Στέρεα Λόγια 03-06-2025, Λ. Κτιστάκης

Star Kentrikis Elladas

Watch Στέρεα Λόγια 03-06-2025, Λ. Κτιστάκης - Star Kentrikis Elladas on Dailymotion

Transcript

00:00:00Δημήτριος Ερσταθίου Γέρος

00:00:02Επενδύουμε στη διάρκεια

00:00:04Αυγά Βενιζέλου

00:00:06Παράδοση στην ποιότητα

00:00:08Από το 1954

00:00:09Στροτήλεις Μάρμαρ

00:00:13Μάρμαρ

00:00:13Γρανίτες

00:00:14Κεραμικές επιφάνειες

00:00:30Καλησπέρα σας κυρίες και κύριοι

00:00:37Τρίτη και τεστέρια λόγια κοντά σας

00:00:39Μπαίνουμε στον τελευταίο μήνα

00:00:41Αυτής της τηλεοπτικής χρονιάς

00:00:43Από τις προηγούμενες εβδομάδες

00:00:44Έχουμε ανοίξει τον κύκλο των επαφών μας

00:00:47Με τους κοινοβουλευτικούς εκπροσώπους

00:00:48Στον ομό της Βιωτίας

00:00:50Έτσι ώστε να αποτυπώσουμε τις εξελίξεις

00:00:53Τις οικονομικές και τις πολιτικές

00:00:55Και τις κοινωνικές

00:00:56Στο τέλος αυτής της τηλεοπτικής χρονιάς

00:00:59Έτσι με χαρά υποδοχόμαστε

00:01:00Στο στούντιό μας εδώ στην Λιβαδιά

00:01:03Τον ομπολευτή της Νέας Δημοκρατίας

00:01:04Στον ομό τον κύριο Λευτέρη Κτιστάκη

00:01:06Να συζητήσουμε μια σειρά ζητήματα

00:01:08Αφού φτάνουμε προς το τέλος

00:01:10Αυτής της σεζόν

00:01:12Με πολύ πυκνές πολιτικές εξελίξεις

00:01:16Καλησπέρα σε όλες και σε όλους

00:01:18Και ευχαριστώ πάρα πολύ για την πρόσκληση

00:01:19Και ένα σχόλιο

00:01:20Τι άλλο σκάνδαλο θα δούμε μπροστά μας

00:01:24Κάθε εβδομάδα προκύπτηκε κάτι καινούριο

00:01:26Έτσι και δεν μπορώ να μην ξεκινήσω

00:01:28Να ζητήσω να προσπάσω ένα πρώτο σχόλιο σας

00:01:30Γι' αυτό το σκάνδαλο του ΟΠΚΕΠΕ

00:01:33Αυτό που πλήττεται κυρίως

00:01:37Είναι ο πρωτογενής τομέας

00:01:39Και οι κατά κύριο επάγγελμα αγρότες

00:01:42Που βλέπουν να χάνονται εκατομμύρια

00:01:44Έτσι

00:01:45Και να πηγαίνουν σε τσέπες

00:01:46Οι μετέρων

00:01:48Προκειμένου να εξυπηρετηθούν

00:01:50Οι κομματικές κοπιμότητες

00:01:51Της κυβέρνησης

00:01:53Τουλάχιστον κάτι τέτοιο φαίνεται

00:01:54Δεν είναι σωστό αυτό που λέτε

00:01:56Καταρχάς η επίμαχη ρύθμιση

00:02:00Ξεκίνησε επί ΣΥΡΙΖΑ

00:02:03Και κακός βέβαια

00:02:05Συνεχίσει και μετά

00:02:06Μάλλον δεν ήταν η ρύθμιση καθε αυτή

00:02:08Που κατά την άποψη μου ήταν

00:02:10Ας πούμε λανθασμένη ή κακή

00:02:12Το πρόβλημα ήταν

00:02:14Ότι δεν γινόταν έλεγχος

00:02:16Άρα λοιπόν δεν ευσταθεί

00:02:18Το γεγονός

00:02:19Του συμψηφισμού που πάντα

00:02:22Επιχειρεί η ελληνική κυβέρνηση

00:02:23Είναι στη φαρέτρα της κυβέρνησης

00:02:26Ο συμψηφισμός για να αποφύγει

00:02:28Δεν υπάρχει συμψηφισμός

00:02:29Μιλάμε για πλάστα

00:02:30Μιλάτε για μια απόφαση που ελήφθη το 2017

00:02:33Αλήθεια είναι αυτό

00:02:34Έτυχε της έγκρισης της Ευρωπαϊκής Επιτροπής

00:02:39Δεν είπα όχι

00:02:40Δεν είπα όχι τολείως

00:02:41Σαν πραγματικό γεγονός

00:02:42Ξεκίνησε από εκεί το πρόβλημα

00:02:44Μάλλον το πρόβλημα δεν είναι αυτό

00:02:45Γι' αυτό λέω

00:02:46Καθε αυτή η ρύθμιση

00:02:47Για μένα δεν ήταν άσχημη

00:02:48Καθε αυτή η ρύθμιση

00:02:50Στην εφαρμογή της

00:02:51Κυρίως κατά βάση με πλαστάφιμι

00:02:56Κάποιοι γεύτηκαν και απολαύσαν

00:03:00Ευρωπαϊκό χρήμα

00:03:02Το οποίο δεν δικαιούνταν

00:03:03Από το 19 και μετά

00:03:05Κυρίως

00:03:06Όχι δεν μπορώ να κοιτάξω

00:03:09Είναι γεγονός

00:03:10Σίγουρα είναι και μετά

00:03:11Το από πότε είναι

00:03:12Δεν το ξέρω

00:03:14Δεν μπορώ να σας πω

00:03:14Θα το δούμε από τα δικαστήρια

00:03:15Αλλά δεν έχει για μένα

00:03:16Μεγάλη σημασία

00:03:17Να σας πω

00:03:18Και θα σας πω γιατί δεν έχει σημασία

00:03:19Έχει σημασία

00:03:20Σημασία έχει γιατί

00:03:21Επί νέας δημοκρατίας

00:03:22Αφήστε με λίγο ένα δευτερόδιο

00:03:23Επί νέας δημοκρατίας

00:03:24Έπρεπε να έχει γίνει έλεγχος

00:03:26Και προφανώς άργησε ο έλεγχος να γίνει

00:03:28Και έχουμε αυτά τα αποτελέσματα

00:03:30Αυτό το λέω

00:03:31Δεν έχω κανένα πρόβλημα

00:03:32Το αν ξεκίνησε πνεύμα της δημοκρατίας

00:03:34Το αν αυτή που τα έφαγαν

00:03:35Ήταν οι δημοκράτες

00:03:35Σιριζέοι

00:03:36Πασοτζίδες

00:03:37Ή οτιδήποτε

00:03:38Καταλαβαίνετε ότι σε αυτό

00:03:39Έχουμε πολλά να πούμε

00:03:41Και δεν νομίζω ότι είναι το κρίσιμο

00:03:44Το κρίσιμο είναι

00:03:45Ότι γινόταν από φυσικά πρόσωπα

00:03:48Ή τέλος πάντων και κάποια

00:03:50Όχι νομίζω μόνο φυσικά πρόσωπα

00:03:51Μπορούσαν να ήταν

00:03:52Κάποιες απάτες

00:03:54Οι οποίες δεν ελέγχθησαν

00:03:56Το χρόνο που έπρεπε

00:03:57Και με τον τρόπο που έπρεπε

00:04:00Με τη συμμετοχή πολιτικών προσώπων

00:04:02Σε όλο αυτό το σκηνικό

00:04:04Αυτό αφήστε λίγο να το δούμε

00:04:06Γιατί πάλι ακούμε μεγάλα λόγια

00:04:09Αφήστε λίγο

00:04:09Υπάρχει έρευνα

00:04:10Υπάρχουν και τα δικαστήρια

00:04:12Τι θα αποφασίσουν

00:04:14Πάντως η αλήθεια είναι

00:04:15Ότι οι απάτες γίνανε

00:04:17Το ποιοι ακριβώς τι κάνανε

00:04:18Ή ποιοι ακριβώς γεύτηκαν

00:04:20Το προϊόν της απάτης

00:04:21Το ευρωπαϊκό χρήμα

00:04:22Θα αποδειχτεί

00:04:23Μην υποκαθιστούμε

00:04:24Και μην λέμε και μεγάλα λόγια

00:04:26Αυτό λέμε

00:04:26Απλά μία ερώτηση καταθέτω

00:04:27Ούτε το απορρίπτο

00:04:29Αυτό ακριβώς

00:04:30Όχι

00:04:31Αυτό θα φανεί

00:04:32Η αίσθησή σας λοιπόν

00:04:33Ή μιλάμε για εμπλοκή

00:04:35Πολιτικών προσώπων

00:04:37Σε αυτού του είδους

00:04:38Δεν μπορώ να σας το πω

00:04:39Προσέω

00:04:39Δεν μπορώ να πω

00:04:40Μια τέτοια μεγάλη κουβέντα

00:04:41Ούτε μπορώ να πω

00:04:42Ότι υπήρχε ο Κτιστάκης

00:04:44Ο Μερτζάνης

00:04:45Που φάγανε ευρωπαϊκά χρήματα

00:04:47Όχι

00:04:47Προφανώς κάποιοι

00:04:49Τα απολαύσανε

00:04:50Χωρίς να δικαιούνται

00:04:51Προφανώς γίνανε

00:04:52Κατά κύριο βάση

00:04:52Επαναλαμβάνω

00:04:53Με πλαστά φημή

00:04:54Το ποιος

00:04:55Και σε τι ποσό

00:04:57Και σε τι βαθμό

00:04:58Και αν δωροδόξει

00:04:59Ή οτιδήποτε

00:05:00Όλα θεωρώ

00:05:01Ότι είναι μέσα στο

00:05:02Υποδιαδεύνηση

00:05:05Μέσα στην υπόθεση

00:05:06Θα φανούν

00:05:06Θετικά συντόμως

00:05:08Υποθένουν

00:05:09Γιατί έχουν ξεκινήσει

00:05:10Ήδη κάποιες δίκες

00:05:10Έχουν ξεκινήσει

00:05:11Το 2019

00:05:12Πεσκεκριμένης Υπουργείας

00:05:14Πρώτης

00:05:14Του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης

00:05:16Όταν και απελευθερώθηκαν

00:05:17Ή βρέθηκαν αυτά τα 110.000 αφημή

00:05:20Που πήραν τελικά επιδοτήσεις

00:05:22Χωρίς να τους αναλογούν

00:05:24Δεν σηματοδοτεί

00:05:26Πολιτικές Ευθύνες

00:05:27Για τον Υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης

00:05:31Τότε

00:05:31Όχι δίχως άλλο

00:05:32Είναι όλα υποδιερεύνηση

00:05:34Δεν σας λέω όχι

00:05:35Δεν το απορρίπτω

00:05:36Είναι ένα σκάνδαλο

00:05:39Πρέπει να το δούμε

00:05:40Είναι ξεκάθαρο αυτό το πράγμα

00:05:41Στην περίπτωση που διαποστοθούν

00:05:43Πολιτικές Ευθύνες

00:05:44Πρέπει να αποδοθούν

00:05:45Αναλόγως και αρκούτος

00:05:47Σε όποιον είναι

00:05:47Και προσωπικά

00:05:50Σαν πολίτης

00:05:51Αλλά και σαν βουλευτής

00:05:52Δεν το συζητάμε αυτό το πράγμα

00:05:54Η ενδεδευμένη οδός

00:05:56Είναι η κατάργηση

00:05:57Του οργανισμού πληρωμών

00:05:59Που διαχειρίζεται ένα ποσό

00:06:01Ετησίως

00:06:02Στο ύψος των 30 εκατομμυρίων ευρώ

00:06:05Και να πάει να αποδοθεί

00:06:07Αυτή η εργασία

00:06:08Στην ΑΔ

00:06:09Όπου θα κάνει τους σχετικούς ελέγχους

00:06:12Με φορέα από τη Βουλγαρία

00:06:14Δηλαδή ο αντίστοιχος

00:06:15Ο ΠΚΠ της Βουλγαρίας

00:06:17Θα διαχειρίζεται

00:06:18Τα ποσά των Ελλήνων ήταν 3 δις εκατομμύρια ευρώ

00:06:20Και αυτά θα αποδίδονται

00:06:21Δεν είναι σωστά αυτό που λένε για τη Βουλγαρία

00:06:23Ας κυρίσω όμως στην αρχή του ερωτήματο

00:06:26Για μένα είναι δύο διαφορετικά

00:06:29Θα έλεγα

00:06:30Μέρη

00:06:32Πρώτον

00:06:33Πρέπει να καταργηθεί ο ΠΚΠ

00:06:35Νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο

00:06:37Έτσι δεν δουλεύει

00:06:38Όσες φορές έχουμε πάει σε μια υπηρεσία

00:06:41Ή σε μια κρατική εταιρεία

00:06:42Ή κρατικό οργανισμό

00:06:44Να τον διορθώσουμε

00:06:46Εν λειτουργία

00:06:47Κάνουμε με σοβέζικα πράγματα

00:06:49Διαχρονικά

00:06:50Αν θέλετε η Νέα Δημοκρατία

00:06:52Η Νέα Δημοκρατία

00:06:52Για μένα όταν έχεις τέτοια προβλήματα

00:06:54Και διαχρονικά προβλήματα

00:06:56Όχι του σκανδάλου μόνο

00:06:57Λειτουργίας

00:06:57Σωστής λειτουργίας

00:06:59Ορθής λειτουργίας

00:07:00Σαν διοίκηση

00:07:01Και τώρα το σκάνδαλο

00:07:02Πρέπει να το καταργήσεις

00:07:04Οπωσδήποτε

00:07:07Τελείως

00:07:08Εκταθειμένη είναι η ελληνική κυβέρνηση

00:07:10Απέναντι σε αυτή την άποψη

00:07:12Που εκφράζετε τώρα εσείς

00:07:13Όταν το κάνει μετά από έξι χρόνια

00:07:15Και την αποκάλυψη στους κανοδάλους

00:07:17Θα μπορούσε να διαπιστώσει

00:07:19Γιατί φαντάζομαι

00:07:20Ότι όπως είπατε και εσείς

00:07:21Υπάρχει διαφρονική παθογένεια

00:07:23Στην έβριθμη λειτουργία

00:07:24Του συγκεκριμένου οργανισμού

00:07:25Άργησε να διαπιστωθεί

00:07:27Δεν διαφωνούμε σ' αυτό

00:07:28Άργησε να διαπιστωθεί

00:07:29Είναι τυχαίο το γεγονός

00:07:30Δηλαδή ότι δεν πιστώνεται πάλι

00:07:31Μην κυνηγάμε μάγισσες

00:07:33Θα το δούμε αν είναι τυχαίο

00:07:34Μην κυνηγάμε μάγισσες

00:07:35Όχι δεν είναι μάγισσες

00:07:36Είναι μια λειτουργία έξι χρόνων

00:07:38Που καταχράστηκε ευρωπαϊκό χρήμα

00:07:40Και μάλιστα δικαιούχαν

00:07:41Αυτό θέλω να θέλω

00:07:42Και επανέρχομαι στο ρώτημα

00:07:43Η λειτουργία του ΠΚΠ

00:07:44Δεν ήταν σωστή

00:07:45Ανεξαρτήτως του συγκεκριμένου σκανδάλου

00:07:47Δεν ήταν σωστή ούτως ή άλλο

00:07:49Γιατί δεν το καταργήσατε λοιπόν λωρίτερα

00:07:50Δεν ήταν σωστή ούτως ή άλλο

00:07:51Δεδομένου και του συγκεκριμένου που λέμε

00:07:54Πρέπει να γίνει κατάσταση

00:07:55Η άποψή μου είναι αυτοί μεσοβέσικα πράγματα

00:07:57Δεν γίνονται σε αυτές τις περιπτώσεις

00:07:59Αυτό είναι το ένα

00:08:00Αν πρέπει να καταργηθεί

00:08:01Όχι η άποψή μου είναι ότι σωστά καταργείται

00:08:04Δεύτερον πρέπει να έχεις άμεσα

00:08:05Μια διάδροχη κατάσταση

00:08:07Όταν καταργείς έναν οργανισμό

00:08:09Μια κρατική υπηρεσία

00:08:10Η διάδροχη κατάσταση

00:08:12Προφανώς μπορεί να είναι

00:08:13Τουλάχιστον για το επόμενο χρονικό διάστημα

00:08:16Για τα επόμενα χρόνια

00:08:18Η ΑΔ

00:08:19Δεδομένου ότι η αποτελεσματικότητα

00:08:22Και η διαφάνεια δεν αφισβήτηται

00:08:25Λέω τα δύο βασικά

00:08:27Άρα μπορεί να τα απεξελθεί

00:08:28Ένας ελεγκτικός μηχανισμός

00:08:30Γιατί η ΑΔ είναι ελεγκτικός μηχανισμός

00:08:33Δεν είναι ο οργανισμός διαχείρισης πόρων

00:08:36Κοινωτικών

00:08:36Κοιτάξτε

00:08:37Έχει και την τεχνογνωσία

00:08:39Έχει κάνει βήματα

00:08:41Το βλέπουμε όλοι μας

00:08:42Σε διάφορες εκφάνσεις

00:08:45Κυρίως φορολογικής πολιτικής

00:08:49Έχει κάνει τρομερά βήματα

00:08:51Εγώ θεωρώ ότι καταρχάς

00:08:52Έχει τα εχέγγυα

00:08:54Και από εκεί και πέρα

00:08:55Ο τρόπος λειτουργίας

00:08:57Του συγκεκριμένου κοιμού

00:08:58Προσχολείται με τις επιδοτήσεις

00:08:59Προφανώς θα τον διαφέρουν

00:09:02Σας είπα λίγο πριν για τη Βουλγαρία

00:09:04Και τον αντίστοιχο οργανισμό

00:09:06Εκεί στέκεται

00:09:07Στο γεγονός ότι η ΑΔ

00:09:09Είναι ένας ελεγκτικός μηχανισμός

00:09:11Που θα παίρνει ουσιαστικά το πόρισμα

00:09:13Του ΟΠΚ της Βουλγαρίας

00:09:15Για λογαριασμό της Ελλάδας

00:09:17Και θα ελέγχει αν τα χρήματα

00:09:19Αυτά όντως τα πάνε στον Δανάστη Μετζάνη

00:09:21Να σας πω ένα παράδειγμα

00:09:23Το οποίο είναι όχι ένα παράδειγμα

00:09:24Ένα σημείο το οποίο δεν είναι ευρύτερα γνωστό

00:09:27Ήδη από τις αρχές του χρόνου

00:09:29Στο διοικητικό συμβούλιο του ΟΠΚ

00:09:31Υπήρχε εκπρόσωπος σε ΑΔ

00:09:33Γιατί το λέω αυτό

00:09:35Γιατί λέω ότι έχει λίγο μελετηθεί

00:09:38Θα μπορούσα να πει κάποιος

00:09:39Δεν είμαι εγώ αρμόριος να το πω

00:09:41Ο τρόπος λειτουργίας του ΟΠΚ

00:09:43Γνωρίζει η ΑΔ πώς δουλεύει ο ΟΠΚ

00:09:45Και σίγουρα κατά την άποψή μου γνωρίζει πώς πρέπει

00:09:47Να δουλέψει το σύστημα

00:09:54Πρέπει να καταγηθεί ο ΟΠΚ σήμερα

00:09:56Οφείλεις να έχεις

00:09:59Μία διάδοχη κατάσταση

00:10:00Τουλάχιστον να τηρεί τα εχέγγερα

00:10:03Τα εχέγγερα της διαφάνειας

00:10:04Και της αποτελεσματικότητας

00:10:06Και θεωρώ ότι η ΑΔ σήμερα τα έχει

00:10:08Άρα συμφωνίζεις την κατάσταση

00:10:10Σε ένα, δύο, τρία χρόνια

00:10:12Πρέπει να φτιάξουμε ένα οργανισμό

00:10:13Με σύγχρονες μεθόδους ελεγκτικούς

00:10:17Για να τηρεί τη διαφάνεια

00:10:18Θα σας έλεγα ναι

00:10:19Αλλά αυτό δεν μπορεί να γίνει

00:10:20Σε ένα μήνα, σε δύο μήνα

00:10:22Για την συζήτηση

00:10:24Και την αλήθεια στη συζήτηση

00:10:25Η ΑΔ μπήκε στο διοικητικό συμβούλιο του ΟΠΚ

00:10:28Όταν τα τέλεια έχαν χτυπήσει

00:10:30Στην ευρωπαϊκή εισαγγελία

00:10:31Μετά από τις καταγγελίες

00:10:32Και τις έρευνες υπαλλήλου του ΟΠΚ

00:10:35Αρχές του χρόνου

00:10:35Δεν ήταν σκέψη της ελληνικής κυβέρνησης

00:10:40Προκειμένου να δώσει ένα τέλος

00:10:41Αυτό το αλλησβερίσεις

00:10:42Στον οργανισμό πληρωμών

00:10:43Το τέλος το πρόβλημα είχε γίνει

00:10:46Το λένε η απάτη είχε γίνει

00:10:48Το θέμα εσείς πιστεύετε

00:10:50Ότι θα πρέπει να επιστραφούν τα χρήματα αυτά

00:10:52Από εκείνους που

00:10:54Όσα χρήματα

00:10:56Καρπόθηκαν

00:10:57Με αυτόν τον τρόπο επιδοτήσης

00:10:59Θα μπορέσει η ελληνική κυβέρνηση

00:11:02Να πάρει τα χρήματα πίσω

00:11:03Από κάποιος θα μπορέσει

00:11:04Αν μπορέσει θα μπορέσει

00:11:05Όποιος πήρε παράνα χρήματα

00:11:08Οφείλε να τα πιστρέψει

00:11:08Με οποιονδήποτε τρόπο

00:11:12Θα πρέπει να υποχρεωθεί

00:11:14Να τα επιστρέψει

00:11:15Άφησε ένα υπονοούμενο

00:11:16Ο τελευταίος πρόεδρος του ΟΠΚΠ

00:11:19Ο κ. Σαλάτας

00:11:20Ο οποίος είπε ότι μου μοιάζει

00:11:21ίσως υπάρχει το ενδεχόμενο

00:11:23Η ΑΔΕ να αποτελέσει την κολυμβήθρα του Σιλοάν

00:11:26Κυρίως για πολιτικές ευθύνες

00:11:27Ενάντη του σκανδάλου

00:11:28Και θέλω να προτίσω

00:11:29Αν συμμερίζεστε αυτή την άποψη

00:11:31Του συγκεκριμένου δικαστικού προσώπου

00:11:33Πρώην δικαστικού

00:11:35Που ήταν επιλογή της Νέας Δημοκρατίας

00:11:37Για τη θέση του Πρόεδρου του ΟΠΚΠ

00:11:38Δεν ξέρω αν έχει στοιχεία

00:11:39Να το λέω κ. Σαλάτα

00:11:40Δεν την ξέρω αυτή την δήλωση

00:11:41Να είμαι ηλικρινής

00:11:42Δεν ξέρω αν έχει στοιχεία να τα πει

00:11:44Επαναλαμβάνω

00:11:46Κανείς μας μέχρι σήμερα

00:11:47Δεν έχει αμφισβητήσει

00:11:49Την αποτελεσματικότητα

00:11:51Και τη διαφάνεια στην ΑΔΕ

00:11:52Ξεκάθαρο

00:11:54Αν το έχει γίνει σε κάποιο άλλο

00:11:55Να το μάθουμε

00:11:58Και μιλάμε για μια υπηρεσία

00:12:00Μια ανεξάρτητη αρχή

00:12:02Η οποία και διαχειρίζεται χρήματα

00:12:03Διαχειρίζεται υπό την έννοια

00:12:05Ότι διαχειρίζεται το πώς θα διαχειρίζονται τα χρήματά μας

00:12:08Άρα έχει και αυτό το

00:12:11Ένα κομμάτι αυτού που πάει να κάνει

00:12:14Το είχε αλλά το έχει σε γενικότερη κλίμακα

00:12:15Τώρα θα είναι ένα πολύ συγκεκριμένο κομμάτι

00:12:17Αυτό την πληρωμή την καταβολή να επιδροτήσω

00:12:20Αλλά το βασικό δεν τους σύνταμε για το θέμα των χρημάτων

00:12:23Σαφώς

00:12:23Όσος αποδειχτεί ότι πήρε χωρίς να δικαιούται

00:12:26Θα πρέπει να έχει οποιοδήποτε

00:12:29Με οποιοδήποτε τρόπο να υποκρεωθεί

00:12:31Να τα επιστρέψει

00:12:33Και υπάρχουν και ποινικά

00:12:34Ενδεχομένως έτσι δεν μπορώ να το πω έτσι τέτοιο

00:12:37Πρόχειρα

00:12:39Αλλά υπάρχουν και ποινικά δικήματα

00:12:41Από το 2019 τέλος πάντων

00:12:4320-21 κάπου εκεί ξεκίνησε

00:12:45Αυτή η λέει

00:12:47Λασία θα μου επιτρέψετε την έκφραση

00:12:49Των κοινοτικών πόρων

00:12:51Είναι τυχαίο εκτιμάτε το γεγονός

00:12:54Ότι στις εκλογές του 2023

00:12:56Η Νέα Δημοκρατία

00:12:57Στις συγκεκριμένες δύο γεωγραφικές ενότητες

00:13:00Αυτές της Κρήτης και της Θεσσαλίας

00:13:01Στον αγροτικό τομέα

00:13:03Κατέκτησαν τα μεγαλύτερα δυνατά ποσοστά

00:13:05Συνδέεται δηλαδή

00:13:08Με αυτό

00:13:08Σας το λέω αυτό γιατί η Κρήτη για παράδειγμα

00:13:11Πήρε εκτάσεις βοσκοτόπια στην Βόρεια Ελλάδα

00:13:14Και η Θεσσαλία

00:13:16Επίσης

00:13:18Τώρα δεν είμαι πρόεδρος πόσο συνοπλήθησες

00:13:20Μόσης της Κρήτης πώς ήταν οι αγρότες

00:13:21Πώς ήταν αυτοί που

00:13:22Απολαύσανε αυτά τα

00:13:26Τα χρήματα

00:13:27Δεν είναι είναι πολύ μικρό το ποσοστό

00:13:29Νομίζω δεν πρέπει να κάνεις τέτοια αναλογία

00:13:32Είναι λαθασμένο αυτό

00:13:33Ο Χάστες ήταν μπλε πάντως λέω και στην Κρήτη

00:13:36Ο Χάστες ήταν μπλε σε όλη την Ελλάδα

00:13:38Ναι ναι

00:13:38Δεν αντιλαμβάνεσαι

00:13:40Υπάρχουν όμως κάποιες παραδοσιακές περιοχές

00:13:42Οι οποίες δεν δίνανε

00:13:44Στην προσφυσία στην Δημοκρατία

00:13:45Όχι όχι γιατί ήταν

00:13:46Ξεκινήσε να είναι μπλε από το 19

00:13:48Θέλω να πω ότι ήταν φυσιολογικά μπλε

00:13:51Γιατί ούτως ή άλλως

00:13:52Αυτό

00:13:53Επιρίσκησε και επικράτησε σε όλη την Ελλάδα

00:13:58Αλλά ούτε μπορεί να μου πείτε

00:14:00Όταν τόσοι πολλοί αγρότες στην Κρήτη που επηρεάσαν το αποτέλεσμα

00:14:03Ούτε ότι ήταν τόσοι πολλοί αγρότες που έκαναν αυτή την απάτη

00:14:07Γιατί δεν παραβάλλουμε όλους τους αγρότες και τους κοινοτρόφους

00:14:09Προσέου έτσι

00:14:09Μην συλλείβδιν σκαταδικασμόλους

00:14:13Μιλάμε για κάποιους συγκεκριμένους

00:14:15Δεν ξέρουμε αν αυτοί οι αγρότες είναι αγρότες μάλλον

00:14:17Ή είναι πρόσωπα που δεν είναι αγροτικό τομέα

00:14:19Σαφώς

00:14:20Γι' αυτό το λέω με γενικεύουμε

00:14:21Αυτοί που εμφανίσκαν ή ήταν αγρότες δεν έχει σημασία

00:14:25Που επικαλέσσκαν μια αγροτική ιδιότητα

00:14:27Να το πέτσει

00:14:28Και κάναν αυτή την απάτη

00:14:30Σαφώς δεν μπορούν να είναι όλοι αγρότες

00:14:32Αλλά πάλι δεν αντικατοποιήσουμε αγροτικού κόσμου

00:14:34Μην τα λάθουμε προς ούτε

00:14:35Και όταν πάμε σε μια εποπή επιστρέφουμε στη συζήτησή μας

00:14:43Δημήτριος Ευσταθείου Γέρος

00:14:45Επενδύουμε στη διάρκεια

00:14:47Αυγά Βενιζέλου

00:14:49Παράδοση στην ποιότητα

00:14:50Από το 1954

00:14:52Θα παραμείνουμε

00:15:05Στους ίδιους τόνους της αντιπαράθεσης

00:15:07Όπως αναπτύσσετε το τελευταίο διάστημα

00:15:09Μεταξύ αντιπολίτευσης στο συνολό της

00:15:11Και κυβέρνησης

00:15:12Για μια άλλη τεράστια υπόθεση

00:15:15Εγώ τη χαρακτηρίζω

00:15:17Κρατικό έγκλημα εθνική τραγωδία

00:15:19Μιλώ για την υπόθεση των τεμπών

00:15:21Αν είστε καταθέσατε πρόταση προανακριτικής

00:15:23Με την κατηγορία της παράβασης καθήκοντος

00:15:26Σε βαθμό πλημελήματος για τον κύριο Καραμαλή

00:15:29Και μετά από όσα όσα έχουν δει

00:15:31Το φως της δημοσιότητας

00:15:33Και ό,τι έχει πέσει στην αντίληψή σας

00:15:35Ως αποδεικτικά στοιχεία

00:15:37Εγώ θέλω να ρωτήσω

00:15:37Εάν ο Λευτέρης Χριστάκης

00:15:39Θα ψηφίσει την πρόταση της προανακριτικής επιτροπής

00:15:42Για πλημέρη μας τον Κώστα Καραμαλή

00:15:43Όταν η Ευρωπαία Εισαγγελέας

00:15:46Μόλις προχθές

00:15:4729 Μαΐου

00:15:48Αν δεν απατώμε

00:15:49Παραπέμπει σε βαθμό κακουργήματος

00:15:5216 στελέχη υπηρεσιακά

00:15:54Για την σύμβαση 7-17

00:15:58Και θεωρεί αυτούργο

00:16:00Τον Κώστα Καραμαλή

00:16:01Εγώ θέλω να ρωτήσω

00:16:02Αν θα ψηφίσετε την πρόταση της Νέας Δημοκρατίας

00:16:03Θα ψηφίσω την πρόταση της Νέας Δημοκρατίας

00:16:05Άρα είναι καλό για πλημέλημα

00:16:08Δεν έχει καμία πληγματική πράξη

00:16:10Ο κ. Καραμαλής

00:16:11Εγώ έχω διαβάσει ένα μέρος της οικογραφίας

00:16:14Ότι όλοι είναι τεράστια

00:16:16Έχω διαβάσει αρκετά από τα υπομνήματα

00:16:18Των κατηγορουμένων, των βασικών

00:16:20Και το λέω αυτό γιατί

00:16:23Αντιλαμβάνες ότι ένα τέτοιο επόμενο

00:16:25Έχει και ένα μέρος

00:16:27Πολύ μεγάλο μέρος της νομοθεσίας

00:16:29Και άρα των αρμοδιοτήτων

00:16:31Κάθενός

00:16:32Δεν θέλω να πω σε

00:16:35Ιδιαίτερα νομικά

00:16:37Δεν υπάρχει λόγος

00:16:38Παρότι έχω την ιδιότητα του νομικού

00:16:41Όταν μιλάμε για ένα έγκλημα παράληψης

00:16:46Όπως

00:16:46Εδώ πέρα κατηγορείται ο κ. Καραμαλής

00:16:50Και οι υπόλοιποι

00:16:51Θα πρέπει

00:16:53Να βρούμε

00:16:54Το λέω λίγο όσο πιο απλά μπορώ

00:16:56Και ζητώ συγγνώμη από τους υπόλοιπους νομικούς που θα μας ακούσουν

00:16:59Θα πρέπει να βρούμε

00:17:01Ποιο ήταν αυτό το κρίσιμο

00:17:03Το μοναδικό

00:17:04Στοιχείο

00:17:07Η ενέργεια

00:17:09Όχι στοιχείο

00:17:09Ενέργεια

00:17:10Που αν την έκανε

00:17:12Θα άλλαζε τη δοή των πραγμάτων

00:17:15Τώρα

00:17:15Συγγνώμη

00:17:16Μπορώ να καταθέσω ότι είναι μια παρατήρηση

00:17:19Λέω λέω όσο πιο απλικά μπορώ

00:17:20Ποιο είναι λίγο ίσως το διακύβεμα νομικά

00:17:23Παρακαλώ

00:17:24Σοβαρά το αναζητούμε αυτό τώρα

00:17:26Η ολοκλήρωση της σύμβασης 7-17

00:17:28Όχι

00:17:28Τελείο και πάω

00:17:29Ακούστε με λίγο

00:17:29Μην πάτε εκεί

00:17:30Πού να πάω

00:17:31Ακούστε με λίγο

00:17:33Αυτό το διακύβημα

00:17:35Η ολοκλήρωση της σύμβασης

00:17:377-17

00:17:38Αν θέλετε να πάμε για την ολοκλήρωση της σύμβασης

00:17:41Γιατί το έχω πει άλλα θα το ξανακώ

00:17:42Ο κύριος Μπακαήμις εκεί σκόνταψε

00:17:43Από το 2016 έως το 2023

00:17:47Για τη σύμβαση 7-17

00:17:48Εκεί κόλλησαμε

00:17:49Εκεί έπεσε στα πολιτικά πρόσωπα

00:17:52Η σύμβαση 7-17 δεν τελείωνε

00:17:55Στο λέω σαν πραγματικό γεγονός

00:17:57Άρα όταν είσαι υπουργός

00:18:00Γιατί δεν την καταγγείλατε

00:18:02Ακούστε με λίγο

00:18:03Δεν με αφήνω να τελειώσω

00:18:04Μια σκέψη

00:18:05Όταν είσαι υπουργός το 20, το 29, το 19, το 18

00:18:08Δεν έχεις σημασία

00:18:09Έχεις δύο επιλογές

00:18:10Την καταγγείλεις

00:18:12Και ξεκινάς από την αρχή

00:18:16Που σημαίνει θα έχεις

00:18:18Χοντηρικά όπως το βλέπω 4-5 χρόνια

00:18:21Το λέω με βάση αυτά που ήσουν τότε

00:18:22Βλέποντας πώς ξεκινήσε

00:18:24Ή επειδή είναι στο 30-40-50%

00:18:27Την άφησε νομίζω στο 37-19%

00:18:30Ο ΣΥΡΙΖΑ

00:18:30Ας πούμε ότι υπάρχει στο 50 δεν είμαι τώρα πρόχειρος

00:18:32Αν μιλάμε για το 20 ή το 21

00:18:34Ή την αφήνεις

00:18:36Την παρατάσεις

00:18:37Γιατί ελπίζεις ότι θα τελειώσει

00:18:39Δεν έχεις κάποια άλλη επιλογή

00:18:41Παρέρθες

00:18:42Ο ΣΥΡΙΖΑ τελείωσε τη σύμβαση στο 75%

00:18:45Όχι, στο 37%

00:18:46Στο 75% καταδήλωσε τον στελεκό του ΣΥΡΙΖΑ

00:18:49Στο 37%

00:18:50Εγώ σας λέω ότι είναι στο 75%

00:18:53Πάμε

00:18:54Εγώ σας λέω ότι είναι στο 75%

00:18:55Αυτό περισσότερο ενισχύει το υπήρχη δήμα

00:18:57Το 2019 ήταν στο 75%

00:18:59Εγώ δέχομαι για υπόθεση εργασίας

00:19:00Αυτό που λέτε

00:19:01Άρα το 20-21

00:19:02Έρχεται το καραμαλής

00:19:04Και λέει είναι στο 77%

00:19:05Στο 80%

00:19:07Την καταγγέλω

00:19:07Ή περιμένω να γίνει το 20%

00:19:10Αυτό ήταν το δίλημα

00:19:13Το τι απόφαση παίρνει ο καθένας μας

00:19:16Αν ήμασταν στη θέση εμείς οι δύο

00:19:18Ή όποιος μας παρακολουθεί

00:19:19Εξαρτάται από διάφορα πράγματα της προσωπικότητας

00:19:24Όταν αν είναι στο 80%

00:19:26Πόσοι από εμάς θα την κατήγγυλάν

00:19:28Και δεν θα την αφήνουν για να τελειώσει

00:19:30Άρα λοιπόν

00:19:31Δεν είναι ερητορικό

00:19:33Ένα λεπτό

00:19:34Αλλά δεν την τελείωσε

00:19:35Ένα λεπτό

00:19:36Δεν είναι ερητορικό το ερώτημα

00:19:38Είναι πραγματικό

00:19:39Ας είναι στο 80%

00:19:40Εγώ το λέω εγώ δέχομαι το 75%

00:19:42Άρα το 20-21

00:19:44Χοντηρικά μιλάμε

00:19:44Είναι στο 80%

00:19:45Είναι στο 77%

00:19:46Είναι στο 82%

00:19:47Την καταγγέλλιση ξεκινάς από το 0

00:19:49Ή δίνεις παράταση για να τελειώσει

00:19:52Αυτό είναι το δίλημα

00:19:53Αν θέλετε να το πω απλοϊκά

00:19:54Δεν ακριβώς έτσι το λέω

00:19:55Λίγο απλοϊκά

00:19:56Γιατί μη μου λέτε

00:19:57Ένα λεπτό

00:19:58Μη μου λέτε για να τελειώσει

00:19:59Γιατί η 7-17

00:20:01Εάν θέλετε

00:20:02Και το λέω όχι με ποινικές ευθύνες

00:20:04Γιατί δεν καταλογίζουμε εμείς ποινικές ευθύνες

00:20:06Μεγαλύτερη στο μυαλό το δικό μου ηθικά

00:20:09Έχει ευθύνη ο πρόεδρος των εταιριών

00:20:13Που κατασκεύαζαν

00:20:14Που είχε το μαχαίρι και το πεπόνι

00:20:15Παρόπου ο υπουργός

00:20:18Ο οποίος είχε την ευθύνη για να τελειώσει

00:20:20Αλλά όχι πρακτικά μπορούσε να το κάνει

00:20:21Και επαναλαμβάνω

00:20:23Το δίλημα

00:20:24Όχι να το πούμε λίγο

00:20:25Γιατί πρέπει να πω κάποια πράγματα

00:20:26Αφήστε με

00:20:27Το δίλημα το 2021-2022

00:20:29Ή σήμερα

00:20:30Ήταν

00:20:32Την αφήνω να τελειώσει την παρατάση

00:20:34Όταν είμαι στον 20 ή στον 85

00:20:36Ή ξεκινάω από το μητέρα

00:20:37Αυτό ήταν το δίλημα

00:20:39Έχετε καμία αντίδειξη

00:20:40Όταν αυτό το δίλημα

00:20:41Έχει κανένας μας καμία αλληλετήση

00:20:42Το δίλημα ήταν αυτό

00:20:43Και βέβαια

00:20:44Από την απόφαση που παίρνεις

00:20:46Κρίνεσαι

00:20:47Και την ανάλογη ευθύνη

00:20:48Σαφώς και κρίνεσαι

00:20:49Ωραία

00:20:51Ολοκληρώθηκε η σύμβαση αυτή

00:20:53Από το 19 μέχρι το 23 κύριε Κτεστάκη

00:20:55Το 23

00:20:56Όχι

00:20:57Το φθηνό το 23 νομίζω

00:21:00Αν υπήρχε η σύμβαση 7-17

00:21:04Δεν θα είχαμε κίνηση τρένων

00:21:06Στην ίδια γραμμή

00:21:07Σε αντίθετη κατεύθυνση

00:21:08Για 10-11 λεπτά

00:21:09Περίπου

00:21:09Όχι

00:21:10Όχι

00:21:10Γιατί παραγνω

00:21:11Όχι

00:21:11Και αποτυπώνεται περίτρανα

00:21:13Στο πόρισμα του Εωδασάν

00:21:16Το δικό σας Ευαγγέλιο

00:21:18Παραγνωμένο

00:21:19Που έγινε κουρελόχαρτο

00:21:20Και το πετάξατε στο καλάθι

00:21:22Θα ήταν να χρήσει το κύριε Τστάκη

00:21:23Δεν με αφήντε καταρχάς να μιλήσουν

00:21:24Ωραία παρακαλώ

00:21:25Επαναλαμβά

00:21:26Μόνο μιλάτε εσείς

00:21:27Όχι δεν έχω μιλήσει

00:21:27Αυτή τη στιγμή

00:21:28Καταθέσατε μία άποψη

00:21:30Ότι κρίνεται ο κύριος Καραμαλής

00:21:32Για την απόφασή του το 2019

00:21:34Αν θα προχωρήσει

00:21:36Όχι όχι το 2019

00:21:37Ναι όποτε

00:21:38Αν θα προχωρήσει τη σύμβαση

00:21:39Σε κάθε παράταση

00:21:40Ακούστε με

00:21:41Σε κάθε παράταση

00:21:42Σε το 2019

00:21:42Αφήστε το σύνολο να ολοκληρώσω

00:21:44Όπου λέτε ότι μιλάω μόνο εγώ

00:21:45Λέτε ότι κρίνεται ο κύριος Καραμαλής

00:21:48Για το αν τελικά

00:21:49Θα κρυθεί μάλλον

00:21:51Για την απόφασή του

00:21:52Ή να συνεχίσει τη σύμβαση

00:21:54Σε 7-17

00:21:54Από εκεί που την παρέλαβε

00:21:55Ή να την καταγγείλει

00:21:57Δεν την κατήγγειλε

00:21:58Και είχαμε την συγκεκριμένη

00:22:00Εθνική τραγωδία

00:22:01Δεν θα μπορούσε να την ολοκληρώσει

00:22:03Μέχρι το 2023

00:22:03Και αν όχι

00:22:05Για ποιο λόγο

00:22:06Τι εννοείτε

00:22:07Δεν ολοκληρώθηκε

00:22:08Δεν ολοκληρώθηκε

00:22:12Δεν κρίνεται για την πολιτική

00:22:14Του απόφαση αυτή

00:22:15Σαφώς το είπα

00:22:15Την απόφαση που θα πάρεις

00:22:17Επί του διλήμματος

00:22:18Κρίνεσαι από τη διλήμμα

00:22:19Το είπα

00:22:20Έχουμε 57 νεκρούς κύριε

00:22:22Έχουμε 57 νεκρούς

00:22:24Μην το λέτε

00:22:25Το ξέρουμε

00:22:25Μην το λέτε μένα

00:22:26Άρα δεν κρίνεται γι' αυτό

00:22:27Δεν υπάρχουν ποινικές ευθύνες

00:22:30Ενδεχόμενες κακουρηματικού χαρακτήρα

00:22:32Απέναντι σε αυτή την απόφαση

00:22:33Γι' αυτό ρωτώ

00:22:34Εσείς είσαι νομικός

00:22:35Όταν έχουν προειδοποιήσει

00:22:38Για παράδειγμα

00:22:38Το συμπανόλο τον κύριο Καραμαλή

00:22:40Αφήσε το συμπανόλο

00:22:41Είδα τα εξώδικα

00:22:42Τα βγάλω στην ειδικογραφία

00:22:43Μην μου το λέτε το συμπανόλο

00:22:44Η ΡΑΣ τον ενημέρωσε

00:22:46Η ΡΑΣ τον ενημέρωσε

00:22:49Μην μου το λέτε

00:22:50Η Μηχανοδική τον ενημέρωσε

00:22:52Το είδα τα ίδια

00:22:52Αφού τον ενημέρωσε

00:22:53Σεέρετε τι λέγανε

00:22:54Γιατί οι δύο επιστολές

00:22:58Στης αρμόριας διεύθυνσης του Υπουργείου

00:22:59Στον κύριο Καραμαλή

00:23:00Μιλάνε για την αποφυγή

00:23:04Καθυστερήσεων και ταλαιπωρίας

00:23:05Των επιβατών τώρα

00:23:08Σας δω τέσφων

00:23:09Τα διάβασα

00:23:09Δεν μπορώ να πω

00:23:10Γιατί είναι και μια δικογραφία

00:23:11Η αίσθησή σας λοιπόν ποια είναι

00:23:13Δεν μπορέπει να πω

00:23:14Τι πιστεύετε ότι θα γίνει από εδώ και πέρα

00:23:16Ακούστε με

00:23:16Το αν είναι πλημελματικό ή κακούργηματικό

00:23:19Γιατί ο καθένας μπορεί να έχει στο μυαλό

00:23:21Τι πενταφάνε εγούς είναι κακούργημα

00:23:23Δεν πάει έτσι

00:23:24Με συγχωρείτε αλλά δεν πάει έτσι

00:23:25Όταν

00:23:25Πώς το λένε

00:23:27Όταν θες να κατολογήσεις

00:23:29Όχι πολιτικές

00:23:30Ποινικές ευθύνες

00:23:31Λαμβάνεις υπόψη τα πραγματικά γεγονότα

00:23:34Και προλαμβάνεις υπόψη και την ποινική δικονομία

00:23:36Και τον ποινικό κώδικα

00:23:36Πώς να το κάνουμε δηλαδή

00:23:37Άλλο τι θα θέλαμε και τι έχουμε στο μυαλό μας

00:23:40Επειδή υπάρχουν 57

00:23:42Και δεν το συζητάμε αυτό το πράγμα

00:23:43Και άλλο όμως τι πρέπει πραγματικά να κάνεις

00:23:45Όταν κρίνεις

00:23:46Επί της ουσίας μιας δικογραφίας

00:23:48Αν συμβαίνει αυτό που είπατε λίγο πριν

00:23:52Ότι δεν υπάρχουν ευθύνες

00:23:53Το 2000

00:23:54Δεν είπα δεν υπάρχουν ευθύνες

00:23:55Ποινικές ευθύνες

00:23:57Δεν είπα δεν υπάρχουν ευθύνες

00:23:59Δεν είπα δεν υπάρχουν ευθύνες

00:24:00Αυτή τη στιγμή

00:24:01Κοιτάξτε να δω

00:24:02Πέραν της πρότασης της νέας δημοκρατίας

00:24:05Η οποία διαβάζει ή ερμηνεύει

00:24:07Τη συγκεκριμένη δικογραφία

00:24:08Κατά το ΔΟΚΟΥ

00:24:09Ο καθένας από μας

00:24:11Οι άλλες παρατάξεις του ελληνικού κοινοβουλίου

00:24:13Βρίσκουν ποινικές ευθύνες τυχόν

00:24:15Σε βαθμό κακουργήματος

00:24:17Και εμπλοκή και του Πρωθυπουργού της χώρας

00:24:20Απέναντι σε αυτή την αδιάφορη στάση

00:24:21Του τότε υπουργού μεταφορών

00:24:23Εναντί αυτής της σύμβασης

00:24:24Σε αυτά 17

00:24:25Που σκόνταψε ο κύριος Μπακαήμης

00:24:27Γιατί η Ευρωπαία Ευσαγγελέας

00:24:29Έγκαιρα το 2023

00:24:31Είχε χτυπήσει το καμπανάκι

00:24:33Και είχε φέρει την συγκεκριμένη δικογραφία

00:24:36Για τη σύμβαση 7-17

00:24:37Και την απορρίψησε ως προδίλουσα βάση

00:24:39Για το οικονομικό κομμάτι

00:24:41Μην το ξαναλέψω

00:24:41Το λέγεις συνέχεια για τον Πασόκ

00:24:43Η πρόταση του Πασόκ

00:24:47Και μπορείτε πολύ εύκολα κανένα σε μόρους να τη βρει

00:24:49Ήταν αμυγός για την οικονομική διαχείριση

00:24:52Του ευρωπαϊκού χρήματος

00:24:54Και η ίδια η πρόταση του Πασόκ

00:24:56Δεν συνέδεσε

00:24:58Η ίδια η πρόταση

00:24:59Επαναλαμβάνω

00:25:00Πιστεύω να το βρει

00:25:00Οκτώβριος-Νοέμβριος

00:25:01Νομίζω

00:25:02Του 23

00:25:04Δεν συνέδεσε

00:25:05Επιτρέψε μου

00:25:06Συνέδεσε

00:25:07Την τραγωδία των τεμπών

00:25:09Με την 7-17

00:25:10Η πρόταση του Πασόκ τότε

00:25:12Ήταν αμυγός για την οικονομική διαχείριση

00:25:15Του ευρωπαϊκού χρήματος

00:25:17Όποιος θέλει τη βρει στο διαδίκτω

00:25:19Και τη διαβάζει

00:25:19Η οικονομική διαχείριση

00:25:21Η οποία απορρίφθηκε ως προδήλος

00:25:22Αβάσιμη από τη Νέα Δημοκρατία

00:25:24Ήταν αυτή που οδήγησε τον κύριο Καραμαλής

00:25:26Το να κάνει τελικά την επιλογή

00:25:28Να συνεχίσει τη σύμβαση 7-17

00:25:29Και όχι να την καταγγείλει

00:25:31Αυτό είναι το ζητούμενο

00:25:33Όχι πώς το λέτε

00:25:33Αυτό έγινε στον Ισέρο

00:25:34Τού είχε φύγει ο κύριος Καραμαλής

00:25:36Πώς έφυγε ο κύριος Καραμαλής

00:25:37Πότε έφυγε ο κύριος Καραμαλής

00:25:39Με τη τραγωδία των τεπών

00:25:40Μετά τη τραγωδία των τεπών

00:25:41Αλλά το πρώτο καμπανάκι

00:25:44της Ευρωπαϊκής Ισαγγελίας

00:25:45Το πρώτο καμπανάκι της Ευρωπαϊκής Ισαγγελίας

00:25:48Η πρόταση στο Πασόκ την έφερε μετά

00:25:49Όχι επειδή κρίνεται

00:25:51Για το αν θα συνέχιζε

00:25:52Η πρόταση του ΠΑΣΟΚ την έφερε πολύ μετά. Σας λέω είναι τέλος του 23 πριν να είναι. Νοέμβριο στους 23 αν θυμάμαι καλά.

00:25:57Η πρώτη λέτε έχει να κάνει με το οικονομικό αποτύπωμα.

00:26:01Η πρώτη πρόταση του ΠΑΣΟΚ που μου λέτε την απορρίψημα από τους δούλους έχει με την οικονομική διαχείριση του ευρωπαϊκού χρήματος και μόνο.

00:26:08Για το ευρωπαϊκό χρήμα το οποίο θα έκρινε το 2019 εάν επαρκούσαν τα χρήματα λέω για να ολοκληρωθεί η σύμβαση 7-17 για να μην μπερδεύουν και τον κόσμο.

00:26:20Αν επαρκούσαν τα χρήματα λοιπόν αφού έκρινε και ο κύριος Καραμαλής ότι επαρκούν τα χρήματα θα την πήγαινε την 7-17 αλλά δεν την ολοκληρώσε ποτέ.

00:26:28Γι' αυτό ήρθε μετά η άλλη πρόταση.

00:26:30Και ένα άλλο που μου θυμίσατε για τα χρήματα ήταν για το εξής.

00:26:33Στο δίλημα που έχει κάποιος όταν παίρνει την ευθύνη αν καταγγείλει τη σύμβαση ή αν δώσει παράταση θα πρέπει να λάβουμε υπόψη, τώρα το λέμε όταν 6-57 νέκριους αλλά τότε πρέπει να λάβουμε υπόψη ότι αν κατήγηλες τη σύμβαση μετά θα γινόταν με ελληνικά χρήματα.

00:26:53Σε μια δύσκολη ακόμα περίοδο για την Ελλάδα.

00:26:56Το λέω γιατί τότε δεν είχες τραγωδία. Σήμερα οποιοσδήποτε από εμάς θα σκεφτώ να διαφορετικά.

00:27:02Η Νέα Δημοκρατία λοιπόν δεν διακρίνει ποινικές ευθύνες στη δικογραφία που έχει έρθει στο ελληνικό κοινοβόλιο κακουργηματικού χαρακτήδα για τον κύριο Καραμαλή,

00:27:11απλά παράβαση καθήκοντος. Ποιος έχει την ευθύνη κατά την άποψή σας για αυτό το τραγικό περιστατικό που στίχισε τη ζωή σε 50% ανθρώπους.

00:27:19Τώρα έχω διαβάσει τη δικογραφία, να σου πω δεν θα ήθελα να πω.

00:27:27Την έχει ο Σταθμάρχης?

00:27:28Τώρα δεν θέλω να κάνω εγώ το δικαστή. Είναι άνθρωποι που είναι πρισσότερο. Αυτό είναι κατηγορούμενοι. Δεν θέλω να...

00:27:34Πολιτικά πρόσωπα έχουν ποινικές ευθύνες σε βαθμό κακουργήματος για τον θάνατο αυτού των 57 ανθρώπων.

00:27:42Πολιτικά πρόσωπα.

00:27:42Από αυτό που είδα, όχι. Από αυτό που είδα.

00:27:45Προφανώς έχω διαβάσει τη δικογραφία, το είπα έτσι. Διάβασατε επομήματα των υπόλοιπων κατηγορούμενων.

00:27:50Άρα θα ψηφίσετε λοιπόν την πρόταση της Προανακριτικής Επιτροπής.

00:27:53Ναι, πρέπει λίγο να καταλάβουμε ότι όχι μας είμαστε επηρεασμένοι από 57 και νέους ανθρώπους, κυρίως νέους ανθρώπους.

00:28:04Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι οποιοςδήποτε που τον βάζουμε μέσα στον κάδρο ή τον βάζει αντιπολίτευση στον κάδρο.

00:28:12Ε όχι, δεν είναι έτσι όπως το λέτε τώρα. Δεν είναι η αντιπολίτευση.

00:28:15Θέλουμε να μ' αφήσετε να πω τη σκέψη μου.

00:28:16Όλος ο κόσμος βγήκε στον δρόμο και ζητάει δικαιοσύνη και πιστεύει και βλέπει.

00:28:20Θέλετε να μ' αφήσετε από τη σκέψη μου.

00:28:21Ναι, μισό λεπτό σας να την ολοκληρώσετε.

00:28:23Αλλά να μην λέτε και αυτά που θέλετε εσείς.

00:28:25Με ρωτάτε δεν θα πω αυτά που θέλετε.

00:28:27Θα ακούτε τον αντίλογο.

00:28:28Άμα τα πω. Αφήσε με να τα πω. Να μου πει το αντίλογο.

00:28:31Με κόβεται στη μέση.

00:28:32Ολοκληρώστε.

00:28:33Ολοκληρώστε.

00:28:34Πέρε, πείτε το να σας τα πω στη μέση.

00:28:35Φτάνουμε σε ένα σημείο που η παθογένειες φταίνε για το θάνατο 57 ανθρώπων.

00:28:39Αυτό έχουμε συνηθίσει στην Ελλάδα.

00:28:40Οι παθογένειες, οι διαφορετικές παθογένειες φτάτους.

00:28:42Εσύ το είπατε αυτό. Εγώ δεν είπα αυτό.

00:28:45Πεςτε μου, ποιος θέλετε.

00:28:46Εγώ δεν είπα αυτό.

00:28:47Γιατί έχουμε κάποιους ανθρώπους και αυτό το λίγο το έχουμε ξεχάσει.

00:28:50Έχουμε τρεις, τέσσερις ανθρώπους που έχουν την ευθύνη να βλέπουν έναν πίνακα μπροστά τους

00:28:56και δεν ξέρω τι κάνανε αυτοί οι ανθρώποι.

00:28:59Δεν τα έτω γιατί κατηγορούμε και δεν θέλω να πω.

00:29:02Και αυτοί οι οι ανθρώποι έχουν κάποια ευθύνη.

00:29:04Δεν έχουν μόνο αυτοί προφανώς.

00:29:06Αλλά και αυτοί οι οι ανθρώποι έχουν κάποια ευθύνη.

00:29:08ΈχNET Μια αριθμιστική Αρχή Ενέργειας, συγκνώμη, Συνδιεροδρόμων.

00:29:12Η οποία είναι αποκλειστικά αρμόδια για την ασφάλειά των Συνδιεροδρόμων.

00:29:16Δεν θέλω να πω άλλα, αλλά αυτά δεν πρέπει να τα ξεχνάμε.

00:29:19Αποκλειστικά αρμόδια για τη λειτουργία είναι ρυθμιστική αρχή σιδηροδρόμων

00:29:24Συμφωνώ απόλυτα σε αυτό που λέτε

00:29:28Απλά θα συμπληρώσω κι εγώ

00:29:29Ότι αν είχε ολοκληρωθεί η σύμβαση 7-17

00:29:32Θα υπήρχε το σύστημα αυτόματης παίδησης, το ETCS

00:29:36Και δεν θα είχαμε ποτέ σύγκρουση των τρένων

00:29:39Και γι' αυτό δεν ευθύνεται ούτε κάποιος άνθρωπος που κοιτάει ένα πίνακα

00:29:44Του 1970

00:29:45Στη Γερμανία υπάρχει το σύστημα αυτό

00:29:47Στη Γερμανία

00:29:48Κύριε Μετζάνι υπάρχει το σύστημα

00:29:50Έγινε ανάλογο σε ηδροδρομικό ατύχημα

00:29:53Έγινε, δυστυχώς έγινε

00:29:54Πάντα υπάρχει ανθρώπινος παράγοντα

00:29:56Μην έχουμε θέση φανταγιαξιόματος

00:29:59Είστε κάθετος ότι αν υπήρχε το ETCS στην Ελλάδα

00:30:01Στις 28 Φεβρουαρίου του 2023

00:30:03Θα γινόταν το συγκεκριμένο ατύχημα, δυστυχήμα

00:30:06Ότι θα γινόταν ή δεν θα γινόταν

00:30:07Βέβαια, δεν είμαι κάθετος

00:30:09Για καμία από τις δύο περιπτώσεις

00:30:11Έχει αυτό ότι το...

00:30:14Όχι βέβαια για καμία από τις δύο δεν είμαι

00:30:16Σ справός όχι

00:30:17Άρα λοιπόν οι ευθύνες εκτιμάτε εσείς

00:30:19δεν είναι πολιτικές

00:30:20Δεν είπα δεν είναι πολιτικές

00:30:22Δεν είπα δεν υπάρχουν επινικές ευθύνες

00:30:26Θα διερευνηθούν

00:30:27Αλλά

00:30:29Δεν μπορεί να μας επηρεάζει

00:30:32Μας επηρεάζει

00:30:33Συν καθημερινότητα μας

00:30:35ακόμα μια τραγωδία με 57 νέους ανθρώπους.

00:30:37Το λέω και το ξαναλέω. Δεν το ζητάμε αυτό.

00:30:39Αλλά αυτό δεν σημαίνει...

00:30:41Ω, ψην πειρά όλοι. Ένα λεπτό.

00:30:42Στις ποινικές ευθύνες δεν είναι όπως οι πολιτικές.

00:30:45Στις πολιτικές κάνεις τα πάντα.

00:30:46Στις ποινικές ευθύνες, όχι.

00:30:48Πρέπει να βάσουμε βάση κάποιους κανόνες.

00:30:50Κάποιους νομικούς κανόνες. Αυτό λέω. Δεν λέω κάτι άλλο.

00:30:52Και εσείς εκτιμάτε...

00:30:52Και δεν δεράμαστε εμείς.

00:30:54Ναι, ναι, ναι. Και εσείς εκτιμάτε ως βουλευτής το πλαίσιο που μου αρμόζει.

00:30:58Ως βουλευτής, λοιπόν, εκτιμάτε ότι η δικογραφία που έχει έρθει στο Ελληνικό Κοινοβούλιο

00:31:03για εσάς δεν έχει ποινικές ευθύνες πολιτικών προσώπων σε βαθμό κακουργήματος,

00:31:07αλλά πληματικού χαρακτήρα και λανθασμένα διακρίνουν οι άλλοι νομικοί κοινοβουλευτικοί εκπρόσωποι

00:31:15και αυτοί των κομμάτων της αντιπολίτευσης που βλέπουν κενικές κακουργηματικές.

00:31:19Όχι όλων. Και δεύτερον, κύριε Μερτζάνη, ένα λεπτό.

00:31:22Όλες οι πολιτικές δυνάμεις που έχουν κακουργηματικού χαρακτήρα...

00:31:25Ένα λεπτό. Ένα λεπτό. Θα το πω λίγο πάλι όσο πιο απλογικά μπορώ.

00:31:29Όπως έχουμε διαφορετικές, αντίθετες, δικαστικές αποφάσεις

00:31:33σε ένα ίδιο νομικό και ίσως ιστορικό, σε μια υπόθεση με ίδια ιστορική και νομική αιτία,

00:31:41μπορεί να έχεις και διαφορετική άποψη στη συγκεκριμένη υπόθεση,

00:31:45που επηράζει και πολύ λόγω της τραγωδίας. Δεν το συζητάμε.

00:31:48Δεν είναι κακό αυτό. Και δεν είναι και ασυνήθιστο.

00:31:52Δηλαδή, ήρθετε δί κανέναν δικηγόρο ή δικαστή μέσω των αποφάσεων,

00:31:58λέει αυτό είναι και δεν υπάρχει κάτι άλλο.

00:31:59Ο κάθε δικαστής και ο κάθε δικηγόρος, όταν ερμηνεύει ή βλέπει μια υπόθεση,

00:32:03λέει την άποψή του. Για τη συγκεκριμένη, ακούσαμε λίγο, επιστρέψαμε λίγο,

00:32:07για να είμαστε ένα πολύ γρήγορα. Δεν θα μακρυγορήσουν.

00:32:12Όταν έχεις μια ποινική δικογραφία, μπορεί, και αφήνω εδώ που έχει πολιτικές προεκτάσεις,

00:32:20μπορεί πέντε δικηγόροι να έχουν πέντε ελάχιστα μεταξύ τους ή πολύ διαφορετικές απόψεις.

00:32:25Αυτό δεν σημαίνει ότι έχουν άλλα ελαττήρια.

00:32:26Αυτά είναι τα νομικά μου, αυτές είναι η γνώσεις μου, αυτή είναι η προσωπικότητά μου

00:32:30που διαμορφώνει και την κρίση μου και ο χαρακτήρας μου.

00:32:32Είναι τόσο απλό. Δεν ψάχνουμε να βρούμε κάτι παραπάνω.

00:32:36Λοιπόν, πέραν των όποιων προειδοποιήσεων μπορεί να υπήρχαν για τη σύμβαση 7-17 ή οτιδήποτε άλλο,

00:32:42η Νέα Δημοκρατία μέσω της δικογραφίας που φτάνει στο Ελληνικό Κοινοβούλιο μέχρι στιγμής

00:32:45με τα στοιχεία που διαθέτει, δεν διακρίνει, ποινικές, κακουρηματικού χαρακτήρα, ευθύνες,

00:32:50μόνο παράβαση καθήκοντος σε βαθμό λιμελήματος.

00:32:53Κάτι τέτοιο έγινε και με τον κ. Τριαντόπουλο για την παρέμβαση στον χώρο για καλό σκοπό για το μπάζωμα.

00:32:59Κάτι τέτοιο, δεχομένως, θα γίνει...

00:33:00Παραπέμφθηκε και στο δικαστικό συμβούλιο, να μην μπούμε στη διαδικασία του συντάγματος,

00:33:06αν πρέπει να τηρείτε ή οτιδήποτε άλλο, γιατί η Νέα Δημοκρατία συζητάει την κατάργηση του άρθρου 86 του συντάγματος

00:33:15από το 1993, κυκλοφορεί ένα ηχητικό συμβούλιο για τον Ναήμι στο Κωνσταντίνο Μητσοτάκη.

00:33:22Δεν μπορεί να το κάνει μόνη της, τελεί τις συνέντες.

00:33:24Άρα, λοιπόν, σε τέτοιες εθνικές τραγωδίες, οι πολιτικές ευθύνες περιορίζονται σε πλημαλισματικού χαρακτήρα αδικήματα.

00:33:31Τι είπατε, σε ποιο?

00:33:32Σε τέτοιες εθνικές τραγωδίες.

00:33:34Όχι, όχι, κάθε περίπτωση είναι μοναδική.

00:33:36Δηλαδή?

00:33:37Πώς δηλαδή, κάθε περίπτωση είναι μοναδική, μη το λέτε έτσι.

00:33:39Μα κατηγορούσατε την προηγούμενη κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ, ότι έπρεπε να πάνε όλοι φυλακοί,

00:33:44γιατί κάθεσαν σε μία σύσκεψη που ενώ είχαν 100 νεκρούς, αυτοί έπρεπε πίστευαν...

00:33:49Κανένας δεν είπε ότι πάει φυλακοί, είπε για το θέατο που έπαιξε, για το θέατο που έπαιζε η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ.

00:33:54Τώρα αφήστε το, μην το πιάνε το κομμάτι.

00:33:55Να μην πιάσουμε το ζήτημα της εργαλειοποίησης αυτής της τραγωδίας.

00:34:00Πάντως, πολιτικές ευθύνες δεν υπάρχουν ποτέ...

00:34:01Κανείς δεν είπε ότι έπρεπε να πάει ο κύριος Φάμελος και ο κύριος Τσίπρας φυλακή επειδή παίξανε το θέατρο.

00:34:13Αλλά παίξανε το θέατρο. Ήταν πολιτικές ευθύνες αμυγός.

00:34:16Κανείς δεν είπε ότι πρέπει να πάνε αυτοί οι δύο, δεν θυμάμαι ποιος άλλος ήταν,

00:34:19νομίζω και ο κύριος Πολάκης, δεν θυμάμαι ποιος άλλος ήταν σε αυτήν την περιβόητη συνεδείαση μπροστά στις κάμερες.

00:34:26Το θέατρο ήτανε που παίξανε, γνωρίζω ότι υπάρχουν κύριους. Μην πιάσουμε από το κομμάτι.

00:34:31Ένα αντίστοιχο θέατρο καταγγέλουν και οι Έλληνες πολίτες και το διατράνωσαν στις μεγαλειώδεις συγκεντρώσεις δύο ημερών για την υπόθεση των τεμπών.

00:34:41Και εκεί καταλήγουμε, λέω, ότι το πολιτικό σύστημα ποτέ μέχρι σήμερα στην Ελλάδα απέναντι σε τέτοιες εθνικές τραγουδίες δεν έχει ποινικές ευθύνες και μάλιστα κακολουγηματικού χαρακτήρα.

00:34:52Ποτέ. Αλλά φταίνε τα βατράχια ή από κάτω. Πάντα ή από κάτω.

00:34:55Τι εννοείται.

00:34:56Και το πολιτικό σύστημα φέρει μόνο πολιτικές ευθύνες.

00:34:58Καταρχάς υπήρχαν παλιότερα. Μπορώ να σας πω τον κύριο Τεσσον Συγχωρημένος, νόμιζα, ίμνησος Αιθανασόπουλος.

00:35:04Αλλά να σας πω λίγο. Μην το παρέτε σαν κανόνα. Κάθε περίπτωση είναι μοναδική. Κάθε ποινική δικογραφία είναι μοναδική.

00:35:12Πώς να το κάνουμε. Έτσι είναι.

00:35:14Και στις περισσότερες, επιτρέψε μου, και πανέβαιομαι στο πρώτο σχόλιο που έκανα το απλοϊκό νομικό κανόνα,

00:35:20οι περισσότερες περιπτώσεις είναι διαπαραλήψεως. Είναι άλλο να σκοτώσεις κάποιον, όπως αντιλαμβανόμαστε όλοι,

00:35:27και άλλο διαπαραλήψεως να ευθύνεσαι για ανθρωποκτηνία εξαμελίας. Πώς να το κάνουμε.

00:35:31Είναι τελείως διαφορετικά και απαιτούνται διαφορετικά πράγματα.

00:35:33Δια τις παραλήψεως του κυρίου Καραμαλή να ολοκληρώσει τη σύμβαση 7-17, είχαμε το θάνατο 57 ανθρώπων.

00:35:39Όχι, δεν είναι τόσο. Μην το λέτε έτσι.

00:35:42Παρέλειψε να ολοκληρώσει μια σύμβαση, την οποία δεν έφεγε κατηγύλε.

00:35:46Μα πάμε πάλι στο ίδιο. Δηλαδή, εσείς με 80%, γιατί μου είπατε εσείς ο ίδιος ότι ο ΣΥΡΙΖΑ το άφησε στο 75% το 2019,

00:35:53το 2020 το 2019, με 80% εκτελεσμένη μια σύμβαση. Θα την καλακύλατε για να ξεκινάγατε από την αρχή,

00:36:00από το 0 και να τελειώνετε σε 5 χρόνια.

00:36:01Όχι, αλλά είναι δείγμα η ικανότητα στο γεγονός ένα 20% να μην μπορείς να το υλοποιήσεις από το 2019,

00:36:0920, 21, 22, 23. Βλέπετε. Δεν είναι όλα απλά. Γι' αυτό λέω, υπήρχε ένα δίλημα.

00:36:15Κρίνεσαι αυτή την απόφαση που πήρες επί του διλήματος. Σαφέστατα.

00:36:18Αυτή η ανυκανότητα, ωστόσο, που επέδειξε ο κύριος Καραμαγής...

00:36:21Δηλαδή, να κατακύνει μια σύμβαση που ήταν στο 80%.

00:36:24Αφού πήρε λοιπόν ορθώς την απόφαση να συνεχίσει...

00:36:27Όχι ορθώς, πήρε μια απόφαση.

00:36:28Μα είχε ελοποιηθεί το 75% και παίρνει μια απόφαση για να συνεχίσει το 25%.

00:36:32Κύριε Μετζάνη, εγώ επαναλαμβάνω ότι είπα και πριν και σας το λέω.

00:36:34Ωραία.

00:36:35Οποιοςδήποτε από εμάς έχει ένα δελήμα.

00:36:36Την άποψή σας.

00:36:37Εσείς μπορείτε να παίρνατε μια άλλη απόφαση, να την κατακύλατε.

00:36:39Πολύ ωραία. Εγώ μπορεί να μην την κατήκυλα.

00:36:42Και οι δυο μας, αμφότεροι, θα...

00:36:45Πώς το λένε...

00:36:46Αποτελεί δείγμα ανυκανότητας...

00:36:49Αποτελεί δείγμα ανυκανότητας του κυρίου Καραμαλή να ολοκληρώσει μια σύμβαση που υπολοιπόταν το 25%.

00:36:57Αυτή ήταν η απόφαση.

00:36:58Το δείγμα ανυκανότητας τον κάνεις να τον παραπέψει σε κακούδημα.

00:37:01Καταλάβατε. Δηλαδή, άλλο το πολιτική ευθύνη και το δείγμα ανυκανότητας.

00:37:04Και άλλο όταν επανερχόμαστε στις νομικές διατάξεις και το κακούδημα.

00:37:07Αυτή η παράληψη όμως οδήγησε σε 57 άνθρωπος.

00:37:10Οι δικαστές χωρίς να έχουμε την ποινική δικογραφία.

00:37:1257 άνθρωπος οδήγησε αυτή η παράληψη σε θάνατο.

00:37:16Δεν είναι σωστό αυτό που λέτε.

00:37:18Δεν είναι σωστό αυτό που λέω.

00:37:19Δεν είναι σωστό γιατί αυτή η παράληψη οδήγησε σε 57 άνθρωπος.

00:37:23Όταν έχεις 3-4 ανθρώπους που επί 15 λεπτά βλέπανε 2-3 να πάνε στην αντίθετη κατεύθυνση.

00:37:29Και αυτό θα μπορούσε να γίνει και με την άλλη περίπτωση.

00:37:31Και με την περίπτωση να έχει το σύστημα εγκατασταθεί.

00:37:36Δεν κοιτάγανε τον πίνακα γιατί αν υπήρχε η Σύμβαση 7-17 και τα συστήματα ασφαλείας που θα έπρεπε να την συνοδεύουν

00:37:43δεν θα χρειαζόταν αυτός ο άνθρωπος να κοιτάζει τον πίνακα.

00:37:45Μην πάτες το αν. Δεν υπήρχε σύμβαση και δεν κοιτάζαν τον πίνακα.

00:37:48Μην πάτες το αν.

00:37:48Τα πραγματικά γεγονότα, αν θέλετε τα πλέον ξεκάθαρα από όλη αυτή τη δικογραφία από την εμπόδεση, είναι αυτά τα δύο.

00:37:55Προφανώς και θα κρυφθεί η Νέα Δημοκρατία από τον ελληνικό λαό.

00:37:57Σαφώς. Και η δικαιοσύνη θα κρίνει τα υπόλοιπα.

00:38:00Ο κύριος Καραμαλής.

00:38:01Και η δικαιοσύνη θα κρίνει τα υπόλοιπα.

00:38:02Η πάνδημο αίτημα είναι να τιμωρηθούν οι υπεύθυνοι πολιτικά πρόσωπα, λέει ο λαός.

00:38:09Ο λαός στον δρόμο.

00:38:10Όλοι το λέμε. Όχι να κρεμαστούν να δικάστούν.

00:38:13Όχι να κρεμαστούν να δικάστούν.

00:38:16Δεν βλέπετε παινικές ευθύνες κακολουγηματικού χαρακτήρα.

00:38:19Μόνο πλημέλημα...

00:38:19Στο διαπαραλήψος, ναι, βέβαια.

00:38:21Ωραία. Διαφημίσεις επιστρέφω.

00:38:25Καραμά.

00:38:42Μάρμα. Γρανίδες. Κεραμικές επιφάνειες.

00:38:46Επιστρέφουμε στο δεύτερο μέρος της επομπής μας.

00:38:52Έχουμε κοντά μας τον βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας στον νομό της Βιωτίας, τον κύριο Λευτέρη Κτιστάκη.

00:38:57Ξέφυγε λίγο η συζήτηση στον χρόνο τουλάχιστον για τα αυτοί.

00:39:00Είναι το πιο σημαντικό θέμα.

00:39:02Και θέλω να πάμε και σε ζητήματα που απασχολούν τον νομό της Βιωτίας.

00:39:06Θα ξεκινήσω πάλι με τον πρωτογενή τομέα.

00:39:09Έχουμε το ζήτημα οργανισμός κοπαϊδας.

00:39:16Γίνεται μια διαδικασία που ακούει στο όνομα εκαθαρής.

00:39:19Δηλαδή είναι τραγικό πια οι συμβουλιογράφοι, οι συνάδελφοί σας, δικηγόροι που έχουν υποθέσεις με τα διβάσεων ακινήτων,

00:39:28άνθρωποι που θέλουν να πρικίσουν τα παιδιά τους, θέλουν να απολύσουν τα κτήματά τους,

00:39:33περιμένουν στην ουρά στα συμβουλιογραφία, μέχρι στους βάλει υπογραφή κάποιος στο Υπουργείο Οικονομικών

00:39:40ή να ανανεώσει τη σύμβαση σε αυτόν τον εκαθαριστή που όρισε ή να βρει τέλος πάντων μια λύση.

00:39:46Και το ερώτημά μου είναι τι πράττει ο κοινοβουλευτικός στο νομό, εκπρόσωπος της κυβέρνησης.

00:39:51Από τις αρχές Φεβρουαρίου, γιατί τέλος Ιανουαρίου...

00:39:56Τέλος Γενάρη, ναι, εξής είμαστε οικαθαριστή.

00:39:58Και αρχές Φεβρουαρίου είχα ένα τηλεφώνημα από μια κοπέλα, η οποία ήθελε να πουλήσει, όπως είπατε,

00:40:06για να πάρει τα χρήματα, και είχε έτοιμο για να αγοραστεί, ήταν έτοιμη δηλαδή,

00:40:09για να πάρει τα χρήματα να ανοίξει μια δουλειά, να πηδικιστεί εντός αγωγικών με την τέτοιχη.

00:40:16Και ήμουνα από τότε, σε επαφή, και παραμένω, αλλά τώρα θα σας εξηγήσω και ακριβώς τι έγινε,

00:40:25με τον Γενικό Γραμματέα Δημόσιας Περιουσίας, κ. Τσιούρα, και με το γραφείο του με συνεχείς οπλήσεις.

00:40:32Επειδή δεν είδα ανταπόκριση από τον κ. Τσιούρα και το λέω ξεκάθαρα,

00:40:37ανέβηκα επίπεδο, έκρινα ότι κάποιος σημαίνει πρέπει να ανέβω επίπεδο,

00:40:41και πήγαμε σε επίπεδο υφυπουργού και υπουργού, ακριβώς για να δούμε τι γίνεται

00:40:46και να τελειώσει το ζήτημα.

00:40:48Ο κ. Κότσιρας απάντησε μάλιστα και σε μία ερώτηση του κ. Μουλκιώτη

00:40:54στο κοινοβούλιο προ μιας ευρωμάδας περίπου.

00:40:58Την πέμπτη έχω συνάντηση με τον κ. Κότσιρα,

00:41:02με διάφορα θέματα του Επιμελητηρίου και Νομπορικού Συλλόγου

00:41:07και ανάμεσα στα δυο τερία που θα του θέσω είναι και το συγκεκριμένο,

00:41:12γιατί του έχουμε στείλει και την λίστα με τα θέματα που πρέπει να συζητήσουμε

00:41:17και ελπίζω ότι την πέμπτη θα έχω συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα για να τελειώσει.

00:41:24Γιατί και ο ίδιος ο κ. Κότσιρας, και επαναλαμβάνω αυτά που είπε την προηγούμενη βδομάδα στη Βουλή,

00:41:30είπε ότι σύντομα θα τελειώσει.

00:41:31Η αλήθεια είναι όμως ότι έχει τραγικά καθυστερήσει, το συζητάμε αυτό.

00:41:35Υπάρχουν άνθρωποι, εγώ σας είπα ότι έχω μια συγκεκριμένη μάλλον περίπτωση,

00:41:39μια συγκεκριμένη περίπτωση από τις αρχές της Φεβρουαρίου.

00:41:42Είμαστε λάδει τέσσερις μήνες άνθρωποι.

00:41:44Σας είπε, κ. Κότσιρας, για ποιο λόγο τέλος πάντων είναι τόσο δύσκολο να...

00:41:47Την Πέμπτη θα έχω κάτι δίαν συνάντηση.

00:41:49Γι' αυτό θεωρούσαμε, με αυτά που ακούγαμε και στην αρχή από τον κύριο Τσκούρα,

00:41:57αλλά επαναλαμβάνω έφυγα, ανέβηκα επίπεδο γιατί αναγκάστηκα,

00:42:00παρότι αυτός χειριζόταν το θέμα, γιατί έβλεπα ότι υπήρχε μια κολυσσυρία

00:42:04και δεν υπήρχε αποτέλεσμα και περιμένω ήταν θέμα εβδομάδων.

00:42:07Το θέμα εβδομάδων έχει περάσει τέσσερις μήνες.

00:42:08Γεγονός μου, εγχθήκατε φίλια πειρά από τη Νέα Δημοκρατία

00:42:11και συγκεκριμένα για τον κύριο Κουτσούμπα για την διεκδικητικότητα

00:42:16και την αποτελεσματικότητα σε αυτό.

00:42:18Σας λέει κάτι? Ενοχλεί?

00:42:20Είναι σε σωστή κατεύθυνση?

00:42:22Καθόλου. Ακούστε, ο καθένας από εμάς,

00:42:26ως βουλευτής ή υποψήφως βουλευτής ή πρώην βουλευτής,

00:42:29έχει το χαρακτήρα την κυριβοσοπικότητά του και με αυτά κινείται.

00:42:32Έχει μια, θα έλεγα, πολιτική συμπεριφορά διαφορετική αιώνας από τον άλλο,

00:42:36η οποία δεν είναι απολύτως κακό το να υπάρχει.

00:42:41Επαναλαβαίνουμε σε διαφορετικοί χαρακτήρες.

00:42:44Και βέβαια για το έργο μας ή για τις παραλήψεις μας

00:42:47ή για όσα δεν καταφέρνουμε, κρινόμαστε στο τέλος της θητείας.

00:42:51Κρύθηκε ο κύριος Κουτσούμπα, θα κρυθώ και εγώ στο τέλος της θητείας

00:42:53για όσα έκανα, για όσα δεν έκανα, για όσα παρέλειψα, για όσα δεν κατάφερα.

00:42:58Το αποτελέσματος κρινόμαστε όλοι, το έχω πει πάρα πολλές φορές.

00:43:01Από την άλλη, αν θέλετε, επειδή κάποια στιγμή άκουσα και κάποια στατιστικά,

00:43:07εγώ να πω ότι από το 2019-2023 γίνανε 6-7 παρατάσεις

00:43:12της εκαθάρισης και δεν λύθηκε το πρόβλημα.

00:43:17Αυτό εγώ που δεν τόλησα στον 1,5 χρόνο που είμαι βουλευτής.

00:43:21Όχι, το λέω από την άποψη ότι δεν υπάρχει εκαθαριστής για να εκδίδει τα συγκεκριμένα.

00:43:27Ναι, το ξέρω, αλλά η εκαθάριση.

00:43:30Δεν ξέρω πώς θα τελειώσει.

00:43:31Και αν θα τελειώσει, ευχήει όλων είναι να τελειώσει.

00:43:34Θα έπρεπε να τελειώσει κατά την ταπεινή μου άποψη και με πολιτική βούληση.

00:43:38Να είχε τελειώσει.

00:43:39Να είχε τελειώσει, έτσι.

00:43:40Έπρεπε να είχε τελειώσει.

00:43:41Σε συνδυασμό με πολιτική βούληση.

00:43:43Έπρεπε να είχε τελειώσει.

00:43:45Γίνανε κάποια λάθη και συναρχή με τους εκαθαριστές.

00:43:48Αλλά από ένα σημείο και πέρα, νομίζω από την ο ΣΥΡΙΖΑ πρώτος,

00:43:52έδωσε μια εταιρεία ορκωτών ελεκτών.

00:43:55Δηλαδή μια οργανωμένη εταιρεία.

00:43:57Ακριβώς για να τελειώσει μια ώρα αρχίτερα.

00:43:59Και καλά έκανε κατά απόψή μου.

00:44:01Γιατί στην αρχή είχε αντιδιοριστεί, νομίζω, κάποιοι δικηγόρικοι λογισσές

00:44:03που δεν μπορούσαν ίσως να ανταπεξέλθουν σε αυτό το βάρος.

00:44:06Στην λήξη της θητείας του ΣΥΡΙΖΑ, έτσι.

00:44:08Στην λήξη της θητείας του ΣΥΡΙΖΑ και η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας.

00:44:10Να μην πω και το όνομα.

00:44:12Σέρνει μια διαδικασία ακόμη. Αυτό λέμε.

00:44:14Πάλι το ίδιο. Ταλαιπωρείτε τους αγρότες.

00:44:17Έχετε δίκιο, τι να πω.

00:44:19Έπρεπε πρώτον να έχει τελειώσει η καθάριση.

00:44:21Και δεύτερον, κάπως, αν δεν είχε τελειώσει, να γινόταν πολύ πιο γρήγορα.

00:44:25Αφού ξέραμε ότι θα τελείωνε τέλη Ανουαρίου η σύμβαση του Εκαθαριστή,

00:44:31να γινόταν εγκαίρος, η ανανέωση, η παράτηση του Εκαθαριστή,

00:44:34η πρόσδειψη νέου, οτιδήποτε, τελευταία, έπρεπε να γίνει.

00:44:38Να μην πω την ίδια μέρα.

00:44:39Θα πω με ρίτο πολύ μιας ευρωμάδας.

00:44:41Αυτή είναι η απόψη μου.

00:44:42Προφανώς υπάρχει σοβαρό λάθος. Εγώ το συζητάμε.

00:44:44Την άλλη εβδομάδα, είπατε, έχετε συνάντηση με τον κύριο Κότσηρα.

00:44:46Την πέμπτη, σε δύο μέρες.

00:44:47Την πέμπτη, πότε θα έχουμε κι εμείς νεότερα.

00:44:49Τώρα θα έχουμε συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα, γιατί, επαναλαμβάνω, είναι τραγική καθυστέρηση.

00:44:53Το λέω ξεκάθαμα.

00:44:54Είναι σημαντικό και παρακαλούμε πάρα πολύ, αν έχετε κάποιον νεότερο, να επικοινωνήσουμε,

00:44:57προκειμένου να κάνουμε ρεπορτάζ και να το επικοινωνήσουμε.

00:44:58Είναι ο κόσμος που με έχει ενοχλήσει, και σίγουρα ο κόσμος που περιμένει χωρίς να με έχει ενοχλήσει,

00:45:06αλλά όντως το περιμένει.

00:45:07Μιας και είμαστε στον αγροτικό τομέα, δύο θέματα ακόμη.

00:45:09Το θέμα της παροχέτευσης νερού από τον Μόρνο υπογράφει και τελικά η σύμβαση με την περιφέρεια μέσω της ΕΙΔΑΠ.

00:45:15Βέβαια, υπάρχει και πάντα υπήρχε στη συγκεκριμένη σύμβαση όρος ότι αν διαπιστώσει ότι διατρέχει κίνδυνο η υδροδότηση της Αττικής,

00:45:24σταματά την παροχέτευση νερού για την εξυπηρέτηση της άρδευσης.

00:45:28Και αν πιστεύετε ότι θα έχουμε ζήτημα και από την πλευρά της ηλίκης,

00:45:32καθώς η στάθμη της πέφτει λόγω της συνεχούς μεταφοράς νερού από την ηλίκη στον Μαραθόν.

00:45:40Δεν ξέρω αν έχετε πάει η τελευταία στην ηλίκη. Είναι τραγικά τα πρόγραμματα.

00:45:45Είναι τραγικά. Εδώ και αν μπορώ να πω περίπου 2,5 χρόνια, 3 χρόνια που έχει και την παρακολουθώ,

00:45:54γιατί ανεβαίνω πιο συχνά προς τα πάνω, περνάω δηλαδή την ηλίκη.

00:46:01Πάνω από 100 μέτρα τώρα πια έχει πέσει.

00:46:03Είναι φοβερό το βόρο. Εγώ δεν τη θυμάμαι.

00:46:06Δεν ξέρω τώρα πολύ παλιά.

00:46:07Δεν τη θυμάμαι. Ίσως το 90, δεν τη θυμάμαι να μην ηλίκνεις το 90. Πώς ήταν.

00:46:11Τέλος πάντων.

00:46:13Κοιτάξτε, στο πρώτο σκέλος του ερωτήματος.

00:46:16Τώρα, αν πρέπει να διαλέξουμε μεταξύ ίδρευσης και Άδευσης,

00:46:21αντιλαμβάνεστε ότι εκεί έχουμε μεγάλο πρόβλημα.

00:46:23Θα έχουμε μεγάλο πρόβλημα με το νερό.

00:46:27Και δεν μιλάω μόνο για την Άδευση Σκορπαΐδας.

00:46:29Δεν μιλάω μόνο για την Άδευση.

00:46:30Μιλάω ενδεχομένως και με την ίδρευση, άμα συνεχιστεί ο καιρός όπως πάει.

00:46:37Παρότι τις βροχές που πέσαν τώρα και κάποιες κάνανε και πάλι ζημίες στις αγροτικές καλλιέργειες,

00:46:43γιατί είναι άκερες, τα χιόνια είναι αυτά, το ξέρουμε όλοι,

00:46:46τα χιόνια είναι αυτά που γεμίζουν τους αμιευτήρες.

00:46:48Και χιόνια δεν είχαμε αρκετά.

00:46:49και δεν είχαμε καθόλου τα τελευταία χρόνια, δεν είναι θέμα μιας χρονιάς, είναι πολλών ετών.

00:46:54Το πρόβλημα του νερού θα είναι μπροστά μας, δεν θα πω ότι είναι άλυτο, θα πω ότι είναι δυσεπίλητο.

00:47:02Γενικότερα και της ίδευσης, έτσι.

00:47:03Η αίσθησή σας και η πληροφόρησή σας, όχι η αίσθησή σας, η πληροφόρησή σας,

00:47:07το ερώτημά μου είναι αν η κυβέρνηση έχει πλαν B για μια περιοχή που θέλει να δρεύσει,

00:47:13πρωτίστως να πιει νερό για να ζήσει, η ιδιωτία, η Αττική.

00:47:17Αν υπάρχει πλαν B, να πεις αυτούς τους αγώτες ότι, κοιτάξτε, να δείτε, σταματάτε την παραγωγή,

00:47:22τελειώσατε μόνο για να πιούμε.

00:47:23Μπορώ να σας πω ότι έχουν γίνει πολλές οι σκέψεις, δεν έχουν δικαιοφόρηση δημοσιότητας,

00:47:28για το γενικότερο θέμα του ύδατος, επαναλαμβάνω, και για το θέμα της ύδευσης,

00:47:35μπορεί να μην είναι πρόβλημα σημερινό, αλλά βλέπεις ότι μπορεί να σου έρθει τα επόμενα χρόνια.

00:47:41Άρα πρέπει να προνοήσεις.

00:47:42Στην όλη αυτή διευθέτηση, στις αποφάσεις που απαθούν προς επίλυση όλων αυτών των θεμάτων,

00:47:50προφανώς είναι και η ιδιώτευση.

00:47:52Αλλά νομίζω είναι πολύ νωρίς για να σας πω κάτι τόσο συγκεκριμένος όμως, με ρωτάτε.

00:47:56Ωραία. Σε άλλο θέμα, φιλοξενήσαμε μια δήλωσή σας για την ένταξη στο μέτρο 23,

00:48:01αυτό της επιδότησης για περιοχές, πληγήσεις από την κλιματική κρίση και την εξαρτησία της περισμένης μονιάς,

00:48:07μπήκαν και οι νοποιεί, παραγωγή ίνου μάλλον, αμπελουργή, παραγωγής ίνου.

00:48:13Τα νοποιητικά μπελιά.

00:48:14Ναι. Και το ερώτημα είναι, υπάρχουν φωνές στους κόρους των αγωγητών που λένε ότι η ελληνική κυβέρνηση συνεχώς

00:48:20διευρύνει τον κύκλο των δικαιούχων, με αποτελέσμα να μειώνεται το ποσοστό της επιδότησης προς αυτούς.

00:48:31Καταρχάς, νομίζω ότι δεν είναι σωστό. Οι πρώτες πληροφορίες που είχαν βγει, ας πούμε για τα μπέλια,

00:48:37επειδή υπήρχε αυτό το θέμα με τις βιωτειάς και το παρακολούθησα, δεν άλλαξε το ποσό αποζημίωσης ανά στρέμα,

00:48:44ήταν 101,9, περίπου 102 ευρώ. Δεν άλλαξε, παρότι μπήκαν τα μπέλια της βιωτειάς, δεν ξέρω αν μπήκαν και κάποια άλλα μπέλια τώρα.

00:48:53Νομίζω μπήκαν όλες τις χώρες, τώρα που το σκέφτομαι, στην τελική απόφαση.

00:48:59Πρώτον. Δεύτερον, αυτό δεν είναι σωστό που είπατε και για ένα ακόμα λόγο, παρέμενε σταθερό το ποσό της ευρωπαϊκής επιχορήγησης,

00:49:10αυτό το ξέραμε, αλλά αυξήθηκε περίπου κατά 40% το ποσό με την συνεισφορά, 43 νομίζω εκατομμύρια,

00:49:18με την συνεισφορά, ποδία κεφάλαια να το πω έτσι, της ελληνικής κυβέρνησης, του Υπουργείου.

00:49:22Δηλαδή, το συνολικό ποσό αυξήθηκε, όπως προφανώς και οι πειροχές που εντάχθηκαν στο τελικό αίτημα που έχει σταλεί για έγκριση στην Ευρωπαϊκή Ένωση,

00:49:34αλλά έχει αυξηθεί και πάρα πολύ το ποσό, κατά 43 εκατομμύρια, περίπου κατά 33% είναι αυτό.

00:49:41Ωραία. Δεν το είπα εγώ, είναι άποψη που κατατίθεται από την περιβρά των αγροτών,

00:49:46χωρίς να έχω πρόβλημα να πω ότι μπορώ να κάνω και λάθος, δεν τα ξέρουν και όλα.

00:49:49Πάμε μία μικρή διακοπή, πιστρέφω.

00:49:57Δημήτριος Ευσταθείου Γέρος.

00:49:59Επενδύουμε στη διάρκεια.

00:50:02Αυγά Βενιζέλου. Παράδοση στην ποιότητα από το 1954.

00:50:08Στροτίνης Μάρμα. Μάρμα. Γραννίδες. Κεραμικές επιφάνειες.

00:50:19Δύο-τρία θεματάκια ακόμη, κύριε Βουλευτά.

00:50:22Δεν ξέρω αν μείνετε και εσείς εκπλητός, όπως έμειναν όλοι οι βιωτοί,

00:50:26με την απάντηση του Υπουργού Υγείας, του κυρίου Άδωνη Γεωργιάδης,

00:50:30στην ερώτηση της κυρίας Πούλου, ότι όλα βαίνουν καλώς,

00:50:34εντός εισαγωγικών το έβαλε βέβαια,

00:50:36στο νοσοκομείο της Θήβας και στο νοσοκομείο της Λιβαδιάς,

00:50:38η πλήρωση των οργανικών θέσεων, το ποσοστό πλήρωσης των οργανικών θέσεων

00:50:43στη Θήβα ξεπερνά το 72%, στη Λιβαδιά το 60%.

00:50:47Οι προϋπολογισμοί είναι διπλάσιοι.

00:50:50Ναι, λείπουν γιατροί, αλλά τους έχουμε προκηρύξει.

00:50:54Αν σας ικανοποιεί αυτή η άποψη του Υπουργού,

00:50:58στη βάση της εικόνας και της πραγματικότητας που εμείς αντιμετωπίζουμε ως βιοτητής

00:51:03Εμένα δεν με ικανοποιεί λειτουργία των δύο νοσοκομείων.

00:51:05Οπότε για το θέμα της άποψης, της άποψης, της απάντησης του κ. Υπουργού

00:51:09δεν έχω να πω κάτι.

00:51:11Η λειτουργία των δύο νοσοκομείων δεν με ικανοποιεί, το έχω ξαναπεί και το λέω.

00:51:14Δεν έχω πρόβλημα να το πω αυτήν την άποψή μου.

00:51:20Ναι, αλλά δεν πρέπει κάποια στιγμή, υπάρχει κάποιο σχέδιο πίσω από την απαξίωση,

00:51:27να μην πω απαξίωση, από την αδιάφορη στάση εναντί των νοσοκομείων της ελληνικής περιφέρειας.

00:51:32Κύριε Μετζάνη, οποιοςδήποτε γιατρός μπορεί να σας πει ότι συγκεκριμένες ειδικότητες

00:51:40έχουν έλλειψη ιατρών και έχουν έλλειψη ιατρών, για να είμαι και μάλιστα πιο ακριβής,

00:51:47που θέλουν να μπουν στο εσύ.

00:51:50Είναι ένας φαύλος κύκλος αυτό όμως.

00:51:52Δεν υπάρχουν κύκλοι, δεν υπάρχουν το ένα, δεν υπάρχει το άλλο.

00:51:55Είναι όμως μια πραγματική κατάσταση.

00:51:58Και θέλω να πω, επίτρεπη, γιατί έχω και μια ιδία πλέον, έχω και μια ιδία άποψη γι' αυτό,

00:52:03λέω, όχι μόνο φιλολογική,

00:52:05προκειμένου να βρουν παθολόγους για το νοσοκομείο της Στίβα να κάνουν εφημερίες

00:52:08και μιλώντας με την υποδιοκήτρα της είπε,

00:52:12απευθύνθηκα στην πρόεδρο, ο ίδιος προσωπικά,

00:52:16στην πρόεδρο του Ιατρικού Συλλόγου Χαλκίδας.

00:52:19Μια ευγενέσατε κυρία, μίλησα,

00:52:22η οποία η πρώτης απάντηση ήταν να μας βρείτε κύριε Χρυστάκη στη Λίδα και σε εμάς εδώ.

00:52:27Όχι για να ανταχθούν στο ΕΣΥ, για να κάνουν εφημερίες.

00:52:32Ιδιώτες.

00:52:33Ιδιώτες, σαφώς.

00:52:34Ιδιώτες, για να καλύψουν τις εφημερίες.

00:52:37Άρα, μπορώ να σου πω ότι να μην πω τα άλλα τηλεφωνήματα που έκανα,

00:52:41από αυτά, σας λέω, γιατί ήταν η πρώτης απάντηση

00:52:44και γι' αυτό μου έχει μείνει η απάντηση της κυρίας Πρόεδρο του Ιατρικού Συλλόγου Χαλκίδας,

00:52:47ήταν αυτή.

00:52:48Υπάρχει αυτό το πρόβλημα.

00:52:50Θα πει κάποιος, α, πολύ ωραία, διπλασιάσε τους μισθούς για να άφθονται.

00:52:54Αυτό δεν είναι πάντα εφικτό.

00:52:56Μπορώ να το λέμε ότι αυτό μπορεί να είναι μια λύση,

00:53:04είναι τρομερό το κόστος.

00:53:06Πόσο είναι το κόστος?

00:53:07Δεν το έχω υπολογίσει, δεν το μπορώ να σας το πω εγώ.

00:53:09Πόσο μπορεί να είναι?

00:53:1011,4 δισεκατομμύρια ευρώ πρωτογενές πλεονάσμα έχετε.

00:53:14Επιτρέψτε μου.

00:53:15Θα σας το πω.

00:53:16Όσο πλεονέσμα και θα έχεις, ξέρετε ότι υπάρχει το πλαφόν στην υπέρβαση των δαπανών.

00:53:21Άρα, από το 2024 μέχρι το 2028,

00:53:27η Ελλάδα δεν μπορεί να ξεπεράσει το 3,4% κατά υπέρβαση δαπανών.

00:53:34Δηλαδή, οι δαπάνες ενός έτους από το προηγούμενο

00:53:38δεν μπορούν να υπερβούν το ποσοστό 3,4%.

00:53:413,4% είναι περίπου 3,5 δις κάθε χρόνο.

00:53:45Άρα, κάθε χρόνο δεν μπορείς να υπερβείς τις δαπάνες,

00:53:48να κάνεις περισσότερες δαπάνες, για να το πω έτσι, περισσότερες δαπάνες,

00:53:51παραπάνω από 3,5 δις.

00:53:53Αντιλαμβάνεσαι ότι το κόστος για τους γιατρούς

00:53:58σημαίνει ότι πρώτον θα υπερκαλύψεις,

00:54:01γιατί μιλάμε για τους γιατρούς όλους του εσύ,

00:54:03θα υπερκαλύψεις αυτό

00:54:04και δεύτερον δεν θα κάνεις απολύτως τίποτα για τους υπόλοιπο κόσμου.

00:54:09Κάποια επιδόματα, οτιδήποτε δίνεις,

00:54:12κάποια προγράμματα, αυτό για τον Μαριέτα Γιαννάκου,

00:54:15που 250 εκατομμύρια ήταν από τον κρατικό προηγούμενο,

00:54:18το λέω επειδή είναι πρόσφατο.

00:54:20Καταλάβατε, υπάρχει αυτός ο περιορισμός.

00:54:22Δεν είναι το πλεονερματόχο και το αφήνω και να κάθεται.

00:54:25Δεν μπορείς να το ξοδέψεις

00:54:27στις δαπάνες της πρωτογενής του κράτους.

00:54:30Αυτό είναι ένα πρόβλημα.

00:54:31Είναι ένα πρόβλημα τώρα που το έχουμε τα χρήματα.

00:54:33Και επαναλαμβάνω το που πει πολλές...

00:54:35Κόφτης δαπανών που προκύπτει από πού αυτός ο κόφτης δαπανών.

00:54:39Από την Ευρώπη.

00:54:40Σε όλοι, όχι μόνο στην Ελλάδα, σε όλα τα κράτη.

00:54:42Αλλιώς μπαίνει σε ενισχυμένη επιτήρηση.

00:54:46Ενισχυμένη επιτήρηση,

00:54:47από αυτόν τον λόγο έχει μπει η Γαλλία,

00:54:50η Ισπανία και η Ιρλανδία.

00:54:51Τουλάχιστον αυτές οι χώρες τις θυμάμαι, μπορώ να τις πω.

00:54:54Άρα κάθε χρόνο, εμείς μπορούμε να ξορεύουμε

00:54:56περίπου 3-3,5 δις παραπάνω από τον περσινό χρόνο,

00:55:02ανεξαρτήτως των χρημάτων που έχουμε.

00:55:03Και μπορεί να λέει για το πλεόνασμα,

00:55:06και θα το ξαναπώ το χαμή,

00:55:07και είναι νομίζω εύλογο στον καθένα από εμάς,

00:55:10για την κάθε κυβέρνηση πάρα πολύ καλό

00:55:12και πολύ εύκολο να ξορεύει χρήματα.

00:55:14Και να θέλουμε, δεν μπορούμε.

00:55:16Δεν θέλουμε, αλλά δεν μπορούμε,

00:55:17γι' αυτό το πλαφόν που υπάρχει.

00:55:18Τότε γιατί επιδιώκεται τόσο μεγάλο πρωτογενές πλεόνασμα

00:55:21ως κυβέρνησης, από τη στιγμή που έχετε συγκεκριμένο πεδίο,

00:55:24για την συγκεκριμένο πλαίσιο...

00:55:26Το πλεόνασμα δεν το...

00:55:29Καταρχάς επιδιώκησε το πλεόνασμα για λόγους νημοσιονομικής πολιτικής,

00:55:32γιατί πρέπει να το έχεις.

00:55:34Το πλεόνασμα δεν...

00:55:35Όχι, δεν πρέπει, δεν επιβάλλεται να έχουμε πρωτογενή πλεόνασμα

00:55:37τα 11,5 δισεκατομμύρια ευρώ, 4,8% πάνω από το...

00:55:41Πρωτογενή πλεόνασμα πρέπει να έχεις.

00:55:43Αυτό είναι υπερπλεόνασμα που παρουσιάσετε στιγμή.

00:55:45Ναι, δεν διαφωνώ.

00:55:45Πρωτογενή πλεόνασμα πρέπει να έχεις.

00:55:47Το πόσο θα έρθει αυτό το πλεόνασμα,

00:55:50το βλέπεις στη βόρεια σου.

00:55:51Θέλω σπάντο, δεν απαντάει στο ζητούμενο

00:55:53στην παρούσα φάση τουλάχιστον,

00:55:54ως προς τον επενδυσμό και με γεγοντικό.

00:55:56Εντάξει, φύγαμε λίγο από τα νοσοκομεία,

00:55:57αλλά απλά το λέω,

00:55:58ότι το πλεόνασμα ήρθε από κάποιες μοσομιούς κανόνες

00:56:02που έχουμε στην Ελλάδα.

00:56:03Δηλαδή, μπήκαν τα πώς,

00:56:04μπήκε το τεκμήριο καλώς κακώς των ελευθέων επαγγελματιών,

00:56:17Δεν υπάρχουν παραπάνω έμεση φόροι, μη μου το λέτε.

00:56:21Δεν υπάρχουν παραπάνω έμεση φόροι.

00:56:23Οι έμεση φόροι έρχονται, λέω, λόγω της ακρίβειας.

00:56:26Αυτό εννοώ.

00:56:26Οι έμεση φόροι αυτούς γέμισαν τα ταμεία.

00:56:30Μην μου λέτε για την φοροδιαφυγή, είναι 1,2 δις.

00:56:32Όχι, όχι.

00:56:33Και το τεκμήριο να έρθει το επενδυσμό και τα πώς.

00:56:35Εντάξει, το τεκμήριο είναι 800 εκατομμύρια.

00:56:37Όχι, όχι.

00:56:38Και τα πώς η λειτουργία των ΠΟΣΚ πληρώνουμε όλοι με κάρτα.

00:56:42Πάρα το δείτε.

00:56:43Και τα νέα παιδιά, τα παιδιά σας, πληρώνουν, δεν έχουν ούτε ένα ευρώ μέτριο.

00:56:49Ως προς το θέμα αυτό, λοιπόν, αφού τα δημοσιονομικά περιθώρια δεν επιτρέπουν,

00:56:53άρα δεν θα έχουμε γιατρούς καλά αμοιβόμενους για να έρθουν, να είναι θελκτικές.

00:56:59Δεν μπορεί να διπλασιάσεις, πώς μου λένε, διπλασιάσεις τους μισθούς,

00:57:02για να βρεις γιατρούς.

00:57:06Ε, αλλά είσαι ένα σύστημα που ενδεχομένως καταραίει, αυτό λέμε.

00:57:09Τι κάνεις σε αυτήν την περίπτωση.

00:57:10Ένα λεπτό. Αυξάνε οτιμιστεί.

00:57:11Αλλά δεν υπάρχουν γιατροί, πρόθυμοι, να μπουν με αυτές τις συνθήκες,

00:57:16με αυτούς τους όρους, να μπουν στο εσύ.

00:57:18Αυτό είναι, νομίζω, το καλώς ή κακό μας ενοχλεί,

00:57:24το συμπέρασμα είναι ότι δεν υπάρχουν γιατροί με αυτές τις περιποθέσεις,

00:57:28με αυτούς τους όρους να μπουν στο εσύ.

00:57:29Και τι κάνουμε τώρα. Πώς λειτουργούμε, δηλαδή.

00:57:32Αυτά που έχουν είναι τα τελευταία χρόνια,

00:57:34δηλαδή αυτό που είπαμε οι ιδιώτες να κάνουν εφημερίες,

00:57:37αυξήθηκε το όριο συνταξιόδοσης και ήταν σχετικά χαμηλό, κατά την απόψή μου,

00:57:42ώστε όποιος θέλει να μπορεί να παραμείνει να δουλέψει από τους γιατρούς.

00:57:45Να έχουν παράλληλα να μπορούν και γιατροί, ιδιώτες,

00:57:49να λειτουργούν και να εργάζονται εντός του νοσοκομείου.

00:57:55Όλα αυτά έχουν γίνει για να αυξήσουν αυτόν τον κύκλο.

00:57:58Και από εκεί και πέρα, προφανώς, πρέπει να γίνει πιο ελκυστικό,

00:58:01να το πω έτσι με την καλή έννοια, η εργασία στο εσύ.

00:58:06Λοιπόν, θα μπορούσαμε να έχουμε για κάθε ένα από αυτά τα θέματα

00:58:10μία εκπομπή μαζί σας,

00:58:12μιας και έχετε τις τύχες της χώρας στα χέρια σας,

00:58:15όχι εσείς προσωπικά, η κυβέρνησή σας εννοώ, της Νέας Δημοκρατίας.

00:58:19Τώρα, στο άλλο που φαίνεται πως δεν έχει σταματεί μόνο,

00:58:21είναι το θέμα το ενεργειακό.

00:58:24Υπάρχουν ήδη ανακοινώσεις για την Αγία Τριάδα,

00:58:27η οποία έχει περικυκλωθεί πλέον από μπαταρίες.

00:58:29Δεν ξέρω τι θα γίνει στην περιοχή εκεί.

00:58:31Και έχουμε τελικά άρση της απόφασης του 35%

00:58:33στην πρώην Δημοτική Ενότητα Θήσης,

00:58:37από το Δημοτικό Συμβούλιο Θηβαίων,

00:58:40μετά από γνωματεύσεις νομικών,

00:58:43αλλά και θεσμών άλλων,

00:58:45το Επιμελητήριο Περιβάλλοντος, αν θυμάμαι καλά,

00:58:47υπάρχει μια γνωμάτευση και εκεί.

00:58:49Η παρουσία σας στελιτεύθηκε από ρυσμένους.

00:58:52Γιατί δεν ήσασταν παρόν στο Δημοτικό Συμβούλιο.

00:58:57Από την εκπομπή σας πρώτη,

00:58:59πρώτα, πάρα πολλές φορές,

00:59:02έχω επαναλάβει

00:59:03ότι το θέμα της ανεμογενήτρια,

00:59:07το ΝΑΠΕ, το λέω γενικότερα,

00:59:09έχει ξεπεράσει κάθε όρος στη βιωτία.

00:59:11Από αυτήν εδώ την εκπομπή το έχω πει πάρα πολλές φορές.

00:59:14Για να μην μακριγορώ

00:59:15και διευρύνω την κουβέντα.

00:59:18Θα μείνω σε αυτό που είπατε

00:59:19για την παρουσία μου στο Δημοτικό Συμβούλιο.

00:59:22Έσυλα μια επιστολή.

00:59:23Υπήρχε μια συνάντηση,

00:59:25σύσκεψη στην Αστυνομική Διεύθυνση της Υιωτίας.

00:59:27Έσυλα μια επιστολή που απερίφταστα

00:59:29και ξεκάθαρα έλεγα την άποψή μου.

00:59:32Το αν είμαι να παρώνει

00:59:33ή όχι σε μια ψηφοφορία

00:59:35που δεν ψηφίζω,

00:59:37θα ανέγνωσα

00:59:40την επιστολή,

00:59:42ενώ τρόπον την άθρα

00:59:43έκανα ανάγνωση της επιστολής,

00:59:45δεν θα έλεγα κάτι διαφορετικό.

00:59:47Ήτανε κατά νέα απόψή μου

00:59:48και μπορεί κάποιος να μου πει

00:59:49αν έρθει κάποιος να μου πει

00:59:51για ποιο λόγο αυτό που λέω δεν είναι σωστό,

00:59:53ήταν ξεκάθαρη και κατηγορηματική

00:59:55η άποψή μου.

00:59:56Όπως είναι όλα αυτά τα χρόνια,

00:59:57επαναλαμβάνω πρώτα από το δικό σας βήμα,

00:59:59γιατί εσείς μου δώσατε βήμα σε έρτην εκκομπή

01:00:01και το έχω πει πάμπολες φορές.

01:00:02Το έχω πει

01:00:03ειδικά για τους αγρότες,

01:00:06για τα θέματα φωτοβολταϊκών

01:00:08σε γη υψηλής παραγωγικότητας,

01:00:12στη μεγάλη συγκέντρωση των αγροτών

01:00:13που έγινε στην περιφέρεια

01:00:16πρόγω χριστουγέννων,

01:00:18αν θυμάμαι καλά.

01:00:19Το έχω πει στη συνέλευση των κατοίκων

01:00:21στη Δοβρένα,

01:00:22πάλι που διαζώσεις,

01:00:23είναι ξεκάθαρη, συγκεκριμένη,

01:00:26σταθερή η άποψή μου

01:00:28από πριν γίνω βουλευτής.

01:00:29Ξέρετε, τη εκτιμώ

01:00:31ότι στυλιτεύτηκε

01:00:34ή επικρίθηκε η στάση

01:00:35της εσάς μέσω της μη παρουσίας

01:00:37της συγκεκριμένη ουσιαστικά συνεδρίας

01:00:40που ήταν πάρα πολύ κρίσιμη.

01:00:42Είδε ένα πρώτο βήμα του κινήματος,

01:00:44γιατί αυτή το προκάλεσε τέλος πάντων

01:00:46αυτή την άρση,

01:00:47από το γεγονός ότι η δική σας ξεκάθαρη θέση,

01:00:50όπως λέτε, δεν παράγει ουσιαστικό πολιτικό αποτέλεσμα

01:00:52για την ουσία του ζητήματος.

01:00:54Κοιτάξτε.

01:00:54Η κυβέρνηση λέει, αλλώστε τη βιωτία, βάλτε ακόμα ανεμογενείτες

01:00:58και πάνω από τις σκυπές

01:00:59και υπάρχει ο βουλευτής ή ο κοινοβουλευτικός

01:01:02που λένε ή καταγγέλνουν ότι κακώς γίνεται αυτό.

01:01:04Και τι γίνεται δηλαδή, πώς αντιδράμε ως κοινωνία,

01:01:07τι πρέπει να κάνουμε.

01:01:09Ένα λεπτό, δεν είμαι υπουργός.

01:01:11Είμαι βουλευτής βιωτίας.

01:01:12Είστε βουλευτής.

01:01:13Άρα δεν παίρνω εγώ τις αποφάσεις.

01:01:15Το έχω πει...

01:01:16Ναι, παίρνουν τις αποφάσεις για τον νομό

01:01:19από τον οποίο εκλέγεστε όμως.

01:01:20Ναι, βεβαίως.

01:01:21Αλλά δεν παίρνω εγώ τις αποφάσεις.

01:01:23Δεν παίρνω εγώ τις αποφάσεις.

01:01:25Είναι μια κατάσταση, θα το ξαναπώ,

01:01:27νομίζω ότι το έχω πει πάρα πολλές φορές,

01:01:29επαναλαμβάνω για τέτοι φορά από το δικό σας το βήμα εδώ.

01:01:31Είναι μια κατάσταση εκτός ορίου,

01:01:34στη βιωτία.

01:01:36Έχω μεγάλο θέμα πραγματικά με το πού μπαίνουν οι ανεμογενείτες.

01:01:40Δεν μπορώ να σας πω και για τον άριθμο,

01:01:42αλλά ιδιαίτερα για το πού μπαίνουν οι ανεμογενείτες

01:01:44και τα φωτοβολταϊκά.

01:01:45Έχω μεγάλο θέμα γίνει.

01:01:46Θυμάστε, σας είχα πει από τη δικιά σας εκπομπή εδώ παλαιότερα

01:01:49ότι εγώ προσωπικά θεωρώ πολύ χειρότερο τα φωτοβολταϊκά

01:01:52γιατί μπαίνουν και σε αγροτικές υψηλής παραγωγικότητας.

01:01:57Έχω μεγάλο θέμα και το έχω πει και στην προηγούμενη υφυπουργό,

01:02:01την κυρία Ζρουκου, η οποία έχει αποχωρήσει

01:02:03και στον κύριο Παπασταύρου τηλεφωνικά και πήκε και συνάντησε γεννή συνέχεια στο εξωτερικό

01:02:08και για τις μπαταρίες, είναι εγκατάσταση των μπαταριών

01:02:11γιατί δεν υπήρχε συγκεκριμένο θεσμικό πλαίσιο.

01:02:15Ειδικά για τις μπαταρίες τα έχω πει και δημόσια και με ανακοίνηση

01:02:20όταν είχα πάει εξ αφορμής μιας εγκατάστασης που πρόκειται να γίνει στην Ελλοπία

01:02:24και η οποία αποτράπηκε νομίζω ήταν Ιανουάριος του 2024

01:02:29για το θέμα της εγκατάστασης των σταθμών, των μπαταριών το λέω για να το καταλαβαίνουμε

01:02:35είναι πολύ ξεκάθαρη θέση και προς αυτή την κατεύθυνση κινούμε και προς την κυβέρνηση

01:02:40και προς τους εκάστοτε υπουργούς επαναλάβουν και με την κυρία Ζρουκου που είχα συνάντηση

01:02:44και με τον κύριο Βαλιώτη που είναι ο Γενικός Γραμματέας Ενέργειας

01:02:48και τον είδα και κατατύχει στο Αλιβαίρι στην επίσκεψη του Πρωθυπουργού

01:02:53είναι πολύ ξεκάθαρη θέση μου και όσο ξεκάθαρη είναι ενώπιον των βιωτών

01:02:57άλλο όσο ξεκάθαρη είναι και στην κυβέρνηση

01:02:59ξεκάθαρη είναι η θέση σας προς την κυβέρνηση και τους αρμόδιους υπουργούς

01:03:02το ίδιο πράδον και οι συναδελφοί σας κοινοβουλευτικοί των άλλων δύο κομμάτων

01:03:06και τις ανεξάρτητες και του Πασόκ

01:03:08το ίδιο στην ίδια στις κοινείς συνισταμένοι κινούνται και οι δημαρχοί που δηλώνουν να προστάτευτε

01:03:14γιατί θα μου επιτρέψετε την έκφαση

01:03:16η τελευταία τρύπα της φλογέρας και δεν ρωτώνται τίποτε

01:03:19το αποτέλεσμα είναι το ίδιο

01:03:21πάμε για υπερκορεσμό

01:03:23στον κορεσμό ήδη του νομού της βιωτής

01:03:25οπότε η λύση

01:03:27ποια είναι η πρότασή σας

01:03:32για να σταματήσει αυτό

01:03:33η πρότασή σας

01:03:34η πρόταση σε αυτές που έχουν βγάλει άδεια

01:03:38δεν μπορεί να είναι παρά η προσφυγή

01:03:40στη δικαιοσύνη

01:03:41στο Συμβούλιο της Υπικρατείας

01:03:42δεν προβλέπετε και κάτι άλλο

01:03:45για μένα αυτό είναι και μονόδομος

01:03:47και δεν μπορεί να γίνει κάπως διαφορετικά

01:03:49θέλουμε δεν θέλουμε

01:03:51εγώ κινούμε για το πρώτο στάδιο

01:03:53δηλαδή να πρέπει

01:03:55καλά χαράς το χωροταξικό δεν έχει εγκριθεί

01:03:59δηλαδή έχουμε μεγάλα θέματα

01:04:00και απλά δεν μπορούν να τα ανοίξουμε όλα

01:04:02στο να σταματήσει

01:04:04έξι χρόνια δεν έχουν χωροταξικό πέτος

01:04:05έξι χρόνια διακεφέρνηση της Υπικρατείας

01:04:07και τώρα δεν έχουν χωροταξικό

01:04:09είναι το μεγάλο πρόβλημα

01:04:11Γι' αυτό αναφέρομαι στο πού εγκαθίστανται και οι ανεμογεννήτρες

01:04:17και τα φωτοβουλτικά δευτερογόντρες σε αυτό το θέμα

01:04:19και οι μπαταρίες που πρόκειται να εγκατασταθούν.

01:04:23Γι' αυτό μιλάω για το χώρο ταξιότητα και εγώ γι' αυτό μιλάω για το πού εγκαθίστανται

01:04:28και όχι τόσο το πόσες.

01:04:30Το πού για μένα είναι το πολύ κρίσιμο.

01:04:32Και επαναλαμβάνω πρέπει αυτό να γίνει σε μια θεσμική προγενέστερη φάση

01:04:38για να μην τρέχουμε μετά να κυνηγάμε τη δικαιοσύνη και το λοιπά.

01:04:42Η κινηματική δράση είναι λύση κατά την άποψή σας, πίεση.

01:04:46Η κινηματική δράση εκτιμάται ότι είναι μέσω πίεσης.

01:04:50Βοηθάει ενδεχομένως και το δικό σας έργο να γίνει πιο αποτελεσματικό.

01:04:54Σίγουρα δεν βλάπει, ενδεχομένως βοηθάει.

01:04:56Σίγουρα δεν βλάπει και τέλος πάντων δεν μπορώ να πω κάντε ή μη κάντε προσεού.

01:05:01Για μένα είναι πάντως γενικότερα μια υγιής αντίδραση.

01:05:06Οπότε ναι, μπορώ να πω τι πρέπει να γίνεται.

01:05:09Και ενδεχόμενα να βοηθάει.

01:05:11Αλλά θέλω να πω και κάτι άλλο.

01:05:12Γιατί είπατε για το θέμα της ανάκλησης της απόφασης του διοικητικού συμβουλίου του Δήμου Φιβέων.

01:05:19Εγώ στην επιστολή μου, για να είμαι έτσι σε όλα ξεκάθαρος,

01:05:24έβαλα μια επιφύλαξη, την οποία την διατυπώνω και σήμερα,

01:05:29στο θέμα των νομικών συνοποιών που ενδεχομένως έχει ο Δήμος.

01:05:32Δηλαδή, παίρνεις μια απόφαση και ανακαλείς το 35% υποθέτων ευγνωστός σε όλους,

01:05:41δηλαδή την αύξηση, να το πω έτσι,

01:05:44της παραγόμιας ηλεκτρικής ενέργειας από άρθροι που μπορούν να μπουν οι ανεμογεννήτριες,

01:05:49θα πρέπει όμως να είμαστε πολύ προσεκτικοί να μην έχει συνέπειες ο Δήμος αποζημιώσεων.

01:05:53Ναι, το θέμα είναι ότι αυτή η αύξηση που προτάθηκε τότε και ψηφίστηκε του 35%

01:06:00δεν συνοδευόταν από μελέτη περιβαλλοντικών επιπτώσεων για την αύξηση αυτή,

01:06:04οπότε ό,τι και να κάνουν και αυτοί οι άνθρωποι έχουν και αυτή τις ευθύνες τους.

01:06:07Ότι πήγαν ουσιαστικά σε μια περιοχή που δεν είχαν καμία πρόβλεψη περιβαλλοντικής μελέτης.

01:06:12Δεν θα προδικάσουμε ενδεχόμενες...

01:06:14Υποθέτω, και εγώ δεν είμαι νομικός, λέω.

01:06:16Και εγώ που είμαι δεν προδικάζουμε τώρα τι θα γίνει αν κάποιος προσφύγει.

01:06:19Απλά βάζω και αυτή την παράμετρο, γιατί την είχε διατυπώσει και ο Δήμαρχος Ριβαίων.

01:06:23Ναι, αλλά πήγαν αυτοί οι άνθρωποι σε μια περιοχή όμως οι επιχειρηματίες τώρα.

01:06:28Να σας πω, εμένα δεν μοιάζει για τους επιχειρηματίες.

01:06:30Εμάς μας μοιάζει να μην έχει ο Δήμαρχος.

01:06:32Μιλάτε για νομικές συνέπειες, νομικές συνέπειες, μετά από νομικές προσφυγές, προφανώς, των φυγωμένων.

01:06:41Εγώ βάζω αυτή την παράμετρο ως νομικός, γιατί την βάλανε και άλλοι δικηγόροι, δεν έχω βάλει.

01:06:47Εγώ την έβλεγω και στον καθένα.

01:06:49Αλλά αυτοί οι άνθρωποι όμως κρατάμε ως δεδομένο ότι ήρθαν σε μια περιοχή 100% κορισμένοι.

01:06:55Αυτό είναι το μόνο σίγουρο.

01:06:56Πρόβλημά τους, δεν με απασχολεί.

01:06:59Εμένα με νοιάζει από τη δική μου την πλευρά και από την πλευρά του Δήμου Θηβαίων, γιατί να μην βρεθεί ο Δήμος...

01:07:05Σας ευχαριστώ πάρα πολύ.

01:07:07Θα ήθελα άλλη μια εκπομπή ακόμη, γιατί όπως βλέπετε έχω και άλλα θέματα εδώ να σας ρωτήσω.

01:07:11Δεν τα προλάβαμε.

01:07:12Ήθελα να σας ρωτήσω και για τα κίνητα της Κρύας, για το αν μπορείτε τελικά να πιέστητε στην κατεύθυνση της δωρεάν παραχώρησης.

01:07:19Δεν ακούσαμε κάτι τέτοιο από τον Δήμαρχο χθες.

01:07:21Και τι γίνεται με το project, αν ευσταθεί, το project Σφίγκα.

01:07:25Εικόνιο, ελευσίνα, σιδηροδρομική γραμμή στη Σφίγκα.

01:07:29Όλα απόψε, θα τα πούμε.

01:07:31Ήθελα να ρωτήσω αν υφίσταται ένα τέτοιο ενδεχόμενο, γιατί θα λειτουργήσει ενισχυτικά και στην διεκδίκηση της Βιωτίας για προαστιακό.

01:07:38Και αυτό το λέμε.

01:07:39Βέβαια, όταν αποκτήσουμε τρένου, έτσι.

01:07:41Κοιτάξτε.

01:07:42Όταν αποκτήσουμε τρένου σε αυτή τη χώρα.

01:07:44Ξεκινάω λίγο από το τελευταίο.

01:07:45Το θέμα του προαστιακού, υποθέτω, έχετε δει ότι τουλάχιστον κατά τη δική μου την άποψη,

01:07:49να το πω κάπως πιο επίσημα, στη δική μου την ατζέντα κατέχει την πρώτη θέση.

01:07:55Καλώς ή κακώς.

01:07:56Έχω πιστεί ότι πρέπει να γίνει.

01:07:58Και το έχω νούμερο ένα προτεραιότητα.

01:08:00Και αυτό ήταν και τα δύο πράγματα που ζήτησα στην πρώτη συνάντησή μου με τον κύριο Κοτογιώκη,

01:08:06τον Υφυπουργό Παρατοπληβουργό, ο οποίος τρέχει όλα αυτά τα τοπικά σχέδια ανάπτυξης,

01:08:13τα οποία αφορούν σχέδια που γίνουν, συγγνώμη, έργα, σχεδιαζόμενα έργα σε κάθε νομό.

01:08:19Το 2025. 24-25.

01:08:21Ξεκίνησε.

01:08:22Πέντε χρόνια μετά.

01:08:23Και ακόμη σχεδιάζει η Νέα Δημοκρατία για το τι αναπτυξιακή προσφυγή της βιωτίας, αν είναι δυνατόν.

01:08:28Σχεδιάζει όλης η Σελλάδος σε κατατόπους έργα.

01:08:30Το λέτε, καταρχάς, ένα λεπτό.

01:08:32Κάποια έργα από αυτά τα περισσότερα είναι των Δήμων και της Περιφέρειας.

01:08:36Τους την παίρνει η κυβέρνηση για να δει τι θα γίνει και να τα συνδέσει μεταξύ τους

01:08:41και να τα χρηματοδοτήσει με το υπερπλαιώνασμα εφόσον επιτρέπεται, είναι ένα άλλο ζήτημα.

01:08:46Γνωρίζετε ότι τα περισσότερα έργα, η συντηρητική πλειοψία των έργων σε ένα νομό είναι Δήμων και Περιφέρειας.

01:08:52Και αν κάνω λάθος να μου το πείτε. Το ξέρετε ότι αυτό είναι.

01:08:54Δεν υπήρχε περίπτωση να πείτε κάτι διαφορετικό. Η ευθύνη διαχέεται και μετακυλείεται.

01:09:00Κύριε Μερτζάνη, κύριε Μερτζάνη, κύριε Μερτζάνη, συγγνώμη.

01:09:04Τα έργα των Δήμων και των Περιφερειών από πού χρηματοδοτούνται, κύριε Τσάκης.

01:09:07Ναι, ποιος θα σχεδιάζει. Ποιος θα βάζει προτεραιότητα.

01:09:11Κύριε Μερτζάνη, κύριε Μερτζάνη, στα πλαίσια ενός Δήμων.

01:09:15Ποιος έχει την πρώτη πρωτοβουλία να σχεδιάσει σαν Δήμα. Ο Δήμος.

01:09:22Και τι θέλει μετά ο Δήμος. Χρηματοδότηση.

01:09:24Πάρα πολύ ωραία. Το ίδιο και η Περιφέρεια. Αναλογικά σε μια δεύτερη.

01:09:28Βεβαίως.

01:09:29Άρα η κυβέρνηση εμπλέκεται στη χρηματοδότηση.

01:09:33Στο ποια έργα έρχονται προς χρηματοδότηση είναι αποκλεισική αρμοριότητα των Δήμων και της Περιφέρειας, ο καθένας στον τομέα του.

01:09:40Δεν έχουν κατευθέσει.

01:09:41Τα λέω σωστά. Ευχαριστώ.

01:09:43Άρα στην πράξη έρχεται τώρα η κυβέρνηση και προσπαθεί λίγο να συνδέσει ή να διευκολύνει αυτό όπως έγινε,

01:09:50να σας πω ένα παράδειγμα γιατί το είπα και πριν, με το πρόβλημα Μαριέτα Γιάννάκου Κουτσίκου.

01:09:56Τι έγινε σε αυτό. Ποιος έχει την ευθύνη της ανακαίνησης και της λειτουργίας των σχολείων, των κτηρίων.

01:10:03Την ευθύνη την έχουν οι Δήμοι.

01:10:04Μάλιστα. Επειδή όμως η Δήμη είναι δύσκολα οικονομικά, η κυβέρνηση έκανε ένα πρόγραμμα, έτωξε ένα πρόγραμμα.

01:10:11Παρένθεση. Θα λένε αλήθειες όμως.

01:10:13Δεν είναι δύσκολα οικονομικά για τα κτίρια, τα σχολικά η κυβέρνηση.

01:10:17Όχι η κυβέρνηση Δήμη, λέω.

01:10:18Η κυβέρνηση έχει αποψηλώσει τους ιδίους πόρους των Δήμων κατά 40 με 50% και δεν μπορούν να λειτουργήσουν.

01:10:27Αυτό που λέτε έχει γίνει αυτά πρώτα μνημόνια.

01:10:30Ναι, ναι, ναι.

01:10:31Και έχει παραμείνει ακόμα.

01:10:33Και έρχομαι πάλι στο πλαφόν.

01:10:35Δεν μπορείς να έχεις άπειρα χρήματα να δίνεις, δεν μπορείς να ταξοδεύσεις.

01:10:39Μπορεί να τα έχεις, δεν μπορείς.

01:10:40Δεν επιτρέπεται. Πώς να το κάνεις.

01:10:42Είναι πρωτογενείς δραπάνες.

01:10:43Δεν επιτρέπεται.

01:10:44Τα εξήγησα πριν να μην επανέρχομαι.

01:10:46Εσείς μπορείτε να το είπατε.

01:10:47Ακούστε με λίγο αυτό το πρόγραμμα.

01:10:49Ακούστε με λίγο.

01:10:50Είναι αποκλειστική αρμοδιότητα το Δήμο.

01:10:52Παρατά αυτά έρχεται η κυβέρνηση και με κάποιες ζωρεές

01:10:55συν 250 δικές εκατομμύρια φτιάχνει ένα πρόγραμμα περίπου 400 εκατομμυρίων

01:11:01φωτηρικά η πρώτη φάση αυτού του προγράμματος

01:11:03για την ανακαίνιση δημοτικών και σχολικών κτηρίων κατά την Ελλάδα.

01:11:08Και αυτό θα συνεχιστεί.

01:11:10Έρχεται να συνδράμει στους Δήμους είτε για την αποψήλωση που λέτε εσείς όπως το είπατε

01:11:14είτε γιατί είναι δύσκολα μόνο για τη χρηματοδότηση.

01:11:18Η ευθύνη όλα τα τεχνικά για αυτά παραμένουν στους Δήμους και στους Περιφέρειες.

01:11:21Στους Δήμους εν προκειμένου.

01:11:21Τι θέλετε να πείτε με αυτό δεν μπορώ να καταλάβω.

01:11:23Σε αυτό που σας έλεγα πριν ότι τα έργα προτείνονται

01:11:27προτείνονται από τους Δήμους και από τις Περιφέρειες ο καθένας στον τομέα αρμοδιότητα.

01:11:34Άρα κατηγορεί και την αυτοδιοίκηση πρώτου και δεύτερου βαθμού

01:11:38ότι καθυστέρησαν να σχεδιάσουν και να προτεροποιήσουν έργα.

01:11:42Όχι.

01:11:42Θέλετε να σας πω πόσα έργα.

01:11:44Όχι κύριε Μερτζάνη δεν κατηγορώ.

01:11:46Ότι διαλέγουν ποια έργα στέλνουν και ζητάνε τη χρηματοδότηση.

01:11:49Η επιλογή είναι από τους Δήμους.

01:11:52Αυτό θέλω να σας πω.

01:11:52Δεν κατηγορώ κανένα.

01:11:53Έξι χρόνια λέω τώρα ο κύριος Κοντογιώργος θυμήθηκε να πάει την αναπτυξιακή προοπτική της Βιωτίας.

01:11:59Αυτό λέω.

01:12:00Τώρα επεμβαίνει η κυβέρνηση.

01:12:01Αυτό που λέτε για τη χρηματοδότηση γίνεται.

01:12:03Γιατί τα έργα τα άλλα ποιος τα χρηματοδοτεί.

01:12:05Τα έξι χρόνια δηλαδή τα έργα των Δήμων και της Περιφέρνησης ποιος τα χρηματοδοτεί.

01:12:08Η Γερμανία ή η Ελλάδα.

01:12:09Η Γερμανία ή η Ελλάδα.

01:12:11Η Ελλάδα τα χρηματοδοτεί. Μην το λέτε έτσι.

01:12:13Της αναπτυξιακής προοπτικής πού στοχεύει για το νομό της Βιωτίας.

01:12:16Αυτό θέλω να πω.

01:12:17Σε αυτό το σχέδιο της κυβέρνησης πού στοχεύει.

01:12:19Θα ανακοινωθεί επίσημο.

01:12:20Θα ανακοινωθεί επίσημο.

01:12:21Σας ευχαριστώ πάρα πολύ.

01:12:22Να είστε καλά.

01:12:23Περιμένοντας λοιπόν τις ανακοινώσεις για την αναπτυξιακή προοπτική.

01:12:26Έχει γίνει και σ' άλλους νομούς.

01:12:27Ωραία.

01:12:28Ευχαριστώ πάρα πολύ.

01:12:29Θα έχουμε την ευκαιρία να τα λέμε.

01:12:30Από ρεπορτάζ περιμένουμε την πέμπτη την απάντηση του Αρμόντου Υπουργού για τον Εκαθαριστή.

01:12:47Δεν ξέρω τι είπε ο κύριος Καραμάνης τώρα τελευταία.

01:12:49Εγώ ξέρω ότι και με τον κύριο Καραμάνη,

01:12:52άρα η επιδίωξη του Δήμου Λεβαδαίων, την οποία και εγώ συνδράμω όπως και όπως μου ζητηθεί,

01:13:01είναι για πράγμα σε ένα συμβολικό αντίτιμο.

01:13:03Συμβολικό αντίτιμο.

01:13:04Συμβολικό αντίτιμο.

01:13:05Δεν θα είναι μηδέν.

01:13:05Αλλά τώρα ένα 0-100 δεν νομίζω ότι έχει διαφορά.

01:13:08Το συμβολικό αντίτιμο περίπου αντιλαμβανόμαστε.

01:13:10Όλοι τις, γιατί δεν μπορεί να είναι, έχω, το έχω πει και το επαναλαμβάνω λίγο πολύ γρήγορα,

01:13:15γιατί καταλαβαίνω, είμαστε εκτός χρόνου, ότι μιλάμε για μια εταιρεία η οποία δεν μπορεί να χαρίζει ή να τάξει.

01:13:21Υπάρχει, προβλέπεται μια διαδικασία, η αλήθεια είναι, προβλέπεται μια διαδικασία να επανέλθει το ακίνητο.

01:13:27Αυτό δεν μπορεί να γίνει για διάφορους λόγους που δεν είναι τους παρούσους σας.

01:13:29Πάντως η επιδίωξη, η ρεαλιστική, αυτό έχουμε πει, είναι ένα συμβολικό αντίτιμο.

01:13:34Και ο Πρωθυπουργός γιατί το δεσμεύτηκε εδώ, το 2019.

01:13:38Για την παραχώρηση.

01:13:39Την παραχώρηση προκειμένου να αξιοποιηθεί από το Δήμο.

01:13:42Το ίδιο λέμε, λέμε κάτι διαφορετικό.

01:13:44Παραχώρηση τι σημαίνει, ότι θα πληρώσει κιόλας από πάνω αυτό.

01:13:47Κύριε Μερτζάνη, τώρα, αν μου λέτε παραχώρηση, έχει διαφορά, το 0 ευρώ το μήνα με το 100 ή το 1.

01:13:54Δεν το ξεκαθάρισε ο Πρωθυπουργός, δηλαδή.

01:13:56Δεν πρέπει να ρωτήσουμε, τι εννοείται, κύριε Πρωθυπουργέ, δωρεάν παραχώρηση ή με αντίτιμο.

01:14:00Ακούσε με, κύριε Μερτζάνη, αν εσείς βλέπετε μια φορά στα 300 ευρώ το μήνα για αυτά τα κίνητα με το 0, με συγχωρείτε, εγώ δεν βλέπω.

01:14:07Ευχαριστώ πάρα. Το εστιατόριο θα είναι μέσα, στο χαμηλό αντίτιμο.

01:14:13Η αρχική τέτοια του Δήμου Λεβαδέων είναι για τα τρία.

01:14:16Τώρα στην πορεία θα το δούμε.

01:14:17Το εστιατόριο βέβαια είναι τουριστικό, είναι επιχειρηματικό θέλω να πω.

01:14:22Βέβαια, θα μπορούσε να το ξεκινήσει ο Δήμος.

01:14:25Ένα λεπτό, ναι, εντάξει.

01:14:26Αλλά είναι επιχείρηση, είναι επιχειρηματικό.

01:14:29Θα γίνει επιχείρηση.

01:14:29Η αίθουσα συνειδιάσεων και η αίθουσα στο Ισόγειο Εκθέσεων είναι τελείως διαφορετικά στιγμή.

01:14:38Δεν είναι επιχειρηματικά.

01:14:39Είναι πολιτιστική χρήση.

01:14:40Είναι πολιτιστική χρήση. Αμοιγός, δεν το σημαίνουμε.

01:14:42Είναι αμοιγός. Θέλω να πω, η χρήση των δύο είναι διαφορετική.

01:14:46Συμβολικό αντίτιμο για αυτά τα δύο.

01:14:48Για το άλλο δεν ξέρετε κάτι.

01:14:49Η αρχική επιδίωξη ήταν συμβολικό αντίτιμο.

01:14:54Το αν επιδιώξουμε συμβολικό αντίτιμο μόνο για τα δύο

01:14:56και το άλλο έτωσε άλλος είναι επιχειρηματικό,

01:15:00αυτό θα φανεί και συμπορία. Δεν μπορώ να σας πω τώρα.

01:15:02Στην ίδια πράγμα. Ευχαριστώ πάρα πολύ.

01:15:04Είστε καλά.

01:15:04Κυρίες και κύριοι, καθυστερήσαμε.

01:15:06Καλό σας βράδυ. Ανανεώνουμε το ραντεβού μας.

01:15:09Τρεις ακόμη εκπομπές μέχρι το τέλος αυτής της τηλεοπτικής χρονιάς.

01:15:12Την ερχόμενη τρίτη. Να είστε όλοι καλά. Καλό σας βράδυ.

01:15:34Δημήτριος Ευσταθίου Γέρος. Επενδύουμε στη διάρκεια.

01:15:39Αυγά Βενιζέλου. Παράδοση στην ποιότητα από το 1954.

01:15:45Στροτίνης Μάρμα. Μάρμα. Γραννίδες. Κεραμικές επιφάνειες.

Category

Transcript

Recommended