Marisol Ochoa, autora de "Las Clandestinas" | En 15

Name: Marisol Ochoa, autora de "Las Clandestinas" | En 15
Uploaded: 2025-06-06T05:12:57+00:00
Duration: 12 min 57 s
Channel: Milenio
Description: ¿Te imaginas una vida en silencio y oculta a plena vista? Marisol Ochoa nos sumerge en "Las Clandestinas", un libro que narra historias reales de mujeres que desafían los estereotipos y nos invitan a escuchar lo que rara vez se dice.

Milenio

6/6/2025

¿Te imaginas una vida en silencio y oculta a plena vista? Marisol Ochoa nos sumerge en "Las Clandestinas", un libro que narra historias reales de mujeres que desafían los estereotipos y nos invitan a escuchar lo que rara vez se dice.

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00:00¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos hoy al En 15. Tengo un libro, tengo un libro muy especial,

00:16debo decirlo, especial por muchas razones, pero sobre todo por lo que es, por lo que cuenta,

00:21por la manera en que está contado. El libro se llama Las clandestinas. Aquí está Marisol Ochoa,

00:28vamos a platicar con Marisol. Está editado por la Universidad Iberoamericana y les iremos

00:33diciendo cómo se puede conseguir el libro. ¿Cómo empiezo? Así voy a empezar. Estas son historias

00:45de mujeres, pues sí, clandestinas. No sé si clandestinas es la palabra o que han vivido una

00:52vida ocultas, ¿no? ¿Cómo dirías Marisol?

00:58Y yo estoy contigo, no sé por dónde empezar. Yo diría que el título justo nace de tratar

01:05como de dilucidar ese sitio, si me permites decírtelo así, de una vida como oculta, una

01:13vida al mismo tiempo invisible para muchos, una vida en silencio, muchas veces muy trágico,

01:22déjame decirlo así, el tema del silencio, y al mismo tiempo una multiplicidad de vidas

01:27tan visibles que al mismo tiempo tienen que velar un poco muchas situaciones, tanto en

01:34las tramas de la vida privada, del andar de las relaciones con las cuales uno comúnmente,

01:40Carlos, en la vida coloquial tienes, ¿no? Amigos, vecinos, y de pronto pues tener que sucumbir

01:47muchas veces a cuestiones que uno a veces no se imagina que están pasando por tu lado en una

01:52banqueta, en algún restaurante, de alguna otra manera, y a mí se me ocurrió el título, no por mí,

02:01sino por una convivencia comunitaria de cuál era la palabra más adecuada, y esta fue clandestina.

02:08¿Cómo la encontraste? ¿Cómo llegaste? Me recordabas cuando me mandaste el libro hace 10 años que

02:14andabas en eso, tienes doctoratoria, estudias los asuntos de la violencia, etcétera. ¿Cómo te

02:23topaste con estas mujeres a las que ahora narra su historia? ¿Y cómo fue que dijiste que hay algo

02:29que se parece? Ahora hablaremos de las historias.

02:31Y fíjate, fue algo, no por casualidad, he de decirte que son, fueron muchos años, yo recuerdo

02:37que, voy a decirlo así, hace bastante, trabajaba como reportera de calle, en nota principalmente

02:44policíaca, ¿no? Yo empecé muy chavita por allá, y yo recuerdo mucho que me topaba con estas

02:51personas, con historias, con, y con el tiempo, con mi andar, yo me quedé muy intrigada sobre

02:59algo que rara vez se habla, y rara vez se habla porque ves que estamos a veces muy situados como

03:04en cosas muy concretas, ¿no? Lo que significa, qué sé yo, ¿no? Conceptos muy hechos, ideas muy

03:10preconcebidas y muy destinadas sobre ciertos personajes, actores, y a mí me intrigaba mucho

03:16cuando yo las escuchaba, y las escuchaba tratando de alimentar a sus hijos, de pronto la preocupación

03:22de poder, de alguna manera, comprar el vestido de 15 años, de la hija, de preocupaciones de

03:28verdad dolorosas, de tener que, de alguna u otra manera, ser para poder llegar o cumplir,

03:34para poder, yo decía, bueno, aquí hay mucho dolor y mucho sufrimiento, mucha, mucha vida,

03:39mucha vida que rara vez uno, uno está dispuesto a contar, y al mismo tiempo a revelar, ¿eh?

03:44Porque estereotipamos, ¿no? Muchísimo. Porque la sociedad estereotipa, ¿no? Todo el tiempo

03:49estamos clasificando, ¿no? Y para mí era muy complicado que cuando tú clasificas algo,

03:54estás impedido para escuchar eso. Es muy fácil blindar, ¿no? De alguna u otra manera las

03:59concepciones que tenemos, y de entrada, a mí en lo personal, ¿no? Los ambientes que son

04:04policíacos, de seguridad, de inteligencia, las cuestiones que a veces engrandecemos, porque

04:09las queremos facilitar, Carlos. Para mí la moral reduce la complejidad en gran medida,

04:14y creo que mi intención era, con los años, tratar de entrarle a lo complejo,

04:20no huirle a esto, ¿no? Que tiene que ver con lo singular, que tiene que ver con la

04:24contingencia del día a día, y de ahí nació, porque son historias, pues son historias

04:30reales, de personas reales, que tardamos mucho tiempo de decirlo, en que decidieran hablar.

04:37Hablar es reconocerse incluso, por eso cuando...

04:40Claro, a ver, vayamos platicándolo, la primera historia. La primera historia es una...

04:47Pues de un espía, ¿cómo le decimos? De un informante, de alguien que trabaja para

04:51ir a lugares, ser quien es, y después pasar un reportito de lo que hace.

04:57Y muy joven, ¿no?

04:59El tener otra vida, digamos, ¿no?

05:01Otra vida. Otra vida que con los años, ¿eh? Porque decirte que esto también se trabajó

05:07mucho en el gran problema de recordar. Ah, porque eran batallas durísimas, ¿no? Que a veces

05:13cuando uno va pensando la narración, ¿no? La narración es contar tu historia, ¿no? Pero

05:17cuando... Nunca la has contado. Cuando nunca te has sentado realmente a enfrentarte contigo,

05:23y reescriturar lo que te pasó, es complicadísimo, porque estamos hablando de historias donde

05:28de repente llegas y te encuentras solo o sola. Ya no hay nadie alrededor. Y la pregunta

05:33es, ¿valió la pena? ¿Valió la pena estar ahora a punto de despedirme de mi vida real

05:39por la edad, por la enfermedad? Y de repente, el golpe de realidad es, necesitamos platicar

05:44esto. Para mí fue impresionante, Carlos, el encuentro con ellas, cuando lo renarras, de pronto

05:52decir... Y tú, y lo pones, lo pones en muchas de estas partes, porque hay una parte de cada

05:58una de las historias que me encanta, ¿no? Es decir, porque ella un día es casi, ella

06:02lo ve casi como accidental, ¿no? El día que acaba reuniéndose y le dicen, y vas a trabajar

06:07aquí, y luego le dicen, ahora te vas a llamar de esta manera, y así nos vamos a conocer,

06:12y aquí... Pero igual pasa después con tu otra de tus historias, que, te voy a decir como

06:19lo decimos, que en el desmadre cotidiano acaba, acaba metiéndose al mundo, al mundo

06:26de otras cosas, al mundo de la violencia y de las drogas y de tal y de cual, y ahí

06:31está, ¿no? Y es tal, ¿no?

06:36Exacto. Y yo me sorprendo cuando tú lo dices, porque es como, a mí me inquietaba algo,

06:42te soy muy franca, esta zona gris, que para mí la idea era, te voy a ser muy franca,

06:49¿no? Primero fue el encuentro con la escucha, el encuentro y los reclamos, porque fueron

06:54muchos años de reclamar, de no, de para qué digo esto, porque ahora se hizo real, ¿no?

06:59De pronto también cuando uno nombra las cosas que a uno le pasaron, pues las traes

07:04al presente. Y también ahí hay juegos, fueron tantas emociones, fueron tantos momentos de

07:10crisis, de frustración, y me interesó mucho, porque también son cambios de época. Son

07:16personas que han tenido edades muy distintas, algunas ya, o no, y de repente también se colaban

07:22como estas inquietudes emocionales donde ya no sabían si poder sentirse como deberían,

07:28porque en su mundo no se valía sentir, y en su...

07:31Como otra de tus historias, que es una víctima de Prata, ¿no? Que ya cuando llegas a ella

07:37y empiezas a recordar, ya ha sido rescatada, ya está pendiente de otras víctimas, ya entiende

07:42todo eso, pero cuando ella recuerda cómo fue todo lo que le pasó, uff, es durísimo, ¿no?

07:50Es duro.

07:50Que la borran, ¿no? Ella como persona no existe, porque al final es una víctima de Prata, ¿no?

07:56Exactamente, ¿no?

07:56En ese entonces, ¿no?

07:57Y mucho era tratar como de reescribirse, ya sabes, yo sentí este ejercicio también

08:02como una deuda de reescriturarte. Es un poco también poder, de alguna manera, entre tantos

08:08fragmentos, entre tantas formas en las cuales, de alguna manera, pues fuiste construyendo

08:14tu caminar y tu sobrevivir en la vida, porque también hay que decirlo, ¿no? Para mí son historias

08:20de mucha soledad, de muchos desencuentros, incluso con la propia familia, con el prejuicio

08:26de los más cercanos y a los que más, de alguna u otra manera, pues, quisieran o tú

08:31deberías de querer, ¿no? Y que al final del camino también era tan complicada la forma

08:36en la cual tú no puedes decirle a alguien tan cercano como tu madre, tu padre, tu hijo,

08:40tu hija, quién eres, ¿no? Y que el otro pueda tener una idea sobre ti que tú tampoco

08:46puedes aclarar, ni debes aclarar. Es algo que para mí fue realmente importante. Importante

08:53porque trabajar, ahora sí que escuchas desde el silencio, es como también desmitificar,

08:58¿no? Estas historias de heroínas y de héroes y de malhechores y de... Y un poco, pues...

09:04Por eso me refería al inicio de cada historia. ¿Cómo es tan accidental en términos azaroso,

09:12tal? No, no, no es que ella quería meterse a una alamaña. Ella estaba viviendo su vida

09:18y... Y ahí estuvo. O la chavita que muy joven es reclutada para dar información, este,

09:28¿no? Sobre grupos que preocupan al Estado mexicano. Pues ella está en lo que está y tal.

09:33Y de repente alguien le dice, oye, ¿te interesa? Y le ofrece una alamaña y dice,

09:36caray, yo nunca he visto, yo nunca he visto este número en mi vida, ¿me lo van a depositar?

09:41No, hombre, este, pues ahí hago y no. En fin, ¿no? Como aquella, pues... Se mete con un

09:47taxista que nunca imagina lo que le va a pasar, ¿no? Es justo así, ¿no? Y sabes que es

09:53impresionante que tú caminas por la acera. Si piensas en este, en esta, en este ejemplo

09:58que pones que me encanta es, tú vas caminando por tu banqueta y al lado de la

10:03banqueta están sucediendo estas historias, Carlos. Que para mí eso era... Yo decía,

10:08es que yo caminaba por aquí siempre y del otro lado estaba ocurriendo esto, ¿no? De pronto

10:14nuestros cruces fueron esas casualidades, ¿no? De cruzar una banqueta a otra y de repente

10:19toparnos de alguna otra forma. Y el esfuerzo, obviamente, te soy muy franca, ¿no? De eso

10:26que dices que es tan azaroso. De pronto solo es acontecimental y ocurre. Y un poco

10:32también como te ayuda, a mí me ayudó mucho, ¿no? A tratar como de, voy a decirlo, desargumentar

10:37tantas cosas que de alguna manera colocamos...

10:40Quería preguntarte, porque, a ver, postdoctorado, sociología, historia, ¿algo te dice de la sociedad

10:49de la que vivimos, ¿no? Y en el país en que vivimos, supongo, ¿no?

10:52Yo, me dice tanto, yo creo que para mí fue un gran aprendizaje y fueron muchos golpes. He

10:57de decirte que fue incluso la forma de yo sola engañarme al momento de empezar a escribirlo,

11:03te lo he de decir, donde me meto el pie y lo primero que pensaba es metodologías, conceptos.

11:09Y lo que dije, a ver, basta, vamos a hacer las cosas como son y un poco escuchar y a traspasar,

11:16¿no? Y también era mucho el confrontarme con, pues, con lo que me pasó a mí, porque

11:22estando ahí también uno entra, uno con, como dice todo, con mucho título, pero llegas

11:27y te desarmas, ¿no? Te desarmas frente a algo que, ¿dónde lo pongo? ¿Cómo lo explico?

11:33¿Esto cómo? ¿Por qué teoría podríamos colocar, ya sabes, la cuestión?

11:38Sí, sí, sí, sí.

11:39No, no, no va por ahí. Me queda muy claro que el desargumentar, el desaprender, el un poco

11:46pensar cómo vamos creando nuestras propias relaciones, ahora sí, en la sociedad, también

11:50van de la mano de cómo construimos las valoraciones y tratamos de reducir y un poco de explicarnos

11:57las cosas, pero rara vez de escuchar y de mirar lo que nos pasa. Y creo que esto tiene mucho

12:03que ver, por eso, pues, no son estas, ya sabes, no es la historia de la información, no, es

12:07la historia de las experiencias, de las casualidades.

12:11Ahora que decías que a veces te preguntabas, ¿dónde lo pongo? ¿Cómo lo armo? ¿A qué

12:15lo pusiste? En las clandestinas. Las clandestinas, Marisol Ochoa, Universidad

12:22de Panamericana, les hemos puesto aquí cómo conseguir el libro, vale la pena, es un libro

12:25que se lee. Marisol, te mando un abrazo, felicidades.

12:31Es un placer, al contrario, el volverte a ver me da muchísimo gusto.

12:35Muchas gracias. Hasta luego.

12:36Gracias.

12:37Un saludo.

Marisol Ochoa, autora de "Las Clandestinas" | En 15

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