Effets psychologiques de TikTok sur les mineurs : M. Gilles Babinet, coprésident du Conseil national du numérique et M. Jean Cattan, secrétaire général
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00:30...
00:01:00...
00:01:30...
00:02:00...
00:02:30...
00:03:00...
00:03:30...
00:03:32...
00:03:34...
00:03:36...
00:03:38...
00:03:40...
00:03:42...
00:03:44...
00:03:46...
00:03:48...
00:03:50...
00:03:52...
00:03:54...
00:03:56...
00:03:58...
00:04:00...
00:04:02...
00:04:04...
00:04:08...
00:04:10...
00:04:12...
00:04:14...
00:04:16...
00:04:18...
00:04:20...
00:04:22...
00:04:24...
00:04:26...
00:04:28...
00:04:32...
00:04:34...
00:04:36...
00:04:38...
00:04:40...
00:04:42...
00:04:46...
00:04:48...
00:04:50...
00:04:52...
00:04:54...
00:04:56...
00:05:00...
00:05:02...
00:05:04...
00:05:06...
00:05:08...
00:05:10...
00:05:14...
00:05:16...
00:05:18...
00:05:20...
00:05:22...
00:05:28...
00:05:32...
00:05:34...
00:05:36...
00:11:08...
00:11:12...
00:11:14...
00:11:16...
00:11:18...
00:11:20...
00:11:22du numérique. Permettez-moi de saluer
00:11:24M. Gilles Babinet
00:11:25qui est sur l'écran
00:11:28en tout cas à ma droite co-président
00:11:30et à sa gauche
00:11:31M. Jean Catan qui est secrétaire
00:11:34national du Conseil
00:11:36national du numérique. Je vous remercie
00:11:38messieurs d'avoir pris le temps de répondre
00:11:39à notre invitation pour cette commission d'enquête
00:11:42sur les effets psychologiques de TikTok
00:11:43sur les mineurs. Je vais
00:11:45vous donner la parole pour une intervention
00:11:47luminaire d'au plus dix minutes, je vous laisserai vous répartir
00:11:49le temps comme on vous semble, qui précédera
00:11:51cette intervention de notre échange sous forme
00:11:53de questions réponses à commencer par celle
00:11:55de Mme la rapporteure. Je vous remercierai
00:11:58également au préalable de nous déclarer
00:12:00tout intérêt public ou privé qui serait de nature
00:12:02à influencer vos déclarations
00:12:04et vous rappelle que l'article 6
00:12:06de l'ordonnance du 17 novembre 1958
00:12:08relative au fonctionnement des assemblées parlementaires
00:12:10impose aux personnes auditionnées par une commission d'enquête
00:12:12de prêter sainement de dire la vérité
00:12:14rien que la vérité, toute la vérité
00:12:16et je vous invite donc messieurs
00:12:18à lever la main droite
00:12:20et à dire, je le jure
00:12:22à commencer par M. Babilet
00:12:24Je le jure
00:12:26M. Gatton
00:12:27Je le jure
00:12:28Eh bien, ceci étant entendu
00:12:31et inscrit au procès verbal
00:12:33je vous remercie et vous donne
00:12:36la parole
00:12:37Merci pour avoir organisé cette audition
00:12:42sur un sujet qu'évidemment
00:12:43on considère comme central
00:12:46Le sujet des réseaux sociaux
00:12:50évidemment n'aura échappé à personne
00:12:52et celui de TikTok en particulier
00:12:54Je vois que votre mission se centre sur TikTok
00:12:58TikTok est un réseau social qui a deux caractéristiques
00:13:03à mon avis et qui le rendent assez distinct
00:13:05Le premier c'est que c'est un réseau social
00:13:07d'origine chinoise
00:13:08donc ce qui soulève des questions sur l'intégrité du respect des données privées
00:13:16Et puis la deuxième c'est sur les caractéristiques clés de ce réseau
00:13:22notamment la cinématique particulière
00:13:25qui évidemment sont particulières
00:13:29dans la mesure où c'est une nouvelle génération de réseaux sociaux
00:13:32mais j'observe à cet égard
00:13:34qu'ils sont désormais rejoints
00:13:37par YouTube
00:13:39ou Instagram
00:13:41ou encore Snapchat
00:13:42dans les dynamiques qui sont induites
00:13:45c'est-à-dire d'avoir des séquences très courtes
00:13:47qui permettent notamment de traiter
00:13:48de la donnée dans des algorithmes d'intelligence artificielle
00:13:51en beaucoup plus grand volume
00:13:53qu'auparavant
00:13:54parce que là où avant
00:13:55un post sur un mur Facebook
00:13:58ça prenait plusieurs minutes à lire
00:14:01maintenant on est sur quelques secondes
00:14:03et donc il y a une interaction entre l'utilisateur et la plateforme
00:14:07qui est beaucoup plus dense
00:14:09Ceci étant dit
00:14:11on pense
00:14:13et c'est une position de fond du Conseil national du numérique
00:14:15que l'enjeu n'est pas tant
00:14:19TikTok
00:14:21et les caractéristiques clés de TikTok
00:14:24que l'ensemble des réseaux sociaux
00:14:28et l'interaction de l'ensemble des citoyens
00:14:31vis-à-vis des réseaux sociaux
00:14:32qui ont une induction extrêmement forte
00:14:34sur le vivre ensemble
00:14:37sur la société
00:14:38Alors quelques mots qui moi
00:14:40me semblent importants
00:14:42Je m'appuie sur les travaux de Robert Putnam
00:14:45qui est un sociologue
00:14:48et économiste américain
00:14:49qui a travaillé sur différentes choses
00:14:53mais en particulier
00:14:53sur le temps d'écran
00:14:56et qui observe que
00:14:57lorsque Reagan arrive au pouvoir
00:14:59en 1980
00:15:00il libéralise la télévision
00:15:03il y avait je crois 14 ou 16 chaînes
00:15:06quand il arrive
00:15:07et lorsque 8 ans plus tard
00:15:09il quitte son mandat
00:15:10il y en a un peu moins de 200
00:15:12et dans le même temps
00:15:13le temps consacré aux écrans
00:15:15va passer d'alentour de 2h par jour
00:15:18à un peu moins de 4h
00:15:19aux Etats-Unis c'est maintenant 7h15
00:15:23et en France je crois que c'est
00:15:24à l'entour de 5h40
00:15:26donc c'est une dynamique
00:15:28absolument fondamentale
00:15:29pour la société
00:15:29et qui a comme conséquence première
00:15:32qu'on passe moins de temps
00:15:35à avoir ce que Putnam appelle
00:15:37des conversations désagréables
00:15:38c'est-à-dire être confronté
00:15:40à des vrais gens dans la vraie vie
00:15:42que l'on n'a pas forcément choisi
00:15:45d'affronter
00:15:46et ce sont tout un tas de lieux
00:15:50de médiation
00:15:52qui disparaissent
00:15:54alors c'est le café du village
00:15:55c'est l'église
00:15:56c'est la place du village
00:15:57c'est le service militaire
00:15:59c'est les services publics
00:16:01et il recense comme ça
00:16:03une douzaine de lieux
00:16:04qui sont très fortement affectés
00:16:07par l'émergence des écrans
00:16:10au sens large
00:16:11et derrière les écrans
00:16:13des techniques de captation
00:16:15de l'attention
00:16:16des modèles d'affaires
00:16:17qui reposent sur
00:16:18cette captation de l'attention
00:16:20une incapacité
00:16:22pour le citoyen
00:16:24un consommateur
00:16:25d'avoir la moindre maîtrise
00:16:28de ce qu'il voit
00:16:30qui lui est littéralement imposé
00:16:32parce que l'algorithme
00:16:34n'est pas connu
00:16:35et donc des dynamiques
00:16:37qui sont extrêmement fortes
00:16:38et encore une fois
00:16:39pour rester dans le temps
00:16:40et laisser un peu de temps de parole
00:16:42à Jean
00:16:43je ne vais pas être très long
00:16:44mais je pense que l'enjeu
00:16:47c'est un enjeu
00:16:48qui est fondamental
00:16:49pour la démocratie
00:16:50je ne pense pas
00:16:51que les réseaux sociaux
00:16:52sous leur forme actuelle
00:16:53soient compatibles
00:16:55avec la démocratie
00:16:56et donc on assiste
00:16:57à une altération
00:16:58extrêmement forte
00:16:59du débat démocratique
00:17:01la montée
00:17:02des propos
00:17:03qui sont
00:17:04des propos à l'emporte-pièce
00:17:05et les propos articulés
00:17:07qui sont plus longs
00:17:08plus complexes
00:17:10plus difficiles à appréhender
00:17:11ne sont absolument pas compatibles
00:17:13avec les algorithmes
00:17:14des plateformes
00:17:15qui n'y voient pas d'intérêt
00:17:17tout simplement
00:17:17parce que
00:17:18eh bien
00:17:19ça ne crée pas
00:17:21d'effet collant
00:17:23ce qu'on appelle
00:17:23la stickiness
00:17:24en anglais
00:17:24et donc à terme
00:17:26le risque
00:17:28que seuls les gens
00:17:29qui ont
00:17:30des propos radicaux
00:17:32soient présents
00:17:33et que ça contamine
00:17:34évidemment
00:17:35comme c'est derrière le cas
00:17:36le débat public
00:17:38le débat politique
00:17:39et finalement
00:17:40notre capacité
00:17:41à vivre ensemble
00:17:42Merci pour ces propos
00:17:49liminaires
00:17:49peut-être M. Catton
00:17:51vous vouliez
00:17:51ajouter des éléments
00:17:52Oui éventuellement
00:17:54merci beaucoup
00:17:55et en réponse
00:17:56à quelques-unes
00:17:56des questions
00:17:57qui nous sont parvenues
00:17:58donc au titre
00:17:59du questionnaire
00:17:59je pense que
00:18:00dans la poursuite
00:18:01de ce que vient
00:18:01de dire Gilles
00:18:02il y a une opportunité
00:18:04ici à penser
00:18:06des remèdes
00:18:06d'ordre structurel
00:18:08et à penser
00:18:09l'architecture
00:18:10des réseaux sociaux
00:18:10global
00:18:11dont TikTok
00:18:12est un fer de lance
00:18:13aujourd'hui
00:18:14et un grand leader
00:18:15en termes
00:18:16d'invention
00:18:18d'outils
00:18:19qui ressortent
00:18:21de ce que l'on appelle
00:18:22la captologie
00:18:22afin de mieux valoriser
00:18:25l'attention
00:18:26de l'utilisateur
00:18:27d'un point de vue monétaire
00:18:28quasiment exclusivement
00:18:30et donc de se dire
00:18:31que les remèdes
00:18:32sont à penser
00:18:33au titre
00:18:34de la structure
00:18:35du réseau social
00:18:36donc c'est là
00:18:37où je pense
00:18:38qu'il y a un point
00:18:39d'importance
00:18:41à aller un petit peu
00:18:42au-delà
00:18:42de ce qui est pensé
00:18:43aujourd'hui
00:18:43au niveau
00:18:44de la commission européenne
00:18:46dans la seule mise
00:18:47en œuvre du DSA
00:18:48et il est tout à fait
00:18:49possible à droit constant
00:18:51comme au titre
00:18:51des évolutions
00:18:52qu'on pourra envisager
00:18:53pour l'avenir du texte
00:18:55de penser des remèdes
00:18:56qui sont
00:18:56de l'ordre
00:18:58de la portabilité
00:18:59mais une vraie portabilité
00:19:00qui soit imposée
00:19:01aux entreprises
00:19:01et non pas seulement
00:19:02un droit
00:19:02pour les utilisateurs
00:19:03une interopérabilité
00:19:05qui soit pensée
00:19:06à la fois
00:19:06de manière horizontale
00:19:07comme d'ailleurs
00:19:07le DMA
00:19:08le laisse entrevoir
00:19:10pour l'avenir
00:19:11et une interopérabilité
00:19:12que l'on pourra appeler
00:19:13verticale
00:19:14on pourra revenir
00:19:14sur ces différents points
00:19:15si vous le souhaitez
00:19:16sur le fait
00:19:18de donner
00:19:18à l'utilisateur
00:19:19beaucoup plus
00:19:20de capacités
00:19:20de paramétrage
00:19:21de la structure
00:19:22et il est vrai
00:19:24que le débat
00:19:24sur les mineurs
00:19:25permet de penser
00:19:26l'ensemble
00:19:26de ces outils
00:19:27mais aussi
00:19:27dans la prolongation
00:19:28de ce que disait Gilles
00:19:29que ces outils
00:19:29seraient grandement opportuns
00:19:32à être proposés
00:19:33à l'ensemble
00:19:33de la population
00:19:35puisque c'est bien
00:19:36la façon
00:19:37dont nous faisons société
00:19:39dans la façon
00:19:39dont nous concevons
00:19:40notre démocratie
00:19:41que ces outils
00:19:43pourront être
00:19:43fort utiles
00:19:44mais tout cela
00:19:46exige
00:19:47des prérequis
00:19:48en gros
00:19:49il s'agit de considérer
00:19:50le réseau social
00:19:51non pas seulement
00:19:52comme un monopole
00:19:53sur l'ensemble
00:19:54des fonctionnalités
00:19:54qu'il incarne
00:19:55mais comme
00:19:57une infrastructure
00:19:57sur laquelle
00:19:58d'autres acteurs
00:20:00peuvent éventuellement
00:20:01se brancher
00:20:01des acteurs
00:20:02qui peuvent être
00:20:03des entreprises
00:20:03des associations
00:20:04des services publics
00:20:06pourquoi pas
00:20:06mais pas uniquement
00:20:07le réseau social
00:20:09propriétaire
00:20:10de ce que l'on appelle
00:20:11aujourd'hui
00:20:12le réseau social
00:20:13il est important
00:20:14de reconcevoir
00:20:15donc notre vision
00:20:16du réseau social
00:20:17et il est aussi important
00:20:19de renouer
00:20:20avec une tradition
00:20:21d'intervention
00:20:22de l'État
00:20:22dans l'économie
00:20:23qui a fait le succès
00:20:24de certains secteurs
00:20:26organisés en réseau
00:20:27comme les télécoms
00:20:28c'est à dire
00:20:29d'accepter l'idée
00:20:30que pour avoir
00:20:31une société ouverte
00:20:32pour avoir une démocratie
00:20:33ouverte
00:20:34et bien il faut aussi
00:20:35avoir un État
00:20:37qui vient ouvrir
00:20:38les infrastructures
00:20:39qui sont en situation
00:20:40de domination
00:20:41et donc c'est là
00:20:43où interviennent
00:20:43les remèdes
00:20:44précédemment cités
00:20:45et aujourd'hui
00:20:46ce sera mon dernier point
00:20:47il faut bien reconnaître
00:20:48que la commission
00:20:49qui est quasiment
00:20:51en monopole
00:20:52sur la mise en oeuvre
00:20:52des règles aujourd'hui
00:20:53sur les très grandes plateformes
00:20:54dont les très grands réseaux sociaux
00:20:56ne s'est pas encore
00:20:57mis dans ce rôle là
00:20:58elle s'est pas mis
00:20:59en tant que régulatrice
00:21:00d'infrastructures
00:21:02elle s'est mise
00:21:03aujourd'hui
00:21:03en tant qu'entité
00:21:05qui vient contrôler
00:21:06que des entreprises
00:21:07ont bien évalué
00:21:08les risques
00:21:08qu'elles étaient
00:21:09susceptibles de propager
00:21:11ce qui est tout à fait
00:21:12autre chose
00:21:12donc passer
00:21:14d'une commission
00:21:15qui est aujourd'hui
00:21:15une forteresse
00:21:16qui agit
00:21:17comme une entité
00:21:18de contrôle
00:21:18sur des entreprises
00:21:20qui sont en maîtrise
00:21:21de leur contrôle
00:21:21des risques
00:21:22à une commission européenne
00:21:25qui est beaucoup plus
00:21:25en situation
00:21:26de cherche d'orchestre
00:21:27de structuration
00:21:29des infrastructures sociales
00:21:30que sont les réseaux sociaux
00:21:31je pense que c'est
00:21:32une grande orientation
00:21:33à promouvoir
00:21:35et qui est un sous-jacent
00:21:36nécessaire
00:21:37à toute intervention
00:21:38des autorités publiques
00:21:39sur le marché
00:21:40des réseaux sociaux
00:21:41ultime point
00:21:43juste en point
00:21:44peut-être un peu subsidiaire
00:21:46c'est de se dire
00:21:46si on attend des choses
00:21:49du côté de la commission
00:21:50que peuvent faire les états
00:21:51aujourd'hui il y a un débat
00:21:53sur leur marche d'action nationale
00:21:54suite notamment
00:21:56à l'arrêt Google Ireland
00:21:57du 9 novembre 2023
00:21:59qui vient interpréter
00:22:00la directive e-commerce
00:22:01il est vrai
00:22:03que je suis de ceux
00:22:03qui considèrent
00:22:04que cet arrêt
00:22:05ouvre plutôt
00:22:06une opportunité
00:22:07pour les états
00:22:07afin d'agir
00:22:08sur des plateformes
00:22:09en particulier
00:22:10comme par exemple
00:22:11ici pour le terrain
00:22:12de votre commission
00:22:12d'enquête TikTok
00:22:13pour des solutions
00:22:15particulières
00:22:16qui sont bien proportionnées
00:22:18et donc je pense
00:22:19que là
00:22:19vous avez
00:22:20avec cette commission
00:22:21d'enquête
00:22:21entre les mains
00:22:22à disposition
00:22:24le début d'un chemin
00:22:24potentiellement
00:22:26au niveau européen
00:22:27mais aussi au niveau national
00:22:28qui s'ouvre
00:22:29et c'est pour ça
00:22:30que nous sommes très heureux
00:22:31de pouvoir y contribuer
00:22:32autant que faire se peut
00:22:33Merci
00:22:37Madame la rapporteure
00:22:39Oui merci beaucoup Arthur
00:22:41merci Monsieur le Président
00:22:42et merci à tous les deux
00:22:43d'avoir répondu favorablement
00:22:45à notre invitation
00:22:46on est très heureux
00:22:47de pouvoir vous auditionner
00:22:48ce matin
00:22:49alors peut-être
00:22:50un mot de réaction
00:22:51par rapport
00:22:53à votre propos
00:22:53Monsieur Babinet
00:22:54en effet
00:22:55il n'y a pas que TikTok
00:22:58et en effet
00:22:59il n'y a pas que
00:22:59les jeunes
00:23:01le jeune public
00:23:02pour lequel
00:23:02le sujet des réseaux sociaux
00:23:04est problématique
00:23:05et je partage
00:23:05votre analyse
00:23:07notre sujet
00:23:07avec cette commission
00:23:08d'enquête
00:23:08c'était
00:23:09d'avoir
00:23:10un objet
00:23:12qui soit suffisamment précis
00:23:13vous savez
00:23:14le fonctionnement
00:23:14parlementaire
00:23:17est ainsi fait
00:23:17qu'on a un temps
00:23:19très limité
00:23:19pour faire une commission
00:23:20d'enquête
00:23:20et il nous semblait
00:23:21pertinent
00:23:22d'avoir un sujet
00:23:22extrêmement précis
00:23:23pour pouvoir ensuite
00:23:25avoir apporté
00:23:26des réponses
00:23:27qui soient les réponses
00:23:28les plus efficaces
00:23:28possibles
00:23:29quitte à élargir
00:23:30évidemment ensuite
00:23:30les recommandations
00:23:31de cette commission
00:23:33d'enquête
00:23:33à d'autres sujets
00:23:35au-delà de TikTok
00:23:36et au-delà du jeune public
00:23:37mais en tout cas
00:23:37ça nous paraissait
00:23:38plus pertinent
00:23:39d'avoir un sujet précis
00:23:40voilà pourquoi
00:23:41on s'est concentré
00:23:42à la fois sur TikTok
00:23:42et sur les mineurs
00:23:45mais il est bien évident
00:23:46que la problématique
00:23:46elle est beaucoup plus large
00:23:47moi je voulais
00:23:48si c'est possible
00:23:49vous entendre
00:23:50sur votre rôle
00:23:51en tant que conseil national
00:23:52du numérique
00:23:52est-ce que par exemple
00:23:53vous avez eu à vous prononcer
00:23:55ou est-ce que vous avez
00:23:56apporté une contribution
00:23:57lorsque les travaux du DSA
00:23:59ont été engagés
00:24:01et mis en oeuvre
00:24:02à l'échelon européen
00:24:03est-ce que vous
00:24:03en tant que conseil national
00:24:04du numérique
00:24:05vous vous engagez là-dessus
00:24:06je voulais aussi savoir
00:24:09qu'est-ce que je m'étais noté
00:24:13le regard que vous portiez
00:24:14sur nos politiques
00:24:16d'éducation au numérique
00:24:17on voit bien
00:24:18que la sensibilisation
00:24:20est sans doute
00:24:20un élément crucial
00:24:23dans nos politiques publiques
00:24:24aujourd'hui
00:24:24on a beaucoup
00:24:26beaucoup auditionné
00:24:27d'acteurs
00:24:28qui interviennent
00:24:29dans les écoles
00:24:30qui interviennent
00:24:31de façon plus générale
00:24:33sur l'éducation au numérique
00:24:34on a l'impression
00:24:35que ça intervient
00:24:36peut-être un peu
00:24:36de façon dispersée
00:24:37voilà quel regard
00:24:39vous vous portez là-dessus
00:24:40est-ce qu'il faut
00:24:40l'intensifier
00:24:41est-ce qu'il faut
00:24:42le rendre peut-être
00:24:43plus clair
00:24:46voilà
00:24:47avec un seul acteur
00:24:48peut-être
00:24:48voilà quel regard
00:24:49vous portez
00:24:50et puis peut-être
00:24:51si vous pouvez en effet
00:24:52développer un peu plus
00:24:53vous parler
00:24:54du fait qu'il faille
00:24:56être peut-être
00:24:56un peu plus interventionniste
00:24:58en la matière
00:24:59qu'on ne l'est aujourd'hui
00:25:00notamment à l'échelle
00:25:01de la Commission européenne
00:25:02mais vous nous dites aussi
00:25:03et je partage votre avis
00:25:05sur le fait que peut-être
00:25:06une voie est possible
00:25:07quand même
00:25:08au niveau des états
00:25:09membres de l'Union européenne
00:25:10pour qu'on intervienne nous
00:25:11chacun de notre côté
00:25:13est-ce que vous pouvez
00:25:13détailler un peu plus ça
00:25:15et quelles idées
00:25:17vous pourriez avoir
00:25:17sur une intervention
00:25:19peut-être nationale
00:25:20sur le sujet
00:25:21de la régulation
00:25:22de ces plateformes
00:25:23comme convenu avec Gilles
00:25:26je vais peut-être
00:25:26ouvrir sur cet élément
00:25:27de réponse
00:25:28si vous me permettez
00:25:29donc merci beaucoup
00:25:29pour ces trois questions
00:25:31j'en note trois
00:25:31si jamais j'ai mal noté
00:25:32voilà
00:25:33donc sur le premier point
00:25:36donc sur le DSA
00:25:37alors il y a eu
00:25:37tout un travail
00:25:38très amont
00:25:39qui remonte même
00:25:40à une dizaine d'années
00:25:40les premiers rapports
00:25:41du Conseil national du numérique
00:25:43sur justement
00:25:43comment imposer
00:25:44à des plateformes
00:25:45des obligations
00:25:46de non-discrimination
00:25:46et autres
00:25:47datent des années
00:25:482014, 2015, 2016
00:25:50donc ça il y a eu
00:25:51tout un travail de fond
00:25:52qui a été fait
00:25:53il y a eu un travail
00:25:54sur l'interopérabilité
00:25:55qui a été fait en 2020
00:25:56mais pour la mandature
00:25:58qui a été désignée
00:25:59en 2021
00:25:59dont Gilles assure la coprésidence
00:26:01il y a eu de manière
00:26:02tout à fait notoire
00:26:04ce rapport
00:26:05sur l'économie
00:26:06de la tension
00:26:06début 2022
00:26:08qui a vraiment marqué
00:26:09j'ai peut-être
00:26:10un petit peu trop
00:26:11de prétention
00:26:12à le considérer comme ça
00:26:13mais qui a quand même
00:26:14marqué un petit peu
00:26:14les éléments de débat
00:26:15et aussi pour répondre
00:26:16à cette
00:26:17à la façon
00:26:20dont on a été associé
00:26:21aux autorités françaises
00:26:22aussi du même tenant
00:26:23ça a été un rapport
00:26:25qui nous a permis
00:26:25d'avoir un rôle
00:26:27un petit peu plus important
00:26:28aussi dans la façon
00:26:28de dialoguer
00:26:29avec les autres entités
00:26:31c'est-à-dire de considérer
00:26:32le modèle économique
00:26:33en soi
00:26:34et donc d'aborder
00:26:35la question
00:26:36de la régulation économique
00:26:38à des fins sociétales
00:26:40ça c'est un point fort
00:26:41du rapport
00:26:42qui nous a permis
00:26:43ensuite d'engager
00:26:44une conversation
00:26:44beaucoup plus soutenue
00:26:45cette conversation
00:26:47elle se joue
00:26:47à différents titres
00:26:48dans des échanges informels
00:26:50avec le gouvernement
00:26:51sur le fil de l'eau
00:26:53des discussions
00:26:54telles qu'elles se jouaient
00:26:55au Parlement à l'époque
00:26:56puisque bon voilà
00:26:58il y a eu toujours
00:26:58un lien très très fort
00:26:59entre le cabinet des ministres
00:27:01et le conseil national
00:27:02du numérique
00:27:03et ensuite aussi
00:27:05au sein de la task force
00:27:06plateforme
00:27:07qui réunit les acteurs
00:27:08ministériels
00:27:10sous un format mensuel
00:27:12et qui permet donc
00:27:13aux acteurs d'échanger
00:27:14et de faire part
00:27:15de leur point de vue
00:27:15sachant que
00:27:16à ce titre
00:27:17le pilote
00:27:18de la négociation
00:27:19comme vous le savez probablement
00:27:20mais c'est d'ailleurs
00:27:20depuis là
00:27:21d'où on vous parle
00:27:22est le ministère
00:27:23de l'économie et des finances
00:27:24donc avec un pôle dédié
00:27:25à la régulation
00:27:26des plateformes
00:27:27et qu'ensuite
00:27:28le reste est très
00:27:29interministérialisé
00:27:30et je pense que c'est aussi
00:27:31ce qui a fait la force
00:27:32de la position française
00:27:33dans les négociations
00:27:35du DSA
00:27:35donc après
00:27:37il y a eu des points
00:27:38voilà
00:27:38comme des points de gouvernance
00:27:39qui ont été tranchés
00:27:40à un niveau politique
00:27:41très élevé
00:27:42le fait de mettre
00:27:43la commission
00:27:43au centre du jeu
00:27:44voilà ça c'est un choix
00:27:45qui a été fait
00:27:46qui a permis aussi
00:27:47un atterrissage du texte
00:27:49il faut le reconnaître
00:27:49mais qui aujourd'hui
00:27:50maintenant le texte atterrit
00:27:51peut-être nous permettrait
00:27:52d'aller un petit peu plus
00:27:54en avant sur une sorte
00:27:55de fédéralisation
00:27:56disons
00:27:57de la démarche
00:27:58et de l'action
00:27:58et justement
00:27:59de mobiliser
00:27:59toutes ces forces nationales
00:28:02partout en Europe
00:28:02qui sont prêtes
00:28:03à se mettre au service
00:28:05de ces questions-là
00:28:06donc un deuxième point
00:28:08donc justement
00:28:09sur
00:28:09voilà
00:28:10comment mobiliser les forces
00:28:11je pense qu'il y a
00:28:12un travail
00:28:13très important
00:28:14qui est à fournir
00:28:15en termes de
00:28:16cohésion
00:28:17de l'action
00:28:18territoriale
00:28:18menée par
00:28:19de très nombreux acteurs
00:28:20vous l'aurez observé
00:28:21c'est vraiment quelque chose
00:28:23que l'on a ressenti
00:28:23au titre du conseil national
00:28:25du numérique
00:28:25quand on a piloté
00:28:26le conseil national
00:28:27de la refondation
00:28:29en numérique
00:28:30donc il y avait tout un volet
00:28:31dédié à l'apaisement
00:28:32de l'espace en ligne
00:28:32et c'est vrai que c'est
00:28:34quelque chose que l'on a pu
00:28:35particulièrement ressentir
00:28:36un très grand dynamisme
00:28:37mais qu'il y avait un rôle
00:28:39opportun de l'État
00:28:40dans le fait de rassembler
00:28:41soutenir un écosystème
00:28:43assurer ce lien
00:28:44que des acteurs
00:28:45du monde associatif
00:28:46ne peuvent pas forcément
00:28:47intégrer dans leur activité
00:28:48au quotidien
00:28:49on ne peut pas forcément
00:28:50leur demander ça
00:28:51c'est déjà très dur
00:28:52pour eux
00:28:52de faire porter
00:28:53leurs édifices
00:28:54leurs infrastructures
00:28:55leurs actions
00:28:56si en plus
00:28:56ils doivent se mettre
00:28:57dans une perspective
00:28:57de cohésion
00:28:58à l'échelle nationale
00:28:59avec des centaines d'acteurs
00:29:00c'est compliqué
00:29:01par contre là
00:29:01dans la poursuite
00:29:03de ce qui a été écrit
00:29:04par le conseil national
00:29:05du numérique
00:29:05sous la plume de Gilles
00:29:06et de Françoise Mercadal
00:29:07de la salle
00:29:08donc dans civilisation numérique
00:29:09il y a un rôle très fort
00:29:11de l'État
00:29:11en termes de soutien
00:29:12à l'action citoyenne
00:29:15ça je pense que c'est
00:29:16un nouveau rôle
00:29:16sur lequel peut-être
00:29:17je te laisserai Gilles
00:29:18développer
00:29:19mais qui est vraiment
00:29:19un nouveau rôle de l'État
00:29:21et ça c'est très important
00:29:22je pense à avoir en tête
00:29:23c'est pas forcément
00:29:24lui qui fait
00:29:24mais c'est lui
00:29:25qui permet de faire
00:29:26ça c'est vraiment
00:29:27quelque chose de très fort
00:29:28ensuite troisième point
00:29:30donc sur les marges
00:29:30d'action nationale
00:29:31et c'est là pour reboucler
00:29:32avec la question du champ
00:29:33de votre commission d'enquête
00:29:34qui est particulièrement opportun
00:29:36au regard de cette jurisprudence européenne
00:29:38il n'y a d'action législative nationale
00:29:41que si elle est ponctuelle
00:29:42visant en particulier
00:29:44certains acteurs
00:29:45voire un seul acteur
00:29:46de temps en temps
00:29:47sur des questions particulières
00:29:49de sorte à avoir des remèdes
00:29:50qui soient bien proportionnés
00:29:52et donc là
00:29:53nous pouvons envisager
00:29:54dans la poursuite
00:29:55de ce qui a été initié
00:29:56par beaucoup d'acteurs
00:29:57des choses sur le contrôle de l'âge
00:29:59par exemple
00:30:00ça c'est des discussions
00:30:01qui sont en cours
00:30:01mais je me permettrai
00:30:03puisque ces discussions là
00:30:04sont déjà en cours
00:30:04de dire que peut-être
00:30:06il y a d'autres choses
00:30:07à envisager
00:30:07qui sont au bénéfice
00:30:08de l'ensemble de la société
00:30:10et en cela
00:30:11les lignes directrices
00:30:12qui ont été mises
00:30:13en consultation
00:30:13par la commission européenne
00:30:15sur justement la protection
00:30:16de la jeunesse
00:30:17dans toute la deuxième partie
00:30:18qui ne touche pas
00:30:19au contrôle de l'âge
00:30:20sont pourvoyeuses
00:30:22de très nombreuses idées
00:30:22le droit au paramétrage
00:30:25est quelque chose
00:30:25qui existe
00:30:26à petits traits
00:30:27dans les textes
00:30:28comme le DMA
00:30:29et le DSA
00:30:30aller un petit peu plus loin
00:30:31dans cette liberté
00:30:32de choix d'utilisateur
00:30:33dans la facilité
00:30:34d'accéder à certaines fonctionnalités
00:30:36je pense par exemple
00:30:37pour n'ouvrir que ce point là
00:30:38est un point
00:30:39qui pourrait être intéressant
00:30:40un petit peu plus
00:30:41d'ouverture aussi
00:30:42au niveau des API
00:30:43pourquoi pas
00:30:44pour le monde de la recherche
00:30:45pour les tiers
00:30:46qui pourraient proposer
00:30:46des services de modération
00:30:47alternatifs
00:30:48qui n'ont pas
00:30:49comme modèle économique
00:30:50l'économie de l'attention
00:30:51on a des acteurs
00:30:52en France
00:30:52comme Bodyguard
00:30:53par exemple
00:30:53qui appliquent
00:30:55des surcouches
00:30:56sur les réseaux sociaux
00:30:57on a des acteurs
00:30:59qui sont potentiellement là
00:31:00à taper à la porte
00:31:01de ces forteresses
00:31:02que sont aujourd'hui
00:31:03les réseaux sociaux
00:31:03et qui mériteraient
00:31:05de voir certaines portes
00:31:06que sont ces API
00:31:06donc un petit peu plus ouvertes
00:31:09avoir ne serait-ce
00:31:10qu'une information
00:31:11une information
00:31:12sur les flux économiques
00:31:14sur la valorisation
00:31:15de l'économie
00:31:16de la donnée
00:31:17par exemple
00:31:17des réseaux sociaux
00:31:18de sorte à valoriser
00:31:19ces accès
00:31:20d'un point de vue économique
00:31:21serait aussi intéressant
00:31:22on n'est pas là
00:31:23dans la contrainte
00:31:23on est dans la réception
00:31:24d'informations
00:31:25de sorte à déployer
00:31:26des arsenals législatifs
00:31:27peut-être un petit peu
00:31:28plus pertinents
00:31:29à l'avenir
00:31:29je crois que ce que vient de dire
00:31:31je crois que ce que vient de dire
00:31:31Jean
00:31:32est central
00:31:33j'observe d'ailleurs
00:31:34à cet égard
00:31:35que d'une façon
00:31:37en général
00:31:37les textes européens
00:31:39sont traités
00:31:40de façon totalement
00:31:41moins visante
00:31:42de la part des plateformes
00:31:43par exemple
00:31:44l'accès aux données
00:31:45de recherche
00:31:46c'est vraiment
00:31:47absolument pas le cas
00:31:48les chercheurs
00:31:49n'accèdent pas
00:31:50aux données
00:31:50telles que c'était prévu
00:31:52par les textes
00:31:54et comme vient
00:31:55de l'évoquer Jean
00:31:55d'une façon générale
00:31:57l'accès aux API
00:31:58l'accès aux algorithmes
00:32:00c'est quelque chose
00:32:02qui est absolument
00:32:03pas facile
00:32:05pour l'usager
00:32:06tout comme
00:32:07la portabilité
00:32:08des données
00:32:08tout comme
00:32:10d'une façon générale
00:32:12le fait d'être capable
00:32:13de récupérer
00:32:13ces données
00:32:14dans le cadre du RGPD
00:32:15tout cela
00:32:16est traité
00:32:18au travers
00:32:18d'une expérience
00:32:19utilisateur
00:32:20qui est absolument
00:32:21très faible
00:32:24et je crois
00:32:26que rien que
00:32:27sur la mise
00:32:28en application
00:32:29de ce qui
00:32:30préexiste
00:32:31on a
00:32:33un champ
00:32:33absolument énorme
00:32:35et donc
00:32:35c'est un champ
00:32:36d'interprétation
00:32:37qui pour le moment
00:32:38est exclusivement
00:32:39en faveur
00:32:40des plateformes
00:32:41à cet égard
00:32:42vous avez évoqué
00:32:44le sujet
00:32:44d'éducation
00:32:46ce sujet
00:32:47est ancien
00:32:48je me rappelle
00:32:49que dans les années 2000
00:32:50on parlait
00:32:50d'une étiquette
00:32:51c'est à dire
00:32:52un peu le code
00:32:53de conduite
00:32:54à tenir
00:32:54sur internet
00:32:56en général
00:32:57les réseaux sociaux
00:32:58n'existaient pas
00:32:59et on voit bien
00:33:00que cet enjeu
00:33:03reste totalement entier
00:33:05aujourd'hui
00:33:06l'éducation nationale
00:33:07a essayé
00:33:08de diffuser
00:33:08un certain nombre
00:33:09de savoirs
00:33:10soit directement
00:33:11soit par le biais
00:33:12d'associations
00:33:12j'ai un peu tendance
00:33:15à penser
00:33:15qu'il faudrait
00:33:16effectivement
00:33:17que ce soit
00:33:18un peu plus normalisé
00:33:19mais si vous voulez
00:33:20vous êtes face
00:33:21à un problème
00:33:21qui est que
00:33:22ces systèmes
00:33:23sont mouvants
00:33:23ça bouge très vite
00:33:25là on a
00:33:25l'apparition
00:33:26de l'île
00:33:27générative
00:33:28qui va venir
00:33:29percuter
00:33:29qui le percutent
00:33:30déjà
00:33:30les réseaux sociaux
00:33:31d'ailleurs
00:33:32donc vous avez
00:33:33la nécessité
00:33:34d'avoir un savoir
00:33:35qui soit
00:33:35extrêmement flexible
00:33:36et ça ne colle pas
00:33:38avec l'organisation
00:33:40de l'éducation nationale
00:33:41telle qu'elle est
00:33:42aujourd'hui
00:33:43nous dans ce contexte là
00:33:44on a monté
00:33:46Café IA
00:33:46Café IA
00:33:47c'est une initiative
00:33:48de rencontre
00:33:49citoyenne
00:33:50à grande échelle
00:33:52on est d'ailleurs
00:33:53aujourd'hui
00:33:53avec la
00:33:54on vient de sortir
00:33:55de rendez-vous
00:33:56avec la ministre
00:33:56pour justement
00:33:58donner toute l'ambition
00:34:00que ce dispositif
00:34:03nécessite
00:34:04et nous pensons
00:34:06qu'il faut envisager
00:34:08des mécanismes
00:34:10de concertation citoyenne
00:34:12structurel
00:34:13pour que
00:34:14un état démocratique
00:34:16soit résilient
00:34:17en réalité
00:34:18ça nous semble
00:34:19être absolument
00:34:20indispensable
00:34:20on les prend
00:34:21très en amont
00:34:22dans cette réflexion
00:34:23et moi je ne vois pas
00:34:24la capacité
00:34:26de préserver
00:34:26un état démocratique
00:34:27fonctionnel
00:34:28sans que
00:34:30vous avez
00:34:30il existe
00:34:32une forme
00:34:32d'agora citoyenne
00:34:34sur ce sujet
00:34:34qui permet finalement
00:34:36de faire en sorte
00:34:36que les gens se retrouvent
00:34:37sur des pratiques communes
00:34:39sortent d'une perception
00:34:42qui est souvent
00:34:43assez fantasmée
00:34:44de ce que permet
00:34:45et ce que ne permet
00:34:45pas de faire
00:34:46la technologie
00:34:48et l'intelligence
00:34:49essentielle
00:34:49au sens large
00:34:50donc je dirais que
00:34:51certes
00:34:52il faut sans doute
00:34:53qu'il y a un effort
00:34:54qui soit fait
00:34:55au niveau
00:34:55de l'éducation nationale
00:34:56mais je pense
00:34:58qu'au-delà de ça
00:34:58c'est un effort
00:34:59qui est fait
00:35:00au niveau
00:35:00de l'ensemble
00:35:01de la société
00:35:02qui nous permettra
00:35:04de continuer
00:35:05à vivre ensemble
00:35:06dans un contexte
00:35:08où si vous voulez
00:35:09vous avez
00:35:09une opacification
00:35:11structurelle
00:35:12du fait
00:35:14de l'algorithmification
00:35:16de la société
00:35:17entre l'État
00:35:19entre les acteurs
00:35:21économiques
00:35:22et les citoyens
00:35:23je me permets
00:35:30juste de reposer
00:35:31une autre question
00:35:32je voulais savoir
00:35:34ces dernières semaines
00:35:36on va dire
00:35:36le débat
00:35:37s'est finalement porté
00:35:39s'agissant
00:35:39des plateformes
00:35:41sur l'idée
00:35:42d'une interdiction
00:35:43alors moins de 15 ans
00:35:44moins de 16 ans
00:35:45tout ça se discute
00:35:47mais en tout cas
00:35:47on a eu
00:35:48un chef de l'État
00:35:49même qui s'est
00:35:49qui s'est prononcé
00:35:51là-dessus
00:35:52et qui peut-être
00:35:53envisage un référendum
00:35:54je voulais savoir
00:35:55quel regard
00:35:55vous vous portiez
00:35:56sur l'idée
00:35:56d'une interdiction
00:35:58d'accès finalement
00:36:00aux plateformes
00:36:01avant un certain âge
00:36:02est-ce que vous pensez
00:36:03que ça peut être
00:36:04une solution
00:36:05parmi d'autres
00:36:06évidemment
00:36:06on voit bien
00:36:06que ce n'est pas
00:36:07une solution magique
00:36:07si c'est une solution
00:36:08mais quel regard
00:36:10vous portez là-dessus
00:36:10alors je sais
00:36:12que j'en ai beaucoup
00:36:12à dire là-dessus
00:36:13donc je vais être bref
00:36:14sur le sujet
00:36:14mais si vous voulez
00:36:16il y a tout un tas
00:36:18de travaux
00:36:18qui existent
00:36:19sur la cognition
00:36:20et notamment
00:36:20sur les tout-petits
00:36:21qui sont assez explicites
00:36:23sur le fait
00:36:23que les écrans
00:36:24doivent être supervisés
00:36:26s'ils sont utilisés
00:36:27donc je n'ai pas
00:36:29d'opposition
00:36:29sur l'utilisation
00:36:30des écrans
00:36:31y compris
00:36:33en très bas âge
00:36:34mais vraiment
00:36:35dans un contexte
00:36:36de supervision
00:36:37donc la vaste majorité
00:36:38des usages
00:36:39ce n'est pas cela
00:36:40évidemment
00:36:41donc on peut réfléchir
00:36:42à entre
00:36:43jusqu'à 6 ans
00:36:45à des interdictions
00:36:46l'interdiction
00:36:48jusqu'à 15 ans
00:36:49elle est problématique
00:36:50pour les ensembles
00:36:50c'est que
00:36:51elle pousse
00:36:52à croire
00:36:53que finalement
00:36:54au-delà de 15 ans
00:36:55c'est ok
00:36:55et qu'on a
00:36:56toute la maturité
00:36:57nécessaire
00:36:58pour pouvoir utiliser
00:36:59ces réseaux sociaux
00:37:00et elle a tendance
00:37:01à leur donner
00:37:02finalement
00:37:03une sorte
00:37:04de certificat
00:37:05un blanc-seing
00:37:07en fait
00:37:08sur leurs pratiques
00:37:10leurs autres pratiques
00:37:11qui sont des pratiques
00:37:13délétères
00:37:13qui sont mortifères
00:37:15pour la démocratie
00:37:16et pour le vivre ensemble
00:37:18au sens large
00:37:19donc si vous voulez
00:37:20c'est
00:37:21c'est
00:37:21mon grand
00:37:22ma grande critique
00:37:23c'est que
00:37:24cette
00:37:25finalement
00:37:26les plateformes
00:37:27sont quasiment engouffrées
00:37:28dans ce débat
00:37:30en se disant
00:37:31c'est l'occasion
00:37:32pour nous
00:37:33de devenir
00:37:35c'est un peu
00:37:37comme si je vous disais
00:37:37en fait
00:37:38la cigarette
00:37:39pas avant 15 ans
00:37:40mais après
00:37:40il n'y a pas de problème
00:37:41voilà
00:37:42bon
00:37:42la cigarette
00:37:43c'est mortel
00:37:43après 15 ans
00:37:44et ça continue à l'être
00:37:45et on a mis en place
00:37:46tout un tas de politiques publiques
00:37:47pour faire en sorte
00:37:48qu'on réduise
00:37:50la consommation
00:37:51de cigarettes
00:37:52donc si vous voulez
00:37:53je suis très mal à l'aise
00:37:54avec ce débat
00:37:55en réalité
00:37:55non mais
00:37:57justement
00:37:58vous prenez
00:37:59vous faites la comparaison
00:38:00avec la cigarette
00:38:01on a jugé
00:38:02un jour
00:38:02utile
00:38:03de faire
00:38:06tout un tas
00:38:06de campagnes
00:38:07de prévention
00:38:08qu'on fait encore
00:38:08évidemment aujourd'hui
00:38:09pour démontrer
00:38:10que la cigarette
00:38:10est en soi
00:38:11quelque chose
00:38:12qui est nocif
00:38:13et qui pose
00:38:15des sujets
00:38:15de santé publique
00:38:16mais on a quand même
00:38:17jugé nécessaire
00:38:18de l'interdire
00:38:19strictement
00:38:20avant un certain âge
00:38:21pour poser une sorte
00:38:21de signal
00:38:23dans la société
00:38:24est-ce que si on accompagnait
00:38:27le message d'interdiction
00:38:28d'un message de prévention
00:38:29à l'égard de la population
00:38:30générale
00:38:31pour dire qu'en effet
00:38:32ça peut être nocif
00:38:33qu'il faut faire attention
00:38:34etc.
00:38:35est-ce que ça pourrait
00:38:36quand même pas envoyer
00:38:37une sorte de message
00:38:38quand même peut-être plus clair
00:38:39qu'il ne l'est aujourd'hui ?
00:38:41Je pense que le problème
00:38:42c'est que si vous voulez
00:38:43notre société
00:38:43en ce moment
00:38:44a besoin
00:38:46sans doute
00:38:47de retrouver
00:38:48des messages
00:38:49d'autorité
00:38:50et donc
00:38:50elle se satisfait
00:38:52trop vite
00:38:52d'une interdiction
00:38:54pure et simple
00:38:55comme la finalité
00:38:56de toute politique publique
00:38:57à l'égard
00:38:58des réseaux sociaux
00:38:59or vous ne traitez
00:39:01qu'une toute petite partie
00:39:02du problème
00:39:02en réalité
00:39:04voire vous l'aggravez
00:39:05parce que
00:39:06encore une fois
00:39:07comme je viens de le dire
00:39:08vous poussez à croire
00:39:09que en fait
00:39:11tout le reste
00:39:12toutes les autres pratiques
00:39:13sont acceptables
00:39:14alors que moi
00:39:15je pense que
00:39:16par exemple
00:39:17les comportements
00:39:18des parents
00:39:18sur les réseaux sociaux
00:39:20sont un enjeu premier
00:39:21pour le bien-être
00:39:24des enfants
00:39:24voilà
00:39:26et donc
00:39:26on n'en parle pas
00:39:27par définition
00:39:28quand vous faites
00:39:29des travaux
00:39:30il y en a eu
00:39:31à cet égard
00:39:32sur ce que pensent
00:39:33les enfants
00:39:33des réseaux sociaux
00:39:34ils me disent
00:39:36le premier truc
00:39:37c'est que ça m'a coupé
00:39:38de mes parents
00:39:38mais pas parce que
00:39:39je passe trop de temps dessus
00:39:40mais parce que
00:39:40eux-mêmes
00:39:41passent un temps considérable
00:39:43sur ces plateformes
00:39:45ce que vous voyez
00:39:45c'est
00:39:45on est un peu
00:39:47dans une situation
00:39:49à front renversée
00:39:50là-dessus
00:39:50je pense que le débat
00:39:51est très mal posé
00:39:52pour m'inscrire
00:39:56dans la pleine continuité
00:39:57de ce que vient de dire Gilles
00:39:58c'est-à-dire
00:39:59qu'on doit pas
00:40:01s'éviter
00:40:01de penser
00:40:02toutes les autres questions
00:40:03annexes
00:40:03sur lesquelles
00:40:04je me permettrais
00:40:04peut-être
00:40:04de prolonger ton propos
00:40:06dans exactement
00:40:07le même sens
00:40:07c'est-à-dire
00:40:08comment est-ce qu'on pense
00:40:09la façon
00:40:10dont les parents
00:40:11ont une certaine relation
00:40:12à l'écran
00:40:13mais donc au travail
00:40:14aussi
00:40:14et à la numérisation
00:40:16du travail
00:40:17la perméabilité
00:40:19entre les environnements
00:40:20professionnels
00:40:21et les environnements
00:40:22familiaux
00:40:23comment est-ce qu'on pense
00:40:24des espaces publics
00:40:25dans lesquels
00:40:26les enfants
00:40:26ont encore leur place
00:40:27on vous fera parvenir
00:40:28une note
00:40:29qui revient
00:40:29sur nos éléments
00:40:30qu'on a pu partager
00:40:31notamment avec la mission
00:40:32Enfants Écran
00:40:32dans le prolongement
00:40:33de certains écrits
00:40:34certains articles
00:40:36notamment de Serge Ciceron
00:40:37sur un article du Monde
00:40:39qui s'appelait
00:40:39Où sont passés
00:40:40les enfants des villes
00:40:41ça c'est quelque chose
00:40:43qu'on avait déjà
00:40:43partagé à l'époque
00:40:44qui date un petit peu
00:40:45mais qui est très intéressant
00:40:46c'est-à-dire
00:40:47quelle place est-ce que l'on fait
00:40:48au jeu
00:40:49à l'accompagnement des enfants
00:40:50dans un collectif
00:40:51dans une ville
00:40:52ou pas dans une ville
00:40:53la question de l'environnement
00:40:56de vie se pose
00:40:57et c'est vrai que l'interdiction
00:40:58n'empêche pas
00:41:00de penseler tout ça
00:41:01mais c'est vrai
00:41:01que la réflexion
00:41:03risque de s'arrêter là-dessus
00:41:04et ça c'est justement
00:41:06quelque chose
00:41:06qu'il faut éviter
00:41:07et sur les plateformes
00:41:09encore une fois
00:41:09il y a un enjeu
00:41:11d'infrastructure
00:41:12à adresser
00:41:13et là encore une fois
00:41:14il n'est pas question d'âge
00:41:16quand on voit
00:41:17les politiques conduites
00:41:20on a beaucoup donc parlé
00:41:21du skinny talk
00:41:22mais qui est quelque chose
00:41:23de très diffusé
00:41:23le dernier rapport
00:41:24du Center for Contouring Digital Aid
00:41:26sur les contenus
00:41:27pour amorexie
00:41:28concerne YouTube
00:41:28et je ne sais pas
00:41:31si la limite d'âge
00:41:32est une limite
00:41:33qui correspond
00:41:34aux questionnements
00:41:36et aux états psychologiques
00:41:37pour reprendre le terme
00:41:38de la commission d'enquête
00:41:39ici
00:41:40qui sont en jeu
00:41:42en gros
00:41:43le pourquoi
00:41:45le pourquoi
00:41:46il y a cette relation
00:41:47entre certaines personnes
00:41:49et certains contenus
00:41:49pourquoi
00:41:51certaines personnes
00:41:52vont chercher des réponses
00:41:54vers un outil numérique
00:41:55plutôt que ailleurs
00:41:56dans la société
00:41:56etc.
00:41:58je pense qu'il y a
00:41:59beaucoup de ces questions-là
00:42:00qu'il nous faut poser
00:42:01et que
00:42:02l'âge de 15 ans
00:42:04ne doit pas être
00:42:04une sorte de blanc-seing
00:42:05pour reprendre ton expression
00:42:06pour aller
00:42:07vers le grand m'importe quoi
00:42:09d'autant que
00:42:10et ce sera peut-être
00:42:11mon dernier point
00:42:12sur cette question-là
00:42:13d'autant que
00:42:14vous avez pu observer
00:42:15sur les réseaux sociaux
00:42:16ou dans les gares
00:42:17cette politique
00:42:18du groupe Meta
00:42:19qui demande
00:42:20à Apple et Google
00:42:21de mettre en place
00:42:22le contrôle de l'âge
00:42:23sur les systèmes d'exploitation
00:42:26n'est pas à le faire
00:42:27on voit très vite
00:42:28que la question
00:42:29du contrôle de l'âge
00:42:30nous met dans
00:42:30des péripéties
00:42:31technico-juridiques
00:42:33des jeux d'acteurs
00:42:33qui ne sont pas du tout
00:42:35solubles en l'état
00:42:37donc voilà
00:42:38donc je pense
00:42:39qu'il y a
00:42:40un chemin
00:42:41qui est fait
00:42:42c'est bien
00:42:43de poursuivre
00:42:43ce chemin-là
00:42:44parce qu'il y a
00:42:45un travail
00:42:46qui est fourni
00:42:46par les autorités
00:42:47maintenant
00:42:48ne nous empêchons pas
00:42:50surtout pas
00:42:50de penser
00:42:51tout le reste
00:42:52Madame la rapporteure
00:42:56vous souhaitez réagir
00:42:56ou pas ?
00:42:58Non merci beaucoup
00:42:59Une petite réaction
00:43:01parce que ces éléments
00:43:03vont dans le sens
00:43:04quand même
00:43:04de ce que nous ont dit
00:43:05beaucoup d'acteurs
00:43:06qu'on a pu auditionner
00:43:08c'est-à-dire que
00:43:09la mesure
00:43:09ça peut être aussi
00:43:11vécu comme une manière
00:43:13de ne pas voir
00:43:16l'essentiel
00:43:17et de ne pas voir
00:43:19l'essentiel
00:43:20c'est-à-dire
00:43:20ce qui est en amont
00:43:22on va mettre
00:43:22une mesure d'âge
00:43:23à postériori
00:43:24pour tenter de protéger
00:43:25mais de quelque chose
00:43:26qu'on pourrait éviter
00:43:28d'une certaine manière
00:43:29et moi
00:43:31c'est quelque chose
00:43:31qui m'a marqué
00:43:33dans les auditions
00:43:34qu'on a pu avoir
00:43:35notamment les auditions
00:43:35de victimes
00:43:36c'est qu'il y a des victimes
00:43:37des jeunes
00:43:38qui sont suivis
00:43:38ils avaient 16 ans
00:43:39donc une barrière d'âge
00:43:40à 15 ans
00:43:40n'aurait pas
00:43:41empêché cela
00:43:43ils n'avaient pas
00:43:43d'usage particulier
00:43:44du réseau social
00:43:46en amont
00:43:46et ça peut aller
00:43:47très très vite
00:43:48ça peut aller
00:43:49en 2, 3, 4 mois
00:43:50et on peut avoir
00:43:51des jeunes
00:43:51qui basculent
00:43:52donc voilà
00:43:53mais merci en tout cas
00:43:54pour vos travaux
00:43:55pour ce que vous avez mis
00:43:57en avant
00:43:57en effet
00:43:57vous le disiez tout à l'heure
00:43:58sur la question
00:43:59de l'économie
00:43:59de l'attention
00:44:00et finalement
00:44:02c'est cette économie-là
00:44:03qui est génératrice
00:44:04de tout le reste
00:44:05et qu'on peut avoir
00:44:06des réseaux sociaux
00:44:07vertueux
00:44:07maintenant
00:44:08peut-être mes questions
00:44:09puisque vous observez
00:44:11plus largement
00:44:11même s'il nous reste
00:44:12très peu de temps
00:44:125 minutes
00:44:14sur la question
00:44:16des réseaux sociaux
00:44:17vertueux
00:44:18est-ce que
00:44:19vous avez vu
00:44:20émerger
00:44:21puisque
00:44:22derrière
00:44:23notre modèle économique
00:44:24des réseaux sociaux
00:44:26positifs
00:44:27est-ce qu'il y a
00:44:28moyen d'avoir
00:44:29des réseaux sociaux
00:44:30souverains
00:44:30voilà
00:44:32si vous pouvez développer
00:44:33un peu là-dessus
00:44:33sur le contre-modèle
00:44:35qu'on peut proposer
00:44:36et ce qu'on peut
00:44:37remplacer
00:44:37les GAFAM
00:44:38Merci beaucoup
00:44:40je me permets
00:44:41de prendre
00:44:41la première partie
00:44:43de la réponse
00:44:43sur cette question
00:44:44qui est évidemment
00:44:45cruciale
00:44:46merci beaucoup
00:44:46on fera parvenir
00:44:48des éléments écrits
00:44:49si vous le souhaitez
00:44:49sur ces éléments-là
00:44:50parce qu'on a quand même
00:44:51beaucoup écrit
00:44:52sur cette question
00:44:52en effet
00:44:53c'est dans la poursuite
00:44:55d'ailleurs du rapport
00:44:56sur l'économie de l'attention
00:44:57qu'on a tiré le fil
00:44:58jusqu'à ces modèles-là
00:44:59alternatifs
00:45:00et en fait
00:45:00on se rend compte
00:45:01d'une chose
00:45:01pour prendre votre expression
00:45:02de contre-modèle
00:45:03aujourd'hui le modèle
00:45:04c'est la plateforme centralisée
00:45:06qui agit en tant que
00:45:07monopole sur l'ensemble
00:45:08de ces fonctionnalités
00:45:09vous avez un outil de recherche
00:45:10vous avez une application
00:45:11vous avez un algorithme
00:45:12vous avez un service
00:45:13de modération
00:45:14ça c'est une vision
00:45:15qui est complètement
00:45:16fallacieuse
00:45:17de ce que peut être
00:45:17un réseau social
00:45:18c'est un réseau social
00:45:20à la main
00:45:21de son propriétaire
00:45:22et on a vu
00:45:22de très nombreuses dérives
00:45:24de par le monde
00:45:25à cet égard
00:45:25maintenant il y a
00:45:26un autre modèle
00:45:27qui est possible
00:45:28du réseau social
00:45:29qui est un réseau social
00:45:30fondé sur une logique
00:45:31de protocole
00:45:32les protocoles
00:45:34aujourd'hui
00:45:34sont une manière
00:45:36d'avoir des réseaux sociaux
00:45:37qui sont distribués
00:45:38décentralisés
00:45:39et où la main
00:45:41est donnée
00:45:41si ce n'est à l'utilisateur
00:45:43au moins à des collectifs
00:45:44et à d'autres acteurs
00:45:45qui sont peut-être
00:45:46plus en lien
00:45:46avec des préoccupations
00:45:47d'intérêt général
00:45:48au titre des réseaux sociaux
00:45:51qui se développent
00:45:52sur le modèle
00:45:53de protocole
00:45:54mais je pourrais revenir
00:45:55sur ces considérations techniques
00:45:56si vous le souhaitez
00:45:57vous avez ceux
00:45:58qui utilisent
00:45:58les protocoles
00:45:59Activity Pub
00:46:00et les protocoles
00:46:01AT Protocol
00:46:02donc c'est en gros
00:46:03ces termes là
00:46:04que vous avez dû entendre
00:46:05de très nombreuses fois
00:46:06dans les auditions
00:46:07et qui sont je crois
00:46:07dans le questionnaire
00:46:08de Mastodon et Blue Sky
00:46:10Mastodon et Blue Sky
00:46:12sont deux réseaux sociaux
00:46:13qui se fondent
00:46:14tous les deux
00:46:15sur une logique
00:46:16de protocole
00:46:17c'est-à-dire que
00:46:18vous comme moi
00:46:19nous pouvons échanger
00:46:21selon un langage commun
00:46:22mais grâce à des outils
00:46:24grâce à des applications
00:46:26grâce à des interfaces
00:46:28avec des fonctionnalités
00:46:29qui sont potentiellement
00:46:30complètement différentes
00:46:31quand vous êtes
00:46:32dans l'écosystème
00:46:33de Mastodon
00:46:34vous avez une vingtaine
00:46:35d'applications
00:46:36qui sont déjà disponibles
00:46:37alors que le nombre
00:46:37d'utilisateurs
00:46:38est beaucoup plus faible
00:46:39et donc là
00:46:40vous reprenez la main
00:46:41potentiellement
00:46:42sur le réseau social
00:46:44en tant qu'utilisateur
00:46:45en tant que collectif
00:46:47parce que vous avez
00:46:47une capacité à agir
00:46:49et vous avez
00:46:50entre chaque utilisateur
00:46:51ce langage commun
00:46:53qu'est le protocole
00:46:54un protocole
00:46:55complètement libre
00:46:56et ouvert
00:46:57dans le cas
00:46:57d'ActivityPub
00:46:58c'est le modèle
00:46:59Mastodon
00:47:00un modèle ouvert
00:47:02mais encore
00:47:02à la main
00:47:03d'une entreprise
00:47:03c'est le modèle
00:47:04Blue Sky
00:47:05donc un très gros enjeu
00:47:07en termes
00:47:08en fra
00:47:09et de penser
00:47:11le soutien
00:47:12au développement
00:47:13de ces protocoles
00:47:14et à leur maintenance
00:47:15au niveau technique
00:47:16de sorte
00:47:17à ce que l'on puisse avoir
00:47:18un écosystème
00:47:19qui se développe
00:47:20autour
00:47:21de ces protocoles-là
00:47:22et que demain
00:47:24le réseau social
00:47:25ne soit pas quelque chose
00:47:26à la main d'un seul
00:47:27mais à la main de tous
00:47:28et ça c'est vraiment
00:47:30très important
00:47:30il y réside là
00:47:31le contre-modèle
00:47:32il pourra apprendre
00:47:33divers noms
00:47:34que ce soit
00:47:35Mastodon
00:47:35Blue Sky
00:47:36ou plein d'autres
00:47:36demain
00:47:36justement
00:47:37cette logique-là
00:47:38nous permet
00:47:39d'envisager
00:47:39un avenir
00:47:40qui est complètement ouvert
00:47:41et non pas refermé
00:47:42sur 5 personnes
00:47:43qui contrôlent
00:47:44l'ensemble
00:47:45des graphes sociaux
00:47:46de la population mondiale
00:47:47Vous voulez rajouter
00:47:50quelque chose
00:47:51M. Bévinet ?
00:47:53Non, non
00:47:54je suis totalement d'accord
00:47:57avec ce que je veux dire
00:47:57Alors
00:47:59Madame la rapporteure
00:48:01c'était bon
00:48:01pour vos questions
00:48:02je crois
00:48:02est-ce que
00:48:04Madame Jeuneté
00:48:05Madame de Pellichy
00:48:06souhaite intervenir
00:48:09Si encore
00:48:16trois secondes
00:48:17à Jeuneté
00:48:17pour lentement
00:48:18réactiver son micro
00:48:19parce que
00:48:20peut-être le jet lag
00:48:23je ne sais pas
00:48:24Bon
00:48:26on va considérer
00:48:27que non
00:48:28donc moi
00:48:29je vais continuer
00:48:30à creuser ça
00:48:32d'un point de vue
00:48:34prospectif
00:48:35donc voilà
00:48:37on a des
00:48:37contre-modèles
00:48:38qui commencent à exister
00:48:39etc.
00:48:40enfin voilà
00:48:40que peuvent faire
00:48:45les pouvoirs publics
00:48:46pour encourager
00:48:48à ce développement
00:48:50tant du point de vue
00:48:53incitatif
00:48:54que
00:48:54de la réglementation
00:48:56en fait
00:48:57est-ce que
00:48:57notre protection
00:48:58est suffisante
00:49:00aujourd'hui
00:49:00ou est-ce qu'il faut
00:49:01avoir des mesures
00:49:02coercitives
00:49:03contre les modèles
00:49:04actuels
00:49:05renforcés
00:49:05enfin voilà
00:49:06comment
00:49:06de quel point de vue
00:49:07voyez-vous
00:49:08j'élargie
00:49:09parce que comme on a
00:49:09encore
00:49:09on va dépasser
00:49:11un peu notre créneau
00:49:12mais parce qu'en fait
00:49:13je pensais qu'on devait
00:49:14finir à 45
00:49:14impérativement
00:49:15parce qu'on avait
00:49:15une audition
00:49:16juste après
00:49:17mais en fait
00:49:17je viens de me souvenir
00:49:18que l'audition d'après
00:49:18est annulée
00:49:19donc on a
00:49:20on prend 5 minutes
00:49:21voilà
00:49:22donc si vous voulez
00:49:24je repose ma question
00:49:25sinon si c'était
00:49:26assez clair
00:49:26voilà
00:49:27mais que peuvent faire
00:49:27les politiques
00:49:28aujourd'hui
00:49:29voilà
00:49:30en utilisant le cadre
00:49:30réglementaire actuel
00:49:31et éventuellement
00:49:32demain
00:49:33je pense qu'il y a
00:49:37une voie à explorer
00:49:38qui est déjà
00:49:39dans des textes
00:49:39comme le DMA
00:49:40c'est à dire
00:49:41si vous prenez
00:49:41son article 6
00:49:42son article 7
00:49:43vous voyez
00:49:44apparaître donc
00:49:45les notions
00:49:45de portabilité
00:49:46ça c'est quelque chose
00:49:48qu'on avait déjà
00:49:48dans le RGPD
00:49:49mais qui comme je le disais
00:49:50tout à l'heure
00:49:51est à la main
00:49:52de l'utilisateur
00:49:52c'est à dire
00:49:53c'est à vous de faire
00:49:54vos bagages
00:49:54en gros avec ce que
00:49:55vous donne le réseau social
00:49:56et de le mettre
00:49:57dans le réseau social
00:49:58de destination
00:49:58ça c'est quelque chose
00:50:00qui ne marche pas
00:50:00ça ne peut pas marcher
00:50:01vous avez trop d'incertitudes
00:50:03et trop d'actions
00:50:04à accomplir
00:50:04du côté de l'utilisateur
00:50:06par contre
00:50:07je pense que
00:50:07ce qui est à développer
00:50:08est de l'ordre
00:50:10de ce qui a été fait
00:50:11dans les télécoms
00:50:12donc là
00:50:12ce sera beaucoup plus compliqué
00:50:13dans le cas des réseaux sociaux
00:50:14mais c'est tout à fait faisable
00:50:15c'est de se dire
00:50:16que c'est en gros
00:50:17le réseau social
00:50:18de destination
00:50:19celui vers lequel
00:50:20vous souhaiteriez migrer
00:50:21qui s'assure
00:50:22et qui a pour obligation
00:50:23de s'assurer
00:50:24que vous ne perdez rien
00:50:25en haut
00:50:25ça c'est une première chose
00:50:26et la démarche
00:50:27Escape X
00:50:29alors appelée
00:50:30Hello Quit X
00:50:31nous montre que
00:50:31d'un point de vue technique
00:50:32c'est tout à fait faisable
00:50:34donc aller plus loin
00:50:35dans l'application
00:50:36de cet article 6.9
00:50:37du DMA
00:50:38montrer qu'il est possible
00:50:39de dépasser
00:50:41cet abandon
00:50:42un petit peu
00:50:42de l'utilisateur
00:50:43j'oserais dire
00:50:43aux mains de l'entreprise
00:50:44ça c'est une première chose
00:50:46montrer que l'interopérabilité
00:50:48est quelque chose
00:50:49de praticable
00:50:49et d'ailleurs
00:50:50de prendre les plateformes
00:50:51à leur propre jeu
00:50:51puisque le groupe Meta
00:50:53utilise Activity Pub
00:50:56ce protocole
00:50:56que j'évoquais tout à l'heure
00:50:58qui est à la base
00:50:58du réseau Mastodon
00:50:59pour faire communiquer
00:51:00ces différents réseaux sociaux
00:51:02entre eux
00:51:03donc là où on nous disait
00:51:04que c'était impossible
00:51:05en réalité
00:51:05c'est tout à fait possible
00:51:07donc ça c'est très important
00:51:08de poursuivre
00:51:09les travaux d'exploration
00:51:10à ce titre
00:51:11ensuite
00:51:11une autre chose
00:51:13qu'il est possible de faire
00:51:14sur le modèle
00:51:14de ce qui se fait déjà
00:51:15dans l'état français
00:51:16ou de ce qui se fait
00:51:17par exemple en Allemagne
00:51:18avec la Sovereign Tech Agency
00:51:21et donc là
00:51:21on est plus dans le rôle
00:51:22direct de l'état
00:51:24c'est de dire en gros
00:51:25mais nous aussi
00:51:26on peut proposer
00:51:27du code informatique
00:51:28nous aussi
00:51:29on peut proposer
00:51:30des fonctionnalités
00:51:31et quand vous allez
00:51:31aujourd'hui
00:51:32sur la suite numérique
00:51:33de l'état développé
00:51:34sur la base
00:51:35de logiciels ouverts
00:51:36par quelques personnes
00:51:37et en lien
00:51:38avec quelques collectivités
00:51:39très importantes
00:51:40et bien vous vous rendez compte
00:51:42que nous sommes capables
00:51:43de proposer
00:51:44des services
00:51:45des fonctionnalités
00:51:45qui dépassent
00:51:47bien largement
00:51:48bien largement
00:51:48et à de très nombreux points de vue
00:51:50ceux qui sont proposés
00:51:51par les grandes entreprises
00:51:51du numérique
00:51:52qui sont aujourd'hui
00:51:53celles que l'on utilise
00:51:53quotidiennement
00:51:54donc il faut se rendre compte
00:51:55de ça
00:51:56de notre capacité à agir
00:51:57et aussi de notre capacité
00:51:59donc c'est là où j'évoquais
00:52:00la Sovereign Tech Agency
00:52:01en Allemagne
00:52:02à aussi soutenir
00:52:03un écosystème
00:52:04qui va venir développer
00:52:06ou maintenir
00:52:07des fonctionnalités
00:52:08qui viendront
00:52:09agir comme autant
00:52:11d'alternatives
00:52:12à celles proposées
00:52:13par les réseaux sociaux
00:52:13si on arrive à montrer
00:52:15que l'on a potentiellement
00:52:16un service
00:52:16de recommandation algorithmique
00:52:18comme le fait Blue Sky
00:52:19d'ailleurs
00:52:20d'ores et déjà aujourd'hui
00:52:21qui vient être plus vertueux
00:52:23que ceux proposés
00:52:23par les autres plateformes
00:52:25alors à ce moment-là
00:52:26on a gagné
00:52:27une forme de bataille
00:52:28c'est la bataille
00:52:29de l'esprit
00:52:29selon laquelle
00:52:30en fait il n'y aurait
00:52:31que les réseaux sociaux
00:52:32dominants
00:52:33qui pourraient proposer
00:52:33de la recommandation algorithmique
00:52:35ce qui est complètement faux
00:52:36on est tout à fait
00:52:38en capacité
00:52:38de proposer
00:52:39d'autres formes
00:52:40de recommandation
00:52:40aujourd'hui
00:52:41d'autres formes
00:52:42de modération
00:52:42d'autres environnements
00:52:44applicatifs
00:52:44donc passer à l'action
00:52:46au sens propre du terme
00:52:48en parallèle
00:52:49d'un débat législatif
00:52:50argumenté
00:52:51je pense que
00:52:52c'est absolument
00:52:52précieux
00:52:54j'entends un peu
00:52:56je ne peux que
00:52:58être 100%
00:53:00aligné
00:53:00avec ce qui vient de l'urgence
00:53:01c'est-à-dire que
00:53:02pour moi
00:53:03soit l'État
00:53:03est capable
00:53:04de rentrer
00:53:04dans les algorithmes
00:53:05les institutions publiques
00:53:07soit elles seront marginalisées
00:53:09ça se pose
00:53:10aussi brutalement
00:53:12que ça
00:53:13et d'ailleurs
00:53:15on le voit très bien
00:53:16si vous voulez
00:53:16les plateformes
00:53:18ont une capacité
00:53:19infinie
00:53:20à dévoyer le droit
00:53:22en proposant
00:53:23ce qu'on appelle
00:53:24des dark patterns
00:53:25ou des interfaces
00:53:27des expériences utilisateurs
00:53:28qui sont mauvaises
00:53:31si vous voulez
00:53:31aujourd'hui
00:53:32si je prends
00:53:33la directive cookie
00:53:34par exemple
00:53:35qui est une directive ancienne
00:53:37qui doit dater
00:53:37de 2014
00:53:38dans e-privacy
00:53:40en fait
00:53:41le premier régime
00:53:41des cookies
00:53:42bon
00:53:43si vous voulez
00:53:44on est tous
00:53:45à cliquer sur accepter
00:53:46parce qu'aller régler
00:53:47le détail des cookies
00:53:48de ce que je veux
00:53:50ce que je ne veux pas
00:53:50personne ne le fait
00:53:51en réalité
00:53:52et si on avait eu
00:53:55un législateur
00:53:57qui avait eu
00:53:58une pensée code
00:53:59il aurait imposé
00:54:01une expérience utilisateur
00:54:02probablement
00:54:03dans le navigateur
00:54:03d'ailleurs
00:54:04pour qu'on règle
00:54:05une bonne fois pour toutes
00:54:06ce qu'on est prêt
00:54:06à accepter
00:54:07et ce qu'on n'est pas
00:54:08prêt à accepter
00:54:08et voilà
00:54:10disons comme ça
00:54:11il y en a des centaines
00:54:12la façon dont
00:54:14dans le RGPD
00:54:16Meta vous donne
00:54:17vos données
00:54:18si vous souhaitez
00:54:18les récupérer
00:54:19qui arrive sous
00:54:20un format zip
00:54:21avec
00:54:22si vous n'êtes pas
00:54:23un expert
00:54:24en code
00:54:25si vous n'utilisez
00:54:26pas Spark
00:54:27et des outils comme ça
00:54:28vous êtes incapable
00:54:28de retraiter ces données
00:54:29c'est un scandale
00:54:31en réalité
00:54:32et voilà
00:54:33donc il y a un moment
00:54:34où il va falloir
00:54:36que
00:54:36au delà
00:54:38de la législation
00:54:39on soit capable
00:54:40de proposer
00:54:41des repositories
00:54:42sur des plateformes
00:54:44de partage
00:54:44de code
00:54:44et s'assurer
00:54:46de l'expérience
00:54:47et ça c'est
00:54:48à mon avis
00:54:49c'est totalement
00:54:49de la démocratie
00:54:50parce que
00:54:51quand vous avez
00:54:52des systèmes
00:54:52qui sont encore une fois
00:54:53dévoyés dans le sens
00:54:55de vous imposer
00:54:56des algorithmes
00:54:57de vous imposer
00:54:58une certaine forme
00:54:59de navigation
00:54:59sur
00:55:00sur ces services
00:55:02finalement
00:55:03on ne respecte plus du tout
00:55:04l'esprit de la loi
00:55:04merci
00:55:08madame la rapporteure
00:55:10toujours pas de
00:55:11questions
00:55:12moi j'ai une question
00:55:15un peu
00:55:16un peu vacharde
00:55:17comme ça
00:55:18ça permet aussi
00:55:18de préparer
00:55:19l'audition de TikTok
00:55:20mais
00:55:21on auditionne
00:55:22le 12 juin
00:55:24prochain
00:55:25TikTok
00:55:26est-ce que vous auriez
00:55:28des questions
00:55:29que vous souhaiteriez
00:55:31qu'on leur pose
00:55:31sachant que
00:55:33comme ils regardent
00:55:34sans doute
00:55:34les compendus
00:55:35ils les auront
00:55:35mais au moins
00:55:36ça permettrait
00:55:37d'avoir
00:55:37des réponses
00:55:39à des questions
00:55:40que vous posez
00:55:40que vous n'avez pas
00:55:41la transparence
00:55:46de la lumière
00:55:47pour commencer
00:55:48ça c'est une première chose
00:55:49en effet
00:55:49qu'on avait publié
00:55:50à l'époque
00:55:51en 2022
00:55:51et il se trouve
00:55:52que par hasard
00:55:53total
00:55:54mais bon
00:55:55il y avait une rencontre
00:55:56entre le gouvernement
00:55:56français à l'époque
00:55:57et Elon Musk
00:55:58et je crois bien
00:56:01que c'est aussi
00:56:02cette discussion là
00:56:03qui avait mis au moins
00:56:04la question
00:56:05de l'ouverture
00:56:05de l'algorithme
00:56:06de Twitter
00:56:06à l'époque
00:56:07sur la table
00:56:07donc ce qui a été fait
00:56:09plus ou moins
00:56:10disons de manière
00:56:10un petit peu fallacieuse
00:56:11par Twitter
00:56:13puisqu'il y a bien
00:56:14un repository
00:56:15qui contient
00:56:16voilà
00:56:16c'est un algo
00:56:17qui a été mis à jour
00:56:18depuis trois ans
00:56:19c'est complètement partiel
00:56:22etc
00:56:22donc c'est à la fois
00:56:23intéressant à noter
00:56:24et en même temps
00:56:25un contre-exemple
00:56:25bien sûr
00:56:26mais de se dire
00:56:26est-ce que TikTok
00:56:28est prêt à jouer
00:56:28le jeu de l'ouverture
00:56:29et de la transparence
00:56:30ça c'est une première chose
00:56:31et de poser cette question là
00:56:33finalement
00:56:34n'est que s'inscrire
00:56:35dans la lignée
00:56:36de la législation actuelle
00:56:37et qu'il y a un moment
00:56:38où les autorités
00:56:39alors aujourd'hui
00:56:41seulement au niveau européen
00:56:42et c'est bien malheureux
00:56:43à travers les articles
00:56:4467, 68 et 69
00:56:46du DSA
00:56:47ont la capacité
00:56:48quand même
00:56:48de mener des investigations
00:56:49très soutenues
00:56:51auprès des réseaux sociaux
00:56:52et bien posons la question
00:56:53dans le cadre
00:56:54de cette commission d'enquête
00:56:55justement sur l'ouverture
00:56:56bien au-delà
00:56:58bien au-delà
00:56:58de ce qu'avait fait Twitter
00:56:59à l'époque
00:57:00de l'algorithme
00:57:03de TikTok
00:57:04et ensuite
00:57:04puisqu'il y a
00:57:06de très nombreuses publicités
00:57:07de TikTok
00:57:09disant
00:57:09vous avez la main
00:57:10sur votre expérience
00:57:11et bien
00:57:12de se lancer
00:57:13dans un travail
00:57:14contributif
00:57:15collectif
00:57:16et ouvert
00:57:16sur justement
00:57:18ce que ça veut dire
00:57:18avoir la main
00:57:20sur son expérience
00:57:21quand on est un utilisateur
00:57:22sur son expérience
00:57:23de signalement
00:57:24sur son expérience
00:57:25de choix
00:57:25sur le design
00:57:26de l'application
00:57:27etc.
00:57:28pour établir
00:57:29une liste
00:57:30de ce qu'il serait souhaitable
00:57:31et de s'engager
00:57:32dans un travail
00:57:33ouvert
00:57:34et contributif
00:57:35est-ce que
00:57:35le réseau social
00:57:36TikTok
00:57:37comme les autres
00:57:38est prêt à jouer
00:57:39ce jeu-là
00:57:39de l'ouverture
00:57:40et de la contribution
00:57:41collective
00:57:41ou est-ce qu'il se pense
00:57:42encore demain
00:57:43comme une forteresse
00:57:44centralisée
00:57:44en monopole
00:57:45sur l'ensemble
00:57:45de ses fonctionnalités
00:57:46et je précise
00:57:48qu'on additionnera
00:57:49aussi les autres
00:57:50plateformes
00:57:51un peu plus après
00:57:52on va leur poser
00:57:54la même question
00:57:55c'est fort probable
00:57:57Madame la rapporteure
00:57:59c'est bon pour vous
00:58:01il est midi
00:58:02est-ce qu'il y a
00:58:03des éléments
00:58:04que vous souhaitiez
00:58:04évoquer avec nous
00:58:05et qu'on n'a pas pu
00:58:08discuter jusque là
00:58:09non mais
00:58:10on voudrait vous remercier
00:58:11de cette initiative
00:58:13parce qu'on pense
00:58:13qu'elle est
00:58:14sanitaire
00:58:14et centrale
00:58:16et qu'elle permet
00:58:17de dépasser
00:58:18les débats
00:58:19un peu méta
00:58:20qu'on voit
00:58:20sur les 15 ans
00:58:22ce genre de choses
00:58:23donc bravo
00:58:24pour votre amont
00:58:25bon merci
00:58:27merci pour votre contribution
00:58:28donc voilà
00:58:29n'hésitez pas
00:58:30à nous envoyer
00:58:30par écrit
00:58:31tout document
00:58:32information
00:58:32réponse
00:58:33que vous
00:58:33avez utile
00:58:35de porter
00:58:35à notre connaissance
00:58:36voilà
00:58:38j'en profite
00:58:38pour vous dire
00:58:39que sur la question
00:58:40de la démarche
00:58:40contributive
00:58:41en tout cas
00:58:41nous on a souhaité
00:58:42faire quelque chose
00:58:42d'assez ouvert
00:58:43aussi sur cette commission
00:58:44d'enquête
00:58:44on a lancé
00:58:46une grande consultation
00:58:47j'ai pas regardé
00:58:49parce que c'est
00:58:50couturé dans le week-end
00:58:51mais c'est
00:58:51voilà
00:58:52on a eu plus de 30 000 personnes
00:58:54qui ont participé
00:58:55ce qui est loin
00:58:56d'être négligeable
00:58:57surtout que
00:58:57on demandait
00:58:59pour pouvoir remplir
00:59:01les clients
00:59:01de recevoir
00:59:02un lien par mail
00:59:03donc il y avait quand même
00:59:03une contrainte
00:59:04enfin une barrière
00:59:04il va y avoir un mail
00:59:06activé etc
00:59:07voilà
00:59:07donc c'est
00:59:09plutôt positif
00:59:10et en tout cas
00:59:11ça témoigne
00:59:11de l'intérêt
00:59:12public
00:59:13qu'il peut y avoir
00:59:13pour les travaux
00:59:14qu'on mène
00:59:15et plus largement
00:59:15pour le sujet
00:59:17le sujet de TikTok
00:59:19des réseaux
00:59:19de la santé mentale
00:59:20globalement
00:59:22qui est un sujet
00:59:23de société
00:59:24en fait
00:59:24voilà
00:59:25vous le savez
00:59:25merci
00:59:27donc la séance
00:59:30est levée
00:59:32prochaine séance
00:59:33demain
00:59:33à 14h
00:59:35nous aurons
00:59:36l'occasion
00:59:36d'auditionner
00:59:37Live Up Agency
00:59:39voilà
00:59:40merci
00:59:41merci à vous
00:59:42au revoir
00:59:43merci à vous
00:59:44au revoir
00:59:44merci et au revoir
00:59:55et au revoir