Michel-Edouard Leclerc pourrait-il être Président ?

Sud Radio

Avec Vincent Beaufils, directeur de la rédaction du magazine Challenges et auteur de "Les patrons sont-ils des monstres ?" aux éditions de l'Observatoire  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ##LA_VERITE_EN_FACE-2025-06-05##

Transcript

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00:09Et en plus en ce moment, nos 10 mini cheeseburgers sont à 4,89€ au lieu de 6,99€, car oui, pendant les jours Picard et nous, les produits préférés de nos clients sont à moins 30%, alors profitez-en.

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01:00Mais où peut-on profiter d'une carte fidélité qui vous fait économiser chaque jour ?

01:04Ah, la carte qui offre 20% sur une sélection de produits du quotidien ?

01:07Exactement. Vous l'avez déjà ?

01:09Ah ben oui, évidemment.

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01:29Plus d'informations en magasin.

01:31Sud Radio, la vérité en face, Patrick Roger.

01:35Merci patron !

01:37Merci patron !

01:39Merci patron !

01:40Quel plaisir de travailler pour vous, on est heureux comme des fous.

01:46Vous auriez pu écrire, merci patron, peut-être aussi Vincent Beaufils, bonjour !

01:51Bonjour !

01:52Directeur de la publication de Challenge, après avoir dirigé la rédaction de ce magazine pendant des années et des années.

02:01Oui, je dis ce titre parce que, bon, le titre est sous forme de provocation.

02:06Les patrons sont-ils des monstres ?

02:08Alors, pourquoi ce titre ?

02:11Parce qu'en fait, donc, effectivement, je connais ce monde depuis des années et des années, comme vous dites peut-être un peu trop.

02:16Oui, c'est vrai !

02:16Et il y avait quelque chose que je ne comprenais pas, parce que les grandes entreprises françaises, je parle des grands patrons dans ce livre,

02:24réussissent bien à l'étranger.

02:28On est par exemple le pays qui en France, qui en Europe, pardonnez-moi, a le plus gros contingent de grandes entreprises dans les 500 plus grandes mondiales.

02:37Donc, ça a été vraiment quelque chose d'important.

02:40Donc, on pourrait en attribuer le mérite aux patrons.

02:44Or, quand on questionne les Français, on se rend compte que, oui, ils reconnaissent volontiers que les patrons participent au développement économique du pays.

02:53Mais, il y a deux Français sur trois qui trouvent que les grands patrons prennent leurs décisions en fonction de leur intérêt personnel.

03:01Et du coup...

03:02De l'argent qu'ils peuvent se mettre dans les poches, quoi, grosso modo !

03:04De leur intérêt personnel, c'était la question.

03:06Et c'est la grande différence avec petits et grands patrons.

03:10Les petits patrons, en fait, il y a une opinion favorable des Français, qui est de 78%.

03:15On a une bonne opinion, mais ça descend à 36% quand on parle des grands patrons.

03:21Et c'est ça que je voulais...

03:22Oui, oui, bien sûr.

03:23Et pourtant, il y en a, alors qu'on les aime ou qu'on ne les aime pas, mais qui essaient de faire rayonner, justement, comme vous l'avez dit, la France à l'étranger.

03:30Donc, d'avoir aussi, de gagner de l'argent pour le pays.

03:33Je pense à Bernard Arnault, François Pinault, Pouyanné avec Total Énergie.

03:40Et puis, il y en a beaucoup d'autres.

03:41Alors, il y en a un qui se plante.

03:43Tavares, il a essayé de relever, donc...

03:45Oui, mais si vous voulez, Tavares, avant de chuter, il a fait un super boulot.

03:53Mais donc, ce n'est pas la qualité, la performance.

03:58Ce sont des monstres de performance également.

04:01Mais ça, pourquoi est-ce qu'on ne les crédite pas de ça ?

04:05Et c'est ça, moi, qui m'intéressait.

04:07Et c'est pour ça que j'ai eu ce titre un peu provocateur.

04:09Et c'est certain que dans un pays comme la France, où l'argent est mal apprécié,

04:18c'est certain que la question des rémunérations, qui a vraiment, en 20 ans, complètement changé...

04:24Et alors, pourtant, il y a eu une loi qui est passée pour, justement, essayer de limiter l'écart entre le plus gros salaire et le plus petit.

04:32Non, en fait, ça, c'est la loi, ce n'est pas pour limiter, c'est pour montrer ce qu'est le ratio d'équité.

04:40Oui, voilà, c'est ça.

04:40Et en fait, vous avez raison, c'est le côté le plus intéressant.

04:45Moi, c'est ça qui m'intéresse plutôt que le niveau des rémunérations.

04:48Et on voit que dans les entreprises du CAC 40, ça va de 40, un ratio d'équité le plus bas,

04:55pour des entreprises comme Orange ou 80 Michelin, et ça va jusqu'à 500 dans le cas de Tavares.

05:03Donc, effectivement, c'est certain que je pense qu'il y aurait davantage de consensus social et d'appréciation des patrons

05:10si on restait, effectivement, avec des ratios d'équité à deux chiffres.

05:15Parce qu'il ne faut pas oublier le poids des impôts qui prend, en gros, la moitié des rémunérations des patrons.

05:19Mais il y a eu une autre loi qui, en fait, a été perverse, qui était la loi de transparence.

05:24Quand on a connu la rémunération des patrons, ça a provoqué, entre eux, une espèce de concours d'école des récréations

05:32à celui qui avait la plus grosse rémunération.

05:36C'est dans le bouquin, c'est l'ancien patron de Saint-Gobain, Pierre-André Tchalandard, qui dit,

05:43mais en mon projet d'administration, on me disait, mais ta rémunération est la plus faible du CAC 40,

05:49t'es vraiment un as, tu vas être pris pour un as.

05:52Et donc, il y a cet effet de miroir qui a fait qu'en réalité, au lieu de calmer les rémunérations les plus élevées,

06:01ça a contribué, au contraire...

06:02La transparence, quoi.

06:03La transparence a eu un effet totalement contre-intuitif, quoi.

06:08Et chacun a voulu être...

06:10Chaque conseil d'administration a considéré que son patron devait être le meilleur de sa catégorie.

06:16Oui, alors c'est ça d'ailleurs, parce que souvent quand on parle des grands patrons,

06:20il y a aussi les conseils d'administration qui sont derrière.

06:23C'est eux qui votent, bien sûr, ces rémunérations.

06:27C'est eux qui... Tavares, quand il a voulu gagner, je ne sais plus combien, une trentaine...

06:3235 millions.

06:33Oui, vous le dites, le conseil d'administration, avec des gens qui sont d'ailleurs encore aujourd'hui

06:38à l'intérieur du groupe de Saint-Antis, ont voté.

06:40Il n'y en a qu'un, qu'un des administrateurs qui a refusé de voter pour,

06:45c'est Nicolas Dufour, le patron de BPI France,

06:48parce que justement, il connaît bien le terrain des petites et des grandes entreprises françaises.

06:53Et il l'a dit à Tavares, mais ta rémunération,

06:57elle pose un problème de cohésion sociale dans notre pays.

07:02Mais ça, dans les conseils d'administration,

07:05il n'y a que des hurlues berlus comme Nicolas Dufour qui pensent comme ça.

07:09Sinon, il y a une volonté réelle qu'on fait un benchmark mondial,

07:14où se situe notre patron.

07:16Et tout ça provoque qu'effectivement, comme on ne veut pas être dans les derniers,

07:19on se met dans les premiers, et du coup, le concurrent monte.

07:23Oui, et dans ces grands patrons, Vincent Beauffice,

07:25parce que là, on parle des grands patrons,

07:28ce ne sont pas les petits patrons qui ont bien du mal, d'ailleurs,

07:30parfois sur des petites entreprises,

07:33à se payer eux-mêmes.

07:36Il y a des moments où c'est vraiment très serré.

07:38Nous, on a énormément d'auditeurs qui témoignent effectivement à ce sujet.

07:42Il y a plusieurs types de patrons aussi.

07:43Il y a ceux qui veulent que leur groupe continue de grandir,

07:47ou en tout cas d'être pérenne, d'avoir de l'avenir.

07:51Et puis, il y en a d'autres qui sont des mercenaires.

07:54Non, je pense que...

07:55Attendez, Serge Turuc, par exemple, vous l'évoquez,

07:59un qu'a-t-elle.

08:00En tout cas, Serge Turuc...

08:02C'était quand même l'un des fleurons de l'économie française.

08:06Oui, mais si vous voulez, les deux choses sont liées.

08:09En fait, ils sont des mercenaires,

08:12parce que ce qui a changé en 20 ans,

08:14c'est qu'ils sont devenus totalement, totalement,

08:17les mercenaires des actionnaires.

08:19Et donc, les actionnaires leur demandent des résultats,

08:22et leur demandent également d'avoir aussi des perspectives de long terme.

08:26Ça ne va pas forcément l'un sans l'autre,

08:28mais ça a des conséquences sur leur rémunération,

08:30parce que les actionnaires considèrent qu'il faut toujours plus de rentabilité.

08:35C'est là où il y a une difficulté.

08:37C'est qu'en fait, on demande trop en termes de rentabilité.

08:40C'est notre actuel ministre des Finances, Eric Lombard,

08:44quand il était le patron de la Caisse des dépôts,

08:46il disait, mais on ne peut pas demander une rentabilité de 15%.

08:50Moi, je veux, pour les actions privées de la Caisse des dépôts,

08:55avoir simplement une rentabilité de 8%.

08:57Et je pense que c'est cette trop grande volonté de rentabilité

09:02qui a posé problème.

09:04D'ailleurs, Eric Lombard, il a démissionné d'une banque,

09:07BNP Paribas, parce qu'il trouvait qu'effectivement,

09:09on lui demandait encore des efforts de délocaliser des activités au Portugal,

09:14alors que déjà, la filiale de BNP Paribas faisait 20% de rentabilité.

09:20Petite parenthèse, puisqu'on évoquait Serge Tchuruc,

09:22et puis puisque vous évoquez justement les actionnaires qui poussent,

09:26qui poussent les fonds qui sont derrière ces entreprises à avoir une rentabilité,

09:30lui, il est allé à un tel point, vous le racontez très bien dans le livre,

09:34c'est-à-dire qu'il a dit, comment fait-on pour avoir moins de coûts ?

09:37Finalement, on sera à la tête d'une très grosse structure,

09:41très grosse industrie, très grande entreprise, mais sans usine.

09:45Voilà, Fabless, c'est lui qui a inventé ce terme-là,

09:49il était très content de lui,

09:50et en fait, je pense que ceci n'aurait pas pu exister en Allemagne ou en Italie.

09:55Pourquoi ?

09:56Vous le dites ?

09:56Oui, parce que les grands patrons français n'ont pas la même attache au territoire

10:01que leurs homologues allemands, par exemple.

10:05Vous savez qu'il y a des tas de multinationales allemandes,

10:08pas tous, bien sûr, mais il y a des tas de multinationales allemandes

10:11qui sont dans des villes moyennes.

10:14En Italie, vous savez, vous avez ces zones où il y a une très grande solidarité

10:18entre tous les acteurs de la vie économique.

10:20Ça n'existe pas en France, et c'est certain que, du coup,

10:24la France a délocalisé proportionnellement deux fois plus que l'Allemagne,

10:28deux fois et demi plus que l'Italie.

10:30Et ça, je pense que c'est une des raisons du déficit d'amour,

10:37de reconnaissance entre les Français et les grands patrons.

10:41Oui, c'est ça.

10:41Et ça a tué, pour terminer sur Turic, ça a tué complètement Alcatel.

10:46Et en plus, ça n'a pas été une bonne stratégie, parce qu'effectivement...

10:49Et enfin...

10:49C'est incroyable, c'est le début de l'effondrement, vous le dites,

10:53et Nicolas Dufour, que s'il appuie dans votre livre,

10:55c'est le début de l'effondrement un peu de notre système industriel.

10:58Et du coup, quand je disais que la France avait le plus fort contingent

11:03de grandes entreprises dans les 500 mondiales,

11:06ça a été vrai pendant des années, ce n'est plus vrai depuis deux ou trois ans,

11:10où l'Allemagne est repassée devant la France, et conséquence de cela.

11:13Vincent Beaufils, on continue avec vous.

11:16Et s'il y avait aussi un grand patron, candidat à la présidence de la République ?

11:22Ma challenge est même allée jusqu'à, sous forme de provocation,

11:26un peu comme vous, avec votre titre,

11:28« Les patrons sont-ils les monstres ? »

11:29à mettre un grand patron.

11:32Comme futur candidat à la présidentielle de 2027,

11:35c'est Michel-Édouard Leclerc.

11:35Qu'est-ce que vous en pensez ?

11:37Et puis Vincent Beaufils nous répond dans un instant, sur Sud Radio.

11:409h10, Sud Radio, la vérité en face, Patrick Roger.

11:44Les grands patrons, est-ce que ce sont les architectes

11:49de la prospérité économique, en quelque sorte,

11:52d'un pays, ou les bénéficiaires d'un système

11:56qu'ils ont verrouillé, comme vous l'avez dit tout à l'heure,

11:57alors que ça partait plutôt d'une bonne intention

11:59d'afficher tous les salaires, la transparence,

12:02et puis finalement, c'est pris un peu les pieds dans le tapis, Vincent Beaufils.

12:06En disant quand même que la France,

12:09au niveau des rémunérations des grands patrons,

12:11qui sont en millions,

12:12sont quand même des rémunérations inférieures

12:15à celles, par exemple, en Allemagne ou en Espagne.

12:18Le patron de BNP Paribas,

12:20deux fois moins payé que celui de Deutsche Bank,

12:22trois fois moins payé que celle de Santander.

12:24Alors, les grands patrons,

12:25est-ce qu'ils servent l'intérêt national ?

12:27Et quand je dis ça, c'est que,

12:29finalement, derrière, il y a de la politique.

12:33Donc, sous forme de provocation,

12:35probablement, Challenge,

12:37puisque vous, vous êtes directeur de la publication de Challenge,

12:39a mis en une, il y a quelques jours,

12:42et si c'était lui,

12:43le prochain président de la République,

12:45Michel-Édouard Leclerc, pourquoi ?

12:47Alors, on a fait ça parce qu'effectivement,

12:49du fait d'une parole qui commençait maintenant

12:52à être très large,

12:54notamment dans les auditions des commissions parlementaires,

12:57etc.,

12:57la question se posait,

12:58est-ce qu'il ne se ferait pas mieux

13:00que Beyrou à la tête du pays ?

13:03Et on a voulu tester, effectivement,

13:05un certain nombre de noms,

13:07et donc, on a commencé par Michel-Édouard Leclerc,

13:10qui est le patron, je dirais,

13:11le plus connu,

13:12parce qu'il s'exprime beaucoup,

13:13et puis Xavier Niel, etc.

13:15Plus médiatique, peut-être ?

13:16C'est l'un des plus médiatiques, quoi.

13:18Oui, et puis celui qui a sans doute,

13:20avec toute sa croisade sur le pouvoir d'achat,

13:22donné le sentiment

13:23de ne pas prendre des décisions

13:25en fonction de son intérêt personnel,

13:27par rapport à ce que j'évoquais tout à l'heure.

13:28Et donc, on se rend compte

13:30que Michel-Édouard Leclerc,

13:31eh bien, il fait mieux que Marine Le Pen,

13:35il fait mieux que Jean-Luc Mélenchon,

13:37il a davantage de crédit

13:39pour diriger le pays

13:40que les extrêmes.

13:41Il ne fait pas mieux qu'Édouard Philippe.

13:43Xavier Niel,

13:44il fait mieux que Jean-Luc Mélenchon.

13:46Donc, il y a vraiment,

13:48pour cette idée-là,

13:51une crédibilité possible.

13:53Il reste qu'il faut être tout à fait honnête,

13:55et on le dit,

13:57ce n'est pas nous qui le disons d'ailleurs,

14:00c'est même Patrick Pouyannet,

14:01quelqu'un qui a été

14:02à une demi-douzaine d'auditions

14:04devant les assemblées,

14:06dit,

14:06le patron de Total Énergie,

14:08qui ne mâche pas ses mots,

14:10notamment sur la transition énergétique,

14:13eh bien, il dit,

14:14ce n'est pas le même métier.

14:16Et c'est vrai que ce n'est pas le même métier,

14:17et on en revient

14:18à votre question de départ,

14:21c'est est-ce qu'ils sont en charge

14:23de l'intérêt collectif ?

14:24Non, ils n'ont pas en charge

14:25de l'intérêt collectif,

14:26ils ont en charge l'intérêt des actionnaires,

14:28et c'est parce qu'ils privilégiaient trop

14:30les intérêts des actionnaires,

14:31ce que j'évoquais tout à l'heure,

14:32qu'il a fallu qu'à un moment donné,

14:34le patron, le président de Renault,

14:37Jean-Dominique Sénard,

14:38écrive avec Nicole Notin

14:39un rapport il y a quelques années

14:41qui s'appelait

14:42« L'entreprise objet d'intérêt collectif ».

14:45Et c'est d'ailleurs dans ce rapport-là

14:48qu'est née la source de la loi

14:51sur l'équité entre les salaires médians

14:53d'une boîte et celui du grand patron.

14:55Mais est-ce que ça peut être quand même réaliste

14:57cette hypothèse de la candidature

14:59d'un grand patron

15:02pour la prochaine présidentielle ?

15:04Parce que là, bien souvent dans le paysage,

15:05beaucoup disent « Ah oui, le RN,

15:07Marine Le Pen,

15:08c'est pas certain qu'elle se présente,

15:09Bardella peut-être que trop jeune,

15:11de l'autre côté, il y a Édouard Philippe

15:13qui est en embuscade, bien sûr,

15:14pour remplacer Macron.

15:16Mais alors, il a travaillé avec...

15:20Et puis il y en a beaucoup d'autres candidats

15:22à gauche, bien sûr.

15:23Moi, je n'y crois pas une seconde.

15:26Et en plus, je pense que ce n'est pas souhaitable.

15:28Pourquoi ?

15:29Mais parce qu'il se trouve

15:31qu'un patron privilégierait peut-être l'économie,

15:36l'intérêt des entreprises,

15:38parce qu'il a cette habitude-là.

15:39Alors que quand on est à la tête d'un État,

15:42il faut penser effectivement à l'éducation,

15:44à l'armée, etc.

15:45Et je ne pense pas d'ailleurs,

15:46et les Français non plus,

15:48qu'ils aient une quelconque légitimité

15:50sur les domaines, par exemple,

15:52régaliens,

15:53que sont effectivement la défense nationale,

15:56l'intérieur, etc.

15:57Ce que disent certains,

15:58si vous avez un grand patron,

16:00pourquoi pas,

16:01je ne sais pas si c'est la bonne solution,

16:02mais tout de même, un grand patron,

16:04et puis que derrière,

16:05vous avez des spécialistes par secteur,

16:08ça peut peut-être retourner,

16:09c'est ce que fait un grand patron.

16:10Un grand patron disait,

16:12moi un très grand m'a dit un jour,

16:14je ne connais pas tout,

16:15mais j'essaie de m'entourer à chaque fois

16:16des meilleurs qui connaissent leur secteur.

16:18Oui, mais là où il y a une difficulté,

16:20c'est aussi l'habitude qu'ils ont

16:22de décider,

16:23et de décider souvent assez seul.

16:26Regardez ce qui s'est passé aux Etats-Unis

16:28quand Elon Musk,

16:29qui est quand même quelqu'un d'exceptionnel

16:30sur le plan entrepreneurial,

16:32ça a été un échec total

16:34quand il s'est intéressé

16:36aux dépenses publiques.

16:38Pourquoi ?

16:39Parce qu'il était un petit peu

16:41la caricature du patron génial,

16:43tout puissant et un peu mégalo.

16:45Et ça existe, ça.

16:46Oui, bien sûr.

16:47Les patrons sont-ils des monstres ?

16:49Donc, je vous conseille ce livre

16:50de Vincent Beauffis,

16:51qui était mon invité ce matin

16:52dans La Vérité en Face.

16:54Dans un instant, merci Vincent Beauffis.

16:56Merci.

16:56Dans un instant,

16:57Valérie Expert,

16:59Gilles Gansman,

17:00la partie média avant les débats

17:01est d'enchaîner sur toutes les émissions.

17:03Ce sera Guillaume Debré,

17:06le patron de LCI.

17:07Vous savez,

17:07il y a une nouvelle numérotation

17:08qui commence demain,

17:09dès demain,

17:10pour certaines chaînes.

17:11Il sera là pour parler

17:12de la stratégie de LCI.

17:15Dans un instant,

17:15donc, Valérie Expert.

17:16La Vérité en Face

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