Midi News (Émission du 04/06/2025)

CNEWS

Sonia Mabrouk reçoit les acteurs de l'info du jour, nos experts et nos journalistes dans #MidiNews

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue à vous pour Midi News, un plaisir de vous accompagner au programme de ce jour.

00:00:07Bienvenue aussi en absurdistan dans un pays, il faut bien le dire, où l'on a le sentiment qu'on punit plutôt les honnêtes citoyens,

00:00:13comme les boulangers par exemple qui travaillent le 1er mai, un pays qui prélève l'impôt jusqu'à plus soif,

00:00:18qui se félicite de mettre à l'amende les fumeurs par exemple sur les plages,

00:00:22mais qui n'est pas capable semble-t-il de punir comme il se doit ceux qui cassent, pillent sa cage.

00:00:26Alors c'est un peu réducteur, je vous l'accorde, mais ce n'est pas hélas entièrement faux, nous en parlerons.

00:00:33La conséquence, ce sont des gens qui s'organisent entre eux, en dehors de l'État, pour se protéger,

00:00:37les commerçants barricades leur commerce, les paysans se calfeutrent face aux rêves parties sauvages

00:00:41et les familles bien souvent qui veulent aller voir un match ou se rendre dans un événement, quel qu'il soit, bien restent chez eux.

00:00:48Bruno Rotaillot, attaqué par Olivier Faure, rétorque en rejetant fermement tout procès en racisme d'atmosphère.

00:00:54C'est lamentable, minable, a dit le ministre de l'Intérieur.

00:00:58Éric Ciotti affirme que la France n'est pas raciste.

00:01:00Après le meurtre raciste, lui, est sans doute anti-musulman d'un ressortissant tunisien.

00:01:06Et puis hommage évidemment à Philippe Labreau, décédé à l'âge de 88 ans, on en parlera tout à l'heure avec Jean-Marie Rouard notamment.

00:01:13Et puis d'abord, regardez ce moment lors du lancement de la chaîne Direct8, dont Philippe Labreau a été à l'origine avec Vincent Bolloré.

00:01:20– Bonsoir, bienvenue sur Direct8.

00:01:27– Bonsoir, bienvenue sur Direct8.

00:01:29Vincent Bolloré.

00:01:30– Philippe Labreau, nous sommes très heureux de vous accueillir ce soir.

00:01:34Et on est heureux ce soir d'inaugurer la TNT qui va permettre à 45 millions de Français d'avoir des nouvelles chaînes.

00:01:42Alors on voudrait évidemment saluer d'abord nos concurrents et amis.

00:01:44– Bien sûr.

00:01:45– Et en particulier peut-être Jean-Paul Baudcrou et Énergie.

00:01:48– Oui.

00:01:48– On est content de commencer avec lui ce soir.

00:01:50Il avait été un des premiers avec les radios libres.

00:01:53– Oui.

00:01:53– Et Jean-Paul, bonne chance à toi.

00:01:55Je sais que ta chaîne commence en même temps que la nôtre.

00:01:58Cela fait peut-être du bien de se retrouver ensemble, Philippe.

00:02:04Ça fait pratiquement dix ans qu'on parle de ce projet.

00:02:06– Oui.

00:02:07– C'était les débuts de D8, c'est devenu C8 et vous le savez, depuis fermé par l'Arcom.

00:02:14Il est midi pile, place au journal.

00:02:16Bonjour à vous, chère Somaïa Labidi.

00:02:18– Bonjour Sonia, bonjour à tous.

00:02:20À la une, tout comme les syndicats pénitentiaires, Bruno Retailleau refuse l'extradition prévue la semaine prochaine de Mohamed Amra

00:02:27pour être entendu sur son évasion mortelle.

00:02:30En plus de moyens coûteux, le ministre de l'Intérieur fustige les risques encourus et coûtés.

00:02:34– On voit bien que chaque extraction, non seulement consomme des moyens, notamment de gendarmerie,

00:02:41les moyens du ministère de l'Intérieur, ça coûte cher aux contribuables.

00:02:44Mais surtout, à chaque fois, ce sont des risques.

00:02:46Et nous nous sommes battus sur la loi narcotrafic pour qu'il y ait précisément une disposition législative

00:02:52qui rendra de droit précisément la non-extraction.

00:02:55– C'est déjà possible aujourd'hui, donc est-ce qu'il faut que le juge s'y rende aujourd'hui ?

00:02:58– Bien sûr qu'il faudrait que le juge s'y rende.

00:03:00– Vous le demandez officiellement ?

00:03:01– Je le demande, je suis ministre de l'Intérieur Thomas Soto, vous savez bien que je ne suis pas garde des Sceaux,

00:03:05mais simplement ce que j'ai dit…

00:03:07– On a bien des gardes des Sceaux qui parfois se prennent un peu pour des ministres de l'Intérieur.

00:03:09– Non mais écoutez, on essaie de rester à notre place.

00:03:11Donc il faut que nous n'y adaptions et qu'on entende soit que le juge se déplace,

00:03:15soit qu'il y ait une visioconférence.

00:03:17– L'actualité de ce mercredi, c'est aussi cette motion de censure de LFI

00:03:22qui sera examinée dès cet après-midi à l'Assemblée nationale,

00:03:26dans le viseur des Insoumis, la loi du plomb sur l'agriculture.

00:03:29Toutefois, elle a peu de chances d'aboutir puisque ni le RN ni le Parti Socialiste ne devraient la voter.

00:03:36Et puis on termine avec l'autre information de cette journée,

00:03:38vous allez y revenir dans votre Midi News, Sonia.

00:03:41Philippe Labraud est mort des suites d'un cancer à l'âge de 88 ans,

00:03:44à Paris, passé par RTL, Paris Match, Direct 8 et C8.

00:03:49Le journaliste s'est aussi illustré par son franc-parler,

00:03:52comme vous allez le voir dans cette séquence face au réalisateur Michel Audiard.

00:03:56– On sait très bien que les moyens, ce sont ceux que les militaires britanniques ou argentins

00:04:00peuvent laisser à des journalistes qui essaient de faire leur travail.

00:04:02Et vous vous doutez bien que les envoyés spéciaux de toute télévision,

00:04:06sauf la télévision britannique, ne sont pas présents sur le lieu des combats.

00:04:09C'est la guerre, Jean-Luc Godard, la moins filmée du monde.

00:04:12– Vous souhaiteriez s'il est pas être sur le lieu des combats ?

00:04:14– C'est mon métier, et si…

00:04:16– Non, non, non, mais vous souhaiteriez, vous ?

00:04:18– Moi, personnellement ?

00:04:19– Non, non, personnellement, comme métier.

00:04:22– Mais je crois que j'ai eu ma dose de guerre, comme tout reporter qui commence…

00:04:25– Non, mais là, et de montrer la guerre en direct, vous pensez ?

00:04:27– Je pense pas qu'on puisse la monter en direct, Jean-Luc.

00:04:30– Moi, je pense que ça passionnerait les gens, et on y vient.

00:04:32Et on y vient, les jeux du cirque.

00:04:33Et la guerre est faite pour passer à la télévision.

00:04:35– Non, dans trois jours, vous n'en parlerez plus, comme le Niger.

00:04:39– Mais écoutez, vous plaisantez, ça fait sept semaines qu'on parle des Malouines,

00:04:42Jean-Luc Godard.

00:04:43Tous les jours, ou presque, on en parle.

00:04:45– Face à Jean-Luc Godard, évidemment.

00:04:47Voilà ce qu'il fallait retenir de l'actualité à midi, Sonia.

00:04:51– Bien sûr, et nous en parlerons.

00:04:52Un hommage à Philippe Labreau, l'écrivain, le journaliste, le réalisateur,

00:04:55curieux de tout et surtout des autres.

00:04:58On l'écoutera, on écoutera sa passion des mots, de la pensée, de l'écriture également,

00:05:02sa culture, sa classe, son énergie.

00:05:04L'artiste qu'il était, l'élégance de l'esprit, évidemment.

00:05:07Je salue nos invités.

00:05:09Merci d'être là, chère Sabrina Metgeber.

00:05:11Bonjour à vous.

00:05:11– Bonjour, chère Seigneur.

00:05:12– Je salue également Olivier d'Artigol.

00:05:14Il y a eu quelques minutes de retard.

00:05:15J'ai presque cru que vous étiez déjà parti vers le groupe M6.

00:05:19– Non, je ne serais pas parti comme ça.

00:05:20– Ça va être triste.

00:05:21– Non.

00:05:22– Quand même.

00:05:24– On a de pauvres souvenirs.

00:05:25– On en aura toujours et puis quand même, on reste…

00:05:27– On va rester en contact.

00:05:28– Toujours.

00:05:30Évidemment, il est là, il reste avec nous.

00:05:32Je remercie Thomas Bonnet qui est de plus en plus fidèle à Midi News.

00:05:35Merci de votre présence, bonjour à vous.

00:05:37Marie-Victoire Dudonnet, puisqu'il y a beaucoup de choses à dire.

00:05:39Merci d'être spécialiste Paul et Justice.

00:05:41Philippe Bilger est présent, aussi en forme qu'hier face à Pascal Praud.

00:05:45– Absolument.

00:05:46– Il faut se méfier avec vous maintenant.

00:05:49– Olivier, je pense à...

00:05:51Giraudoux qui disait « Un seul être vous manque et tout est repeuplé ».

00:05:55– Ah bon, repeuplé ?

00:05:56– Mais ce ne sera pas votre cas.

00:05:57– Repeuplé, j'aimerais.

00:05:58– Joliment dit, très bien.

00:05:59– Kévin Bossier, bonjour à vous.

00:06:01– Merci de votre présence.

00:06:04Alors, on a beaucoup de sujets, évidemment.

00:06:06Tout à l'heure, on parlera de l'hommage à Philippe Labreau,

00:06:09avec notamment Jean-Marie Roire.

00:06:11Mais tout d'abord, je voulais qu'on démarre depuis quelques jours,

00:06:14depuis samedi soir, nous évoquons beaucoup ce qui se passe,

00:06:16les condamnations qui choquent une grande partie,

00:06:19si ce n'est l'écrasante majorité de la France.

00:06:21Et la meilleure manière de l'illustrer, c'est peut-être notamment

00:06:24cette image ou ces images de pillage, de saccage d'un magasin à Paris

00:06:27qui ont beaucoup choqué, révulsé.

00:06:29La France des honnêtes gens, comme l'appelle Bruno Rotaillot,

00:06:31qui se lève tôt au travail, ne compte pas ses heures.

00:06:34Alors, l'un des délinquants, vous allez le voir sur cette image,

00:06:36l'un des pilleurs a été interpellé.

00:06:38Contre lui, le procureur a requis la prison ferme.

00:06:42Il n'a pris que du sursis au final.

00:06:44Or, regardez les images à la sortie.

00:06:45En fait, elle parle d'elle-même, le saccage et le pillage de ce magasin.

00:06:51La question n'étant plus de savoir si c'est du laxisme de conviction

00:06:54ou du laxisme d'opportunité, car, il faut bien le reconnaître,

00:06:56il n'y a pas assez de place de prison dans notre pays.

00:06:59Quand vous voyez ces images, quelles que soient nos sensibilités,

00:07:02quel que soit le statut d'où l'on parle, si je puis dire,

00:07:06est-ce que ce n'est pas quand même un encouragement à recommencer, tout simplement ?

00:07:09Bien sûr.

00:07:10Bien sûr, et j'ai trouvé extrêmement positive

00:07:14la réaction des personnalités politiques,

00:07:17celle de François Bayrou, celle de Gérald Darmanin,

00:07:21qui ont de manière sans équivoque dénoncé la faiblesse des sanctions.

00:07:27Juste une seconde.

00:07:29C'est-à-dire, si on raisonne de manière traditionnelle,

00:07:32un tribunal voit arriver des jeunes gens qui n'ont jamais été condamnés,

00:07:38qui apparemment, avant, avaient des comportements corrects,

00:07:42et il leur met du sursis et de l'amende.

00:07:45C'est ce qui s'est passé à peu près hier.

00:07:48Mais si on considère que ces jeunes gens ont participé à un processus collectif de violence extrêmement grave,

00:07:56il est évident qu'il faut les condamner.

00:07:58Ce que vous dites, processus collectif, on en parlera tout à l'heure,

00:08:01c'est assez édifiant de voir combien, en meute, il y a une désinhibition totale,

00:08:08aucune crainte, et comment individuellement, quand ils sont au tribunal, c'est un tout autre langage.

00:08:13Et qu'on peut la preuve.

00:08:15Par contre, moi j'ai une vraie question, après on arrivera à ce que j'avais prévu.

00:08:17Quand vous dites la parole vraie des responsables politiques,

00:08:20est-ce que vraiment, au-delà de Gérald Darmanin, de Je ne vise personne, de François Bayreau,

00:08:25est-ce que les fossoyeurs d'hier, qui ont conduit à une telle situation,

00:08:29je ne parle pas forcément de ces deux personnes,

00:08:31pourront être les porteurs d'espérance de demain ?

00:08:34Vu le manque d'exemplarité dans les sanctions,

00:08:37il me semble difficile que cela serve d'exemple précisément

00:08:41pour réussir à réfréner ses pulsions et à se fondre en tant que citoyen dans une nation.

00:08:48Ça va être très compliqué pour cette génération qui vit totalement dans l'impunité,

00:08:53qui se permet de piller, qui se permet de tirer des mortiers sur nos forces de l'ordre,

00:08:57qui se permet d'agresser individuellement des citoyens,

00:08:59de pouvoir justement grandir dans le respect de l'altérité,

00:09:03si au départ, comme le préconise d'ailleurs Maurice Berger,

00:09:06si au départ il n'y a pas ce mécanisme de buter,

00:09:09qui empêche l'impunité par la suite,

00:09:11justement de s'émanciper en tant que citoyen et de respecter l'autre.

00:09:14Ça va être très compliqué.

00:09:16Alors là, vous parlez effectivement des pilleurs, des casseurs,

00:09:19comme les a appelés Bruno Rotterdam de Barba,

00:09:20et plus sur l'aspect politique.

00:09:22J'ai pris un exemple, Thomas Bonnet,

00:09:24je suis allée voir par exemple quelles étaient en ce moment les propositions de loi

00:09:27qui sont examinées au Parlement, là ou ces dernières semaines.

00:09:32C'est véridique, c'est une liste non exhaustive,

00:09:35mais tout à fait vérifiable par ceux qui nous regardent.

00:09:37Il y a le droit de vote par correspondance des détenus.

00:09:40C'est sans doute important.

00:09:41Il y a une proposition de loi sur le chemsexe.

00:09:44N'est-ce pas Philippe Bilger ?

00:09:46Non mais n'est-ce pas.

00:09:46Que je cultive chaque jour.

00:09:49Il y en a une autre dont l'objectif est d'intégrer la discrimination capillaire

00:09:55dans la liste des discriminations.

00:09:57Vraiment, c'est véridique.

00:09:58Donc voilà ce qui est aussi étudié par rapport à...

00:10:01Ce sont des propositions de loi.

00:10:03Je ne sais pas ce qu'on peut dire.

00:10:04On marche sur la tête, chauffe qui peut,

00:10:06pour parler de discrimination capillaire.

00:10:07Moi, je vous rejoins totalement.

00:10:10C'est-à-dire que vous avez des personnalités qui, aujourd'hui,

00:10:12semblent découvrir l'état d'une justice

00:10:15qui n'est pas à la hauteur des condamnations qu'elle prononce.

00:10:18Ce sont les mêmes qui soutiennent un gouvernement depuis 8 ans

00:10:20qui n'a pas agi en ce sens.

00:10:22Je rappelle juste que, par exemple,

00:10:23on parle aujourd'hui des peines minimales.

00:10:24Les peines planchées, c'était dans la niche parlementaire

00:10:26du Rassemblement National au mois d'octobre.

00:10:28Le Bloc Central n'a pas voté cette mesure.

00:10:30Donc à l'époque, sans doute, ils étaient contre.

00:10:32Aujourd'hui, peut-être qu'ils sont pour.

00:10:33Donc ça change.

00:10:34Emmanuel Macron a fait partie d'un gouvernement

00:10:36dans lequel était également Christiane Taubira,

00:10:38qui est celle qui a quand même supprimé les peines planchées.

00:10:41Donc effectivement, on a l'impression

00:10:43que par un opportunisme politique,

00:10:45évidemment, à quelques mois maintenant

00:10:47de l'échéance présidentielle,

00:10:48certains semblent découvrir la réalité de la justice.

00:10:51Et pourtant, certains alertent depuis longtemps.

00:10:53Et on se demande,

00:10:53est-ce que ce n'est pas un peu trop tard maintenant pour réagir ?

00:10:56On verra quelles seront les propositions des uns et des autres.

00:10:58Mais il y a un peu d'opportunisme

00:11:00et parfois un manque de sincérité.

00:11:02N'est-ce pas trop tard ?

00:11:03Pardon Sonia,

00:11:04on peut avoir une vision plus optimiste

00:11:07et considérer que le réel devient aujourd'hui

00:11:10tellement préoccupant,

00:11:12tellement ostentatoirement.

00:11:13Il était déjà préoccupant il y a quelques semaines,

00:11:15quelques mois, quelques années.

00:11:16La question, écoutez-moi, pardonnez-moi.

00:11:18Comment ceux qui aujourd'hui prônent

00:11:21ce qu'ils ont combattu hier et avant-hier

00:11:23peuvent être crédibles ?

00:11:24Mais heureusement,

00:11:25il y a des évolutions de bonne foi.

00:11:28Bon, c'est bien.

00:11:29J'admire votre optimisme.

00:11:31Non, mais pas chez tout le monde.

00:11:32Et est-ce que c'est réaliste et surtout applicable ?

00:11:34Parce que les peines planchées,

00:11:36quand elles ont été appliquées,

00:11:37je parle sous votre contrôle général,

00:11:39même si hier, Georges Fenech a un peu nuancé ce que j'ai dit,

00:11:42n'ont pas été vraiment utilisées par les magistrats.

00:11:46À cause du Conseil constitutionnel aussi, déjà.

00:11:50Marie-Victoire Biodonné,

00:11:50est-ce qu'on peut vraiment revenir,

00:11:52finalement, sur ces peines,

00:11:53non pas planchées,

00:11:54c'est pas la, je crois,

00:11:55la peine minimale.

00:11:56Les victoires en peine planchées,

00:11:57c'était pour la récidive.

00:11:58Voilà. Qu'en est-il ?

00:11:59Alors, c'est vrai qu'on parlait tout à l'heure

00:12:01d'un phénomène collectif et il existe.

00:12:03Néanmoins, les peines,

00:12:03elles sont bien évidemment individualisées.

00:12:06Alors, elles s'étalent donc de 5 mois avec sursis

00:12:08jusqu'à 15 mois fermes avec mandat de dépôt.

00:12:11Là, je parle des comparutions immédiates

00:12:12qui ont lieu pour la journée d'hier.

00:12:14Je vais vous proposer quelques exemples.

00:12:16Un petit état des lieux modeste.

00:12:18On a d'abord donc Ahmed,

00:12:19dont vous avez parlé tout à l'heure.

00:12:21Sonia, c'est donc pour le pillage

00:12:23d'un magasin de téléphonie

00:12:24qu'il comparait fait hier.

00:12:26Alors, en effet, pas de peine ferme

00:12:28pour cet Algérien en situation irrégulière

00:12:31de 33 ans.

00:12:32Au casier judiciaire vierge,

00:12:33il va écoper de 6 mois de prison

00:12:36avec sursis et de 500 euros d'amende.

00:12:38Ensuite, nous avons pour détention

00:12:40de mortier et coup de poing

00:12:42envers un policier,

00:12:43nous avons Steve.

00:12:44Steve qui va écoper de 10 mois de prison,

00:12:46dont 5 avec sursis,

00:12:48sachant que la partie ferme sera purgée

00:12:50par le biais d'un bracelet électronique.

00:12:52Nous avons aussi Hassan.

00:12:54Hassan, c'est un Algérien sous OQTF

00:12:57qui va être condamné à 7 mois de prison

00:12:59avec sursis pour des coups de pied

00:13:01sur des policiers.

00:13:02Diego aussi, 18 ans.

00:13:04Il avait déjà été condamné

00:13:06pour une fausse alerte à la bombe

00:13:07dans un établissement scolaire.

00:13:09C'est cela qui a notamment pu inflexer

00:13:11la cour pour violences contre un policier.

00:13:14Il va écoper de 4 mois de prison ferme

00:13:16avec un mandat de dépôt

00:13:17et avec une interdiction

00:13:18de comparaître à Paris.

00:13:20Ce qui est intéressant dans ces exemples,

00:13:22c'est qu'ici, contrairement à lundi,

00:13:24nous avons des individus primo-délinquants

00:13:26qui ont donc quand même été condamnés

00:13:27à des peines fermes.

00:13:29Mais d'autres, comme par exemple Matisse,

00:13:31ont été relaxés pour des faits

00:13:33ou contradictoires

00:13:34ou insuffisamment caractérisés.

00:13:36Et puis, Sonia, d'autres comparutions

00:13:37pourraient avoir lieu cet après-midi.

00:13:39Tanguyamont est sur place pour nous.

00:13:41Tout à fait.

00:13:41Si je peux dire, pas de procès d'intention.

00:13:43Sans doute, il y aura-t-il, peut-être,

00:13:44il y aura-t-il des condamnations fermes.

00:13:46Mais voyez-vous, par exemple,

00:13:47je vais vous faire réagir tous, évidemment,

00:13:50par exemple, sur les mortiers d'artifice.

00:13:53Après les émeutes,

00:13:54il y a eu la même prise de parole

00:13:55de certains, ceux qui sont au pouvoir,

00:13:57les vies d'articles, pour dire

00:13:58vous ne pourrez plus les acheter comme ça.

00:14:00Parce qu'il y a un stock quand même.

00:14:02Moi, c'est une question peut-être simple et simpliste.

00:14:04Comment peut-on avoir un tel stock ?

00:14:06Moi, j'habite dans l'un,

00:14:08dans un des quartiers qui a été,

00:14:10où il y a eu vraiment des violences importantes.

00:14:13Je me suis demandé comment,

00:14:14de minuit à deux heures du matin,

00:14:16on a pu tirer des mortiers d'artifice

00:14:17de manière continue, ininterrompue.

00:14:20S'ils ont autant d'armes

00:14:21que de mortiers d'artifice, on est mal.

00:14:23C'est l'un des sujets et l'un des questionnements.

00:14:25Des représentants syndicaux,

00:14:26des forces de l'or, nous disent aussi

00:14:28que dans le second mouvement gilet jaune,

00:14:31il pouvait y avoir des interpellations

00:14:33en gare RER

00:14:34dans les départements

00:14:36franciliens.

00:14:40Ce qui n'a pas été

00:14:40effectué

00:14:42le soir du match,

00:14:44la question de la doctrine

00:14:46du maintien de l'ordre

00:14:47pour ces rassemblements spécifiques

00:14:49se pose.

00:14:50Les fonctionnaires de police

00:14:51n'y sont pour rien.

00:14:52Mais pourquoi ce qui a été possible

00:14:54sur la seconde partie

00:14:55du mouvement gilet jaune

00:14:56ne l'a pas été samedi soir ?

00:14:58Première question.

00:14:59Deuxième question.

00:15:00Moi, je réfute,

00:15:01je suis désolé,

00:15:02l'idée

00:15:02d'un

00:15:04d'un laxisme pénal

00:15:06généralisé.

00:15:07Pourquoi ?

00:15:08Parce que nous avons assisté

00:15:09au cours des dernières années.

00:15:10Personne n'a dit généralisé.

00:15:12Non, mais disons

00:15:13qu'il y a une petite musique

00:15:14depuis le samedi

00:15:15comme quoi...

00:15:16Portée par le garde des Sceaux.

00:15:17Exact.

00:15:18Comme je précise.

00:15:19C'est un ancien ministre

00:15:21de l'Intérieur.

00:15:22Il se joue aujourd'hui

00:15:23entre Bruno Rotaillot

00:15:24et M. Darmanin

00:15:26des choses qu'il faudra regarder.

00:15:27Mais la politique pénale

00:15:29n'a cessé d'être durcie

00:15:30au cours des dernières années.

00:15:32La réponse pénale

00:15:33est plus forte

00:15:34et plus ferme.

00:15:35À preuve,

00:15:35au 1er mai,

00:15:36il y avait 83 000

00:15:37détenus.

00:15:37Mais encore faut-il

00:15:38que les magistrats utilisent ?

00:15:394-3 000 détenus

00:15:41dans notre pays,

00:15:42c'est un record

00:15:43en termes de nombre

00:15:44de détenus.

00:15:45Vous avez raison,

00:15:45mais la question

00:15:45n'est pas celle que l'on pose.

00:15:47Oui, c'est un record

00:15:48en termes de détenus.

00:15:48Non, non, mais je souris

00:15:49à...

00:15:49Non, non, dans les textes.

00:15:52Pardonnez-moi,

00:15:52Philippe, Olivier...

00:15:53Ça veut dire

00:15:53qu'il y a des perles

00:15:54de prison fermes

00:15:55qui sont prononcées

00:15:56dans ce pays.

00:15:57Mais la question

00:15:58n'est pas celle-là.

00:15:59Après, la question

00:15:59est de la gestion pénale

00:16:00d'indécisions judiciaires.

00:16:01Peut-être que des magistrats

00:16:02disent qu'ils ne partent pas

00:16:05en prison,

00:16:05il n'y a pas de place.

00:16:06Je pose la question...

00:16:07Mais pardonnez-moi,

00:16:08attendez,

00:16:08j'ai commencé par dire ça.

00:16:09Que ce soit du laxisme

00:16:10de conviction,

00:16:12ça doit exister

00:16:12chez certains magistrats,

00:16:13ou du laxisme d'opportunité

00:16:14parce qu'il n'y a pas

00:16:15assez de place de prison,

00:16:16pour les Français,

00:16:16au final,

00:16:17c'est la même chose.

00:16:17Vous aviez parfaitement...

00:16:18Et Olivier,

00:16:20quand vous lisez

00:16:21la procureure de Paris...

00:16:21Oui,

00:16:22l'embellion...

00:16:24Olivier,

00:16:25quand vous lisez

00:16:26la procureure de Paris

00:16:27qui dit que la prison ferme

00:16:28n'est pas la solution

00:16:28et la réponse...

00:16:29Mais dans le droit français,

00:16:33la peine de prison

00:16:34et la dernière peine,

00:16:36il y a tout un arsenal

00:16:37de peines.

00:16:37Je parle sous le contrôle

00:16:39du magistrat.

00:16:40Mais malheureusement,

00:16:41il y a une telle

00:16:42inexécution des peines

00:16:44qu'en pratique,

00:16:45la prison est devenue

00:16:47la seule fonction...

00:16:48Vous êtes des experts

00:16:49de la chose.

00:16:50Moi, je suis une béotienne,

00:16:51je suis très loin

00:16:52de ces sujets-là

00:16:53et je me dis,

00:16:53tiens,

00:16:54quel pays quand même

00:16:55on punit les honnêtes citoyens,

00:16:56on prélève l'impôt

00:16:57jusqu'à plus sur la France.

00:16:58Félicite de mettre

00:16:59à l'amende des fumeurs

00:17:00sur une plage,

00:17:01on arrive parfois

00:17:02sous certaines conditions

00:17:03à punir ceux

00:17:04qui travaillent

00:17:04un 1er mai

00:17:05dans une boulangerie

00:17:06et on ne met pas

00:17:07de prison ferme

00:17:08pour ceux

00:17:08qui cassent pie

00:17:09et utilisent des arts

00:17:09par destination

00:17:10contre nos forces de l'ordre.

00:17:11Je vous assure

00:17:11que c'est très largement

00:17:13partagé.

00:17:13Pour avoir vu

00:17:14beaucoup de gens

00:17:14à l'extérieur

00:17:15de notre pays,

00:17:16à l'étranger,

00:17:17dans des pays

00:17:17où parfois...

00:17:19Enfin,

00:17:19c'est très sévère,

00:17:20tout le monde partage ça.

00:17:22Tout le monde,

00:17:22vraiment.

00:17:23Là,

00:17:24c'est plus de droite,

00:17:25de gauche.

00:17:25Est-ce que vous dites

00:17:26Sonia relève

00:17:27du bon sens ?

00:17:28Moi,

00:17:28ce qui me marque,

00:17:29c'est la violence

00:17:31finalement des images

00:17:32que l'on a vues

00:17:33le week-end dernier

00:17:34et quelques jours après,

00:17:35qu'est-ce qu'on voit ?

00:17:36Des peines qui sont dérisoires.

00:17:38Et vous avez raison

00:17:38de rappeler le fait

00:17:39qu'on s'en est pris

00:17:40à des policiers.

00:17:41On parle de coups

00:17:42à l'encontre des policiers

00:17:43et je crois beaucoup

00:17:44à l'exemplarité

00:17:46et je pense que dans ce pays,

00:17:47il y a un sentiment

00:17:48d'injustice.

00:17:48Vous avez très bien rappelé

00:17:49la mesure qui va être

00:17:50mise en place,

00:17:51notamment sur nos plages,

00:17:52avec l'interdiction

00:17:52de fumer.

00:17:53Il y a des gens

00:17:54qui vont se prendre des amendes.

00:17:55J'ai le souvenir,

00:17:56notamment pendant le Covid,

00:17:57où il y a des gens

00:17:57qui se sont pris des amendes

00:17:59parce qu'ils n'avaient pas de masque

00:18:00au milieu de la forêt

00:18:01ou en pleine rue.

00:18:02Et de l'autre côté,

00:18:03on voit des délinquants,

00:18:04ce qu'on peut appeler

00:18:05entre guillemets

00:18:05des racailles,

00:18:06se prendre du sursis.

00:18:08Donc on marche sur la tête,

00:18:09je pense que c'est

00:18:10la bonne expression

00:18:10et ça crée encore

00:18:12un sentiment de frustration,

00:18:14d'incompréhension

00:18:15et une distanciation

00:18:16vis-à-vis de la justice républicaine

00:18:18qui devrait pourtant

00:18:19être crédité

00:18:21par l'ensemble des citoyens.

00:18:22Sinon, la société

00:18:23quelle est la crainte ?

00:18:24En réalité,

00:18:25il n'y a pas la question

00:18:25sur un plateau,

00:18:26d'ailleurs en politique,

00:18:27ça c'est leur affaire,

00:18:28mais de faire une surenchère

00:18:29des mots,

00:18:29d'aller de barbare

00:18:30et de trouver encore plus fort.

00:18:31La question,

00:18:32c'est que la crainte,

00:18:33c'est que les citoyens se disent

00:18:34puisque l'État

00:18:34ne me protège plus,

00:18:36alors moi, commerçant,

00:18:37je me barricade

00:18:37et je peux être armé.

00:18:39Alors moi, paysan,

00:18:40pour ne pas me faire voler,

00:18:41je suis armé.

00:18:42Alors moi, famille,

00:18:43je n'emmènerai plus mes enfants

00:18:45ni dans un match

00:18:46ni dans un...

00:18:46Qu'est-ce qu'on peut faire

00:18:48contre ça ?

00:18:49Moi, je ne pense pas

00:18:49que des peines minimales

00:18:50votées à la Saint-Glinglin

00:18:52pourraient nous aider.

00:18:53Il faudrait d'abord,

00:18:55comme vous l'avez très bien dit,

00:18:56Sonia,

00:18:56s'interroger

00:18:57sur le fait

00:18:59que certains univers

00:19:00dans notre pays

00:19:01sont à l'abri

00:19:02de ce type de violence.

00:19:04Ce qui s'est passé

00:19:05de manière honteuse

00:19:06depuis le 31 mai au soir

00:19:09à propos du foot

00:19:10n'existe pas

00:19:11dans d'autres activités sportives.

00:19:14Et on pourrait déjà

00:19:15se demander pourquoi.

00:19:16Vous avez la réponse

00:19:18en posant la question.

00:19:18Mais même en s'agissant

00:19:19de football

00:19:20dans d'autres pays,

00:19:21nous en avions parlé

00:19:21avec vous, Thomas,

00:19:22je suis allée voir

00:19:23effectivement les images

00:19:24après la victoire de Naples,

00:19:26mais tout s'est très bien passé

00:19:27et malgré une ambiance

00:19:28de folie.

00:19:29Voilà,

00:19:29et c'est un public

00:19:30vraiment qui est

00:19:31très éruptif

00:19:33pour continuer la métaphore

00:19:35avec le volcan

00:19:36et pourtant,

00:19:37il ne s'est rien passé.

00:19:38Et on parlait

00:19:38des forces de l'ordre

00:19:39et vous parliez

00:19:39des autres pays.

00:19:41J'ai eu l'occasion

00:19:42de voyager,

00:19:42de vivre dans d'autres pays.

00:19:43Vous touchez

00:19:44un policier,

00:19:45je ne sais pas,

00:19:45aux Etats-Unis,

00:19:46au Maroc ou au Japon.

00:19:47Vous allez faire

00:19:48quelques mois

00:19:49ou voire quelques années

00:19:50derrière les barreaux.

00:19:51C'est évident.

00:19:51En France, visiblement,

00:19:52ben non.

00:19:54Écoutez la réaction

00:19:55ce matin

00:19:56du président

00:19:56de l'Union des droites

00:19:57pour la République,

00:19:58Éric Ciotti.

00:20:00Il faut que notre société

00:20:02se donne les moyens

00:20:03de sanctionner.

00:20:05Moi,

00:20:05quand je vois ces peines,

00:20:07il y a quelque chose

00:20:07qui m'a choqué.

00:20:08Vous savez,

00:20:08au 1er mai,

00:20:09on a condamné

00:20:10un boulanger

00:20:11à 7500 euros

00:20:12d'amende

00:20:13parce qu'il a travaillé

00:20:14le 1er mai.

00:20:16Et hier,

00:20:17quelqu'un qui a lancé

00:20:18un mortier

00:20:19contre un policier,

00:20:20donc il aurait pu le tuer,

00:20:21500 euros d'amende.

00:20:23Mais quand on voit

00:20:24ce déséquilibre,

00:20:27on se dit qu'on est

00:20:28dans un pays

00:20:28qui marche sur la tête.

00:20:29C'est vrai que ça infuse

00:20:32beaucoup, ça.

00:20:33On voit bien

00:20:33les comparaisons.

00:20:34Tout le monde a vu

00:20:35les amendes,

00:20:36tout le monde fait

00:20:36le comparatif.

00:20:39Effectivement,

00:20:39il y a une distorsion.

00:20:40C'est Kevin qui parlait

00:20:42de ça,

00:20:43de la distanciation

00:20:44vis-à-vis de la justice

00:20:47et du manque de confiance

00:20:48des citoyens

00:20:49vis-à-vis de la justice

00:20:50quand on voit

00:20:50ce deux poids

00:20:51de mesures insupportables.

00:20:53Moi,

00:20:53je n'ai pas la subtilité

00:20:54intellectuelle

00:20:56qu'a Philippe Bilger,

00:20:58mais il me semble

00:20:59que...

00:20:59C'est une manière

00:20:59de m'accabler.

00:21:00Non, pas du tout,

00:21:01pas du tout,

00:21:02cher Philippe.

00:21:02Mais comment s'en sortir

00:21:04lorsque vous avez

00:21:04certains magistrats,

00:21:05on va nuancer bien évidemment,

00:21:07qui sont imbibés

00:21:08de la philosophie

00:21:10de l'école

00:21:10de la défense sociale nouvelle,

00:21:12de Grammatica,

00:21:13dans celles qui considèrent

00:21:14que le délinquant,

00:21:15eh bien,

00:21:16il n'est devenu délinquant

00:21:17parce que c'est le produit

00:21:18de la société.

00:21:19C'est un contexte

00:21:20qui l'a amené

00:21:21à devenir délinquant.

00:21:22Comment,

00:21:23à partir justement

00:21:24de cette idéologie

00:21:25qui imbibe

00:21:26certains magistrats,

00:21:27comment est-ce que

00:21:29l'exemplarité

00:21:30peut s'appliquer,

00:21:31comment est-ce que

00:21:31la mesure peut être

00:21:32impeccable,

00:21:33comment est-ce que

00:21:33la verticalité du juge

00:21:35et l'autorité

00:21:36qui en découle

00:21:37peut être appliquée

00:21:38justement...

00:21:39Je pense vraiment

00:21:39il suffit parfois

00:21:40dans une société,

00:21:42dans une vie personnelle

00:21:43ou même dans une vie

00:21:44collective,

00:21:45il suffit parfois

00:21:46d'un signal important.

00:21:47Par exemple,

00:21:48Béatrice Brugère

00:21:49qui est magistrate

00:21:49qui vous connaissez bien,

00:21:50qui a parlé

00:21:53très en amont,

00:21:54comme vous d'ailleurs,

00:21:55des peines minimales,

00:21:56avait dit

00:21:57qu'il y a un système

00:21:57de cooptation,

00:21:58tout ça en cooptation.

00:21:59C'est-à-dire que

00:21:59si vous cassez le système

00:22:00où chacun abrite l'autre

00:22:02dans l'école nationale

00:22:04de la magistrature,

00:22:05pardon,

00:22:05il y a 8 000 magistrats

00:22:08dans notre pays.

00:22:09Sur les 8 000 magistrats,

00:22:1130 % sont syndiqués.

00:22:13Sur ces 30 %

00:22:14de magistrats syndiqués,

00:22:15le syndicat de magistrature

00:22:16pour parler d'eux

00:22:17pèse 20 %.

00:22:19Exactement.

00:22:19Il faut aussi dire

00:22:20que les magistrats

00:22:21dans leur décision,

00:22:22ils prononcent le droit

00:22:24au regard de la loi,

00:22:26de ce que leur législateur...

00:22:27Il y a très certainement

00:22:28une interprétation,

00:22:30bien évidemment,

00:22:31mais là où il y a

00:22:32aujourd'hui

00:22:33un déficit d'autorité,

00:22:35il ne vient pas

00:22:36d'abord des magistrats.

00:22:37ils viennent du pouvoir politique.

00:22:39Vous avez raison,

00:22:39mais pourquoi on ne peut pas

00:22:40interroger les magistrats ?

00:22:41Quelle est donc cette corporation ?

00:22:43Quel est ce métier

00:22:44où on ne peut pas

00:22:45interroger une responsabilité ?

00:22:47Mais je ne sais pas,

00:22:48c'est peut-être culturel,

00:22:49je ne comprends pas,

00:22:49moi je viens d'un autre pays

00:22:50où quand on fait une erreur,

00:22:52quelle qu'elle soit

00:22:53et quelle que soit

00:22:53la corporation,

00:22:54on interroge cette...

00:22:55Mais Sonia,

00:22:57est-ce qu'il y a

00:22:58un droit,

00:22:59un devoir divin

00:22:59de protection ?

00:23:00Elle existe,

00:23:01la responsabilité

00:23:02des magistrats.

00:23:03Ce que vous dénoncez

00:23:05à juste titre,

00:23:05si j'ai bien saisi,

00:23:07c'est le fait

00:23:08que certaines décisions

00:23:10des magistrats

00:23:11sont aberrantes

00:23:12et je suis le premier

00:23:13à le penser.

00:23:14Mais là où Olivier

00:23:16me semble-t-il

00:23:17a un peu tort,

00:23:18c'est-à-dire que la magist...

00:23:19Ça m'arrive.

00:23:19Un peu c'est tout.

00:23:20Non, la majorité...

00:23:21Très romain à vous,

00:23:22cher Philippe.

00:23:22Non, mais bien au-delà

00:23:24des 30% du syndicat,

00:23:27il me semble

00:23:28qu'une certaine idéologie

00:23:30de gauche

00:23:30qu'a décrite Sabine...

00:23:33Sabrina...

00:23:33Pèse.

00:23:34Est en train de

00:23:35corronner un peu...

00:23:37En gros,

00:23:37la société est coupable

00:23:39et pas le tronc reste.

00:23:40Exactement.

00:23:41C'est ça.

00:23:41C'est par exemple...

00:23:42Chaque garde des Sceaux,

00:23:44quand il arrive en fonction,

00:23:46je pense qu'il voit

00:23:47les syndicats

00:23:48ou les représentants.

00:23:49Moi, j'aimerais bien

00:23:50être une petite souris

00:23:50pour voir, par exemple,

00:23:51M. Darmanin,

00:23:52ce qu'il a dit

00:23:53au syndicat de la magistrature.

00:23:54Il a certainement dit

00:23:55des choses très pertinentes.

00:23:57Mais vous savez...

00:23:58Vous y étiez ?

00:23:59Pourquoi ?

00:23:59Non, mais...

00:24:00Peut-être qu'il aura dit

00:24:02vous ne posez aucun problème.

00:24:03Ah non, Sonia.

00:24:04Non, je ne sais pas.

00:24:05Voilà un garde des Sceaux

00:24:06qui est irréprochable

00:24:07depuis qu'il a été nommé.

00:24:09Il a eu des prédécesseurs

00:24:11qui ont été...

00:24:12Et je pose une question

00:24:14de Béossien,

00:24:15mais il n'est pas possible

00:24:16que le garde des Sceaux

00:24:16publiquement

00:24:17pour aller dans le sens

00:24:19de l'opinion publique

00:24:20dise « soyez très fermes »

00:24:22et en off disent plutôt

00:24:23« attention,

00:24:24pas trop de peine d'emprisonnement

00:24:26parce qu'on n'a pas les places ».

00:24:27Ce Janus,

00:24:28ces deux visages,

00:24:29ça n'existe pas.

00:24:30Mais vous aurez noté,

00:24:32mon cher Olivier,

00:24:33que Gérald Darmanin

00:24:35n'est pas Christiane Taubira

00:24:36et qu'en réalité,

00:24:40il tient depuis

00:24:41qu'il ait gardé son discours

00:24:43et propose des pratiques

00:24:45qui sont...

00:24:46Non, mais...

00:24:47Mais Sonia,

00:24:48il n'est pas la place

00:24:49des magistrats.

00:24:50Mais ils sont modulables.

00:24:51Non, mais tu peux avoir

00:24:53des circulaires de politique pénale.

00:24:54Oui.

00:24:55Il n'est pas la place

00:24:55des magistrats,

00:24:56mais tu as des circulaires.

00:24:57Les circulaires,

00:24:57ça sert à quoi ?

00:24:58À partir du moment

00:25:00où les magistrats

00:25:01sont pour beaucoup

00:25:02irrigués

00:25:03par un esprit discutable.

00:25:05Il a distribué une circulaire

00:25:06de politique pénale

00:25:07dès son arrivée...

00:25:08D'ailleurs,

00:25:08il y avait eu deux circulaires

00:25:10d'Éric Dupond-Moretti,

00:25:12l'une concernant Sainte-Soligne

00:25:13et l'autre concernant

00:25:14les émeutes de juin 2023.

00:25:17Le syndicat de la magistrature

00:25:18a décidé de refuser

00:25:19d'appliquer cette circulaire.

00:25:21Donc, il y a bien aussi

00:25:22une hybridation

00:25:23entre une extrême gauche judiciaire

00:25:24et des activistes politiques

00:25:27et ou bien des émeutes.

00:25:27Vous avez tous raison.

00:25:28C'est qu'en fait,

00:25:28le pouvoir a été transféré.

00:25:30Ce n'est pas les juges

00:25:30ou les magistrats

00:25:31qui ont pris le pouvoir.

00:25:32C'est qu'il leur a été transféré.

00:25:33Et à leur place,

00:25:35peut-être qu'on aurait fait

00:25:36la même chose,

00:25:36chacun avec ses sensibilités.

00:25:38Enfin, on peut arriver

00:25:39à des solutions assez rapidement.

00:25:41C'est-à-dire que

00:25:42dans ce que dit Brigitte Brugère,

00:25:44même Brugère,

00:25:45justement, Béatrice,

00:25:46il y a quelque chose

00:25:47qui relève du bon sens

00:25:48pour reprendre la formule.

00:25:49C'est que dans le cursus...

00:25:51Olivier,

00:25:52dans le continuum de...

00:25:53Vous n'avez pas envie

00:25:53de leur demander

00:25:54que ne l'avez-vous fait ?

00:25:55Non, mais attendez.

00:25:55Dans le continuum

00:25:56de la délinquance,

00:25:58du premier signal faible

00:25:59jusqu'à un crescendo

00:26:01dans la violence

00:26:02et la criminalité parfois,

00:26:04il suffit que

00:26:05dès la première sortie de route,

00:26:07la société réagisse

00:26:08en disant

00:26:09non

00:26:09et tu es sanctionnée.

00:26:11Aujourd'hui,

00:26:12la césure du procès

00:26:13a fait que c'est illisible

00:26:14et que la première sanction

00:26:16ne tombe pas

00:26:16et qu'elle n'est pas effectuée.

00:26:18Olivier, pardonnez.

00:26:19C'est tout.

00:26:19C'est assez simple, ça.

00:26:20Vous me rendez compte

00:26:20tellement être de bon sens

00:26:21qu'on dirait

00:26:22qu'on est des simplés

00:26:23à en parler.

00:26:24Pourquoi vous me regardez ?

00:26:25Mais non.

00:26:26Mais si, vous m'avez regardé,

00:26:27quand même.

00:26:27Un élément politique de débat.

00:26:28Vous m'avez regardé.

00:26:29Bon, une pause, une pause.

00:26:31Vous avez raison de regarder ça.

00:26:34C'est minable, monsieur.

00:26:35Ce n'est pas moi qui le dis.

00:26:36Monsieur Bruno Retailleau

00:26:37à l'encontre

00:26:38de l'accusation

00:26:39d'Olivier Faure

00:26:40qui parle de racisme d'atmosphère.

00:26:41Vous savez comment on définit

00:26:42le racisme d'atmosphère ?

00:26:44Non, mais c'est vrai.

00:26:45C'est les milliers et une façons

00:26:46d'être raciste

00:26:46sans être pénalisé.

00:26:47Enfin, tomber sous le coup

00:26:48de la loi.

00:26:49C'est comme le djihadisme

00:26:50d'atmosphère.

00:26:52Vous n'avez pas l'air bon.

00:26:53Non, mais...

00:26:55Je suis d'Olivier Faure,

00:26:56on peut s'y parler

00:26:56de racisme à géométrie variable.

00:26:58Ou d'antisémitisme d'atmosphère.

00:27:00On va en parler.

00:27:00Une courte pause,

00:27:01on se retrouve.

00:27:05La suite de notre émission

00:27:06dans quelques instants.

00:27:07Je vous propose d'écouter

00:27:08un commerçant,

00:27:11vous allez voir,

00:27:11dépité.

00:27:12Dépité, mais quand même,

00:27:13on voit aussi

00:27:14cette France qui travaille,

00:27:15je le disais,

00:27:16qui se lève tôt,

00:27:16la France des honnêtes gens.

00:27:18Vous écouterez son argumentaire

00:27:19et puis on écoutera

00:27:20quelques instants après

00:27:21le frère d'un interpellé,

00:27:23personne interpellé

00:27:24avec des mortiers d'artifice.

00:27:25Là encore,

00:27:26on sera attentif

00:27:26aux mots qui sont utilisés.

00:27:27Vous verrez à chaque fois

00:27:29la différence

00:27:30entre la responsabilité

00:27:31et la déresponsabilisation.

00:27:33Mais tout d'abord,

00:27:33les titres avec vous,

00:27:34chère Somaillère.

00:27:35Et elle a une de l'actualité.

00:27:37Sonia, une enquête

00:27:37ouverte pour violence

00:27:38en raison de la religion

00:27:40après la plainte déposée.

00:27:41par un rabbin

00:27:42agressé vendredi dernier

00:27:43à Deauville.

00:27:45Trois individus alcoolisés

00:27:46l'ont d'abord interpellé

00:27:47avant de lui porter

00:27:48un coup violent

00:27:49au niveau du ventre.

00:27:49Puis ils ont pris la fuite.

00:27:52C'est désormais officiel.

00:27:54L'acier et l'aluminium

00:27:55importés aux Etats-Unis

00:27:56passent de 25 à 50% de taxes

00:27:58à partir d'aujourd'hui.

00:28:00Une nouvelle surtaxe

00:28:01qui, selon Donald Trump,

00:28:02doit permettre de protéger

00:28:03les deux industries.

00:28:05Et puis,

00:28:05mort de la chanteuse

00:28:06Nicole Croisi

00:28:07à l'âge de 88 ans

00:28:08déçu d'une longue maladie.

00:28:10Elle était connue

00:28:10du grand public

00:28:11pour avoir interprété

00:28:13Parlez-moi de lui,

00:28:14Une femme avec toi

00:28:15ou encore La Garonne.

00:28:16Elle a aussi été

00:28:17la voix inoubliable

00:28:18des chansons du film

00:28:19Un homme et une femme

00:28:20du réalisateur

00:28:21Claude Lelouch.

00:28:22Merci Sommaya.

00:28:24Nous parlerons également

00:28:24de Nicole Croisi tout à l'heure,

00:28:26de Philippe Labreau.

00:28:27Et la même semaine,

00:28:28quasiment,

00:28:28c'est la disparition

00:28:29de Pierre Nora.

00:28:30Alors, c'est toute une époque.

00:28:32Vous allez voir,

00:28:32il y a des proximités,

00:28:33il y a des points communs

00:28:34entre ces trois personnalités.

00:28:36Pour l'heure,

00:28:37je voudrais rappeler,

00:28:37mais vous l'avez déjà fait,

00:28:39Thomas,

00:28:39c'est vrai,

00:28:40c'est le RN

00:28:41qui avait proposé

00:28:42l'instauration

00:28:44des peines planchées.

00:28:46Ça a été l'heure

00:28:46de sa niche parlementaire.

00:28:47Le Bloc central

00:28:48ne l'a pas voté.

00:28:50C'est pour ça

00:28:50que beaucoup de ceux

00:28:51qui nous regardent

00:28:52se disent maintenant

00:28:52que ça vient dans le débat,

00:28:54sur la table du débat public,

00:28:56comment expliquer

00:28:56un tel revirement ?

00:28:57On posera la question

00:28:58à nos invités politiques

00:29:00dès demain d'ailleurs

00:29:00à la grande interview.

00:29:02Mais tout d'abord,

00:29:02écoutons ce commerçant

00:29:04vandalisé,

00:29:05donc député.

00:29:05Écoutez les mots

00:29:06avec lesquels

00:29:07il parle de sa colère froide.

00:29:11Je suis choqué,

00:29:12je n'arrive pas à les voir.

00:29:14Ça me fait très mal.

00:29:15Ça fait un an

00:29:16que j'ai fait ce magasin-là.

00:29:18Je n'ai pas pris

00:29:18mes salaires.

00:29:20J'ai rempli le magasin

00:29:21pour pouvoir

00:29:22augmenter mon stock.

00:29:25Et je vois partir

00:29:27en moins d'une heure

00:29:28tout épié.

00:29:30Ils font comme s'ils sont venus

00:29:32pour faire du achat,

00:29:34shopping,

00:29:35ils rentrent.

00:29:36Ce que vous expliquez,

00:29:37c'est qu'ils font

00:29:37des allers-retours.

00:29:38Ils vont remplir

00:29:39leur stock.

00:29:40Je pense qu'ils sont cagoulés,

00:29:42mais il y en a d'autres

00:29:42qui ne sont pas cagoulés

00:29:43avec les vêtements.

00:29:45On arrive à les reconnaître.

00:29:46Parce que c'est les mêmes.

00:29:4715 minutes de la boutique,

00:29:48mais j'ai tremblé.

00:29:51J'ai appelé le 17,

00:29:53j'ai rappelé deux ou trois fois

00:29:54et je voyais des bourbons.

00:29:56Et vous,

00:29:56vous avez eu peur ?

00:29:57Oui,

00:29:57j'ai eu peur.

00:29:58J'ai appelé des amis,

00:29:59mais ils n'étaient pas là aussi.

00:30:00J'avais un ami

00:30:01qui travaille

00:30:02sur les champs.

00:30:03Il avait fermé

00:30:04parce que sous l'ordre

00:30:05de la préfecture

00:30:06qu'il fallait fermer.

00:30:07Il dit,

00:30:07moi,

00:30:08si tu peux envoyer

00:30:08quelqu'un sur place,

00:30:09je les laisse juger.

00:30:12Je veux que la justice

00:30:13fait son travail.

00:30:15Je ne suis pas là.

00:30:17Ce n'est pas mon rôle.

00:30:19Ce n'est pas à moi de juger.

00:30:21Je suis victime.

00:30:22Je veux que...

00:30:23Voilà.

00:30:25Impeccable.

00:30:25On a envie de dire

00:30:26merci, monsieur,

00:30:27parce que tout est dit.

00:30:28La justice fait son travail.

00:30:30On va voir.

00:30:31Mais pourquoi je voulais

00:30:33qu'on écoute cela ?

00:30:34Parce qu'on sous-estime

00:30:35très souvent

00:30:35le dommage psychologique.

00:30:37La peur,

00:30:38la crainte,

00:30:39le préjudice moral,

00:30:41peut-être aussi davantage.

00:30:43On oublie que nos commerçants

00:30:45subissent ça également.

00:30:46Évidemment,

00:30:47nos commerçants subissent ça.

00:30:48Ce sont des gens

00:30:49qui ne comptent pas leurs heures.

00:30:50Ce sont des gens

00:30:50qui parfois n'arrivent même pas

00:30:51à se payer.

00:30:52Parce que prendre un commerce

00:30:53pour que ce soit rentable,

00:30:54parfois,

00:30:55c'est sur le long terme.

00:30:56Ce sont des gens

00:30:57qui véritablement

00:30:58payent beaucoup,

00:30:59beaucoup d'impôts

00:31:00et qui sont dignes,

00:31:01qui sont mués

00:31:02par la valeur travail.

00:31:03Et en face,

00:31:04vous avez des gens

00:31:05qui viennent en effet

00:31:05saccager leur commerce,

00:31:07qui viennent les cambrioler,

00:31:09qui viennent les insulter.

00:31:10Et la réponse de la justice

00:31:11n'est évidemment pas

00:31:12à la hauteur du préjudice subi.

00:31:15Et moi, j'estime

00:31:16que la justice

00:31:16prend trop...

00:31:17Non, peut-être pas trop en compte,

00:31:19mais prend en compte

00:31:20évidemment

00:31:20l'aspect psychologique

00:31:22chez les coupables.

00:31:24Parce qu'en effet,

00:31:25il faut aussi regarder...

00:31:26Le parcours,

00:31:27l'insertion,

00:31:28etc.

00:31:28Et je suis d'accord avec ça.

00:31:29Mais de l'autre,

00:31:30il faut aussi regarder

00:31:31en effet les victimes

00:31:31et on ne s'attache pas assez à ça.

00:31:33Il y a un autre aspect

00:31:33dans cette vidéo.

00:31:34Moi, je ne peux pas sonder

00:31:36les cartes d'identité

00:31:38de chaque personne

00:31:39qui parle.

00:31:39C'est à la mode en ce moment.

00:31:40Je ne sais pas

00:31:41quelle est l'origine,

00:31:42les Français,

00:31:43de ce commerçant.

00:31:44Mais je note quand même

00:31:45qu'il n'y a pas forcément

00:31:47deux Frances,

00:31:47parce qu'on dit

00:31:48d'un côté racaille,

00:31:49etc.

00:31:49Il y a aussi des Français

00:31:50d'origine étrangère,

00:31:51beaucoup,

00:31:52et on les a entendu

00:31:53s'exprimer,

00:31:54qui sont les premières

00:31:55victimes de ça.

00:31:56Je sais que c'est un peu

00:31:56minoritaire,

00:31:57mais c'est important

00:31:58de le préciser quand même.

00:31:59C'est vrai.

00:32:00C'est juste.

00:32:00Et d'ailleurs,

00:32:02là, on parle de ce phénomène-là

00:32:03parce qu'il y a eu

00:32:04des bandes de pillards

00:32:05qui ont tout saccagé

00:32:07sur leur passage

00:32:07le soir du 31 mai.

00:32:09Mais il y a ceux

00:32:09qui vivent au quotidien,

00:32:11justement,

00:32:12cet affaissement,

00:32:15cette peur,

00:32:16cette logique de séquestration

00:32:18parce qu'ils doivent baisser

00:32:20au jour le jour

00:32:21leurs yeux

00:32:22devant les milices

00:32:23du chit et de la vertu.

00:32:25Récemment,

00:32:25il y a eu un reportage

00:32:26sur un commerçant

00:32:27qui tient un tabac

00:32:28à Saint-Ouen.

00:32:28Il est de l'origine marocaine.

00:32:30Il s'est fait,

00:32:31pardon de l'expression,

00:32:33tabasser le visage

00:32:34mais à de multiples reprises.

00:32:36Il a décidé

00:32:37de garder son commerce.

00:32:38Eh bien,

00:32:38tous les jours,

00:32:39il vit dans la peur.

00:32:40Sa femme a été tabassée.

00:32:41Plusieurs fois,

00:32:42les délinquants sont arrivés

00:32:43pour essayer

00:32:44de le cambrioler.

00:32:45Il a appelé maintes et maintes fois

00:32:46la police.

00:32:47Maintes et maintes fois,

00:32:48la police n'est pas venue

00:32:49parce que la police a peur

00:32:50de se faire précisément

00:32:52caillasser sur le lieu

00:32:53du vandalisme.

00:32:55Donc, il y a aussi,

00:32:55malheureusement,

00:32:56un contexte

00:32:58où vous parlez très bien

00:32:59d'une dissociété

00:33:00entre les gens honnêtes

00:33:01peu importe leurs origines

00:33:02et les pillards,

00:33:03les casseurs

00:33:04et les émeutiers

00:33:05ou les barbares

00:33:06ou les sauvageons

00:33:07comme le politique

00:33:09a eu l'habitude

00:33:09de les zapper

00:33:10depuis 25 ans

00:33:10qui commettent leurs actes

00:33:12en toute impunité.

00:33:13Mais alors,

00:33:14quelle est la prochaine étape ?

00:33:15Vraiment,

00:33:16parce qu'à chaque fois,

00:33:17on a l'impression

00:33:18de non pas qu'on s'habitue

00:33:19parce que nous sommes là

00:33:19pour le dénoncer.

00:33:20La prochaine étape...

00:33:21C'est qu'il tire à balle réelle ?

00:33:23C'est qu'il y a une connexion

00:33:24entre ces barbares

00:33:25et des enclaves poreuses

00:33:28au narcotrafic ?

00:33:29La prochaine étape,

00:33:30c'est...

00:33:30Vous comprenez ?

00:33:31Oui, très bien.

00:33:32La prochaine étape,

00:33:32c'est enlever les digicodes

00:33:34et remettre des concierges.

00:33:35La prochaine étape,

00:33:36c'est réinvestir

00:33:37les bas d'immeubles

00:33:37en mettant des associations,

00:33:39en mettant la petite épicerie

00:33:40de quartier,

00:33:41en les soutenant,

00:33:42en mettant des commissariats

00:33:43de quartier,

00:33:44en mettant des fonctions...

00:33:45Non, je vais vous dire

00:33:47de reconquérir par...

00:33:49Non, mais comment on fait ?

00:33:50Mais vous pouvez souffler !

00:33:52Mais moi, je connais pas...

00:33:53Attendez,

00:33:53laissez-moi terminer là-dessus.

00:33:55Quand le commissariat

00:33:56de quartier ferme

00:33:58et que ça n'est plus

00:33:59qu'une police

00:34:00qui passe et qui part,

00:34:01plutôt qu'une police

00:34:02qui reste,

00:34:03quand en bas de l'immeuble

00:34:04tu n'as plus l'association,

00:34:05j'ai connu ça à peu par cœur,

00:34:06quand tu n'as plus

00:34:07le petit épicier,

00:34:08quand tu n'as plus etc.,

00:34:09le bas d'immeuble

00:34:10est occupé après

00:34:11par le deal.

00:34:12Il y a eu un processus

00:34:13qui a amené à ça.

00:34:14Et donc,

00:34:15il faut faire le processus inverse.

00:34:17Il faut reconquérir.

00:34:18C'est parti du remède.

00:34:20Olivier,

00:34:20je vais vous répondre.

00:34:21Vous savez,

00:34:22dans certains villages...

00:34:23Mais déjà,

00:34:23faisons-le,

00:34:24comme ça on vira...

00:34:24Dans certains villages,

00:34:25en plein milieu de la campagne,

00:34:26il n'y a plus d'association,

00:34:27il n'y a plus d'école,

00:34:29il n'y a plus de commerce,

00:34:30il n'y a plus rien.

00:34:31Et bizarrement,

00:34:31il n'y a plus d'agence bancaire.

00:34:32Les gens, en effet,

00:34:33ne font pas n'importe quoi

00:34:34et ne sombre pas

00:34:35dans la délinquance.

00:34:36Et Sonia,

00:34:36vous avez dit

00:34:36qu'elle pose de très juste.

00:34:38Moi, je suis tous les jours

00:34:39en banlieue

00:34:39et je peux vous dire

00:34:40que la majorité

00:34:41des gens en banlieue,

00:34:42ce sont des gens formidables.

00:34:43Moi, j'ai des élèves formidables

00:34:44qui ne demandent

00:34:45qu'à une chose,

00:34:46c'est de réussir

00:34:46et qui sont profondément choqués

00:34:48par les images qu'ils voient.

00:34:49Mais eux,

00:34:50s'en sortent très bien

00:34:51sans l'association d'à côté

00:34:52ou sans je ne sais pas trop quoi.

00:34:54En fait,

00:34:54il faut arrêter

00:34:54d'être dans une logique

00:34:55d'assistanat.

00:34:56Ce sont des gamins...

00:34:57Ce n'est pas de l'assistanat

00:34:58que je te donne.

00:34:59Non, non, non.

00:34:59Ce sont des gamins

00:35:00qui n'ont pas besoin

00:35:01d'être assistés,

00:35:02qui ont juste besoin

00:35:03de croire véritablement

00:35:04en un pays

00:35:05et de croire

00:35:06à la promesse républicaine

00:35:07et que cette promesse républicaine

00:35:08soit véritablement...

00:35:09Et tu penses que le récit...

00:35:11Parce qu'on a une école

00:35:12qui ne permet plus

00:35:13la fonction sociale.

00:35:14C'est là le problème.

00:35:15Tu penses que le récit républicain

00:35:16et la guerre d'imaginaire

00:35:18et le fait de reconstruire du lien,

00:35:19ça ne peut pas se faire

00:35:20avec des éducateurs sportifs,

00:35:22avec des fonctionnaires de police.

00:35:25On a essayé tout ça.

00:35:26Mais on a essayé...

00:35:27Non, on a arrêté de le faire.

00:35:29Mais quand on le faisait,

00:35:30c'était tout à l'époque

00:35:30dans le pays de...

00:35:31Quand on le faisait,

00:35:32ça a apporté quelques résultats quand même.

00:35:34Quand on le faisait...

00:35:35Ah oui, moi je suis un exemple de ça.

00:35:37Moi j'ai habité Cartier Populaire

00:35:38et j'avais tout au long de ma journée

00:35:40des éducateurs autour de moi

00:35:41et ma mère en main levée seule.

00:35:43Non mais d'accord Olivier...

00:35:44Et si je faisais une connerie la journée,

00:35:45je peux dire que le compte rendu

00:35:46était fait le soir.

00:35:46Oui mais Olivier,

00:35:47vous oubliez un élément essentiel.

00:35:50Lequel ?

00:35:50C'est votre propre caractère.

00:35:53Parce que c'est pas les assistants,

00:35:56les éducateurs qui ont fait

00:35:57que vous êtes aujourd'hui...

00:35:59C'est votre éducation.

00:36:00C'est que vous aviez une structure

00:36:02qui n'était pas gangrenée

00:36:04par un environnement.

00:36:06Il faut arrêter de sous-estimer

00:36:09l'apport capital.

00:36:10Moi je vous ai donné une partie

00:36:11de la réponse.

00:36:13Si elle vous semble insatisfaisante

00:36:14ou incomplète

00:36:15ou à côté de la plaque,

00:36:16qu'est-ce qu'on fait ?

00:36:17Je peux me permettre...

00:36:18Car ça reste une partie

00:36:19de la jeunesse française.

00:36:20C'est très simple.

00:36:21Quelqu'un sur un plateau

00:36:22a dit qu'ils n'ont qu'à partir.

00:36:23Mais ils partent où ?

00:36:24Ils sont chez eux.

00:36:25Ah d'accord, très bien.

00:36:26Je serais là.

00:36:27Ah non, pas ici.

00:36:28Évidemment.

00:36:28Mais ces jeunes sont chez eux.

00:36:30Donc ça c'est pas...

00:36:30Non mais attendez.

00:36:32Pardonnez-moi, ces jeunes.

00:36:33Alors là on parle vraiment

00:36:34de délinquants.

00:36:34Mais chez eux,

00:36:35vous avez très bien raison.

00:36:36En fait c'est une conquête

00:36:37du territoire.

00:36:37Mais ils vous disent

00:36:38on est chez eux

00:36:39et vous restez chez vous.

00:36:40C'est ça qui n'est pas normal.

00:36:41Et ces mêmes jeunes,

00:36:42certains d'entre eux

00:36:43dont les grands-parents

00:36:45ou parents viennent de l'étranger,

00:36:46jamais ils ne se permettraient ça

00:36:48de l'autre côté de la Méditerranée.

00:36:49Jamais.

00:36:50Alors expliquez-moi.

00:36:51Où est le problème culturel ?

00:36:52Où est-il

00:36:53s'ils ne se permettent pas

00:36:54la même chose

00:36:54de l'autre côté

00:36:55de la Méditerranée ?

00:36:57Mais comment vous l'expliquez ?

00:36:59Alors je veux bien

00:37:00que ce soit un autoritarisme

00:37:01de l'autre côté.

00:37:02Évidemment c'est pas des modèles.

00:37:03Moi je peux l'expliquer.

00:37:04Mais de l'autre côté

00:37:05je vous assure de la Méditerranée,

00:37:06un policier vous arrête.

00:37:07Vous avez intérêt

00:37:08à vous arrêter.

00:37:10Comme l'a très bien dit

00:37:11le rappeur Carotique.

00:37:12Ah montrez vos papiers.

00:37:12Moi si vous voulez Sonia,

00:37:14je peux m'appuyer sur...

00:37:15Oui je connais

00:37:17le rapport Carotique c'est 147.

00:37:19Il aurait pu choisir

00:37:20un autre nom.

00:37:21Il est troublant son...

00:37:22Il est formidable.

00:37:24C'est un artiste formidable.

00:37:25Il est très courageux.

00:37:26Il est la cible

00:37:27tellement de menaces.

00:37:28Je crois qu'il est défendu

00:37:29par maître...

00:37:30Goldnadel.

00:37:31J'ai cru le coup.

00:37:32Alors sur cette question

00:37:33je peux m'appuyer

00:37:33sur mon expérience

00:37:34parce que moi j'ai des élèves

00:37:35qui viennent de partout.

00:37:37Qui viennent d'Afrique subsaharienne.

00:37:38Qui viennent du Maghreb.

00:37:39Qui viennent des Pays de l'Est etc.

00:37:40Ils arrivent à l'école.

00:37:43Ils sont très disciplinés.

00:37:45Très respectueux du professeur.

00:37:46Et puis au bout de 2-3 mois

00:37:48ils voient bien que finalement

00:37:49il y a une forme de laxisme.

00:37:50Que si on manque de respect

00:37:51au professeur

00:37:52c'est quelque chose

00:37:52qui n'est pas très grave.

00:37:53Si on tape un camarade

00:37:54c'est quelque chose

00:37:55qui n'est pas très grave.

00:37:56Et progressivement

00:37:57ils apprennent le laxisme

00:37:58à la française.

00:37:59Ils en oublient

00:37:59leur éducation première.

00:38:01Ils brûlent eux-mêmes

00:38:02les services publics

00:38:03qui sont mis à leur disposition.

00:38:04Les centres culturels

00:38:05les centres éducatifs.

00:38:07Mais il y a un problème

00:38:08aussi quand même de laxisme.

00:38:09C'était des outils

00:38:10d'intégration et d'assimilation.

00:38:12Voilà pourquoi

00:38:12ils s'en prennent aussi.

00:38:14Les commerces qui quittent

00:38:17les quartiers souvent

00:38:17c'est parce qu'ils sont

00:38:18des lieux de rassemblement.

00:38:20Et les commerces

00:38:21qui quittent les quartiers

00:38:22c'est bien souvent

00:38:22parce que le trafic

00:38:23s'est implanté

00:38:24et a gangréné

00:38:24totalement les quartiers.

00:38:25C'est aussi pour ça

00:38:26qu'ils s'en vont.

00:38:26Ce n'est pas simplement...

00:38:27Mais cette connexion

00:38:29elle est possible

00:38:30ou c'est du fantasme

00:38:32ou c'est assombrir le tableau

00:38:33que de craindre

00:38:34qu'un jour

00:38:35dans ces enclaves

00:38:36qui sont de plus en plus

00:38:37réparties sur le territoire

00:38:38il y a une porosité

00:38:40entre cette délinquance

00:38:41les narco-trafiquants

00:38:42et en partie

00:38:43c'est déjà le cas

00:38:43avec les islamistes ?

00:38:45C'est un pire

00:38:45qui est plausible

00:38:46mais vous demandiez

00:38:48tout à l'heure Sonia

00:38:49quel pourrait être le remède.

00:38:50Alors ce ne serait pas

00:38:52le remède répressif

00:38:53absolu

00:38:54mais vous évoquiez

00:38:55ce commerçant

00:38:56qu'on a entendu

00:38:57je crois qu'à un moment donné

00:38:59l'insécurité

00:39:02le débridement absolu

00:39:04les violences deviendront telles

00:39:07qu'en réalité

00:39:07la France toute entière

00:39:09s'opposera à cela

00:39:11et les commerçants

00:39:13comme cet homme

00:39:14parfaitement honorable

00:39:15et les autres

00:39:16peut-être que ça constituerait

00:39:18enfin le début

00:39:19d'une prise de conscience

00:39:21où on pourrait espérer

00:39:22un sursaut

00:39:23mais répressif.

00:39:25Je voudrais évoquer

00:39:26ce qu'a dit Bruno Rotaillot

00:39:28ce matin

00:39:28vous savez qu'il est attaqué

00:39:29par Olivier Faure

00:39:30il a rétorqué

00:39:31en rejetant fermement

00:39:32tout procès

00:39:33en racisme d'atmosphère

00:39:34c'est lamentable

00:39:35minable a-t-il dit

00:39:36Éric Ciotti affirme

00:39:38quant à lui

00:39:38que la France n'est pas raciste

00:39:39après le meurtre

00:39:40quant à lui raciste

00:39:41et sans doute

00:39:42anti-musulman

00:39:43a dit Bruno Rotaillot

00:39:43d'un ressortissant

00:39:45tunisien dans le Var

00:39:46écoutons Éric Ciotti

00:39:48La France n'est pas raciste

00:39:51je condamne

00:39:52avec la plus grande

00:39:53des énergies

00:39:54ce crime

00:39:55qui est bien sûr

00:39:56un crime raciste

00:39:57manifestement

00:39:59le parquet national

00:40:00antiterroriste

00:40:01ça n'est saisi

00:40:02c'est un crime

00:40:03abominable

00:40:04insupportable

00:40:06mais faire de ce crime

00:40:07un amalgame

00:40:09général

00:40:10pour dire

00:40:11la France est raciste

00:40:13et derrière cela

00:40:14en faire une exploitation

00:40:15politique

00:40:16c'est indigne

00:40:17et attaquer le ministre

00:40:18de l'Intérieur

00:40:19sur son mot

00:40:20est naturellement

00:40:21extrêmement choquant

00:40:23et c'est terrible

00:40:24parce que quand le ministre

00:40:25de l'Intérieur

00:40:25dénonce à raison

00:40:26l'entrisme

00:40:28des frères musulmans

00:40:29Olivier Faure

00:40:30rétorque

00:40:31racisme d'atmosphère

00:40:33CQFD

00:40:34je vous laisse tirer

00:40:34les conséquences

00:40:35de ce débat politique

00:40:37qui fait que

00:40:37à l'inverse

00:40:38inversement total

00:40:39quand même

00:40:40des choses

00:40:41c'est par la gauche

00:40:42qu'on en vient à dire

00:40:42que les musulmans

00:40:43sont donc en partie

00:40:45des islamistes

00:40:47voilà c'est ça

00:40:48je ne sais pas

00:40:48mais par un raisonnement

00:40:50assez simple

00:40:51tout cela

00:40:52c'est au détriment

00:40:53des victimes

00:40:53parce qu'il y a une victime

00:40:54dans l'affaire

00:40:54quelqu'un qui est mort

00:40:55un crime raciste

00:40:57et son sort

00:40:59est instrumentalisé

00:40:59utilisé

00:41:00pour des fins politiques

00:41:02attention

00:41:03est-ce qu'on peut

00:41:04quand même dire

00:41:05que Michem Iraoui

00:41:06perd la vie

00:41:07sur un acte

00:41:09donc

00:41:09d'une personne

00:41:11influencée politiquement

00:41:13avec une

00:41:14une idéologie politique

00:41:15d'extrême droite

00:41:16ben il l'a dit

00:41:17revendique

00:41:18voilà

00:41:19et donc

00:41:19ça existe

00:41:21c'est-à-dire

00:41:22oui

00:41:22ça n'est pas

00:41:23une instrumentalisation

00:41:24politique

00:41:25que de dire ça

00:41:26ah non

00:41:26si

00:41:26ah non pas Retailleau

00:41:27Retailleau n'a pas

00:41:28instrumentalisé

00:41:29non

00:41:29mais

00:41:30non Retailleau

00:41:31je ne dis pas que Retailleau

00:41:32est instrumentalisé

00:41:33mais

00:41:33il est ciblé par la gauche

00:41:35mais quand des personnes

00:41:36me disent parfois

00:41:37qu'il n'existe pas

00:41:38ce type de racisme

00:41:39dans le pays

00:41:39si ce type de racisme

00:41:41existe

00:41:41il existe

00:41:42mais il n'est pas systématique

00:41:43c'est pas un racisme d'état

00:41:44il n'est pas institutionnalisé

00:41:45la France n'est pas raciste

00:41:46la France n'est pas raciste

00:41:48mais il y a du racisme

00:41:50dans notre pays

00:41:50il y a du racisme

00:41:52contre les personnes

00:41:53d'origine maghrébine

00:41:54ou de couleur

00:41:54il y a de l'antisémitisme

00:41:56il y a du racisme anti-blanc

00:41:57oui absolument

00:41:58voilà

00:41:58il est

00:41:59il est d'autant plus

00:42:00si vous prenez une journée

00:42:01en France ordinaire

00:42:03une personne de couleur blanche

00:42:05ne sera moins discriminée

00:42:07dans sa recherche d'emploi

00:42:08dans sa recherche de logement

00:42:10ça dépend où

00:42:10voilà

00:42:10non

00:42:11mais

00:42:11démontrez-moi le contraire

00:42:13vous savez ce que je trouve triste

00:42:14démontrez-moi le contraire

00:42:15il y a une enquête

00:42:16oui

00:42:16donc là

00:42:17les choses

00:42:18quand même

00:42:18il y a une enquête

00:42:19mais

00:42:19probablement même

00:42:21il y a un doute sur

00:42:22l'aspéritisme

00:42:23mais je trouve triste

00:42:23dans un pays

00:42:24qu'on en soit à hiérarchiser

00:42:25des racismes

00:42:27non pas là-dessus

00:42:27on hiérarchise des racismes

00:42:30mais d'autant plus

00:42:31il nous pousse à hiérarchiser

00:42:32on ne devrait pas hiérarchiser

00:42:34des racismes

00:42:34le reproche d'Olivier Faure

00:42:36est d'autant plus incongru

00:42:38qu'en réalité

00:42:39Bruno Retailleau

00:42:41refuse le deux poids deux mesures

00:42:43qui est une plaie française

00:42:44mais Retailleau était impeccable

00:42:46dans sa réaction

00:42:46oui

00:42:47non non

00:42:47mais c'est pour répondre

00:42:48à des objections

00:42:49qui n'ont pas été faites ici

00:42:51et on distille

00:42:52enfin nous

00:42:52pas nous

00:42:53la gauche

00:42:54une partie de la gauche

00:42:54distille le doute

00:42:55chez les français

00:42:56de confession musulmane

00:42:57en disant

00:42:57regardez le ministre de l'Intérieur

00:42:59il ne vous défend pas

00:43:00au même niveau

00:43:00qu'il défend d'autres

00:43:01qu'est-ce que ça veut dire

00:43:02si on tire le fil

00:43:03c'est que

00:43:03Bruno Retailleau

00:43:04serait islamophobe

00:43:05raciste

00:43:06ce que vous voulez

00:43:06et donc vous instillez un doute

00:43:08et vous instrumentalisez

00:43:09et là vous desservez

00:43:10les gens que vous pensez défendre

00:43:12je viens de comprendre

00:43:12je suis d'accord

00:43:13c'est exactement

00:43:14c'est exactement

00:43:15ce qui s'est passé

00:43:16avec le meurtre

00:43:16d'Abu Bakar Sissé

00:43:17absolument pareil

00:43:18où nous avons vu

00:43:19monsieur Jean-Luc Mélenchon

00:43:20pleurer dans les bras

00:43:22d'une femme

00:43:22qui parlait justement

00:43:24d'islamophobie

00:43:25de peur

00:43:26en tant que musulman

00:43:27de vivre dans la société française

00:43:29là on peut élargir le débat

00:43:30sur les musulmans en France

00:43:32qui ont tous les droits

00:43:33au même titre que les autres

00:43:34mais ça c'est un autre débat

00:43:35le même

00:43:36le même

00:43:37riait avant

00:43:38et riait après

00:43:39le même Jean-Luc Mélenchon

00:43:40mais il y a des craintes

00:43:41au sein des communautés

00:43:42il y a des respectes

00:43:43mais évidemment

00:43:44ce que je veux dire

00:43:46c'est que le même

00:43:46Jean-Luc Mélenchon

00:43:47avait fait parler de lui

00:43:48en disant

00:43:49l'important c'est que

00:43:50l'on parle de nous

00:43:51donc il y a aussi

00:43:52pardon

00:43:52au sein du NFP

00:43:53dont fait partie

00:43:55monsieur Olivier Faure

00:43:56un racisme

00:43:57à géométrie variable

00:43:58et des indignités

00:43:59à géométrie variable

00:44:00et des instrumentalisations

00:44:02et les fameuses récupérations

00:44:04qui arrangent

00:44:04un certain agenda politique

00:44:06je peux vous montrer

00:44:07ce qui s'est passé

00:44:07à Bordeaux

00:44:08s'il vous plaît

00:44:08je trouve que c'est révélateur

00:44:10alors là je ne sais pas

00:44:11où vous classez

00:44:11ce qui s'est passé

00:44:13vous me direz

00:44:14on n'est pas dans

00:44:14les incivilités

00:44:15c'est plus grave

00:44:16en mai dernier

00:44:17un chauffeur de bus

00:44:18s'est fait agresser

00:44:18violemment par un jeune individu

00:44:20une affaire

00:44:20qui a démarré

00:44:21alors on peut se dire

00:44:22mais le motif

00:44:22c'est pas possible

00:44:23ça n'a pas pu démarrer

00:44:24mais si tout simplement

00:44:25parce que le chauffeur

00:44:26lui a demandé

00:44:27de dire bonjour

00:44:28sinon il ne pouvait pas

00:44:29monter dans son bus

00:44:30je trouve que c'est très révélateur

00:44:32aussi de ce qui se passe

00:44:33dans notre pays

00:44:34et aujourd'hui c'est le chauffeur

00:44:35qui est d'abord

00:44:35il est arrêté

00:44:36puisqu'il y a une altercation

00:44:37enfin il a été

00:44:38surtout lui agressé

00:44:39pardonnez-moi

00:44:40c'est pas une altercation

00:44:41et il vient de recevoir

00:44:42un courrier

00:44:42car il risque une sanction

00:44:44les explications

00:44:45de Jérôme Rampe

00:44:46Jean-Christophe Colombeau

00:44:48nous montre le courrier

00:44:49qu'il a reçu

00:44:49de son employeur

00:44:50conducteur de bus à Bordeaux

00:44:52il a été agressé

00:44:53en mai dernier

00:44:53après avoir demandé

00:44:54à un jeune de dire bonjour

00:44:55en montant dans le bus

00:44:56les insultes sont tombées

00:44:58il a alors quitté

00:44:59son poste de conduite

00:45:00pour lui demander de sortir

00:45:01et les coups violents

00:45:02sont arrivés eux aussi

00:45:03c'est un courrier

00:45:04que j'ai reçu le 28 mai

00:45:05pour une convocation

00:45:07préalable à l'entretien

00:45:08monsieur nous vous informons

00:45:11que nous sommes amenés

00:45:11à envisager à votre égard

00:45:13une sanction disciplinaire

00:45:14pour aller jusqu'au licenciement

00:45:15j'ai eu le soutien

00:45:16de la direction

00:45:17qui m'a téléphoné le jour même

00:45:18et puis quelques jours après

00:45:20je reçois ça

00:45:20c'est choquant

00:45:21c'est troublant

00:45:22et ça me rend malade

00:45:24pour son employeur

00:45:25ce chauffeur n'a pas respecté

00:45:26les consignes de l'entreprise

00:45:27il est normal

00:45:28qu'il rende des comptes

00:45:29ce conducteur n'a pas respecté

00:45:30les règles

00:45:31en matière de gestion

00:45:33d'un incident

00:45:33puisqu'il a quitté

00:45:34son poste de conduite

00:45:35il a posé la main

00:45:36sur un voyageur

00:45:37il l'a obligé physiquement

00:45:39à descendre du bus

00:45:40nous allons lui demander

00:45:41de nous fournir

00:45:41des explications

00:45:42Jean-Christophe se demande

00:45:43si sa réaction

00:45:44en voulant faire descendre

00:45:45cette personne

00:45:45était la bonne solution

00:45:46mais l'agressivité ambiante

00:45:48et les insultes

00:45:49deviennent insupportables

00:45:50peut-être que c'était pas

00:45:51la meilleure chose

00:45:52à faire que j'ai faite

00:45:53mais on n'a pas

00:45:54longtemps à réfléchir

00:45:56vous encaissez

00:45:57vous encaissez tous les jours

00:45:58la réflexion

00:45:58et vous dites rien

00:45:59vous faites le lâcher

00:46:00il en a encore

00:46:07pour des semaines

00:46:08à se remettre

00:46:08psychologiquement

00:46:09et physiquement

00:46:10car il a été opéré

00:46:11de deux ligaments

00:46:12déchirés

00:46:13mais il compte bien

00:46:14se rendre à sa convocation

00:46:15le 17 juin prochain

00:46:16il aurait demandé

00:46:18de la chiffre

00:46:18vous en situation

00:46:20vous en situation

00:46:21moi je trouve

00:46:22que c'est tout à fait

00:46:23vraiment on a envie

00:46:24de la remercier

00:46:24à la fois ce commerçant

00:46:26ce chauffeur de bus

00:46:27vraiment c'est parfois

00:46:28galvaudé de dire

00:46:29les héros du quotidien

00:46:29mais c'est le cas

00:46:30est-ce que vous tenez

00:46:31vous dites non

00:46:32monsieur vous ne montez pas

00:46:33tant que vous ne saluez pas

00:46:34et bien vous ne saluez pas

00:46:36et c'est le minimum

00:46:38d'une civilité

00:46:38d'une civilisation

00:46:39oui mais alors

00:46:39Dieu sait que j'aime

00:46:40l'autorité

00:46:41dans la vie quotidienne

00:46:43et je déteste

00:46:44les lâchetés ordinaires

00:46:46mais je ne sais pas

00:46:47si dans le monde

00:46:48qui appelle

00:46:49tellement d'autres

00:46:50rectifications

00:46:52j'aurais été

00:46:53jusque là

00:46:54je veux dire

00:46:55d'abord

00:46:56les chauffeurs de bus

00:46:57ils doivent apprendre

00:46:58tous à répondre

00:46:59au salut

00:47:00qu'on leur adresse

00:47:01ça c'est un autre problème

00:47:02deuxième élément

00:47:03ce jeune

00:47:05ne dit pas bonjour

00:47:06il a tort

00:47:07il a raison

00:47:08de lui demander

00:47:09mais je n'aurais pas

00:47:10quitté le bus

00:47:11franchement

00:47:12je ne l'aurais pas quitté

00:47:13on ne sait pas

00:47:14comment on peut réagir

00:47:15parce qu'après

00:47:16concernant ces chauffeurs

00:47:17de bus

00:47:17j'en connais

00:47:183-4

00:47:19très directement

00:47:20sur Pau

00:47:21c'est une activité

00:47:22journalière

00:47:23ô combien

00:47:25pénible

00:47:26pour eux

00:47:26aujourd'hui

00:47:27c'est à dire

00:47:28qu'à la fin

00:47:29de la journée

00:47:30tu es totalement

00:47:31cuit

00:47:32nerveusement

00:47:33les caissiers

00:47:33ou caissières

00:47:34de supermarché

00:47:35même chose

00:47:35bien sûr

00:47:36accueil en urgence

00:47:38à l'hôpital

00:47:38les clients

00:47:41posent comme ça

00:47:42alors ils ne disent

00:47:43même pas bonjour

00:47:43mais ce n'est pas possible

00:47:45alors je comprends

00:47:46parfois

00:47:46dans certains lieux

00:47:48on ne dit pas bonjour

00:47:49même ceux

00:47:49dont on attend

00:47:50une politesse extremaire

00:47:51je vais commencer l'émission

00:47:52je ne vais plus vous dire bonjour

00:47:53je vais passer directement

00:47:55je vais vous dire au revoir

00:47:57à tout de suite

00:47:57une pause

00:47:58et on se retrouve

00:47:58dans quelques instants

00:47:59mais non

00:48:00évidemment non

00:48:01merci d'être avec nous

00:48:06au Midi News

00:48:07la suite

00:48:07beaucoup de sujets

00:48:07dans cette seconde partie

00:48:08nous reviendrons

00:48:09sur les émeutes

00:48:10les violences

00:48:11et vous allez écouter

00:48:11je trouve que c'est très intéressant

00:48:12d'écouter les discours

00:48:14notamment du frère

00:48:15de l'une des personnes

00:48:16interpellées

00:48:18mais non condamnées

00:48:19en tout cas

00:48:19à du sursis

00:48:20et pas à de la prison ferme

00:48:22vous allez voir

00:48:22quels arguments

00:48:23ont été utilisés

00:48:25et puis nous parlerons

00:48:25de Marine Le Pen

00:48:26avec une décision

00:48:28de justice

00:48:28à l'instant

00:48:29puis hommage

00:48:30à Philippe Labreau

00:48:31nous serons notamment

00:48:31avec Jean-Marie Roir

00:48:33mais tout d'abord

00:48:33il est 13h pile

00:48:34place au journal

00:48:35bonjour à vous

00:48:36Sommayel Abidi

00:48:37bonjour Sonia

00:48:38bonjour à tous

00:48:39direction le tribunal

00:48:40correctionnel de Paris

00:48:41pour commencer ce journal

00:48:42où 13 personnes

00:48:43hostiles à la participation

00:48:45d'Aïana Kamura

00:48:46aux Jeux Olympiques

00:48:47comparaissent

00:48:47pour un juraciste

00:48:49ayant visé

00:48:50l'artiste

00:48:51Célia Barotte

00:48:52nous suit donc

00:48:54alors visiblement

00:48:55on a un problème

00:48:56de connexion

00:48:57avec Célia Barotte

00:48:58on la retrouvera peut-être

00:48:59un petit peu plus tard

00:48:59dans votre émission

00:49:00Sonia

00:49:01on poursuit la page justice

00:49:02avec Marine Le Pen

00:49:03qui annonce faire appel

00:49:04de la confirmation

00:49:05du tribunal de Lille

00:49:06de sa démission d'office

00:49:08de son mandat

00:49:08de conseillère départementale

00:49:10du Pas-de-Calais

00:49:11une décision

00:49:12qui fait suite

00:49:13à sa condamnation

00:49:14pour détournement

00:49:14de fonds publics

00:49:15dans le dossier

00:49:16des assistants

00:49:16d'eurodéputés

00:49:17décision qui lui a valu

00:49:19outre l'inégibilité

00:49:20quatre ans d'emprisonnement

00:49:21dont deux enfermes

00:49:23un thème

00:49:23sur lequel

00:49:24vous allez revenir

00:49:25dans un instant

00:49:26on revient à présent

00:49:28sur les contrôles

00:49:29des VTC

00:49:29menés hier

00:49:30en région parisienne

00:49:31des contrôles

00:49:31renforcés

00:49:32à la demande

00:49:32de l'exécutif

00:49:33face à la concurrence

00:49:35déloyale

00:49:35dénoncée par les taxis

00:49:37reportage signé

00:49:38justement

00:49:39Célia Barotte

00:49:39Florian Doré

00:49:40avec le récit

00:49:41de Valentin Rouillon

00:49:42c'est une opération

00:49:45de grande envergure

00:49:46objectif

00:49:47lutter contre le maraudage

00:49:48devant l'aéroport

00:49:50de Paris

00:49:50Charles de Gaulle

00:49:51ce VTC

00:49:51est pris en flagrant délit

00:49:52les policiers

00:49:53le soupçonnent

00:49:54d'être resté stationné

00:49:55et d'avoir attendu

00:49:56des clients

00:49:57ce monsieur

00:49:58il transporte

00:49:59des passagers

00:49:59sans réservation

00:50:00c'est à dire

00:50:01que c'est un VTC

00:50:02c'est un professionnel

00:50:03pas de macarons

00:50:04pas de carte pro

00:50:06du coup

00:50:06monsieur serait interpellé

00:50:07l'individu

00:50:08a été placé

00:50:09en garde à vue

00:50:09pour d'autres chauffeurs

00:50:11plutôt coopérant

00:50:12devant notre caméra

00:50:13la police en profite

00:50:14pour faire quelques

00:50:15piqûres de rappel

00:50:16j'ai fait une erreur

00:50:17c'est pas lui

00:50:17qui a réservé

00:50:18c'est quelqu'un

00:50:18qui a réservé

00:50:19à sa place

00:50:19comment vous expliquez ça

00:50:20je sais pas

00:50:21j'ai fait peut-être

00:50:22une erreur de frappe

00:50:23mais monsieur

00:50:24ça peut pas être

00:50:24une erreur de frappe

00:50:25là

00:50:25attendez monsieur

00:50:27ça c'est flag

00:50:28je me suis trompé

00:50:29une erreur de frappe

00:50:30j'ai mis 2G

00:50:31terminale 2G

00:50:32au lieu du 2E

00:50:33voilà

00:50:34c'est très précis du coup

00:50:36voilà

00:50:36pour cette opération

00:50:37trois forces de police

00:50:38ont été mobilisées

00:50:39sous l'autorité

00:50:40de Laurent Nunez

00:50:41le préfet de police

00:50:42a annoncé

00:50:43l'intensification

00:50:44de ces opérations

00:50:45ces contrôles

00:50:46on va les multiplier

00:50:47on a besoin

00:50:49d'avoir une concurrence

00:50:50dans ce secteur

00:50:51on a besoin

00:50:51d'avoir une concurrence

00:50:52loyale

00:50:53saine

00:50:53qui respecte

00:50:54la réglementation

00:50:55c'est vraiment

00:50:56le but de ces contrôles

00:50:57selon la préfecture

00:50:58de police

00:50:59en 2024

00:50:59par rapport à 2023

00:51:01à Roissy

00:51:02les délits ont augmenté

00:51:03de 65%

00:51:04à la une

00:51:07de l'actualité internationale

00:51:09c'est désormais officiel

00:51:10l'acier et l'aluminium

00:51:11importés aux Etats-Unis

00:51:12passent de 25

00:51:13à 50% de texte

00:51:15à partir d'aujourd'hui

00:51:16une nouvelle sur texte

00:51:17qui selon Donald Trump

00:51:18doit permettre

00:51:19de protéger

00:51:19les deux industries

00:51:20et puis on termine

00:51:22ce journal

00:51:22avec l'autre information

00:51:24de cette journée

00:51:24Philippe Labreau

00:51:25est mort des suites

00:51:26d'un cancer

00:51:27à l'âge de 88 ans

00:51:28à Paris

00:51:28journaliste, écrivain,

00:51:30réalisateur, parolier

00:51:31passé par RTL

00:51:33et Paris Match entre autres

00:51:34l'homme de télévision

00:51:35s'était également

00:51:36illustré en cofondant

00:51:37la chaîne Direct 8

00:51:38en 2005

00:51:39puis était devenue

00:51:40l'une des figures clés

00:51:41de C8

00:51:42vous allez évidemment

00:51:43lui rendre hommage

00:51:44dans cette émission Sonia

00:51:45Merci Somaïa

00:51:47on passera quelques extraits

00:51:48notamment de Philippe Labreau

00:51:49avec d'autres journalistes

00:51:51écrivains

00:51:51et puis Jean-Marie Roy

00:51:53nous en parlera

00:51:53avec évidemment

00:51:54ses mots

00:51:55puisqu'il avait

00:51:56la même passion

00:51:57il a la même passion

00:51:58qu'avait Philippe Labreau

00:51:59pour les mots

00:52:00la culture

00:52:01la classe

00:52:02l'élégance

00:52:03de l'esprit

00:52:03il a eu

00:52:04mille vies

00:52:05et mille cordes

00:52:05à son arc

00:52:06si sensible

00:52:07on en parlera

00:52:07mais tout d'abord

00:52:08je salue la présence

00:52:09de Maître Maxime Thibault

00:52:11merci d'être avec nous

00:52:11bonjour à vous

00:52:12avec Philippe Bilger

00:52:13avec Kevin Bossuet

00:52:14Sabrina Menjeber

00:52:15avec Olivier D'Artigol

00:52:16toujours avec nous

00:52:17encore quelques semaines

00:52:19mais oui

00:52:20mais oui

00:52:20je dis à nos téléspectateurs

00:52:22oui

00:52:23hier vous l'avez annoncé

00:52:24sur la radio

00:52:25sur Europe 1

00:52:26oui

00:52:26vous êtes triste

00:52:28oui

00:52:28ça fait quelque chose

00:52:30oui bien sûr

00:52:31ne le dites pas

00:52:32avec le sourire

00:52:32quand on quitte quelqu'un

00:52:33on ne le dit pas

00:52:34avec le sourire

00:52:35c'est bien sûr

00:52:35des moments de plateau

00:52:36mais c'est aussi

00:52:36beaucoup de rencontres humaines

00:52:37bien sûr

00:52:38on vous retrouvera

00:52:39sur d'autres antennes

00:52:40d'autres zones

00:52:41dont on ne va pas faire

00:52:41la promotion

00:52:42mais quand même

00:52:42ce sera toujours un plaisir

00:52:44je voudrais avant

00:52:45d'évoquer ce que

00:52:46nous avions prévu

00:52:47dans l'actualité

00:52:47parler du recours

00:52:49de Marine Le Pen

00:52:50contre la perte

00:52:51de son mandat

00:52:51de conseillère

00:52:52qui a donc été rejetée

00:52:53Thomas Bonnet

00:52:54quand même

00:52:54parlant de la situation

00:52:55au RN

00:52:56de l'inconfort

00:52:58quand même

00:52:58de cette position

00:52:59parce que je rappelle

00:53:00que jusqu'au mois

00:53:01encore pendant quelques mois

00:53:02nous avons une situation

00:53:03où vous avez

00:53:04une candidate naturelle

00:53:06qui ne sait pas

00:53:06si elle va être empêchée

00:53:08ou pas

00:53:08et un candidat

00:53:09dauphin

00:53:10déjà mis sur orbite

00:53:12qui ne sait pas

00:53:12s'il va rester sur orbite

00:53:14c'est vrai qu'on avait

00:53:14l'échéance de l'appel

00:53:15qui a été fixé

00:53:16à l'été 2026

00:53:17qui permet au moins

00:53:18d'avoir un cap

00:53:20un objectif

00:53:21mais pendant

00:53:21toute cette période là

00:53:22c'est évidemment

00:53:23une situation politique

00:53:24très compliquée

00:53:24pour le rassemblement national

00:53:26jusqu'à présent

00:53:27il faut quand même

00:53:28avouer que ça n'a pas

00:53:29d'impact sur les intentions

00:53:30de vote dans les sondages

00:53:31les enquêtes d'opinion

00:53:32restent très favorables

00:53:33avec des scores

00:53:34alors des projections

00:53:35plutôt au-delà de 30%

00:53:37ce qui serait absolument

00:53:37historique

00:53:38mais il y a un moment

00:53:39où la question

00:53:41va se poser

00:53:41on a vu quand même

00:53:42les passes d'armes

00:53:43à distance entre

00:53:44Marine Le Pen

00:53:45et Jordan Bardella

00:53:45sur la question

00:53:46de la Nouvelle Calédonie

00:53:47on voit évidemment

00:53:48que Jordan Bardella

00:53:48est obligé lui aussi

00:53:50de préparer les esprits

00:53:51à une éventuelle

00:53:52candidature

00:53:52et tout ça

00:53:53est très inconfortable

00:53:54et évidemment

00:53:55la question que tout le monde

00:53:56se pose

00:53:56c'est est-ce que

00:53:57Marine Le Pen

00:53:57in fine sera la candidate

00:53:59et personne n'est capable

00:54:00de répondre

00:54:00parce qu'il faudra

00:54:01attendre un an

00:54:02donc vous imaginez

00:54:02que pendant un an

00:54:03on va être plongé

00:54:04dans cette incertitude

00:54:05Maître Maxime Thibault

00:54:06il y a plusieurs lectures

00:54:07de cela

00:54:08et ça peut-être

00:54:09ça préfigure

00:54:10de ce qui va se passer

00:54:11pour le procès en appel

00:54:12certains disent

00:54:13je dis bien

00:54:13certains coups d'état

00:54:14de certains juges

00:54:15et d'autres qui disent

00:54:16et bien c'est tout simplement

00:54:17la loi

00:54:18puisqu'on prône la fermeté

00:54:20matin, midi et soir

00:54:21et bien il faut que les politiques

00:54:22se l'appliquent également

00:54:23Pour le coup

00:54:24effectivement

00:54:24elle a perdu son mandat

00:54:25de conseillère départemental

00:54:26alors on a une jurisprudence

00:54:28assez constante

00:54:28quand vous avez

00:54:29une peine complémentaire

00:54:31d'inéligibilité

00:54:31qui est prononcée

00:54:32avec les exécutions provisoires

00:54:33l'administration

00:54:35a pour obligation

00:54:36de tirer les conséquences

00:54:38elle a en compétence liée

00:54:39elle a pour obligation

00:54:40de mettre fin au mandat

00:54:41de conseiller départemental

00:54:43ou de conseiller municipal

00:54:44ou de conseiller régional

00:54:45donc en fait

00:54:46c'est une jurisprudence

00:54:47assez constante

00:54:48il n'y a pas de politique

00:54:48derrière tout ça

00:54:49c'est de l'administration pure

00:54:51et Mme Le Pen

00:54:52elle perd son mandat

00:54:53alors j'ai cru comprendre

00:54:55qu'effectivement

00:54:55elle voulait faire appel

00:54:56de la décision

00:54:57du tribunal administratif

00:54:58parce qu'elle a déposé

00:54:59notamment une question prioritaire

00:55:00de constitutionnalité

00:55:01alors qu'il y a un débat

00:55:03juridique sur cette question

00:55:05me semble justifié

00:55:06pertinent

00:55:07enfin je ne suis pas

00:55:08dans le dossier

00:55:08mais j'imagine

00:55:09qu'elle a des arguments

00:55:10après il faut vraiment

00:55:12décontextualiser complètement

00:55:13et ne pas aller chercher

00:55:14de la politique

00:55:14là où il n'y en a pas

00:55:15c'est compliqué

00:55:16vous avez raison

00:55:17et heureusement

00:55:18que vous le rappelez

00:55:19simplement

00:55:20ce matin

00:55:21je recevais

00:55:21à la grande interview

00:55:22Eric Ciotti

00:55:23qui est le président

00:55:23de l'union des droites

00:55:24pour la république

00:55:25allié comme vous le savez

00:55:26du rassemblement national

00:55:28Thomas Bonnet

00:55:28et qui affirme

00:55:29que pour lui

00:55:30point de salut

00:55:32si ce n'est de passer

00:55:33par l'union des droites

00:55:35mais est-ce que Marine Le Pen

00:55:36j'ai souvent posé la question

00:55:38sur l'alliance des droites

00:55:39elle m'a

00:55:39elle m'a pas de droite

00:55:40c'est ce qu'elle dit

00:55:42en tout cas

00:55:42elle veut l'alliance des français

00:55:43sur l'alliance droite

00:55:44elle ne veut même pas

00:55:45l'expression

00:55:45on ne m'avait pas prévenu

00:55:48on vous dit tout

00:55:50avant que vous partez

00:55:51la question de Thomas

00:55:52ce qui est intéressant

00:55:53c'est que

00:55:54la question lui a été posée

00:55:55sur le nombre de fonctionnaires

00:55:56est-ce qu'il faut réduire

00:55:56le nombre de fonctionnaires

00:55:57elle dit non ça c'est quelque chose

00:55:58c'est un truc de droite

00:55:59bon c'est intéressant

00:56:00parce que je pense

00:56:00que vous posez la même question

00:56:01à Eric Ciotti

00:56:01lui il sera plutôt favorable

00:56:02vous posez la même question

00:56:03à Bruno Rotaillot

00:56:04lui il sera favorable

00:56:05est-ce que si vous posez la question

00:56:06à Jordan Bardella

00:56:07la réponse sera la même

00:56:08ça j'en suis pas certain d'ailleurs

00:56:09mais c'est vrai que c'est intéressant

00:56:10de voir qu'Eric Ciotti

00:56:11son positionnement

00:56:12il l'assume

00:56:13on est un an jour pour jour

00:56:14après le fait qu'il ait

00:56:15il l'assume complètement

00:56:16voilà le rassemblement national

00:56:18on ne regrette rien

00:56:19on va voir la couverture

00:56:20non rien de rien

00:56:21ce que je retiens quand même

00:56:23c'est les bien égales

00:56:23d'ailleurs

00:56:24vous connaissez la suite

00:56:25oui tout ça les bien égales

00:56:27ni le tort qu'on m'a fait

00:56:27ce que je retiens quand même

00:56:28c'est que

00:56:29ni le mal

00:56:29quand vous demandez à Laurent Wauquiez

00:56:31par exemple

00:56:31ce qui le sépare

00:56:32du rassemblement national

00:56:33il met tout de suite

00:56:34les questions économiques en avant

00:56:35mais ça veut dire quand même

00:56:36que sur le reste

00:56:37il y a une accointance politique

00:56:39c'est à dire que

00:56:39sur le régalien

00:56:40sur la sécurité

00:56:41sur l'immigration

00:56:42et donc

00:56:42est-ce qu'à un moment

00:56:43il sera possible

00:56:44de surmonter

00:56:45les possibles divergences

00:56:46économiques

00:56:48c'est de la tambouille

00:56:49j'ai envie de vous dire

00:56:50c'est de la

00:56:50c'est une petite tambouille

00:56:52parce qu'en fait

00:56:52l'essentiel du rassemblement national

00:56:54c'est quoi

00:56:55c'est la préférence nationale

00:56:56c'est le patriotisme

00:56:57avant toute chose

00:56:58et c'est pour ça

00:56:58qu'elle dit en permanent

00:56:59je suis ni de gauche

00:57:00ni de droite

00:57:00la patrie d'abord

00:57:01et en fait

00:57:02Mme Le Pen

00:57:02elle se retrouve sur cette idée-là

00:57:04avec M. Sotti

00:57:05avec M. Bardella

00:57:06elle se retrouvait avec

00:57:06M. Philippot

00:57:07dans son temps

00:57:08après pour le reste

00:57:09c'est de la tambouille gouvernementale

00:57:11elle est là

00:57:11sur une dimension

00:57:12de chef d'état

00:57:12où elle se dit

00:57:14le pouvoir

00:57:14il doit revenir en France

00:57:15après pour en faire

00:57:17ce qu'elle en voudra

00:57:18avec un gouvernement

00:57:19qui sera le sien

00:57:20mais ne nous perdons pas

00:57:21dans des dimensions

00:57:22purement gouvernementales

00:57:23comme on le fait depuis 40 ans

00:57:24qui ne servent pas à grand chose

00:57:25sauf à désespérer

00:57:26le français

00:57:27bien monsieur pardon

00:57:28d'avoir posé une question

00:57:29d'autant plus

00:57:30la question de la retraite

00:57:31bah oui je suis désolé

00:57:32les retraites

00:57:33ils n'ont pas la même

00:57:34oui mais quand il n'y a pas

00:57:35quand il n'y a pas de foin

00:57:35dans l'écurie

00:57:36les chevaux se battent

00:57:37donc si vous n'avez pas

00:57:38d'industrie en France

00:57:39vous n'avez pas de retraite

00:57:39vous ne pouvez pas la financer

00:57:40la question c'est ce qui va être

00:57:41les talons pour 2027

00:57:43et puis

00:57:44et sans compter

00:57:46que je ne trouve pas

00:57:46que ce qu'a dit Thomas

00:57:50relève de la tombouille

00:57:52on sait parfaitement

00:57:53que Marine Le Pen

00:57:54ne veut pas

00:57:55l'union des droites

00:57:56et qu'il faudra attendre

00:57:58qu'elle soit remplacée

00:57:59par quelqu'un peut-être

00:58:01pour que cette idée

00:58:02de bon sens

00:58:04et puis

00:58:04c'est grand remplacé

00:58:05il y a quelque chose

00:58:07qui m'étonne

00:58:08mais je ne sais pas

00:58:09je le poserai la question

00:58:10quand elle viendra

00:58:10à la grande interview

00:58:12le fait d'avoir installé

00:58:13si vite

00:58:13si tôt

00:58:14Jordan Bardella

00:58:15est-ce que ça n'accrédite pas

00:58:17la thèse

00:58:18pour les magistrats

00:58:19mais écoutez madame

00:58:19on ne va pas voler une élection

00:58:21parce que vous avez déjà

00:58:22un remplaçant

00:58:23je ne crois pas

00:58:25vous rajouteriez

00:58:28vous rajouteriez

00:58:30une pierre

00:58:31dans le jardin des magistrats

00:58:32la question est très pertinente

00:58:33pardonnez-moi

00:58:34Marine Le Pen

00:58:35doit tenir comme ça

00:58:36pendant quelques mois

00:58:36il y a deux possibilités

00:58:38soit elle dit

00:58:38mon élection

00:58:39l'élection reste d'être volée

00:58:40et dans ce cas-là

00:58:41je suis la candidate

00:58:42il n'y a pas d'autres possibilités

00:58:44mais si vous institutionnalisez

00:58:46votre remplacement

00:58:47c'est qu'elle n'est pas volée

00:58:48l'élection

00:58:48parce qu'il y a quelqu'un

00:58:49qui vous remplace

00:58:49bien sûr

00:58:50les magistrats peuvent

00:58:51ne pas penser

00:58:53peut-être que certains

00:58:54au Rassemblement National

00:58:55pensent comme vous

00:58:56que des magistrats

00:58:58et des arrières pensées politiques

00:58:59ça m'étonnerait

00:59:00je plaisante

00:59:02non

00:59:02mais enfin Philippe

00:59:04enfin vous filez du mauvais coteau

00:59:06mais ce serait faire fi

00:59:07quand même du caractère

00:59:07très particulier

00:59:08de l'élection présidentielle

00:59:09c'est la rencontre

00:59:09entre une personnalité

00:59:10et le peuple français

00:59:12c'est pas interchangeable

00:59:13si Marine Le Pen

00:59:14demain est remplacée

00:59:14par Jordane Bardella

00:59:15c'est pas comme si

00:59:16de rien n'était

00:59:16c'est pas aussi simple

00:59:18que ça évidemment

00:59:18et comme avait dit

00:59:19Sébastien Chenier

00:59:20les journalistes

00:59:20ne sont pas interchangeables

00:59:21non plus

00:59:22ni les personnalités politiques

00:59:23c'est vrai

00:59:23et ni monsieur d'Artigol

00:59:25par qui on va le remplacer ?

00:59:27justement

00:59:28il était tout de même

00:59:29l'homme de gauche

00:59:31de ces news

00:59:32oui

00:59:32vous en faites partie

00:59:34moi je suis prêt

00:59:36à aller vers la gauche

00:59:37moi j'adorerais

00:59:38des patrons

00:59:38il y aurait des gens de gauche

00:59:40à votre évolution

00:59:41je vais suivre ça de près

00:59:43mais la vérité

00:59:44elle est souvent dans les deux

00:59:45pardon

00:59:46ah c'est comme ça

00:59:48attention

00:59:49bon

00:59:50je voudrais vous faire écouter

00:59:51je vous l'ai dit tout à l'heure

00:59:52je pense que les paroles

00:59:53valent mieux que des

00:59:54même si les images

00:59:55sont extrêmement choquantes

00:59:57de ce qui s'est passé

00:59:57samedi soir

00:59:58et même dimanche d'ailleurs

00:59:59mais les paroles rejoignent

01:00:01parfois je trouve

01:00:01que c'est une forme de violence

01:00:02le déni est une forme de violence

01:00:04en tous les cas

01:00:05moi j'ai toujours estimé

01:00:06que la culture de l'excuse

01:00:07c'est une violence

01:00:07absolument

01:00:08je trouve que c'est une violence

01:00:09faite aux citoyens

01:00:10c'est la première des violences

01:00:12qui devient légale aujourd'hui

01:00:13et aux victimes

01:00:14surtout aux victimes

01:00:15vous avez raison

01:00:15mais aux citoyens

01:00:16plus largement

01:00:17la culture de l'excuse

01:00:18je peux vous dire

01:00:18devant la 23ème chambre

01:00:20du tribunal correctionnel de Paris

01:00:23quand vous commencez

01:00:24devant les magistrats

01:00:25à jouer la culture de l'excuse

01:00:26habituellement ça ne fonctionne pas trop

01:00:27paradoxalement ça ne marche pas

01:00:28ces derniers jours

01:00:29ça a bien marché

01:00:30mais non

01:00:31mais on est dans une jurisprudence constante

01:00:32enfin moi je ne suis pas étonné

01:00:34par les décisions

01:00:35elles sont classiques

01:00:36au regard de ce qui est pratiqué

01:00:37habituellement par la juridiction

01:00:38sur ce type de délit

01:00:42la seule chose qui est différente

01:00:43c'est que le politique s'y intéresse

01:00:44si M. Darmanin et M. Rotaillot

01:00:46ne s'étaient pas intéressés

01:00:47à cette question

01:00:48alors on n'en parlerait pas

01:00:48mais qu'est-ce qu'ils ont fait

01:00:50les 5-10 heures d'artement

01:00:51c'est intéressant

01:00:52c'est intéressant

01:00:53non mais

01:00:54les décisions

01:00:55elles sont

01:00:56elles sont

01:00:56elles sont conformes

01:00:58à ce qui est prise

01:00:58c'est-à-dire

01:00:59vous mettez un coup de pied

01:01:00à un policier

01:01:02vous n'allez pas en prison

01:01:02c'est normal

01:01:03c'est conforme

01:01:04ah non

01:01:05c'est bien entendu

01:01:06malheureusement

01:01:07moi je le regrette

01:01:08je ne suis pas en train de

01:01:08je sais

01:01:09c'est important

01:01:10parce que vous voyez

01:01:11moi depuis des années

01:01:12je dis

01:01:13vous touchez un policier

01:01:14il faut aller en détention

01:01:14et quand je suis

01:01:16avocat de policier

01:01:17et qu'à l'audience

01:01:18je commence à dire

01:01:19c'est la première fois

01:01:20c'est un primo délinquant

01:01:21il a attaqué mon client

01:01:22policier

01:01:22il mérite d'aller en détention

01:01:24parfois j'ai le parquet

01:01:25qui me dit

01:01:25maître vous savez très bien

01:01:26que ce n'est pas la politique pénale

01:01:27lorsque c'est une violence

01:01:28pour une première fois

01:01:30même le parquet me le dit

01:01:31et là tout le monde

01:01:32joue les vierges effarouchées

01:01:33en disant

01:01:33oh bah c'est choquant

01:01:34ils ne vont pas en détention

01:01:35bah non mais c'est la politique

01:01:36laxiste de notre pays

01:01:37depuis 30 ans

01:01:38en matière de lutte

01:01:39contre les violences faites aux policiers

01:01:40et c'est parce qu'on n'a pas de moyens

01:01:42on n'a pas de détention

01:01:43et puis qu'on a deux ministres

01:01:44qui se réveillent

01:01:45alors qu'ils savaient très bien

01:01:45comment ça se passait avant

01:01:46ah non

01:01:47là c'est pas vrai

01:01:48pardonnez-moi

01:01:49j'ai commencé

01:01:49merci

01:01:50on pouvait

01:01:50non mais je n'ai rien

01:01:52il fallait venir plus tôt

01:01:54mais oui

01:01:54on pouvait

01:01:55on pouvait espérer

01:01:57qu'on quitte

01:01:57les critères conventionnels

01:01:59non mais Philippe

01:02:00dégagez-vous

01:02:01du rotaïsme

01:02:02du normalisme

01:02:03du bayerroïsme

01:02:04mais non

01:02:04de l'atalisme

01:02:05mais non

01:02:06mais je

01:02:07réfléchissons pour notre intérêt

01:02:08j'aurais souhaité

01:02:08que la 23ème chambre

01:02:10tienne compte

01:02:11du processus

01:02:12collectif de violence

01:02:13vous avez raison

01:02:14les critères traditionnels

01:02:16ou 15

01:02:16vous prenez les jurisprudences

01:02:19de juin 2023

01:02:19avec les manifestations

01:02:20dans les rues de Paris

01:02:21on avait les mêmes décisions

01:02:22vous allez les mettre où ?

01:02:25vous avez une surpopulation carcérale

01:02:26vous êtes magistrat

01:02:28vous êtes magistrat

01:02:30mais à un moment

01:02:30moi je me mets à la place

01:02:31de la présidente

01:02:31de la 23ème

01:02:32elle est là

01:02:33elle se dit

01:02:34mais je les mettre où ?

01:02:35mais qu'est-ce qu'on a fait

01:02:37depuis 10 ans

01:02:38attendez

01:02:38qu'est-ce qu'on a fait

01:02:39depuis 10-15 ans

01:02:40en termes

01:02:42d'accueil carcéral

01:02:43en France

01:02:43on a les prisons

01:02:44les plus indignes

01:02:45de l'OCDE

01:02:46on n'a pas de place

01:02:47en détention

01:02:47on voudrait mettre

01:02:48les gens en prison

01:02:48et alors

01:02:49dans l'arbitrage

01:02:50à faire

01:02:51entre la prison

01:02:52qui n'est pas

01:02:53dans un bon état

01:02:54et la gravité

01:02:55des transgressions

01:02:56un magistrat

01:02:57hésiterait

01:02:58à les incartérer

01:02:59il n'y a pas de place

01:03:00là on va voir

01:03:02ce qui va se passer

01:03:02je ne veux pas faire

01:03:03je sais que

01:03:04je ne fais vraiment

01:03:04pas de comparaison hâtive

01:03:06mais quand il s'agit

01:03:07de punir d'autres personnes

01:03:08on trouve des places

01:03:09ça c'est vrai

01:03:10mais on trouve

01:03:12toujours des places

01:03:13il y a 25%

01:03:14d'étrangers

01:03:15dans nos prisons

01:03:15pour faire de la place

01:03:17mais on n'investit pas

01:03:19sur les politiques

01:03:20qui se sont réveillées

01:03:21pardon

01:03:21attendez en 2021

01:03:23vous avez des magistrats

01:03:24qui ont manifesté

01:03:24c'était la première fois

01:03:25dans l'histoire de France

01:03:26que des magistrats

01:03:27ont manifesté

01:03:27sur la suffisance

01:03:28de moyens

01:03:28qu'est-ce qu'on fait

01:03:29nos ministres

01:03:30monsieur Dupond-Moretti

01:03:32qui était avocat

01:03:33qui sait

01:03:33c'est rien

01:03:35dans un pays en faillite

01:03:38c'est pas mal

01:03:38mais moi j'en veux pas

01:03:40à une personne ad nominem

01:03:41j'en veux à monsieur Macron

01:03:42qui était président de la république

01:03:43depuis 2017

01:03:44et qui n'a strictement pas

01:03:45investi dans la justice française

01:03:46et dans la réponse pénale

01:03:48c'est ça le vrai drame

01:03:49la primo délinquance

01:03:50on a investi à l'école

01:03:51on a investi à l'hôpital

01:03:52on a investi dans la justice

01:03:53on a investi dans la police

01:03:54qu'est-ce qu'on fait ?

01:03:56on enlève la veste

01:03:56le pantalon et tout

01:03:57on donne tout

01:03:58on n'a plus rien

01:03:58quand vous investissez

01:04:00après des années

01:04:00où il y a eu

01:04:01un sous-investissement

01:04:02une sous-dotation

01:04:03une clochardisation

01:04:05ce matin

01:04:05Eric Ciotti l'a reconnu

01:04:06il a dit

01:04:07la droite

01:04:07il a dit

01:04:08moi

01:04:08dit-il

01:04:09il était contre

01:04:10le fait qu'on diminue

01:04:11les effectifs de la police

01:04:13il l'a dit

01:04:14il n'a pas été entendu

01:04:14la RGPP

01:04:15le Nicolas Sarkozy

01:04:17sur deux parmi

01:04:18mais pardon

01:04:19vous auriez mis

01:04:20trois fois plus de policiers

01:04:21ici

01:04:21ça n'aurait rien changé

01:04:22ça n'aurait rien changé

01:04:23mais heureusement

01:04:24que monsieur Rotaillot

01:04:25a très bien géré

01:04:25le maintien de l'ordre

01:04:26parce qu'il faut le dire

01:04:27il y a question

01:04:29les représentants syndicaux

01:04:31des policiers

01:04:31nous disent

01:04:32que sur certains moments

01:04:33il y avait

01:04:34des dispositifs

01:04:36qui permettaient

01:04:37en amont

01:04:38dans les guerres

01:04:38je l'ai dit tout à l'heure

01:04:39etc.

01:04:40d'intervenir un peu plus

01:04:41saisir des mortiers

01:04:42etc.

01:04:42ça n'a pas été fait

01:04:43c'est incroyable

01:04:45c'est formidable

01:04:46parce que l'homme de gauche

01:04:47en fait

01:04:47on aurait bunkerisé Paris

01:04:50vous auriez dit

01:04:50bah voilà

01:04:51personne n'a pu venir

01:04:52ni les délinquants

01:04:53ni les autres

01:04:54moi je veux d'une gauche

01:04:55qui veut la sécurité

01:04:56parce que d'ailleurs

01:04:57c'est les catégories populaires

01:04:58qui souffrent le plus

01:04:58de la sécurité

01:04:59mais alors vous

01:05:00vous dressez des murailles

01:05:01c'est la gauche

01:05:02qui les menceaux

01:05:02moi je préfère

01:05:03qu'on règle le problème

01:05:04sociétal

01:05:05culturel

01:05:06plus largement

01:05:07qu'un problème sécuritaire

01:05:08bien sûr

01:05:09pardon je sais pas

01:05:10ils ont plus de mortiers

01:05:12que les armes des policiers

01:05:13oui

01:05:14c'est quand même

01:05:15une question dans ce pays

01:05:16donc ça ça peut être réglé

01:05:18ah bah vous faites une descente

01:05:19vous prenez tout

01:05:20dans les caves

01:05:21ou ailleurs

01:05:22les stocks

01:05:22dans les gare RER

01:05:23déjà un dispositif

01:05:24très resserré

01:05:25gare RER

01:05:25et contrôle

01:05:26on est occupé

01:05:27à contrôler les VTC

01:05:28on peut pas tout faire

01:05:30monsieur

01:05:30et quand ils sont mineurs

01:05:32vous voyez avec les parents aussi

01:05:33parce que c'est pas normal

01:05:34de laisser des gamins

01:05:35comme ça sur les champs

01:05:36et viser à 23h

01:05:37à une heure à midi

01:05:38avec des tiens de mortier

01:05:39par exemple

01:05:39des choses comme ça

01:05:40vous coupez les aides sociales

01:05:42par exemple

01:05:42parce qu'à partir du moment

01:05:45où on vous donne

01:05:46des droits

01:05:47vous avez aussi

01:05:47des devoirs

01:05:48et le premier devoir

01:05:49des parents

01:05:50c'est d'élever correctement

01:05:51ses enfants

01:05:51on écoute

01:05:51vraiment

01:05:52écoutez

01:05:53écoutez

01:05:54c'est le frère

01:05:55d'une personne interpellée

01:05:57avec des mortiers d'artifice

01:05:58interpellés

01:05:59si mon petit frère

01:06:00a fait quelque chose de mal

01:06:01il n'y a pas de soucis

01:06:02je suis prêt à ce qu'il prenne

01:06:03à prendre ce qu'il doit prendre derrière

01:06:04mais tout ce que je dis derrière

01:06:05c'est généralement

01:06:06de se rendre compte

01:06:06de l'état d'élu

01:06:07de la personne qui est face à lui

01:06:08si la justice est là pour permettre

01:06:09aux individus d'apprendre

01:06:10des sanctions qu'il y a derrière

01:06:11c'est important

01:06:12si c'est pour créer une personne

01:06:13qui aura juste

01:06:14de l'incompréhension

01:06:15envers la justice française

01:06:16il va rincompréhension

01:06:16juste au fait de se faire juger

01:06:19mais vraiment je suis désolé

01:06:19c'est la première fois

01:06:20qu'il fait une bêtise dans sa vie

01:06:21et je vais encore le répéter

01:06:22je suis fan de football

01:06:23si vous êtes fan de football

01:06:24ou autre au général

01:06:25vous savez ce que c'est

01:06:26tout le monde est parti fêter

01:06:27tout le monde était content

01:06:28d'aller fêter

01:06:28j'y suis même pas allé

01:06:29pour vous dire

01:06:29je vais être honnête avec vous

01:06:30je veux juste parler

01:06:32pour représenter tous les frères

01:06:33et ressort de tous ces gens-là

01:06:34qui sont jugés

01:06:35et dire que c'est très facile

01:06:36de mettre une caméra

01:06:37sur un instant T

01:06:38dans la vie de quelqu'un

01:06:38mais la vie de quelqu'un

01:06:39elle dure 20 ans

01:06:40il a 19 ans

01:06:41c'est pas ça

01:06:42c'est tout ce que je veux dire

01:06:43et c'est tout ce que j'ai à dire

01:06:44et je demande juste aux humains

01:06:45de faire preuve d'empathie

01:06:46et de ne pas juger sur un instant T

01:06:47le comportement de jeune

01:06:48pendant un instant

01:06:49j'ai fait des erreurs dans ma vie

01:06:50je sais que même des policiers

01:06:51ici ont fait des erreurs

01:06:52on va pas me faire croire

01:06:53que mon petit frère

01:06:53il est pire que les gens

01:06:54dans cette pièce

01:06:54le ministre de la justice

01:06:55il pense ce qu'il veut

01:06:56la jeunesse française

01:06:57et la majorité des français

01:06:58ne sont pas d'accord

01:06:58avec ce monsieur

01:06:59donc c'est tout ce que j'ai à dire

01:07:00et je sais que la majorité

01:07:01des gens savent très bien

01:07:02qu'il y a de la nuance

01:07:02dans toute chose

01:07:03donc ce que je demande aux autres

01:07:04c'est de faire de la nuance

01:07:05et d'en créer

01:07:05et de comprendre

01:07:06qu'il faut en avoir

01:07:06c'est tout

01:07:07quand il réclame de la nuance

01:07:11il a raison

01:07:11mais en général

01:07:12même discours déculpabilisant

01:07:14que certains politiques

01:07:15depuis des décennies

01:07:16avec des mots

01:07:17d'ailleurs très bien choisis

01:07:18ah oui

01:07:18si on peut être fait pire

01:07:19moi je trouve que c'est

01:07:20la même phrase

01:07:21dans son discours

01:07:21sous-entendu

01:07:22les violences policières

01:07:24dont on nous parle

01:07:24parfois à gauche

01:07:25même très souvent à gauche

01:07:26voilà

01:07:27qui alimentent le discours

01:07:28déculpabilisant

01:07:29vous avez raison

01:07:29de relativisme aussi

01:07:31vous défendez

01:07:33des militaires

01:07:34vous défendez des gendarmes

01:07:35vous défendez des policiers

01:07:36moi je n'arrive pas

01:07:37à comprendre

01:07:37comment certains magistrats

01:07:39et je le dis bien

01:07:40vraiment c'est certains

01:07:40peuvent avoir

01:07:42une culture inversée

01:07:43par rapport à des gens

01:07:44qui incarnent l'autorité

01:07:45comme eux

01:07:46en fait

01:07:46ils n'ont pas une culture inversée

01:07:48ils appliquent

01:07:48les règles de droit

01:07:49d'une société démocratique

01:07:51et les policiers

01:07:52les gendarmes

01:07:53et les militaires français

01:07:53sont effectivement

01:07:54contrôlés

01:07:55à la fois par l'autorité administrative

01:07:56et l'autorité judiciaire

01:07:57de manière très rigoureuse

01:07:59la vraie difficulté

01:08:00ce n'est pas eux

01:08:00moi je suis content

01:08:01de savoir que dans un état de droit

01:08:03la force publique

01:08:04elle est contrôlée

01:08:04le vrai souci

01:08:05c'est de savoir

01:08:06qu'on a une délinquance

01:08:07qui s'installe

01:08:08on a une racaille

01:08:09qui a gangréné notre pays

01:08:10et que la réponse politique

01:08:11c'est de dire

01:08:12je ne vais pas trop ouvrir les yeux

01:08:13parce que j'ai peur

01:08:14de sa flampe dans les banlieues

01:08:15parce que c'est ça

01:08:16la réponse de monsieur Macron

01:08:17depuis 2023

01:08:18où on a eu quand même

01:08:19ce premier soubresaut

01:08:20avec dans les rues de Paris

01:08:22des manifestations sans précédent

01:08:23avec des saccages

01:08:25avec du vandalisme

01:08:26dans tous les sens

01:08:27la réponse politique

01:08:28a été de dire

01:08:28on ne va rien faire

01:08:29on ne va surtout pas bouger

01:08:31la question palestinienne

01:08:32c'est la même chose

01:08:33on ne va surtout pas bouger

01:08:35parce que le problème

01:08:36c'est qu'on ne veut pas

01:08:36que sa flampe dans les banlieues

01:08:37alors qu'il y a une réponse pénale

01:08:38qui serait très simple

01:08:39primo délinquance

01:08:41détention

01:08:42détention pendant trois semaines

01:08:43un mois

01:08:44je peux vous dire

01:08:44que le choc carcéral

01:08:45ça marque au fer rouge

01:08:47ça permet de réveiller les esprits

01:08:48et derrière

01:08:49accompagnement

01:08:50socio-professionnel

01:08:51avec une obligation

01:08:52de réinsertion

01:08:53avec un suivi

01:08:54et de sortir

01:08:55les jeunes délinquants

01:08:56des banlieues

01:08:57dans lesquelles ils vivent

01:08:57moi je suis convaincu

01:08:58qu'on peut trouver des solutions

01:08:59on a les moyens

01:09:00le problème c'est qu'on ne veut pas

01:09:01se consacrer à ces questions-là

01:09:02pour la simple et bonne raison

01:09:03qu'on a affreusement peur

01:09:05des banlieues

01:09:06c'est un symbole

01:09:07de l'impuissance publique

01:09:08c'est très fort ce que vous dites

01:09:10c'est à dire en réalité

01:09:12c'est pas

01:09:12comment dire

01:09:13c'est pas une impuissance

01:09:14c'est une crainte d'agir

01:09:17non mais on a les outils

01:09:19on ne peut pas dire

01:09:19que dans un grand pays

01:09:20enfin ce qui reste

01:09:21d'un grand pays

01:09:21comme la France

01:09:22on ne peut pas agir quand même

01:09:24je suis très étonnée

01:09:25de voir la différence

01:09:25avec l'Italie

01:09:26sur plein de sujets

01:09:27où il a suivi

01:09:28d'une impulsion politique

01:09:29pour que même

01:09:30dans l'état d'esprit

01:09:31des citoyens

01:09:32les choses changent

01:09:32on peut quand même dire

01:09:33que c'est aussi

01:09:33des décisions politiques

01:09:35qui ont amené à ça

01:09:35les politiques de l'ANRU

01:09:37qui ont voulu faire

01:09:38des grandes opérations

01:09:39urbanistiques

01:09:40sans savoir

01:09:41ce qui se passait

01:09:42dans les murs

01:09:43ou en bas des immeubles

01:09:45le fait qu'on puisse décider

01:09:46à un moment donné

01:09:47on a parlé

01:09:47d'un RGPP

01:09:48d'une réduction

01:09:49aussi drastique

01:09:51avec un impact

01:09:53aussi terrible

01:09:53pour des territoires

01:09:54le fait là

01:09:55je donne un exemple

01:09:56le fait que

01:09:57peut-être que c'est rien

01:09:58mais que

01:09:58les agences bancaires

01:09:59vont fermer

01:10:00un peu partout

01:10:01mais je suis sûr

01:10:02qu'il y a des effets dominos

01:10:04que les gens

01:10:04ça les rend fous

01:10:05etc

01:10:05c'est à dire que

01:10:06tout ça ne va pas bien

01:10:07le fait d'avoir reçu

01:10:08l'équivalent d'une ville

01:10:10comme Toulouse

01:10:10chaque année

01:10:11sans aucun projet

01:10:12d'assimilation

01:10:13en se gargarisant

01:10:13du mot intégration

01:10:14oui moi je pense

01:10:15qu'il faut une réflexion

01:10:16sur la politique

01:10:16qui a installé la violence

01:10:18dans ce cas là

01:10:19et puis Sonia

01:10:20regardez les mille résistances

01:10:23que l'état de droit

01:10:24dans sa sophistication

01:10:26oppose aux quelques politiques

01:10:28qui voudraient agir

01:10:29moi je suis persuadé

01:10:31qu'on peut faire des choses

01:10:32on a les moyens

01:10:33on a parfois

01:10:35la volonté politique

01:10:35avec les lois actuelles

01:10:36mais c'est absolument

01:10:37on va faire l'amicale

01:10:38des mercredistes

01:10:40pour faire

01:10:42je ne sais pas

01:10:43non

01:10:43mais vous avez écouté

01:10:44les témoignages

01:10:45mais on fait une émission

01:10:47de droite

01:10:47il y avait un truc

01:10:48il y avait quelque chose

01:10:49qui m'a marqué

01:10:50il y avait une comparaison

01:10:51entre les témoignages

01:10:52des supporters de 98

01:10:53et ceux

01:10:54et les images

01:10:54et le verbe

01:10:56le discours des supporters

01:10:58la manière de parler

01:10:59le français

01:10:59quand vous comparez

01:11:00notre niveau culturel

01:11:02entre 1998

01:11:03et aujourd'hui

01:11:04on a quand même

01:11:04une paupérisation intellectuelle

01:11:06qui est assez incroyable

01:11:07mais je peux vous dire

01:11:07je pense que

01:11:08l'ignorance mène à la violence

01:11:10je suis arrivé en France

01:11:11il y a 20 ans

01:11:12maintenant

01:11:13et avant

01:11:14quels que soient les quartiers

01:11:15vraiment quels que soient

01:11:16les quartiers

01:11:17c'est magnifique

01:11:18c'est beau

01:11:19quelle chance d'être ici

01:11:20et j'ai vu vraiment

01:11:21se dégrader

01:11:22une forme de clochardisation

01:11:23et attention

01:11:24vraiment je le dis

01:11:25c'est pas les plus modestes

01:11:27qui sont touchés

01:11:27c'est pas les plus modestes

01:11:28c'est une clochardisation

01:11:29dans les comportements

01:11:30dans la manière de s'habiller

01:11:31de s'exprimer

01:11:32parfois de ceux qui ont

01:11:33le plus de moyens

01:11:33semble-t-il

01:11:34dans certains quartiers

01:11:35et je trouve que

01:11:36j'ai toujours été étonnée

01:11:39je vous donne un exemple

01:11:39très banal

01:11:40pas un exemple

01:11:42mais je tiens toujours

01:11:43la porte en bas de l'immeuble

01:11:44je dis toujours bonjour

01:11:45à tout le monde

01:11:46j'ai jamais de réponse

01:11:47je dis oui même pas

01:11:48j'en ai beaucoup

01:11:50mais je vous assure

01:11:51il y a des petits détails

01:11:53non mais

01:11:53ça s'explique

01:11:54je vous assure

01:11:56ceux qui viennent

01:11:58de l'extérieur

01:11:59voient ce changement

01:12:00de comportement

01:12:01et de meurtre

01:12:02le délipement

01:12:02des élites prétendues

01:12:03ça s'explique

01:12:04en un mot

01:12:06non mais ça s'explique

01:12:07en un mot

01:12:07la politique de la ville

01:12:09quand Gérald Darmanin

01:12:10dit aujourd'hui

01:12:11en France

01:12:11il n'y a plus de safe space

01:12:13il n'y a plus de safe space

01:12:15il avait dit ça

01:12:16il y a quelques jours

01:12:16le ministre

01:12:17d'endroit safe

01:12:19et bien quand vous regardez

01:12:21l'historicité

01:12:22de la politique

01:12:23de la ville

01:12:23ça a commencé en 83

01:12:25il y avait 22 quartiers

01:12:26en 2025

01:12:27il y en a 1514

01:12:28ce sont les chiffres

01:12:29officiels

01:12:30à l'époque

01:12:32et je voulais justement

01:12:33rebondir sur ce que disait

01:12:34Olivier

01:12:35à l'époque du

01:12:35communisme municipal

01:12:37à l'époque

01:12:38il y avait ce qu'on appelle

01:12:39un vrai compatriotisme

01:12:40les personnes issues

01:12:42de l'immigration

01:12:43qui sont arrivées

01:12:44pour travailler en France

01:12:45ils étaient frères en nation

01:12:46peu importe leurs héritages

01:12:48culturels

01:12:48peu importe leurs identités

01:12:50religieuses

01:12:50ou leurs origines ethniques

01:12:52qu'est-ce qui s'est passé ?

01:12:54c'est que le communisme

01:12:55s'est effessé

01:12:56parce que le monde ouvrier

01:12:57s'est effondré

01:12:58non mais c'est très juste

01:13:00les socialistes

01:13:01sont arrivés

01:13:02monsieur Mitterrand

01:13:02et sa fameuse politique

01:13:04d'austérité

01:13:05enfin l'austérité

01:13:06qui a quand même

01:13:06abreuvé les associations

01:13:07absolument

01:13:08abreuvé les associations

01:13:09qui ont constitué

01:13:10la pègre

01:13:11la pègre

01:13:12du caïda identitaire

01:13:14avec notamment

01:13:15SOS racisme

01:13:16et l'idéologie

01:13:17justement de

01:13:18l'antiracisme

01:13:19et du droit à la différence

01:13:20ce qui a conduit

01:13:22monsieur Mitterrand

01:13:23à se dire

01:13:24oulala

01:13:24dans ces quartiers

01:13:25puisque ça ne va pas

01:13:26comme tout socialiste

01:13:27on va faire du social

01:13:27du ripollinage

01:13:29l'enrue

01:13:29on va rebâtir

01:13:30je termine

01:13:34on va repeindre

01:13:35les bâtiments

01:13:36et on va faire comme

01:13:36s'il n'y avait pas

01:13:37de normativité culturelle

01:13:38comme s'il n'y avait pas

01:13:39de variabilité culturelle

01:13:40comme si les personnes

01:13:42qui habitent ces quartiers

01:13:42n'ont pas

01:13:43leur propre code à eux

01:13:44notamment

01:13:45et le fondement

01:13:46les organisations

01:13:47clanniques

01:13:47qui aujourd'hui

01:13:48se métabolisent

01:13:49et se potentialisent

01:13:50avec le narcotrafic

01:13:51d'un côté

01:13:52et avec l'islamisme

01:13:53de l'autre

01:13:53et quelle réponse

01:13:54on donne à ça

01:13:55absolument rien

01:13:56donc je rejoins ton propos

01:13:57tu as raison

01:13:58il faut changer de doctrine

01:14:00de maintien de l'ordre

01:14:01parce que s'il n'y a pas

01:14:02de maintien de l'ordre

01:14:03dans les quartiers

01:14:04il ne peut pas y avoir

01:14:05de structure

01:14:05de socialisation

01:14:06il ne peut plus

01:14:07y avoir de structure

01:14:08économique

01:14:09légale

01:14:10donc tant qu'on ne prend pas

01:14:11ce problème

01:14:12mais vraiment

01:14:13entre les mains

01:14:15c'est à dire

01:14:15la politique de la ville

01:14:17la politique de la ville

01:14:18qui est un échec absolu

01:14:20ça dure

01:14:20on entend ça depuis Chirac

01:14:21les fractures françaises

01:14:23non mais on entend ça

01:14:24mais vraiment

01:14:24depuis 40 ans

01:14:25qu'est-ce qu'on fait

01:14:26qu'est-ce qu'on fait

01:14:27rien

01:14:27tant que c'était

01:14:29dans certains quartiers

01:14:30et que ça ne dérangeait pas

01:14:31les mêmes élites

01:14:32qui ont mis ça en place

01:14:33les élites ont pactisé

01:14:34avec eux

01:14:37toutes les associations

01:14:38toutes les subventions

01:14:39elles ont pactisé avec eux

01:14:40pour avoir le butin électoral

01:14:42parce qu'elles ont compris

01:14:43qu'il y avait

01:14:44une captation

01:14:44une OPA

01:14:45à faire sur le communautarisme

01:14:47ça fait 40 ans

01:14:47que ça dure

01:14:48vous êtes en forme

01:14:49aujourd'hui

01:14:50c'est plutôt

01:14:51le casse

01:14:51de droit

01:14:52qui sont pillés

01:14:52non mais je pense à ça

01:14:53parce que vous savez

01:14:54j'ai eu une discussion

01:14:54ce week-end

01:14:55avec une femme

01:14:56qui a 75 ans

01:14:58qui habite dans le nord

01:15:00et son mari

01:15:01travaille dans les mines

01:15:02les mines

01:15:03c'est une partie

01:15:04de l'âme de la France

01:15:05le charbon

01:15:05c'est ce qui a permis

01:15:06à la France

01:15:07de se reconstruire

01:15:08en partie

01:15:08après la seconde guerre mondiale

01:15:09et elle me l'expliquait

01:15:10très justement

01:15:11elle est lilloise

01:15:12elle est française

01:15:13comme on dirait

01:15:13de souche

01:15:14et elle disait

01:15:15mon mari

01:15:15avait des copains algériens

01:15:17des copains marocains

01:15:18des copains tunisiens

01:15:19les fameux corons de l'Anse

01:15:21par exemple

01:15:21qui sont un exemple

01:15:22non mais absolument

01:15:23et la patrie non reconnaissante

01:15:25un exemple de compatriotisme

01:15:27compatriotisme

01:15:28sans parler avant même

01:15:29de vivre ensemble

01:15:29de compatriotisme

01:15:31aujourd'hui tout ça

01:15:31est complètement arrasé

01:15:33c'est le mentir ensemble

01:15:34qu'ils ont mis en place

01:15:35on va marquer une pause

01:15:36on va parler des mots

01:15:38on va parler de la classe

01:15:40de l'élégance

01:15:40de Philippe Labreau

01:15:41ça fait plaisir

01:15:42de voir des extraits

01:15:43de nombreux extraits

01:15:43Jean-Marie Roy

01:15:44notamment va nous en parler

01:15:46à tout de suite

01:15:47si d'être avec nous

01:15:51dans quelques instants

01:15:52nous serons avec

01:15:53Jean-Marie Roy

01:15:54pour parler évidemment

01:15:55de Philippe Labreau

01:15:57sa vie

01:15:57son oeuvre

01:15:58son élégance

01:15:58sa classe

01:16:00mais tout d'abord

01:16:01c'est avec vous

01:16:01chère Somaya

01:16:02qu'on parle des titres

01:16:03dans l'actualité

01:16:03et à la une de l'actualité

01:16:05Sonia Marine Le Pen

01:16:06annonce faire appel

01:16:07de la confirmation

01:16:08du tribunal de Lille

01:16:09de sa démission d'office

01:16:11de son mandat

01:16:11de conseillère départementale

01:16:13du Pas-de-Calais

01:16:14décision qui fait suite

01:16:15je vous le rappelle

01:16:16à sa condamnation

01:16:17pour détournement

01:16:18de fonds publics

01:16:18dans le dossier

01:16:19des assistants d'eurodéputés

01:16:20qui lui avaluent

01:16:21en outre l'inégibilité

01:16:244 ans d'emprisonnement

01:16:25dont 2 fermes

01:16:269 départements

01:16:28du centre-est

01:16:28encore placés

01:16:29en vigilance orange

01:16:30pour des risques

01:16:30d'orages

01:16:31ou de pluies

01:16:32inondations

01:16:32on attend des chutes

01:16:34de grêle

01:16:34d'importantes précipitations

01:16:35en peu de temps

01:16:36des vents violents

01:16:37et une forte activité électrique

01:16:39toutefois

01:16:40le risque orageux

01:16:40devrait faiblir

01:16:41en fin d'après-midi

01:16:42selon Météo France

01:16:43et puis on termine

01:16:45avec la mort

01:16:45de la chanteuse

01:16:46Nicole Croisi

01:16:47à l'âge de 88 ans

01:16:48des suites

01:16:49d'une longue maladie

01:16:50elle était connue

01:16:51du grand public

01:16:51pour avoir interprété

01:16:52Parlez-moi de lui

01:16:53Une femme avec toi

01:16:54ou encore la Garonne

01:16:56elle a aussi été

01:16:57la voix inoubliable

01:16:58des chansons

01:16:59du film

01:16:59Un homme et une femme

01:17:00du réalisateur

01:17:01Claude Lelouch

01:17:02Et on écoutera

01:17:04quelques extraits

01:17:05là encore

01:17:05tout à l'heure

01:17:06Merci Somaya

01:17:07nous sommes avec

01:17:08Jean-Marie Roy

01:17:08Jean merci d'avoir

01:17:09patienté

01:17:10cher Jean-Marie

01:17:11j'étais en train

01:17:12de penser que

01:17:12malgré évidemment

01:17:13la tristesse

01:17:14d'une telle annonce

01:17:15du départ

01:17:16de Philippe Labreau

01:17:17quand même

01:17:18évoquer la classe

01:17:19d'une telle personnalité

01:17:20avec vous

01:17:21c'est une gourmandise

01:17:22quand deux passionnés

01:17:24de mots

01:17:25de littérature

01:17:27deux beaux esprits

01:17:28et grands esprits

01:17:29vraiment comme vous

01:17:30et j'ai la chance

01:17:32de vous connaître

01:17:33depuis certaines années

01:17:34on a envie de vous écouter

01:17:35tout simplement

01:17:36sans poser de questions

01:17:37sur ce qu'incarnait

01:17:38Philippe Labreau

01:17:39Bien sûr

01:17:42je suis très triste

01:17:43du départ

01:17:44de Philippe Labreau

01:17:45parce que nous étions liés

01:17:47depuis 50 ans

01:17:48et nous étions liés

01:17:50à travers quelque chose

01:17:51qui était très important

01:17:53une chose très importante

01:17:54pour lui

01:17:54et pour moi

01:17:55c'est bien sûr

01:17:56la littérature

01:17:57mais il avait

01:17:59disons

01:17:59un avantage

01:18:01sur moi

01:18:01c'est que lui

01:18:02c'était vraiment

01:18:02un homme orchestre

01:18:04si la littérature

01:18:05restait

01:18:06disons

01:18:07sa passion dominante

01:18:09et d'ailleurs

01:18:11même en vacances

01:18:12il allait

01:18:13dans des lieux

01:18:14il allait à

01:18:15Sils Maria

01:18:16en Angadine

01:18:18près de Saint-Maurice

01:18:19vous savez

01:18:19qui était fréquenté

01:18:20par Nietzsche

01:18:21et par Rilke

01:18:22et il m'avait d'ailleurs

01:18:23recommandé

01:18:24une petite auberge

01:18:25en me faisant jurer

01:18:26de ne jamais

01:18:26la confier

01:18:28à qui que ce soit

01:18:29et c'est là

01:18:30que tous les étés

01:18:31il allait

01:18:32et vous voyez

01:18:33c'était aussi

01:18:34pendant les vacances

01:18:35une façon

01:18:35de faire des pèlerinages

01:18:38littéraires

01:18:38donc c'était quelqu'un

01:18:39de vraiment

01:18:39profondément littéraire

01:18:41aimé en même temps

01:18:42avec une gamme

01:18:43extraordinaire

01:18:44puisqu'il écrivait

01:18:46des chansons

01:18:46puisqu'il a fait

01:18:47des films

01:18:48voilà

01:18:48et c'était vraiment

01:18:49un homme très complet

01:18:50j'appellerais ça

01:18:51comme selon l'expression

01:18:53de Diderot

01:18:55pour le neveu de Ramelot

01:18:56un homme orchestre

01:18:57c'était un homme orchestre

01:18:59et vraiment

01:19:00j'ai beaucoup regretté

01:19:01qu'il ne pose pas

01:19:03sa candidature

01:19:04à l'Académie française

01:19:05parce que c'est vraiment

01:19:06il incarnait

01:19:07magnifiquement

01:19:08l'esprit français

01:19:10dans toute sa diversité

01:19:12et en dépit

01:19:15de la multiplicité

01:19:16de ses passions

01:19:18et bien

01:19:19ça ne l'empêchait pas

01:19:20c'était pas un homme

01:19:20du tout superficiel

01:19:21et c'était un homme

01:19:23en plus

01:19:24moi qui l'ai vraiment

01:19:25pratiqué

01:19:26un homme généreux

01:19:28très amical

01:19:29très fidèle

01:19:30en amitié

01:19:30Jean-Marie Roy

01:19:32en voyant les images

01:19:34de Philippe Labreau

01:19:35en nous remémorant

01:19:37son œil bleu

01:19:38son regard

01:19:39bleu azur

01:19:40est-ce qu'il ne vous fait

01:19:41pas penser aussi

01:19:42à un autre ami

01:19:43très cher

01:19:43Jean d'Ormeçon

01:19:45parce que là

01:19:45l'éloge

01:19:47que vous venez de faire

01:19:47me rappelle également

01:19:48aussi

01:19:49évidemment

01:19:50cette personnalité

01:19:50magnifique

01:19:51ce caractère magnifique

01:19:53et ces mille vies

01:19:54de Jean d'Ormeçon

01:19:55également

01:19:55bien sûr

01:19:57il y avait des points communs

01:19:59vous savez

01:19:59tous les gens

01:19:59qui aiment la littérature

01:20:00ont des points communs

01:20:01mais disons

01:20:03il y avait un caractère

01:20:04peut-être

01:20:05moins

01:20:06disons

01:20:07moins ouvert

01:20:08que Jean d'Ormeçon

01:20:08Jean d'Ormeçon

01:20:09c'est quelqu'un

01:20:09je crois qu'on ne peut

01:20:10comparer

01:20:11Jean d'Ormeçon

01:20:12à personne

01:20:12parce qu'il était tellement

01:20:13quelqu'un de spécial

01:20:15d'étrange

01:20:16et de merveilleux

01:20:17mais à sa manière

01:20:19c'est vrai

01:20:20très souvent

01:20:20il conviait ses amis

01:20:23quand il était à RTL

01:20:24il y avait des séances

01:20:26de cinéma

01:20:26où j'allais très souvent

01:20:27justement avec Jean d'Ormeçon

01:20:29et puis ensuite

01:20:30au cinéma

01:20:31le Mac Mahon

01:20:32tous les mois

01:20:33il invitait

01:20:34vraiment le tout pari

01:20:35des lettres

01:20:36et de l'édition

01:20:37son éditeur

01:20:38bien sûr

01:20:38Antoine Gallimard

01:20:39et ce que je trouve

01:20:41aussi important

01:20:42c'est son rôle

01:20:43de passeur

01:20:43c'est un homme

01:20:44qui non seulement

01:20:45a existé

01:20:46par ses romans

01:20:47par ses

01:20:48je l'ai dit

01:20:49par un certain nombre

01:20:50d'activités

01:20:51par ses films

01:20:51mais aussi

01:20:52parce qu'il nous a aidé

01:20:55à découvrir

01:20:55la littérature américaine

01:20:57et vous savez

01:20:58il y a eu

01:20:58différentes périodes

01:21:00où on s'est dit

01:21:01d'augment

01:21:01pour la littérature américaine

01:21:02un moment

01:21:03avant la guerre

01:21:04ça a été Sartre

01:21:05ensuite

01:21:06c'était Michel Moore

01:21:07et lui

01:21:08il a été

01:21:08vraiment

01:21:09il a eu cette passion

01:21:10pour l'ensemble

01:21:11de la littérature américaine

01:21:12mais particulièrement

01:21:14pour Hemingway

01:21:16et pour

01:21:17William Styron

01:21:18et je dois dire

01:21:18ces deux auteurs

01:21:19ce sont des auteurs

01:21:21qui pourtant

01:21:22étaient traversés

01:21:23par des crises

01:21:24de désespoir

01:21:26des crises

01:21:26des dépressions nerveuses

01:21:28le black dog

01:21:29comme disait Churchill

01:21:30et ça a été son cas aussi

01:21:32c'est vrai

01:21:32qu'il a partagé

01:21:34avec Hemingway

01:21:35et William Styron

01:21:36des moments

01:21:37très très difficiles

01:21:38et je dois dire

01:21:40il faut rendre hommage

01:21:40aussi à son épouse

01:21:42Françoise

01:21:42qui a été toujours

01:21:44près de lui

01:21:44et qui l'a beaucoup aidé

01:21:45à surmonter

01:21:46les terribles

01:21:47crises de dépression

01:21:48on pense à sa famille

01:21:49évidemment

01:21:50et on présente

01:21:50nos condoléances

01:21:51merci cher Jean-Marie

01:21:52et au plaisir

01:21:53de vous retrouver

01:21:54avec nous

01:21:56en plateau

01:21:56bientôt

01:21:57merci pour ces mots

01:21:58si précieux

01:21:59à l'endroit

01:22:00de Philippe Labreau

01:22:01dans quelques instants

01:22:02nous serons avec

01:22:02Eric Neuf

01:22:04le temps d'accueillir

01:22:04Olivier Benkemon

01:22:05merci de nous avoir rejoint

01:22:06cher Olivier

01:22:07Philippe Labreau

01:22:08a une histoire

01:22:09d'ailleurs une histoire

01:22:10qui s'est poursuivie

01:22:10jusqu'à récemment

01:22:12avec notre groupe

01:22:13plus largement

01:22:14le groupe Canal

01:22:15évidemment

01:22:15nous avions l'habitude

01:22:17de le croiser

01:22:17pour certains d'entre nous

01:22:18dans les couloirs

01:22:19l'humeur de Philippe Labreau

01:22:21pendant toute la période

01:22:23du Covid

01:22:24il a continué

01:22:25à intervenir

01:22:26je ne sais pas

01:22:29si c'était quotidiennement

01:22:30ou de manière hebdomadaire

01:22:31il me semble

01:22:31où on le voyait

01:22:32sur son arbre

01:22:33chez lui

01:22:33dans son jardin

01:22:35en train de parler

01:22:36de la vie

01:22:37et des mille vies

01:22:38qu'il a eues

01:22:39en réalité

01:22:40et puis c'est ses réflexions

01:22:41sur le monde

01:22:42Jean-Marie Rouard

01:22:43parlait à l'instant

01:22:43de sa capacité

01:22:45à écrire à peu près

01:22:45sur tout

01:22:46et y compris

01:22:47sur la dépression

01:22:47tombé cette fois

01:22:49sur le V8

01:22:49c'est un des livres

01:22:50qu'il a écrits

01:22:51en 2003

01:22:52c'était précisément

01:22:53sur la dépression

01:22:54c'est vrai qu'il a amené

01:22:56en France

01:22:56peut-être

01:22:58la version française

01:23:00de la littérature

01:23:01américaine

01:23:02je rappelle qu'il est parti

01:23:04il avait 18 ans

01:23:05il est parti aux Etats-Unis

01:23:06il venait d'avoir son bac

01:23:07il est parti étudier

01:23:08dans une université américaine

01:23:10et puis moi

01:23:11il y a un livre

01:23:11qui m'a fasciné

01:23:13c'est son livre

01:23:13sur Kennedy

01:23:14parce qu'il est le premier

01:23:15journaliste français

01:23:16à être là

01:23:17au moment de l'assassinat

01:23:18de Kennedy

01:23:19il en a fait un livre

01:23:20en 2013

01:23:21il était passionné

01:23:22par la commission Warren

01:23:23il était très vite

01:23:24il s'est aperçu

01:23:25que cette commission

01:23:26ne disait pas la vérité

01:23:27il y avait des doutes

01:23:27à avoir

01:23:28donc il raconte

01:23:29dans ce livre

01:23:29d'abord ce que c'est

01:23:31qu'être un jeune journaliste

01:23:32aux Etats-Unis

01:23:33et de vivre ce moment

01:23:34de choc absolu

01:23:36qu'a vécu

01:23:37l'Amérique

01:23:38il a recueilli

01:23:40énormément de témoignages

01:23:41et il raconte ça

01:23:42et c'est le plus américain

01:23:45des auteurs français

01:23:46vice-versa

01:23:47quand il est revenu

01:23:48il avait un look

01:23:48il avait des bagues

01:23:50et puis

01:23:50les mille vies

01:23:51de Philippe Labot

01:23:52alors Jean-Marie Roy

01:23:54en a cité quelques-unes

01:23:55c'est un passeur

01:23:55effectivement

01:23:56le cinéma etc

01:23:57et même le cinéma américain

01:23:58il l'a présenté

01:23:59chaque semaine

01:24:00sur C8

01:24:02et puis jusqu'à la fin

01:24:03jusqu'au mois de février

01:24:05il avait une émission

01:24:06de culture

01:24:07je rappelle

01:24:07parce que c'était

01:24:09c'était un curieux

01:24:10curieux des autres

01:24:11il ne s'auto-suffisait pas

01:24:13sa vie

01:24:14ne lui s'auto-suffisait pas

01:24:16nous sommes avec

01:24:16Éric Noeuf

01:24:18je le remercie

01:24:18je disais

01:24:19c'est une trice nouvelle

01:24:20et en même temps

01:24:21ça présente

01:24:22si je puis dire

01:24:22le mot est mal choisi

01:24:24l'avantage

01:24:24en tous les cas

01:24:25l'occasion

01:24:26de pouvoir évoquer

01:24:27avec des gens

01:24:29comme Éric Noeuf

01:24:30ou Jean-Marie Arouard

01:24:30qu'on admire tous

01:24:31évidemment

01:24:32vous êtes un romancier

01:24:33multi-récompensé

01:24:35c'est formidable

01:24:35parce qu'on peut

01:24:37discuter de gens

01:24:38qu'on admire

01:24:39avec des gens

01:24:40qu'on lit

01:24:40et qu'on admire

01:24:40comme vous

01:24:41Éric Noeuf

01:24:42j'évoquais tout à l'heure

01:24:44la disparition

01:24:44en quelques jours

01:24:45de Philippe Labreau

01:24:46de Nicole Croisi

01:24:48de Pierre Nora

01:24:49alors ce sont des personnalités

01:24:50très différentes

01:24:51c'est aussi une époque

01:24:53est-ce qu'on peut parler

01:24:54aussi d'une époque révolue

01:24:55il ne s'agit pas

01:24:56d'être nostalgique

01:24:57mais de se dire

01:24:58que des personnalités

01:24:58comme celle-là

01:24:59qui embrassent

01:25:00différentes vies

01:25:01différents domaines

01:25:03bien quand même

01:25:03ça va devenir

01:25:05l'exception

01:25:05aujourd'hui

01:25:06vous avez raison

01:25:08c'est pas une page

01:25:09qui se tourne

01:25:09c'est un livre

01:25:11qui se referme

01:25:11avec la disparition

01:25:12de Philippe Labreau

01:25:13Jean-Marie en parlait

01:25:15tout à l'heure

01:25:16c'est un peu comme

01:25:17quand Jean d'Ormeçon

01:25:18est parti

01:25:18on va rentrer

01:25:20dans une autre époque

01:25:20il n'y aura plus

01:25:21de gens comme ça

01:25:22aussi cultivés

01:25:24aussi honnêtes hommes

01:25:25aussi ouverts

01:25:26et curieux de tout

01:25:27vous qui êtes

01:25:29je le disais

01:25:29vous êtes évidemment

01:25:30un grand

01:25:31vous êtes à la fois romancier

01:25:32et un grand lecteur

01:25:33vous êtes adorateur

01:25:34je crois des films

01:25:35de Claude Sauté

01:25:36si c'était un film

01:25:37s'il fallait résumer

01:25:38la vie

01:25:38de Philippe Labreau

01:25:39à travers un film

01:25:41en particulier

01:25:42quel pourrait être

01:25:43ce film ?

01:25:44je dirais

01:25:45L'homme tranquille

01:25:46de John Ford

01:25:47parce qu'il avait

01:25:47ce côté impeccable

01:25:49droit

01:25:50toujours très élégant

01:25:52habillé à la perfection

01:25:54et puis surtout

01:25:55une élégance

01:25:56de l'esprit

01:25:57et de l'âme

01:25:58je ne sais pas

01:25:59comment il faisait

01:25:59parce qu'il lisait tout

01:26:00les journaux

01:26:01les romans qui sortaient

01:26:02il avait vu tous les films

01:26:04il allait au concert

01:26:05le sport

01:26:06le passionné

01:26:06quand il y avait

01:26:07les matchs

01:26:08du tournoi

01:26:09à destination

01:26:09il n'arrêtait pas

01:26:10d'envoyer

01:26:10des textos

01:26:11toujours très pessimiste

01:26:12pensant que la France

01:26:13allait perdre

01:26:14et puis se ressaisissant

01:26:15à la fin

01:26:16en voyant que la victoire

01:26:17arrivait

01:26:17et il va vraiment

01:26:18nous manquer

01:26:19il avait un côté

01:26:21assez malicieux

01:26:21parce que ses SMS

01:26:22il s'amusait

01:26:24à aller signer

01:26:25du nom d'acteur

01:26:25ou de réalisateur

01:26:26américain

01:26:27des années 50

01:26:28comme Sterling Hayden

01:26:30ou Elia Kazan

01:26:33et pour lui répondre

01:26:33il fallait faire

01:26:34la même chose

01:26:34et se creuser un peu

01:26:35la tête

01:26:35pour trouver des noms

01:26:36qui soient à la hauteur

01:26:37mais c'est quelqu'un

01:26:38qui était très attentif

01:26:40et c'est son côté

01:26:41journaliste

01:26:42qui le faisait

01:26:43être passionné

01:26:44de tout

01:26:44et ce qui était

01:26:45frappant chez lui

01:26:46c'est que malgré son âge

01:26:48il n'en avait pas marre

01:26:49tout l'intéressait

01:26:51il était curieux

01:26:52il se levait le matin

01:26:53il dévorait toute la presse

01:26:55il prenait des nouvelles

01:26:56des gens

01:26:56il voulait savoir

01:26:57ce qui s'était passé

01:26:58et c'est vraiment

01:26:59un personnage de roman

01:27:01pour moi

01:27:02parce que c'est quelqu'un

01:27:03qui aimait le cinéma

01:27:05qui était un ami

01:27:06de Jean-Pierre Melville

01:27:07et Jean-Pierre Melville

01:27:09est mort à table

01:27:10au restaurant

01:27:10avec Philippe Lavreau

01:27:12ce qui est quand même

01:27:12un épisode

01:27:13on le mettrait

01:27:14dans un roman

01:27:15personne n'y croirait

01:27:16Effectivement

01:27:17je parlais d'époque

01:27:18tout à l'heure

01:27:19Eric Neuf

01:27:19c'est vrai

01:27:19et en parlant

01:27:20de Philippe Lavreau

01:27:22on a l'impression

01:27:23aussi de voir

01:27:24d'autres personnages

01:27:25ou personnalités

01:27:26qui sont récemment partis

01:27:29par quelqu'un

01:27:29comme Philippe Tesson

01:27:30on pourrait presque

01:27:31dire la même chose

01:27:32on a l'impression

01:27:33de vous

01:27:33qui sont partis

01:27:34à la même curiosité

01:27:35au même appétit

01:27:37le même appétit

01:27:38puis la même liberté d'esprit

01:27:39c'était quelqu'un

01:27:41de très très ouvert

01:27:42qui considérait

01:27:43la vie politique

01:27:44avec un oeil bien à lui

01:27:45qui était pour la liberté

01:27:47et la différence

01:27:49avec Tesson

01:27:50c'est que

01:27:51Labreau lui

01:27:51a une oeuvre

01:27:52c'était vraiment

01:27:54quelqu'un de tout terrain

01:27:55entre les romans

01:27:56son oeuvre journalistique

01:27:59ses films

01:28:00les fameuses paroles

01:28:01de chansons

01:28:02et puis en plus

01:28:03il faut essayer

01:28:04de saluer

01:28:05le flair

01:28:06qu'il avait eu

01:28:06c'est lui

01:28:07qui a repéré

01:28:07à la fin des années 60

01:28:09dans un drugstore

01:28:11d'Angoulême

01:28:11un jeune garçon blond

01:28:13qui dansait

01:28:14le twist

01:28:15sur la piste

01:28:16et c'était

01:28:16Fabrice Luchini

01:28:17qui l'a fait tourner

01:28:18dans son premier film

01:28:19et ça évidemment

01:28:22mettre le pied à l'étrier

01:28:24à des personnalités

01:28:25comme celle-là

01:28:26c'est marquant

01:28:27je vous remercie

01:28:28Eric Noeuf

01:28:28merci pour votre intervention

01:28:30merci à vous

01:28:31et je vous dis à bientôt

01:28:33Olivier Benkemoun

01:28:34s'il y avait un mot

01:28:35je demandais

01:28:36à Eric Noeuf

01:28:36quel film

01:28:37pourrait résumer

01:28:38la vie

01:28:39de Philippe

01:28:40c'est difficile

01:28:40en un mot

01:28:41mais

01:28:41s'il fallait en choisir

01:28:43un pour conclure

01:28:44quel serait-il ?

01:28:45je ne sais pas

01:28:45peut-être

01:28:45le titre

01:28:48d'un de ses romans

01:28:49qui s'appelait

01:28:49La traversée

01:28:50tout est dit

01:28:51Traversée de la vie

01:28:52d'un siècle

01:28:53d'une époque

01:28:54effectivement

01:28:54alors autre traversée

01:28:56celle de Nicole Croisi

01:28:57je vous propose

01:28:58de finir en chanson

01:28:59alors vous allez me demander

01:29:00tous la même

01:29:01chanson

01:29:02j'adore quand elle chante

01:29:03l'hommage à Léo

01:29:04Léo Ferré

01:29:05mais c'est pas celle-là

01:29:05la Garonne est très belle

01:29:06c'est pas mal

01:29:08j'aurais dû y penser

01:29:08mais sinon je vous propose

01:29:10on devine

01:29:12allons-y alors

01:29:13pour conclure

01:29:14et je vous remercie en chanson

01:29:15évidemment

01:29:16hommage également

01:29:16à Nicole Croisi

01:29:18on arrive à la fin

01:29:18de cette émission

01:29:19c'était un plaisir

01:29:19de vous avoir

01:29:20merci Olivier Benkemon

01:29:22également de nous avoir rejoint

01:29:23et à demain

01:29:24avec grand plaisir

01:29:25comme un dos

01:29:30chante tout

01:29:35nos cœurs y voient

01:29:40comme une chance

01:29:45et je vous remercie en chanson

01:29:46comme une chance

01:29:48et je vous remercie en chanson

01:29:49et je vous remercie en chanson

01:29:50et je vous remercie en chanson

Catégorie

Transcription

Recommandations