son livre

01:12:51qui s'appelle

01:12:52le Pie XII.

01:12:53Le travail

01:12:54qui a été fait

01:12:55par Pie XII

01:12:56pour essayer

01:12:57de sauver

01:12:58les Juifs

01:12:58800 à 900 milliers.

01:13:00Tout à fait

01:13:01extraordinaire,

01:13:03c'est expliqué

01:13:03par Pierre Blais

01:13:04et on continue

01:13:05à avoir des gens

01:13:06qui disent

01:13:07non,

01:13:07l'Église

01:13:08sont des salauds,

01:13:09etc.

01:13:09C'est sans cesse

01:13:10ravivé

01:13:10notre haine de nous-mêmes.

01:13:13Tout l'appareil

01:13:14médiatique

01:13:14est un espèce

01:13:15d'immense appareil

01:13:16à nous faire haïr nous-mêmes.

01:13:18Exact,

01:13:18on est au cœur

01:13:19du sujet.

01:13:20L'autre,

01:13:21c'est celui-là

01:13:21qui s'appelle

01:13:22le triomphe

01:13:23de la raison.

01:13:24Rodney Stark

01:13:25qui est un Américain

01:13:27qui a écrit

01:13:28un livre

01:13:29où il montre

01:13:29que presque

01:13:31toutes les inventions

01:13:32qu'on attribue

01:13:32à la Renaissance

01:13:34sont des inventions

01:13:35du Moyen-Âge

01:13:36en fait

01:13:37et que le Moyen-Âge

01:13:38a été

01:13:39une période

01:13:40absolument extraordinaire

01:13:42sur tous les points

01:13:42de vue

01:13:43économiques,

01:13:44technologiques,

01:13:45scientifiques,

01:13:46etc.

01:13:47Et il finit

01:13:48en disant

01:13:49qu'il y a eu

01:13:50un groupe

01:13:51de Chinois

01:13:51qui sont venus,

01:13:53de scientifiques

01:13:54et de chercheurs

01:13:55chinois

01:13:55qui sont venus

01:13:56visiter

01:13:57toute l'Europe

01:13:57en disant

01:13:59on cherche

01:14:00à savoir

01:14:01pourquoi

01:14:01votre civilisation

01:14:03a été supérieure

01:14:04à toutes les civilisations

01:14:06de la Terre

01:14:06où vous aviez

01:14:07une telle avance

01:14:07sur nous

01:14:08partout.

01:14:09et la réponse

01:14:10nous nous sommes

01:14:12persuadés

01:14:13que c'est votre

01:14:15religion

01:14:15qui vous a fait

01:14:16ce que vous êtes

01:14:17parce que chez vous

01:14:18il n'y a pas eu

01:14:19de séparation

01:14:20entre le religieux

01:14:21et le politique.

01:14:23Il y a eu

01:14:23une différenciation

01:14:25mais pas

01:14:26une préparation

01:14:27jusqu'à la révolution.

01:14:29Vous,

01:14:29vous ne le croyez pas

01:14:30mais nous

01:14:31nous en sommes

01:14:32persuadés.

01:14:33Voilà le message

01:14:34de ce texte

01:14:35en revient

01:14:35de livres

01:14:36qui s'appelle

01:14:36Le Rion

01:14:37de la Rion

01:14:37et le dernier

01:14:39évidemment

01:14:40c'est Le Pernou

01:14:41qui est

01:14:43en fait

01:14:43la prise de pouvoir

01:14:44de la bourgeoisie

01:14:45matérialiste

01:14:46sur

01:14:47le régime

01:14:47historienne

01:14:48médiéviste

01:14:49justement

01:14:50et chartiste

01:14:51médiéviste.

01:14:54Peut-être

01:14:54il faut commencer

01:14:55par redécouvrir

01:14:55le Moyen-Âge.

01:14:56Voilà,

01:14:57absolument.

01:14:58Ça fait partie

01:14:58du travail culturel

01:14:59dont on parle.

01:15:00Et puis vous avez

01:15:00apporté un tome

01:15:02des conversations.

01:15:03tu as apporté

01:15:04je reviens

01:15:05à mes vieux rêvettes.

01:15:06Oui, voilà.

01:15:06Alors c'est ça.

01:15:07En général

01:15:07même les gens

01:15:07que je tutoie

01:15:08je les vous vois

01:15:09à l'écran.

01:15:10Le CTP de Gaulle

01:15:12qui était

01:15:12CTP de Gaulle

01:15:13en trois tomes

01:15:14qui dit tout

01:15:15sur le général de Gaulle.

01:15:16Voilà, c'est ça.

01:15:17Qui a essayé

01:15:18justement de faire

01:15:19cette synthèse

01:15:20entre la France moderne

01:15:21et la France éternelle.

01:15:23Et peut-être

01:15:24que cette visite

01:15:25qui a été l'objet

01:15:27de notre première

01:15:27conversation à Franco

01:15:29en juin

01:15:311900

01:15:32du général de Gaulle

01:15:33en 1970

01:15:34était justement

01:15:36pour dire à Franco

01:15:37vous avez réussi

01:15:39ce que j'ai raté.

01:15:41C'est-à-dire

01:15:41la restauration

01:15:41de la monarchie.

01:15:42Voilà, c'est ça.

01:15:44Bien, mon cher,

01:15:45quittons-nous là-dessus

01:15:46et peut-être aussi

01:15:47à la gloire des livres.

01:15:49Exactement.

01:15:49Longue vie

01:15:50à ton oeuvre

01:15:52et à ton prochain livre

01:15:54pour commencer

01:15:55qui est annoncé

01:15:56pour la fin d'année

01:15:57sur le rôle

01:15:59de la France

01:15:59dans tout ça.

01:16:00Voilà.

01:16:00Et la France,

01:16:01on a parlé du monde.

01:16:03La France dans le chaos

01:16:04du monde.

01:16:05Mais il ne faut pas

01:16:05parler de la France.

01:16:06Il faut parler de la France

01:16:07dans le chaos du monde.

01:16:10Très bien.

01:16:10Que va devenir la France ?

01:16:11Comment peut-elle

01:16:12s'en sortir ?

01:16:13On n'a pas parlé

01:16:14de l'énergie

01:16:15mais la première chose

01:16:16qu'il faut faire

01:16:16quand on a un nouveau dessin

01:16:19c'est de parler

01:16:19de ses moyens.

01:16:20On n'a pas parlé

01:16:21que des choses graves.

01:16:23Voilà.

01:16:23Bien que l'énergie

01:16:25soit grave aussi.

01:16:26La restauration

01:16:27de l'éducation

01:16:28en fait partie.

01:16:29L'industrie

01:16:30en fait partie

01:16:30mais tout ça

01:16:31c'est des moyens.

01:16:33Oui.

01:16:33Je pense que la conclusion

01:16:34je répète

01:16:34c'est sortir de la gang

01:16:36qui nous étouffe.

01:16:37Voilà.

01:16:37C'est-à-dire

01:16:37de reprendre

01:16:38la responsabilité

01:16:39de nous-mêmes.

01:16:40Voilà.

01:16:40Résir la souveraine.

01:16:41Exactement.

01:16:42Cher ami souverainiste

01:16:44cher ami complice

01:16:46compagnon de route

01:16:47gaulliste

01:16:49gaulliste

01:16:50nous ne nous quittons pas

01:16:52nous avons même

01:16:52des projets en commun

01:16:53donc à bientôt

01:16:55cher François

01:16:56continue à briller

01:16:57sur les écrans

01:16:59à réinformer

01:17:00les français

01:17:02et comme disait

01:17:03le général de Gaulle

01:17:03à parler

01:17:04aux français

01:17:05de la France.

01:17:06Merci à toi.

01:17:07À bientôt.

Les Conversations de Paul-Marie Coûteaux - François Martin : Le grand rôle de la France dans le monde multipolaire

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