Passe d'armes entre Marine le Pen et Jordan Bardella : de l'eau dans le gaz au sein du Rassemblement national ?

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00:00Europe 1 Soir Weekend

00:0219h, 21h, Pascal de la Tour Dupin

00:05Il y a un peu d'eau dans le gaz entre Marine Le Pen et Jordan Bardella, semble-t-il.

00:09On va en parler tout de suite avec Philippe Guibert, avec Raphaël Stainville.

00:14Je voudrais qu'on réécoute.

00:15Peut-être on a un extrait, Esteva me dit oui, extrait de ce petit échange.

00:21Je ne suis pas sûre que Jordan, pour le coup, connaisse très bien les problématiques de la Nouvelle-Calédonie.

00:27On partage nos talents, on dit.

00:29Elle ne dit pas que je ne connais pas le dossier.

00:31Je pense que vous sortez cette phrase de son contexte.

00:33Elle est investie sur ce sujet depuis très longtemps.

00:36Mais je vous rassure, je connais très bien les dossiers ultramarins,

00:39et notamment le dossier de la Calédonie française.

00:42Ce sont des petites piques à distance, échangées entre Marine Le Pen et Jordan Bardella,

00:47qui affichait jusqu'à, il n'y a pas si longtemps, effectivement, une unité.

00:51Jordan Bardella, lors d'une interview, parlait un peu, pas d'une mère de substitution,

00:55en parlant de Marine Le Pen, mais parlait d'une référence, d'une référente en tout cas.

01:01Là, il y a de l'eau dans le gaz.

01:02Il faut rappeler le contexte.

01:04Il y a d'abord une une de Valeurs Actuelles qui met en scène Jordan Bardella,

01:10quasiment comme étant le candidat du Rassemblement National en 2027,

01:14prenant presque pour acquis cette possibilité, cette hypothèse.

01:19Alors, bien sûr que pour Jordan Bardella, la situation, elle est presque impossible.

01:23Parce qu'il ne peut pas dire qu'il n'existe pas de...

01:28Enfin, il doit dire officiellement qu'il n'existe pas de plan B,

01:31mais ce serait absolument suicidaire pour lui.

01:33Mais enfin, il a dit, pardon, il a dit qu'il irait si Marine Le Pen était condamnée.

01:39Sauf qu'aujourd'hui, la stratégie, le narratif du Rassemblement National,

01:43c'est d'être tous derrière Marine Le Pen,

01:45de continuer à penser que la justice pourrait ne pas invalider Marine Le Pen dans l'optique de 2027,

01:53et de se préparer avec ce tandem ou ce duo.

01:56Et donc, lui, il essaye de tenir ce narratif, ce récit,

01:59mais ne pas se préparer à y aller lui-même,

02:02à ne pas faire entendre ses différences.

02:04Notamment, on le voit, il n'hésite pas à dire, à ne pas nier qu'il est de droite,

02:09quand Marine Le Pen, à longueur d'interview,

02:12continue à dire qu'elle n'est ni de droite ni de gauche,

02:15et même parfois plutôt de gauche que de droite.

02:17Pas souvent quand même, cher.

02:19Pas souvent quand même, mais il y a cette différence qui se fait entendre,

02:22et bien évidemment, pour nous, journalistes politiques,

02:25pour tous les commentateurs et les observateurs de la vie politique,

02:27ce sont autant de coins que l'on met dans ce binôme

02:30qui, jusqu'à présent, il faut quand même l'admettre,

02:33marcher de concert, sans qu'aucune différence

02:38et aucune humeur ne vienne interférer dans ce duo.

02:45Philippe Guibert.

02:46Il va falloir qu'ils mettent leurs arrières-pensées en accord,

02:48parce que le jugement en appel pour Marine Le Pen,

02:52c'est été 2026.

02:54C'est donc dans plus d'un an.

02:56Et à ce rythme, si l'une commence à dire

02:59que l'autre ne connaît rien à Nouvelle-Calédonie,

03:01et qu'il est obligé de rectifier, ça va être long,

03:04parce que la réalité,

03:07est-ce que Marine Le Pen accepte l'idée qu'il y ait un plan B ?

03:12Et du côté de Bardella,

03:13est-ce que Bardella accepte qu'il n'est qu'un plan B ?

03:16Et qu'il faudra qu'il attende l'été 2026 ?

03:20J'ai l'impression,

03:21à les écouter, j'ai peu de contacts au sein du RN,

03:25que là, il y a une ambiguïté.

03:26Il faut qu'ils se mettent rapidement d'accord,

03:27parce que cela va nuire aux deux,

03:30et que les deux risquent de sortir affaiblis.

03:32Ça, les Français n'aiment pas, les guerres fratricides.

03:34Non, non.

03:35Ça, les Français n'aiment pas ça.

03:35Et plus ils répètent qu'ils sont hyper d'accord,

03:38alors qu'on voit bien qu'il y a des problèmes de communication entre eux,

03:43plus, évidemment, ils vont s'affaiblir.

03:46Et je trouve que là, Marine Le Pen...

03:49Alors, Marine Le Pen est quand même la chef,

03:51donc c'est à elle de prendre l'initiative,

03:52et c'est quand même à elle de poser les choses.

03:54C'est la candidate, mais le président du parti,

03:56c'est Jean-Anne Bardella.

03:57Oui.

03:58Raphaël, c'est quand même...

03:59Il lui doit tout.

04:00Il lui doit tout,

04:01c'est un président qui est quand même

04:02en position hiérarchique de numéro 2.

04:06Vous avez raison.

04:07Mais ce qui est nouveau,

04:09c'est que jusqu'à présent,

04:10dans l'histoire du Rassemblement National

04:12et du Front National,

04:13il y avait une sorte de tragédie des numéros 2,

04:16qui était presque condamnée, finalement,

04:18à s'auto-exclure,

04:20à vouloir jouer les brutus,

04:21et finalement à disparaître du paysage politique.

04:24C'était Bruno Maigret,

04:25c'était Florian Philippot.

04:27Et là, il y avait quelque chose

04:28de presque miraculeux

04:29dans la relation entre Marine Le Pen

04:32et Jean-Anne Bardella.

04:33Mais encore une fois,

04:34le contexte politique et judiciaire

04:37rend quasiment impossible

04:39que Jean-Anne Bardella,

04:41s'il se prépare sérieusement

04:43à occuper les plus hautes fonctions,

04:44alors que ce soit à Matignon

04:45ou à l'Élysée,

04:46mais ce narratif

04:49consistant à dire

04:50qu'il n'y a pas de plan B aujourd'hui,

04:52il est suicidaire

04:53pour les deux, en fait.

04:54Parce que Jean-Anne Bardella,

04:56s'il doit candidater en 2027,

04:59doit dès à présent

05:00faire la démonstration

05:01qu'il a l'épaisseur.

05:04Ce sera difficile.

05:05Ce sera difficile,

05:06mais ça sera d'autant plus difficile

05:07que Marine Le Pen

05:08ne le laisse pas éclore

05:09dans sa plate-dimension.

05:10Vous avez raison.

05:12Il faut qu'il trouve

05:12une articulation

05:13et rapidement entre eux.

05:14Sinon, encore une fois,

05:15ils vont y perdre chacun.

05:16Mais pour Jean-Anne Bardella,

05:18c'est très compliqué aussi

05:19parce que, très honnêtement,

05:21on a vu ses limites

05:22pendant la campagne

05:23des législatives.

05:24Il y a quand même

05:25une défaite du RN

05:26au deuxième tour.

05:27Il y a eu des Français

05:28qui se sont dit

05:29non, pas cette fois-ci.

05:31Pas cette fois-ci,

05:32le RN au pouvoir.

05:34Et Bardella a montré des limites.

05:36Je ne lui fais pas

05:36tous les candidats,

05:39tous les grands politiques.

05:39Et donc, Bardella

05:41a un manque d'expérience

05:44et je trouve

05:44un manque d'épaisseur

05:45qui ne sont pas forcément

05:47rédhibitoires

05:47parce qu'il a 29 ans

05:49ou 30 ans,

05:49je ne me souviens plus.

05:50Et qu'à son âge,

05:51beaucoup de politiques

05:52ont encore beaucoup

05:54pas travaillé.

05:55Mais pour devenir

05:56président de la République

05:57en 2027,

05:58Bardella,

05:59il part de loin.

06:00Je trouve qu'il ne faut pas

06:01se laisser avoir

06:01par les sondages.

06:03Et je pense que les entourages

06:04regardent un peu trop

06:05les sondages.

06:06Les sondages,

06:06deux ans avant

06:07une présidentielle,

06:08ne veulent pas dire

06:09grand-chose.

06:09Ils indiquent simplement

06:11des rapports de force

06:12actuels.

06:14Mais très honnêtement,

06:15ça fait 30 ans

06:16que je suis des présidentielles,

06:18je pense que Bardella

06:18aurait beaucoup de mal

06:19dans une présidentielle.

06:21Donc,

06:21s'il doit être un pamblé,

06:22il faut qu'il trouve

06:23un système,

06:24il faut qu'ils trouvent

06:25ensemble un système

06:26de binômes,

06:27de tickets,

06:28avec une Marine Le Pen

06:29qui serait Premier ministre

06:30si elle ne peut pas

06:31être candidate,

06:32pour que ça tienne la route

06:33parce que sinon,

06:33ça ne tiendra pas la route.

06:35Donc, il y a deux problèmes.

06:36Il y a le problème

06:36de Marine Le Pen

06:37qui l'accepte

06:37que, éventuellement,

06:38elle pourrait ne pas être candidate.

06:40Et puis, de côté de Bardella,

06:41il faut aussi prendre conscience,

06:43je trouve,

06:43de ses limites,

06:45de son inexpérience,

06:46du travail considérable

06:47qu'il doit encore faire.

06:49Et c'est cette une,

06:50selon vous,

06:50de Valeurs Actuelles

06:51qui a déclenché

06:53la guerre des chefs,

06:55entre guillemets ?

06:56En tout cas,

06:57la déclaration de Marine Le Pen,

06:59elle intervient

07:00juste après

07:01que Valeurs Actuelles

07:03ait consacré sa une

07:04à Jordan Bardella

07:05avec des sondages

07:06assez flatteurs,

07:07d'ailleurs,

07:08sur des traits d'image.

07:08Pourquoi Jordan Bardella

07:09sur cette une ?

07:10On n'empêche pas

07:10les journalistes de travailler.

07:12Bien sûr,

07:12mais d'ailleurs,

07:13Valeurs Actuelles

07:14fait sa une sur Bardella ?

07:15Il y a des louvances,

07:15à mon avis,

07:16qui sont à l'oeuvre.

07:17Il y a des groupes de pression

07:18qui disent...

07:19Est-ce que ce ne serait pas

07:20justement une façon

07:21de le tuer,

07:23Jordan Bardella ?

07:24C'est énorme.

07:24Si le grand Bardella...

07:25Moi, je le croirais plus tôt,

07:26mais peut-être que vous avez raison.

07:26...au prix de Valeurs Actuelles

07:27pour faire une une,

07:28c'est trop gros, ça.

07:29Peut-être que c'est Raphaël

07:30qui a la bonne information.

07:30C'est grossier, pardon.

07:32C'est grossier,

07:32parce qu'il sait

07:33qu'il va se prendre un revers

07:34de bateau.

07:34Je crois aussi qu'il y a des gens

07:35qui se disent

07:36Marine Le Pen,

07:37c'est fichu pour 2027,

07:38et donc si on veut

07:39que notre camp gagne,

07:40il faut qu'on fasse monter Bardella.

07:42Il y a aussi des gens

07:42qui ont pu se dire ça.

07:43Et Marine Le Pen,

07:45en tout cas,

07:45c'est ce qui transparaît

07:46à la lecture de ce dossier,

07:48s'est convaincu

07:49qu'un certain nombre

07:50de personnes

07:51agissent dans l'ombre

07:53pour finalement

07:55pousser Jordan Bardella,

07:58et notamment

07:59un certain nombre

08:00de réseaux

08:00qui lui sont

08:02sinon hostiles,

08:04du moins pas forcément

08:04très favorables,

08:05parce que ce ne sont pas

08:06forcément sur la même ligne

08:07politique, idéologique,

08:08et même économique.

08:12Est-ce qu'ils ont conscience

08:13ces groupes-là

08:13qui risquent de tuer

08:15dans l'oeuf

08:15leurs candidats ?

08:16Mais vous avez parfaitement

08:17raison de poser cette question.

08:18C'est lui mettre une cible

08:18dans le dos.

08:19Mais vous avez parfaitement

08:20raison de poser la question.

08:21Probablement qu'à vouloir

08:22bien faire

08:23et à vouloir

08:24le meilleur

08:25pour Jordan Bardella,

08:28ils condamnent

08:29en tout cas

08:30cette relation

08:30qui jusqu'à présent

08:32faisait leur force

08:32et qui aujourd'hui

08:33apparaît

08:34comme une fragilité

08:36de plus en plus évidente.

08:38Moi, j'ai le sentiment

08:39que ces réseaux-là

08:40dont vous parlez...

08:41Vous qui êtes un spécialiste

08:42de la com' politique, là.

08:43Franchement, c'est une erreur

08:44des com' de la part de...

08:45C'est beaucoup trop tôt.

08:46C'est beaucoup trop tôt.

08:47C'est grossier.

08:48Et ça risque de...

08:49Et le problème

08:50est que parfois,

08:50la politique est faite

08:51d'effets pervers

08:52et de malentendus.

08:53C'est-à-dire que Marine Le Pen,

08:54je pense que vous avez raison,

08:55a dû prendre ça

08:56comme une attaque

08:57de la part de réseaux

08:58dont elle sait

08:59depuis longtemps,

09:00parce qu'ils étaient parfois

09:01derrière Éric Zemmour

09:02lors de la dernière présidentielle.

09:04Et Marine Le Pen sait

09:06que cette mouvance,

09:07ces réseaux-là,

09:09feront tout

09:09pour éviter

09:10qu'elle soit la candidate

09:11du camp nationaliste

09:13en 2027

09:14et qu'il préfère Bardella.

09:16Donc, je pense

09:16qu'elle n'est pas due

09:17parce qu'elle s'est dit

09:17ceux-là,

09:18je les ai déjà vus à l'œuvre

09:19au moment de 2022.

09:21Et donc, je pense

09:23qu'ils ont déclenché

09:24peut-être à leur insu,

09:25ces réseaux,

09:26une sorte de pré-guerre

09:27ou de début de guerre

09:29entre Bardella et Le Pen.

09:30Parce que Le Pen,

09:31Marine Le Pen,

09:32qui est une politique,

09:33une vraie bête politique...

09:34C'est exactement

09:34ce que j'allais dire,

09:35c'est un animal politique.

09:36C'est un animal politique

09:37et donc,

09:37elle sent le danger.

09:39Oui.

09:39Elle sent le danger.

09:40Je suis entièrement

09:41d'accord avec ça

09:42et l'histoire récente

09:44l'a démontré,

09:45notamment pendant

09:45la dernière campagne.

09:46C'est un animal politique

09:49d'une redoutable férocité

09:52lorsqu'elle se sent attaquée,

09:54en danger.

09:55Elle a fait la démonstration

09:56pendant la campagne

09:57lorsque un certain nombre

09:59de ses proches

09:59commençaient à douter

10:00d'elles-mêmes

10:01parce qu'Éric Zemmour

10:02prospérait dans les sondages.

10:04Elle a tenu

10:05et elle a porté

10:06des coups extrêmement sévères

10:08et auprès d'Éric Zemmour

10:09et auprès de Marion Maréchal

10:10à l'époque

10:11qui s'apprêtait

10:13à rejoindre Éric Zemmour.

10:14Elle ne se laisse pas faire

10:15parce que toute sa vie

10:17est tournée vers la politique,

10:20transpire la politique,

10:20habité par la politique.

10:22Et vers la présidentielle

10:23en particulier.

10:24La guerre fratissine,

10:25en tout cas,

10:25c'est en train de flancher.

10:27Il va falloir recoller

10:28les morceaux très très vite.

10:29Aujourd'hui,

10:29c'est d'abord

10:30une histoire médiatique

10:31mais c'est une histoire

10:34qui est déjà

10:34quelque chose.

10:35Oui,

10:36vous avez raison.

10:37C'est d'autant plus

10:38une erreur de com'

10:39que vous êtes dans une phase

10:40où Rotaillot

10:40a le vent en poupe,

10:41bien sûr,

10:42qu'il vient d'être élu

10:43brillamment

10:44à la présidence des Républicains.

10:46On voit que dans

10:47les intentions de vote,

10:48il commence à dépasser

10:49les...

10:49il peut atteindre les 15%.

10:51Et donc,

10:52évidemment,

10:52tout ça peut profiter

10:53à Rotaillot

10:54à un moment donné

10:54qui pourrait être

10:55la vraie alternative

10:56expérimentée

10:57avec une expérience

10:58d'homme d'État

10:59en restant à l'intérieur

11:00par rapport à un bardélac

11:02dont je répète

11:03sans vouloir lui faire injure.

11:04Tout d'un coup,

11:05les sondages,

11:06vous les prenez

11:06pour argent comptant.

11:08Il faut se rappeler

11:09dans ces cas-là

11:09que Valérie Pécresse,

11:10lorsqu'elle a été désignée

11:12comme la candidate

11:12des LR,

11:13j'ai été jusqu'à 20%

11:14dans les sondages.

11:15Non, mais je pense

11:16que vous avez raison.

11:17Et elle a terminé

11:18la campagne

11:19il y a 4,5%.

11:19Vous avez raison

11:20et Rotaillot,

11:21il y a encore

11:21beaucoup,

11:21beaucoup de chemin

11:22et de travail.

11:23Il le sait,

11:23je pense aussi,

11:24colline après colline.

11:25Il y a une dynamique

11:26politique incontestable.

11:28Il y a quand même

11:29quelque chose

11:30qui bouge dans le pignon.

11:31Et donc,

11:32s'il rentre

11:33en guerre intestine,

11:35je pense que Rotaillot

11:36en profitera quand même

11:37presque mécaniquement.

11:39S'il continue

11:40d'incarner

11:40cette figure d'ordre

11:42au ministère de l'Intérieur

11:43qui est attendu quand même

11:45par une large partie

11:46des Français.

11:47Bon.

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