L’économie étouffe-t-elle les classes moyennes ?

Sud Radio

Avec Louis de Crevoisier, haut fonctionnaire  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ##LA_VERITE_EN_FACE-2025-04-03##

Transcript

00:009h-10h, Sud Radio, La Vérité en face, Patrick Roger.

00:04La Vérité en face, repartir du réel, la parole aux classes moyennes en matière économique.

00:12C'est ce livre de Louis de Crevoisier et Paul Armand Veillon.

00:17Ce matin, nous recevons l'un des co-auteurs, Louis de Crevoisier. Bonjour.

00:22Bonjour Patrick Roger.

00:23Vous êtes haut fonctionnaire.

00:25Vous avez fait un cursus, j'allais dire normal, pour un haut fonctionnaire.

00:31Un cursus assez classique, mais qui vous emmène au plus haut poste,

00:36c'est-à-dire HEC, bien sûr, l'ENA.

00:40Ensuite, vous avez décidé de vous intéresser aux classes moyennes.

00:44Souvent, on dit qu'il y a une déconnexion entre des hauts fonctionnaires

00:48et justement, les populations.

00:52A travers ce livre, non, c'est l'inverse.

00:54Pourquoi vous vous êtes intéressé aux classes moyennes ?

00:57Je pense que c'est tout l'objectif de ce livre.

00:59C'était de se dire qu'il y a une partie des dirigeants politiques en France

01:03qui se sont déconnectés des classes moyennes.

01:05Il y a une partie de la haute fonction publique aussi qui se sont déconnectées.

01:08Et que par la science économique, et aussi en écoutant les Français,

01:12pour écrire ce livre, on s'est basé sur les cahiers de doléances du grand débat national,

01:16en écoutant les classes moyennes et par la science économique,

01:18on peut essayer de les réconcilier entre eux.

01:23C'était tout le projet de ce livre.

01:25Et d'ailleurs, vous le dites avec votre co-auteur,

01:28nous aussi, on vient de ces classes moyennes.

01:30C'est vrai, c'est important.

01:34Parce que si on est dans des hautes sphères

01:38par tradition familiale,

01:41on ne va pas taper dessus, bien sûr,

01:43mais on peut être déconnecté.

01:45Alors que vous, justement, vous avez encore cet appui sur le réel.

01:48Vous avez raison, c'est aussi le reflet de nos parcours de vie.

01:52Moi, j'ai grandi quand j'étais enfant en Lorraine, par exemple.

01:55Pour autant, le message qu'on essaie de faire passer aussi,

01:59c'est de ne pas opposer les classes moyennes aux élites,

02:03ou les classes populaires aux élites.

02:05Et au contraire, tout le message de ce livre,

02:07c'est de dire qu'il faut plus de mobilité sociale.

02:09Et pour ça, arrêter d'opposer, comme le font certains partis,

02:11les Français entre eux.

02:13Ce qui est intéressant, c'est qu'il y a 25 propositions,

02:17à la fin, par chapitre, sur un plan économique,

02:19pour faire repartir la Française.

02:21Ce que vous dites, c'est que finalement,

02:23ce qui est essentiel dans une vie, normalement,

02:25c'est de trouver un travail,

02:27de pouvoir se payer un appartement,

02:29un loyer ou une maison, bien sûr,

02:31de manger correctement pour pas trop cher,

02:34de pouvoir s'habiller, etc.

02:36Et ça, les classes moyennes, entre guillemets,

02:39ont de plus en plus de mal à le faire.

02:42Et d'ailleurs, il faut peut-être définir avec vous

02:44ce qu'est une classe moyenne aujourd'hui, telle qu'on l'entend.

02:47C'est une très bonne question.

02:49Il n'y a pas de définition, on va dire,

02:51classique, académique.

02:53Et souvent, on dit que c'est les 50% du milieu,

02:55en termes de revenus, par exemple.

02:57Pour autant, nous, ce qu'on a essayé de faire pour ce livre,

02:59c'est de repartir pour les définir de leurs aspirations.

03:01Et donc, on les définit par leurs attentes.

03:03Pour nous, les classes moyennes, ce sont celles qui se retrouvent

03:05dans des attentes partagées, que sont, comme vous l'avez dit,

03:07un travail qui paye, un mode de vie

03:09qui soit libre mais soutenable

03:11et qu'on puisse continuer avec la transition écologique

03:13et qui aspirent aussi à une forme d'ascension sociale.

03:15Et ce sont ces trois aspirations qu'on a essayé, ensuite,

03:19de développer dans le livre, à travers les 25 propositions

03:21que vous avez mentionnées.

03:23Mais, on pense que la meilleure définition, finalement,

03:25c'est de se dire que ce sont ceux qui se retrouvent dans ces aspirations.

03:27Et, je le disais tout à l'heure,

03:29pour écrire ce livre, on est parti

03:31des cahiers de doléances, du grand débat national.

03:33Finalement, comme vous venez de le dire,

03:35ces aspirations,

03:37nous, la conclusion qu'on en a tirée, c'est que

03:39les attentes des classes moyennes ne sont pas

03:41déraisonnables, elles ne sont pas irréalistes.

03:43Et, au contraire, les classes moyennes, on pense,

03:45ont des attentes raisonnables, auxquelles la science économique

03:47permet de répondre sans tomber dans

03:49la démagogie et le populisme. Et c'est tout le projet de ce livre.

03:51Oui, c'est vrai.

03:53Et alors, quand même,

03:55sur un plan financier, parce que souvent, il faut être très concret,

03:57c'est quoi un foyer

03:59qui gagne

04:01combien, à peu près, pour être classé

04:03dans ces classes moyennes ?

04:07Aujourd'hui, il y a environ

04:0954% des Français qui se retrouvent

04:11dans la notion de classe moyenne. Quand on fait des sondages,

04:13il y a un Français sur deux qui se retrouvent

04:15dans cette notion. Et donc,

04:17ça correspond globalement

04:19à ceux qui sont autour de la médiane

04:21d'un salaire

04:23médian, autour de 2000 euros.

04:25Mais ça peut être moins.

04:27Un revenu, vous dites,

04:29de grosso modo, de 20 à 40 000 euros.

04:31Oui, ça peut être plus.

04:33Annuel, bien sûr.

04:35Ça peut être plus, ça peut être moins, mais

04:37je pense qu'à la fin, la meilleure définition

04:39des classes moyennes, c'est vraiment celle par les aspirations.

04:41Ce sont celles qui aspirent à vivre leur travail,

04:43à avoir une forme d'association sociale

04:45par ce travail,

04:47à pouvoir se déplacer, à pouvoir être propriétaire aussi.

04:49Ce sont ces aspirations qu'on a essayé

04:51de creuser dans le livre.

04:53D'ailleurs, votre livre, comme vous l'avez dit,

04:55c'est issu des cahiers de doléances,

04:57il y a cette habitante du côté de la Nièvre

04:59qui dit qu'on devrait avoir le droit

05:01à une certaine intégrité, de pouvoir

05:03vivre au quotidien,

05:05avoir un respect, le droit de vivre,

05:07le droit de profiter de son travail

05:09pour se payer un resto de temps en temps,

05:11des vacances, etc.

05:13C'est exactement ça.

05:15Je pense que nous, on a essayé de répondre à ce qu'on définit

05:17comme un triple déclassement des classes moyennes.

05:19On dit souvent qu'il y a un sentiment de déclassement.

05:21C'est un sentiment de déclassement qui est lié au travail,

05:23avec une progression aujourd'hui salariale qui est quasi nulle

05:25pour les classes moyennes. Un sentiment de déclassement

05:27qui est lié aussi au mode de vie, qui est remis

05:29en cause par les nécessités

05:31de la transition écologique, et qui est

05:33un déclassement aussi du point de vue de l'ascension sociale,

05:35qui est bloqué.

05:37C'est à ce triple déclassement qu'on a essayé

05:39de répondre à travers ce livre.

05:41La transition écologique que vous évoquez,

05:43telle qu'elle est souvent imposée

05:45entre guillemets par Paris,

05:47parce que c'est souvent des décisions de Paris

05:49ou l'Europe d'ailleurs,

05:51où les classes moyennes ont l'impression qu'on leur tape dessus,

05:53parce qu'une voiture électrique,

05:55personne n'est opposé à s'acheter

05:57une voiture électrique,

05:59sur le fond.

06:01Mais dans la réalité, c'est beaucoup plus cher.

06:03C'est un point qui est très intéressant,

06:05et nous, ce qu'on a retiré de la lecture

06:07de milliers de contributions au grand débat national,

06:09c'est que, contrairement à ce qu'on pense souvent,

06:11les classes moyennes ne sont pas climato-sceptiques.

06:13Bien au contraire, quand on lisait le grand débat national,

06:15elles veulent et elles aspirent

06:17à ce qu'il y ait une intervention publique en faveur de la transition écologique.

06:19Cependant, et c'est le point qu'on souligne,

06:21elles souhaitent que l'intervention publique

06:23en matière de transition écologique soit cohérente,

06:25et donc elles ne comprennent pas, par exemple,

06:27pourquoi l'aérien, le transport maritime sont moins taxés

06:29que les voitures, et elles souhaitent aussi

06:31que l'intervention publique soit équitable.

06:33Donc, elles ne comprennent pas des mesures

06:35qui vont défavoriser davantage

06:37les habitants des petites villes, des villes moyennes,

06:39par rapport aux ménages aisés des métropoles,

06:41et c'est tout le débat qu'on a aujourd'hui, par exemple,

06:43sur les zones à faible émission, les ZFE.

06:45Oui, absolument, les ZFE,

06:47où, effectivement, certains se retrouvaient pénalisés,

06:49ne pourraient plus prendre leurs voitures

06:51pour aller dans les grandes agglomérations,

06:53bien sûr,

06:55même si ce projet va être probablement

06:57enterré, revu et corrigé, en tout cas.

06:59Allez, nous poursuivons dans un instant

07:01avec vous, et on va aller sur les propositions.

07:03Des solutions, parce que c'est particulièrement intéressant,

07:05issu de votre livre,

07:07repartir du réel,

07:09aux éditions de l'Observatoire,

07:11vous pouvez réagir aussi,

07:130 826 300 300,

07:15vous avez entendu ce que vient de dire

07:17Louis de Crevoisier, est-ce que vous êtes d'accord ?

07:19Est-ce que vous vous sentez, vous,

07:21justement, issu de cette classe moyenne ?

07:23Est-ce que vous avez des difficultés ?

07:25Est-ce que vous avez des solutions, des idées ?

07:27Appelez-nous, La Vérité en Face,

07:29c'est jusqu'à 10h, sur Sud Radio.

07:319h10, Sud Radio,

07:33La Vérité en Face,

07:35Patrick Roger.

07:37La vérité en face, repartir du réel,

07:39la parole aux classes moyennes, c'est ce que nous voyons ce matin

07:41dans La Vérité en Face, avec Louis

07:43de Crevoisier, haut fonctionnaire

07:45qui a écrit ce livre,

07:47c'est intéressant qu'un

07:49haut fonctionnaire s'intéresse aux classes moyennes,

07:51parce que souvent, on le disait tout à l'heure,

07:53en début d'émission, on estime qu'il y a souvent

07:55un décalage. Alors, il y a 25 propositions

07:57très intéressantes, très concrètes

07:59dans votre livre, on va les voir tout à l'heure,

08:01notamment, comment faire pour que le travail

08:03paye, plus qu'à travers

08:05les prestations, c'est souvent ce que l'on dit,

08:07la fiscalité, comment se loger, comment se déplacer

08:09et tout, comment consommer.

08:11Consommer, d'ailleurs, c'est intéressant,

08:13parce qu'il y a tout le débat, en ce moment, avec les tarifs

08:15douaniers imposés par les Américains,

08:17et c'est ce que vous dites,

08:19il faut qu'on renoue chez nous

08:21aussi avec ce que l'on peut fabriquer en France

08:23et en Europe, en quelque sorte.

08:25C'est effectivement tout le débat qu'on a observé

08:27hier aux Etats-Unis.

08:29Je pense que ce qu'on a observé hier, c'est la fin

08:31de la mondialisation heureuse. Et finalement,

08:33ce sujet,

08:35les annonces qui ont eu lieu,

08:37ça montre que

08:39les bienfaits absolus du libre-échange

08:41que les économistes ont défendu pendant des années,

08:43finalement,

08:45n'étaient pas aussi défendables

08:47qu'on le croyait. Pour les classes moyennes,

08:49avec la crise sanitaire, on a découvert

08:51que le libre-échange avait contribué

08:53au déclin industriel du nord de la France,

08:55avait contribué à l'effondrement du

08:57Made in France, avait contribué

08:59également à une perte de souveraineté

09:01sur la production de biens critiques, comme les médicaments

09:03ou les batteries.

09:05Oui, mais certains vous diront,

09:07libre-échangistes,

09:09c'est ce qui a permis à tout le monde

09:11d'accéder à beaucoup de produits qui étaient moins chers

09:13parce que fabriqués dans des pays,

09:15alors ça peut être de l'Est de l'Europe

09:17à un moment donné, mais c'était aussi

09:19en Asie,

09:21pour tout un chacun, d'avoir

09:23son téléphone portable, d'avoir

09:25sa machine à laver, ses écrans de télé

09:27qui sont moins chers qu'auparavant, etc.

09:29D'autres biens, non ?

09:31C'est la raison pour laquelle il faut mettre en balance les gains monétaires de l'échange,

09:33les gains non monétaires, comme par exemple

09:35la souveraineté, c'est la raison pour laquelle on propose

09:37dans notre ouvrage une stratégie de

09:39réindustrialisation qui soit sélective,

09:41ciblée en Europe sur des biens critiques

09:43pour notre souveraineté, mais qui aussi bénéficient

09:45aux classes moyennes, par exemple les véhicules électriques

09:47et on l'a vu l'an dernier, la Commission Européenne a remonté les droits

09:49de douane sur les véhicules électriques chinois.

09:51Bah oui, nous-mêmes on l'a fait, c'est-à-dire ce que

09:53fait Donald Trump. Mais de manière plus sélective

09:55que le fond des États-Unis.

09:57Plus sélective, notamment pour faire face

09:59à des pays auxquels

10:01nous font une concurrence déloyale.

10:03Oui, absolument, sauf que c'est vrai

10:05aussi que pendant des années, notre

10:07balance commerciale était plutôt

10:09excédentaire, c'est-à-dire qu'on vendait plus

10:11qu'on achetait.

10:13Nous-mêmes, on a bénéficié de tout cela aussi,

10:15la France. Bien sûr,

10:17les classes moyennes ont été quand même gagnantes.

10:19Il ne faut pas le nier du libre-échange

10:21et de la baisse des droits de douane pendant des années

10:23avec, comme vous l'avez dit, des gains monétaires

10:25aux échanges. Aujourd'hui, on voit bien

10:27et je pense que les classes moyennes y sont attachées, on l'a vu avec la crise sanitaire,

10:29qu'il faudrait équilibrer un peu cette balance.

10:31Oui. Louis de Creuvoisier,

10:33il y a une question fondamentale que se

10:35posent beaucoup de gens souvent, c'est que

10:37le travail doit payer.

10:39Il doit payer pour qu'on vive correctement.

10:41Certains se disent finalement que je travaille

10:43pas, j'aurais quasiment la même chose.

10:45C'est souvent, évidemment, exagéré.

10:47C'est vrai.

10:49Comment peut-on faire ? Quelles sont les solutions ?

10:51Parce qu'on a beaucoup de charges,

10:53évidemment, et c'est pour ça que

10:55finalement, il y en a un petit peu moins à la fin du mois.

10:57Évidemment. Le travail, c'est

10:59le premier chapitre de notre ouvrage et ce n'est pas un hasard.

11:01C'est la première aspiration des classes moyennes,

11:03d'avoir un travail qui paye. Pour ça, comment faire ?

11:05Il y a des propositions qu'on essaie de développer

11:07que vous avez probablement déjà entendues. C'est baisser le coût

11:09du travail, accroître le partage

11:11de la valeur, mais il y a une proposition qui nous semble

11:13plus originale, qui est celle d'un bouclier

11:15salarial qu'on développe dans notre ouvrage.

11:17Qu'est-ce que le bouclier salarial ?

11:19En France, il se trouve que quand vous êtes proche du SMIC

11:21et que vous allez travailler quelques heures de plus,

11:23vous allez vouloir travailler un peu plus, par exemple 8 heures de plus,

11:25la forte diminution

11:27des aides sociales va faire qu'au total,

11:29votre revenu va augmenter d'une seule heure.

11:31Donc, vous n'êtes pas incité à travailler plus. Et l'aspiration

11:33centrale des classes moyennes, c'est que le travail paye plus

11:35mais plus que l'inactivité. Donc, le bouclier

11:37salarial que l'on propose, c'est quoi ? C'est faire en sorte

11:39que quand vous travaillez davantage de temps,

11:41par exemple 8 heures, vous soyez payé au moins

11:4350% au total, de plus

11:45qu'avant. Et donc,

11:47si vous travaillez 8 heures de plus, vous serez payé

11:49au moins, au total, 4 heures

11:51de plus. Ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

11:53Et c'est la logique

11:55finalement, on s'est inspiré de la logique du

11:57bouclier fiscal qu'avait adopté en ce temps Nicolas Sarkozy

11:59pour protéger les plus riches. On l'a renversé

12:01pour en faire un bouclier salarial pour protéger

12:03les classes moyennes. Et vous dites une baisse générale

12:05aussi de 25

12:07milliards d'euros des cotisations sociales.

12:09On dit, d'accord, mais qui va payer

12:11en fait, à la place ? Comment faire ?

12:13Je pense qu'aujourd'hui, il y a une attente partagée de baisse du coût du travail.

12:15On n'a pas le choix de le faire. La question,

12:17comme vous le dites, c'est comment on finance une telle mesure ?

12:19Ça coûterait

12:21plusieurs dizaines de milliards d'euros au minimum

12:23pour le faire. Donc nous, ce qu'on propose,

12:25c'est deux pistes pour cela,

12:27qui soient équitables, puisque nos finances publiques

12:29sont contraintes. On ne peut pas se permettre

12:31de diminuer les cotisations sociales

12:33sans augmenter en contrepartie

12:35d'autres impôts. On propose pour cela

12:37d'accroître les taux réduits de TVA,

12:39qui bénéficient notamment

12:41aux plus aisés. C'est le cas des taux

12:43de TVA sur la restauration et l'hôtellerie.

12:45Et également de taxer ce qu'on appelle...

12:47Vous allez avoir une levée de boucliers des restaurateurs.

12:49Bien sûr.

12:51Eh oui, parce qu'eux-mêmes disent

12:53on n'y arrive pas.

12:55Et de taxer également

12:57ce qu'on appelle les revenus non-distribués

12:59des plus riches,

13:01c'est-à-dire les revenus qui sont placés dans les holdings.

13:03Et donc, à travers ces deux

13:05sources de revenus, sans les taxer

13:07excessivement, et en particulier, comme vous l'avez dit, pour la restauration

13:09et l'hôtellerie, etc., on a

13:11les moyens de financer

13:13davantage

13:15et de baisser davantage

13:17le coût du travail. On va dire que vous imposez

13:19davantage encore de taxes aussi.

13:21Je pense qu'aujourd'hui, l'attente principale, elle est de baisser

13:23le coût du travail. C'est vrai.

13:25Il y a baisser le coût du travail, mais il y a aussi

13:27faire en sorte que le travail paie plus que l'inactivité.

13:29C'est la proposition que je développais juste avant.

13:31C'est le partage de la valeur qu'il faut développer.

13:33On fait une proposition aussi en ce sens pour simplifier

13:35aujourd'hui le maquis de dispositifs

13:37de partage de la valeur qui existe en France,

13:39d'intéressement, de participation, pour le simplifier,

13:41faire en sorte qu'il bénéficie bien davantage

13:43aux salariés au bas de l'échelle.

13:45Oui, oui.

13:47Il y a ces propositions autour

13:49du travail qui doit mieux

13:51rémunérer. Il y a aussi

13:53se loger.

13:55Comment faire ? Parce que c'est l'un des sujets

13:57essentiels dans notre

13:59société. C'est-à-dire se loger

14:01et on l'a vu depuis 20 à 25 ans,

14:03les prix ont flambé,

14:05ont augmenté. Comment faire ?

14:07Sur ce sujet, nous, on essaye de développer dans le livre

14:09deux axes. Le premier, c'est l'accession à la

14:11propriété. Je pense que c'est fondamental et il y a

14:13une véritable aspiration. Vous voudriez qu'il y ait une société

14:15propriétaire ? Parce que les Français ont envie d'être

14:17propriétaires. Aujourd'hui, il y a 60% des personnes

14:19qui ne sont pas propriétaires qui désirent l'être,

14:21mais qui n'y arrivent pas. Et donc, pour cela, nous, ce qu'on propose,

14:23c'est de transformer

14:25ce qu'on appelle les frais de notaire ou les droits

14:27de mutation, les transformer pour qu'ils ne taxent

14:29plus le prix du bien

14:31que vous allez vendre, mais qu'ils taxent

14:33la plus-value que vous allez faire.

14:35Mais ils sont déjà taxés les plus-values,

14:37non ? Pas par

14:39les frais de notaire qui, eux, taxent

14:41le prix d'acquisition et qui

14:43contribuent à verrouiller le prix du

14:45logement. Et d'ailleurs, je souligne que lors de

14:47la dernière loi de finances, on a par ailleurs augmenté

14:49ces frais de notaire qui contribuent à verrouiller

14:51l'accession à la propriété. Donc ça, c'est le

14:53premier axe. Et le deuxième axe,

14:55c'est de se dire que c'était une attente

14:57qui était fortement exprimée lors du grand débat national

14:59que

15:01on sait qu'il faut construire, on a un déficit

15:03de construction, on a une crise de la construction,

15:05mais on sait aussi, et on ne le fait pas assez, qu'il faut réhabiliter.

15:07Et notamment réhabiliter les centres-villes,

15:09des villes moyennes, des petites villes

15:11qui ont été désertées par les classes moyennes,

15:13par les services publics aussi. Et il faut

15:15donc essayer de réhabiliter

15:17davantage dans les centres-villes.

15:19Et ça, la puissance publique peut également y participer

15:21en réorientant... Comment ? Alors, il faut

15:23réorienter un peu les aides, quoi.

15:25Les incitations, quoi.

15:27Il y a certaines aides qu'on peut réorienter pour les centrer

15:29davantage sur

15:31la réhabilitation.

15:33Mais vous ne tirez pas une balle dans le pied, là, parce que vous dites

15:35qu'il faut supprimer des niches fiscales. Ça fait partie

15:37des niches fiscales, bien souvent, les incitations

15:39à l'immobilier.

15:41Je pense qu'effectivement,

15:43il y a une question de

15:45clarification de la politique du logement

15:47dans son ensemble. On sait qu'il y a, comme vous l'avez dit,

15:49des niches fiscales qui sont efficaces dans la politique du logement,

15:51et justement, c'est aussi l'occasion de les réorienter

15:53pour certaines, d'en supprimer pour d'autres,

15:55mais d'aller aider véritablement ce qu'on veut faire,

15:57savoir aussi ce qu'on veut faire, et notamment

15:59réhabiliter bien davantage qu'on ne le fait aujourd'hui.

16:01C'est une aspiration vraiment très forte qui ressortait

16:03du rendez-vous national en 2018.

16:05Oui, absolument. Alors, je rappelle que

16:07votre livre s'est issu notamment des cahiers

16:09de doléances. Vous êtes allé piocher

16:11dedans. On n'a pas suffisamment suivi

16:13ces cahiers de doléances, non ?

16:15Il y a aujourd'hui beaucoup de débats sur les cahiers de doléances. On a l'impression

16:17qu'ils ont été cachés, qu'ils ne sont pas accessibles.

16:19Nous, ce qu'on répond souvent,

16:21c'est que pour écrire ce livre,

16:23on s'est inspiré de deux matériaux. Il y a eu

16:25les cahiers de doléances qui sont des contributions individuelles

16:27et qui ne sont pas accessibles dans tous les départements

16:29en version numérique, malheureusement.

16:31Ah oui, c'est vrai.

16:33Dans beaucoup de départements, ils sont semblablement accessibles

16:35en version papier aux archives des départements.

16:37Pour d'autres, ils ont été numérisés.

16:39On s'est aussi appuyé sur les comptes rendus

16:41des réunions locales du Grand Débat National.

16:43En 2019, il y a eu 10 000 réunions

16:45dans toute la France, dans les petites villes,

16:47les villes moyennes, qui ont réuni plus de 400 000 habitants.

16:49Ces réunions,

16:51à la différence des cahiers de doléances, ce sont des contributions

16:53collectives qui montrent que les Français savent

16:55débattre, savent trouver des consensus entre eux

16:57et ce n'est malheureusement plus toujours le cas à l'Assemblée nationale.

16:59Oui, absolument.

17:01On ferait bien de suivre

17:03un certain nombre de choses qui avaient été

17:05dites

17:07ou rédigées il y a

17:09déjà quelques années. Repartir du réel,

17:11donc merci Louis de Crevoisier, la parole

17:13aux classes moyennes, aux éditions de l'Observatoire.

17:15C'était particulièrement intéressant,

17:17je le recommande. Dans un instant,

17:19le gagnant des 12 coups de midi,

17:21les gagnants d'ailleurs, qui seront

17:23avec Gilles Gansman

17:25et Christine Bouillaud

17:27et puis ensuite André Bercoff ce midi

17:29avec notamment l'économiste. Alors, je pense que

17:31ils n'ont peut-être pas la même vision des choses, mais c'est intéressant

17:33toujours parce que c'est Charles Gave qui sera dans

17:35la deuxième partie et qui reviendra bien sûr

17:37sur les tarifs douaniers.

17:39Et nous, on se retrouve demain.

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