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电视文字稿
00:00MING PAO TORON
00:21做錯事,當然要對方說對不起
00:24但抱歉是否大了
00:25以及是否人生所有的錯事
00:28都可以原諒
00:29今天我們請來一部香港電影的主創
00:33以及演員上來
00:35跟我們一起聊聊《原諒》這件事
00:43歡迎不懈之罪的團隊
00:45你好
00:46有編劇、導演Antonio
00:48有導演林善
00:49還有兩位演員
00:50你好…
00:51Shina,你好…
00:53做錯事,說對不起,有時候是口頭禪
00:57但心裡有抱歉嗎
00:58有抱歉嗎
00:59你們有試過嗎
01:00其實不想原諒這件事
01:02我想起我小學時
01:04當時追求了一個女生
01:06想寫情信給她
01:08在課堂上寫
01:09老師看到我寫的東西
01:11她拿了一張字
01:12然後她在課堂上當眾讀出來
01:15我當時覺得很壞
01:18但那女生也在
01:20那女生也在
01:20那她就替你示愛
01:22這樣可以了
01:23其實也可以
01:25那女生知道嗎
01:26那女生知道是她的
01:28這樣退學嗎
01:29這件事很浪漫
01:30很浪漫,但最後失敗了
01:32所以我不知道我怪的老師
01:34你怪的老師
01:35而且太醜了,因為男生要承認
01:38但這種醜的事
01:39她當眾說我…
01:40不知道我記得到現在
01:42生氣嗎 生氣
01:43你有令老師知道你生氣嗎
01:47這才是重點
01:48應該有些同理心也知道
01:51但我覺得老師不需要得到你的原諒
01:53他沒有想過要跟你說抱歉
01:55我想是
01:56但你有跟他說抱歉嗎
01:57跟女生…
01:59我沒有這麼想
02:02我不知道,我經常覺得…
02:04好像這件事我是受害者
02:06我經常都很生氣
02:08女生呢
02:10通常女生比較小器,對吧
02:12有人得罪過你嗎
02:13你的樣子挺嚴肅和認真
02:17有人得罪過我嗎
02:18但我想…
02:19你現在害怕我得罪你
02:22但我想起是我得罪了別人
02:26還在說幼稚園
02:28幼稚園…
02:2920年來沒經歷
02:30到幼稚園才得罪人
02:32不,因為真的記憶猶神
02:34有一個男同學在我旁邊
02:37然後他有一刻站起來
02:40不知道要拿甚麼
02:42然後我看到他跌了一些東西
02:45但我無法收拾
02:46所以我要把椅子拉開才能收拾
02:48我一把椅子拉開時,他會坐下來
02:52然後他整個跌到地上
02:54就撞到很痛
02:56然後老師就罰我
02:59罰我站,我站到放學為止
03:03其實我覺得很委屈
03:05因為始終我不是有心
03:07但我又真的令他跌到貪腰
03:11對,我覺得…
03:14很對不起…
03:15你每次做得罪,對不起別人
03:16也是那件事 對
03:18真的
03:19然後20年我也沒有對不起別人
03:20你從次走得正,站得正
03:22做過好人 對吧
03:23從來都沒有…對不起,這字真的很陌生
03:26又不是,因為你這樣說很口頭禪
03:29但我們不是說這些
03:32我們說不懈之罪,對吧
03:35去到不懈之罪
03:36就是完全沒辦法原諒的事
03:39因為我其實很先都違快
03:42看了你們的電影
03:44我也覺得很好看
03:45我喜歡這個故事
03:47也喜歡這個創作的整個主題
03:50因為有很多思考
03:51起源是因為一個牧師夫婦
03:55她的女兒被強姦,然後她死了
03:58然後若干年之後
04:00那個強姦犯就放牢了
04:03然後不打不撞,進入牧師的教會
04:08整個故事就是這樣開始
04:10Antonio,你是編劇
04:11為何你會寫這個故事
04:13我跟臨前都是有教會背景
04:16我從小到大也回到教會
04:18所以其實聽很多牧師說
04:20關於愛和原諒
04:22有一句經文經常跟我說
04:25就是要愛你的仇敵
04:27小時候背聖經就覺得沒甚麼
04:29但後來帶過聽
04:31就覺得愛你的仇敵
04:33是一件很瘋狂的
04:35你怎能夠愛你的仇敵
04:37你很討厭他,想殺了他才對
04:39但你竟然要愛他
04:40有聽過很多關於原諒的故事
04:44例如以前我聽過
04:46在美國有些炸彈襲擊事件
04:50然後受害者的家人
04:51竟然站出來說
04:52我要原諒放炸彈的人
04:54我就想這份愛很大
04:58但對我來說很陌生
05:00而… 因為你連老師也不想原諒他
05:02對… 做到今天
05:04做到今天
05:05所以… 我這麼小器的人
05:06這麼小器,很衝擊
05:08所以我對你來說很衝擊
05:09你如何原諒這麼討厭的人
05:12於是就在那裡落手
05:14因為整個故事中是死亡
05:17人命,是一件大的事
05:19而衝突就是來自宗教的背景
05:22你寫完這個故事,臨線又加入
05:26你爸爸是牧師,是嗎
05:27對,我爸爸是牧師
05:29這個組合簡直是…
05:31其實是一個很神聖的組合
05:33神聖 但你又如何看
05:34這個故事
05:36我第一次看這個故事
05:38我覺得吸引我的地方是
05:40其實我覺得它在回應
05:42當時一些社會的氣氛
05:44當時社會有很多憤怒
05:46亦有很多人好像沒辦法
05:49去排解他們很生氣的情緒
05:51但同時亦有另一個聲音
05:53好像他在跟這些人說
05:55你們要放下了,要寬恕了
05:57但當中的矛盾可以如何化解
06:00其實我們未見到一個出路
06:02我覺得這個劇本很吸引我的地方
06:05其實它不是說社會事件
06:07不是說我們每天發生的新聞
06:11但它是說這個教會的故事
06:13同時好像在回應一些社會的情緒
06:16我覺得我們很需要拍攝這個戲
06:19故事是很好的提醒
06:20每一個人其實就是一個人
06:22人就會犯錯
06:24人亦會做一些遺憾的事
06:27或者人亦會有憤怒
06:29我覺得這個對我來說
06:31是我很欣賞的故事
06:33亦提醒我們
06:34其實每一個人都會有這些掙扎
06:36George
06:36因為你飾演一個放監的罪犯
06:40我看你很瘦
06:41其實有刻意自食
06:42因為我覺得當初我接到這個角色
06:46我想先說服自己
06:48因為我本身那一期比較脹身
06:53我覺得看起來不像一個坐完鑑
06:56然後我會自食
06:59希望自己可以更加醜
07:02看起來我都會嫌疑自己很肉酸
07:05我想有這個感覺才可以說服觀眾
07:08我覺得你是下了苦功的
07:10我不是說你醜臉
07:13而是… 也好…
07:15還是一會吧
07:16因為感覺到你那種…
07:18有了經歷才進來這個故事
07:21不是你現在的樣子
07:24第一次演戲
07:26正式…
07:26電影是第一部
07:28之前是劇集,比較多的
07:30你這次的經驗是怎樣的
07:32我有看你拍攝劇集
07:34但你這次電影的經驗呢
07:35我覺得經驗…
07:39比起劇集來說
07:41需要更快的時間去演出角色
07:44然後就是你前期的準備功夫
07:47真的要多很多
07:49還有很多時候
07:51我在現場觀察到前輩或孫娜
07:55我覺得其實…
07:57你要知道甚麼是專業
07:58很多時候在她的生長學習
08:00怎樣才成為一個合格的演員
08:04如果你有看過後
08:07覺得那場戲真的不可原諒嗎
08:09有…
08:10覺得不滿意想再次來嗎
08:13有的 哪一場
08:15我想最想重拍的
08:18也是在牧師…
08:20我發現牧師原來就是程晴的爸爸
08:22在後巷那場發生的一段說話
08:25因為我覺得那場
08:28某程度是…
08:29我覺得捉得不夠準確
08:31而且角色上的情緒
08:33不是100%表達出來的
08:35幾個我都有看過
08:37你們的劇集的演出
08:38Shinna也是
08:39你那個角色最難忘的是甚麼
08:42我覺得最難忘的是那個反差
08:45因為這個角色到中段是有一個大反轉
08:52但其實跟他們談判劇本的時候
08:56其實他們也跟我說
08:57你要表現的不是所謂真相
09:00你要表現的是他們回憶中的你
09:04所以媽媽想起的晴晴是很乖
09:08很乖、很聽話、很噁心的
09:11可能在阿樂想起的時候
09:15她可以變成一個很陰險、很邪惡的女生
09:21所以我的挑戰就是…
09:24我如何保持到
09:26我自己知道實情是怎樣的
09:29也能表現出他們在想的形象
09:34所以要捉那個位置是有點辛苦的
09:38真的要考慮一下
09:39但我覺得Caster很好
09:41她倆也有一個很複雜的面向
09:45不說太多了
09:46因為實在中間有些事情是…
09:48我們要忍口不說
09:50留在你進戲院看
09:59但日常生活其實也有一些人
10:04掙扎於原不原諒之間
10:07看看第一封信
10:08平時我很少喝酒
10:09因為慶祝爸爸生日
10:11我多喝了幾杯
10:12回來的時候
10:13打算很短的路程
10:14就自己開車回去
10:16誰知過不過意
10:18我遇到一個小孩
10:19最後我被判罪嫁
10:22小朋友要做手術等康復
10:24我還賠了一筆錢給他家人
10:26但我心裡也很內疚
10:28我試過幾次賞本道歉
10:30想他們原諒我
10:31但他們完全不理會我
10:34那封信是否在監獄寫上去
10:37不,罪嫁…我想他也有…
10:39或者還未報
10:40好,你在電影中是一個罪犯
10:43是 你倒進去
10:45因為你整天都會求人原諒
10:48如果我真的有父母,我不會原諒
10:52因為是你的過失
10:53導致我突然失去了小朋友
10:56我不管甚麼原因都可以
10:58那小朋友做了手術康復
11:00你當他沒那麼靈活,但還可以
11:03沒有失去性命
11:05要是否原諒
11:07也不會…
11:08也不會
11:09因為你令小朋友有滋口
11:12可能身體上的障礙
11:13你不會知道
11:14慘了,這位朋友寫一封信
11:16本來是尋求安慰的
11:18但現在其中一位嘉賓
11:20就說我不原諒他
11:22我想問,如果身為撞到別人的朋友
11:26我們可以怎樣給他一些建議
11:29像是最後的駕駛 是
11:31我自己的建議
11:33我會覺得其實不用刻意要別人
11:37去原諒你
11:38因為有時候關於原諒這件事
11:41可能很多時候很一廂情願
11:43我求你原諒我
11:46或者我怎樣才可以讓別人原諒
11:48但其實有時候有一種憤怒或仇恨
11:52他可能永遠沒有辦法去化解
11:54也不需要刻意去化解
11:56他隨著時間可能會沉澱或轉化
12:00但我不斷要求別人原諒我
12:03或者我怎樣才能得到別人的原諒
12:06其實到最後會逼死彼此
12:08自己和對方都會因為這件事很痛苦
12:12所以對我來說
12:13我覺得你不需要逼自己去原諒
12:17但你也不需要逼別人原諒你
12:21但可能你要記住你做錯這件事
12:23對別人造成的傷害
12:25我覺得某程度上
12:27這位朋友有點偏袖
12:31他覺得…
12:32他好像說了我給了錢賠償
12:36然後又坐牢
12:37所以我要你原諒我
12:40我想他處理的是自己的罪疚
12:43比跟別人的關係多
12:46我覺得其實某程度
12:49犯罪的人、犯錯的人
12:51是他的報應
12:54報應就是你永遠未必得到別人的原諒
12:58而這是取缺於別人
13:00所以如果你想自己好過一些
13:02真的要唯有放過自己
13:04正正因為說原諒這件事
13:07我看完這部電影
13:08跟一個也看過這部電影的朋友
13:10有一個意見不太一樣的討論
13:14就是說George這個角色
13:16他經常會走過來
13:17說對不起…
13:18你原諒我吧…
13:20我的朋友就說
13:21大哥,原諒不是大了
13:24你真的傷害了女生
13:29但我有點辯護
13:31就幫這個角色辯護
13:32他真的只是一個中學生
13:34一個中學生做錯事
13:36其實真的很純粹
13:38就是覺得說一百次對不起
13:40就有機會可以得到原諒
13:42而只要對方一原諒
13:44就簡直覺得世界一天都乾淨了
13:46對,我完成了
13:47我已經過關了
13:48遊戲過了,我可以學到下一版
13:52編寫的時候
13:52是否也有一種這樣的想法
13:54是否刻意地要他不停地敲門
13:58要他說,你原諒我
14:00我寫的時候真的這麼想
14:02就是想說加害者和受害者的無奈
14:07是永遠都不對等的
14:08因為加害者已經造成一個傷害
14:11是一個經歷的
14:12無論如何也好
14:13傷害的傷口已經存在
14:15這個傷口怎麼可以預合
14:17可能沒辦法
14:19就是這種不對等
14:20我一邊寫的時候就覺得
14:23很替受害者家人很不值
14:27覺得如果這個年輕人
14:29他去了信耶穌
14:30然後他得到寬恕
14:32他還要洗禮
14:34那就真的變成…
14:35我們基督教的意思是新造的人
14:37但受害者能否得到救贖
14:40可能不會
14:41但你感覺到在故事上
14:43其實兩邊都不太受
14:45這個世界有很多錯事
14:47都是不想原諒的
14:48還有甚麼
14:49我跟這個夥伴
14:50從中學到現在
14:51一起做了十年
14:53賺了人生第一桶金
14:55直至最近才發現
14:57原來他在公司一直穿櫃桶底
14:59我完全沒有想過
15:00他在背後做這些事
15:02我很生氣
15:03我簡直想送他坐牢
15:05但他求我不要報警
15:07說會把錢還還給我
15:09就連我的最好的朋友
15:10都叫我念在雙息一場
15:12你原諒他吧
15:14明明是他做錯
15:15為甚麼要我原諒他
15:18這個又有趣一點
15:19真是錢的東西
15:22最近我身邊的朋友圈子
15:24也出現了一件類似的事
15:26雖然沒有很緊密地聊天
15:29但朋友一起做生意
15:33然後發覺對方騙錢
15:36你們應該沒有經驗了吧
15:38沒有,但也有聽過
15:40有聽過
15:41怎樣?你原諒他嗎
15:43原諒…
15:45但以後也不會再合作
15:47做朋友嗎?會吃飯嗎
15:49不會
15:50聖誕快樂的訊息也不會傳給他
15:54沒有了 割裂
15:55其實也沒有說一定要全割裂
15:59但一定是一起做生意的
16:03大家自同道合之類
16:05一定很友善
16:07如果在一個這麼有信任的前提下
16:12你這樣出賣我
16:14單說這件事,我可以原諒
16:17但以後就不要再那麼密切
16:22但我覺得有另一個生意
16:23就是身邊的朋友
16:25說念在雙聲一場
16:27你原諒他吧
16:29一定是身邊的朋友
16:30會令壓力無形地加大
16:33會覺得如果不原諒他
16:35就像我錯了,有問題
16:38也有機會
16:39不能說的
16:40始終男生比較喜歡用兄弟的生活
16:43你做了生意也會當他兄弟
16:46可能如果這件事發生了
16:49我覺得最多我只會踢你出我這項生意
16:53但你也可以保持成我朋友
16:56我不知道為何你們穿櫃桶底
16:58可能他有這個習慣
17:00或其他原因
17:03但我覺得總之在生意上
17:06我不會再跟他有何接觸
17:07或在金錢上
17:08我也不會再跟他有任何掛口
17:11你就是來自一個組合
17:13如果是村櫃桶底的人
17:16是你組合中的某一個人
17:19面對的事情
17:22你覺得你能否有這個能力
17:24可以站出來一起唱歌、跳舞、訪問
17:27做節目時可以一起笑、一起玩
17:31但在背後我就決定
17:33你會發生在你身上的情境題
17:36這個問題我從來不擔心
17:39因為我們也不是賺到很多錢
17:41好,那別說錢
17:44或者有些事情
17:45原來他背後有個工作接觸
17:47但他本身是說要找你們一隊
17:51沒有,他自己接觸
17:53其實也不一定要我們三個
17:54不一定要我們有那麼多
17:55你可以自己…
17:56結果他做了,後來讓你知道
17:58不是,誰說這樣…
18:02你會怎樣
18:03我不會當面對著他
18:05但你有否一個想他的好心
18:07因為他…很簡單
18:09這是自私的,亦對你們不公平
18:12你知道他做了這件事
18:14你選擇不出聲
18:17但會否影響你跟他日常溝通
18:19還是你其實會保留?從此
18:21我想溝通上怎樣也會有問題
18:23但如果…我別說是Pixel
18:28我當… 是Pixel
18:29就是Pixel
18:30還有Pixel
18:31我們很少欠生意
18:33但…
18:33我現在情境題
18:37你真的不行了…
18:39我很想看看你的想法
18:42還是其實有發生過
18:44沒有,真的沒有真正
18:47如果有發生…
18:48如果S是我的三兄弟
18:50我想…我會…
18:52大家真的會拿出來談
18:54因為…
18:56你始終是大家坐同一條船
18:59我會先聽聽他的原因
19:01一定是
19:02其次…
19:06我經常都覺得這些事
19:07不會發生在我的三個身上
19:09所以我沒有一定會想這個問題
19:11如果那個隊友說…
19:12其實他也沒有地錢
19:13他也沒有話要說
19:14其實這個動機很簡單
19:15就是我想賺多些錢
19:17我想有機會
19:18我想賣的廣告
19:21代言那件事
19:22我不想有兩個人在我旁邊
19:25其實是這樣
19:27你原諒嗎
19:28那要看他簽了多少年
19:32說真的,如果簽了10年
19:34但如果現在反面
19:35也對大家沒有好處
19:38大局為中…
19:41你能否可以擔保
19:42你日常生活對他的態度是一樣的
19:45也不會的
19:46工作還工作
19:47可能私下交接就沒有那麼多
19:52我覺得大家都很忍得
19:54真的很寬容
19:55是否我的小器
19:56我自己覺得…
19:57做這件事是這樣的
19:58對,比較假的
19:59在鏡頭面前要大量歡宏
20:04在鏡頭面前,對吧
20:06我覺得朋友最重要的點是忠誠
20:10你一跨越這個底線
20:13就不用做朋友
20:15簡直是…
20:16沒有我需要原諒
20:17我就是特地不原諒
20:18讓你哭哭的
20:20而且我覺得做人已經很困難
20:23平時上班已經很辛苦
20:25我見朋友還要虛偽的樣子
20:28我便…
20:28不,我不應該說你虛偽
20:30就有一次
20:31明明你很生氣
20:32不要緊,我當作沒事吧
20:34我一陣子太累了
20:36如果我選擇,我寧願從此消失
20:39他找不到我
20:41怎樣也接觸不到
20:43我也有點認同
20:45有時候有些事情
20:46是未必需要完全歡宏大量
20:49如果自己介意,是可以表現出來
20:52這是我做人的選擇
20:54不代表大家的立場
20:56今天說了很多關於原諒
20:59其實都是選擇
21:01剛才聽你們說
21:02你選擇,你可以小器
21:05你可以很快地原諒他
21:08但我覺得重心是…
21:10你說得出,做得到
21:12你說得出原諒
21:13你就真的要既往不舊
21:15重新開始
21:16別想著和好如初
21:17是不會如初的
21:19是一個新的章節
21:20繼續開始你們的關係
21:23或者故事
21:24但最後如果你真的耿耿於懷
21:27連老師的讀你風情信
21:30你也記住那麼久
21:31可能傷身是自己
21:34但就提供了很多創作的靈感
21:36是嗎
21:37有,越小器的人就越多創作
21:41今天很感謝不捨之罪的團隊上來
21:44希望大家會對這部電影有期待
21:47然後進戲院支持這部香港電影
21:50謝謝
21:51希望你們有很好的成績
21:53謝謝…
21:54下期再見,再見
21:55再見
21:58是
21:59怎樣?又問
22:01有甚麼無法原諒的人嗎
22:04沒有
22:05我們談這個節目的時候
22:07真的認真會自己想
22:08會否有…
22:09總有一些人令你不太受過
22:11借過你的錢
22:14或者在感情上跟你有意見不合的地方
22:19但…
22:20沒有,他還是過去了
22:21真是過去
22:23代表還沒還錢的人
22:25其實他還是沒還的
22:26不過是否最重要
22:28是否會令我經常記住
22:29不會
22:29其實我不說,我也不記得
22:32不要緊
22:33生活是現在的
22:34對吧
22:35那我這一刻
22:38一切安好,那就行了