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Inéligibilité de Marine Le Pen : Jordan Bardella en plan B ?
Europe 1
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29/04/2025
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🗞
News
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00:00
13h, 14h, Europe 1 13h.
00:02
Merci de nous rejoindre sur Europe 1, vous écoutez Europe 1 13h avec Céline Giraud.
00:07
Et à 13h17, c'est l'heure d'accueillir vos deux chroniqueurs du jour, Céline.
00:10
L'écrivain essayiste Paul Melun et Gabriel Cluzel, rédactrice en chef du site Boulevard Voltaire.
00:15
Bonjour les amis, bienvenue à vous.
00:16
Bonjour Céline, merci.
00:17
Ravie de vous retrouver.
00:19
Alors de quoi allons-nous parler avant 14h ?
00:21
Eh bien de cette mère communiste de la Grand Combe qui accuse Rima Hassan d'instrumentalisation politique
00:26
après le meurtre d'un fidèle dans la mosquée de sa commune.
00:30
D'Elizabeth Borne qui va donc faire appel contre le rétablissement du contrat entre le lycée musulman Averroès et l'État.
00:36
De cette annonce choc de Gérald Darmanin, est-ce qu'elle est réalisable faire payer les frais d'incarcération aux prisonniers ?
00:42
On va en parler.
00:43
Et puis quel bilan pour Donald Trump après 100 jours à la Maison Blanche ?
00:46
Mais pour commencer, parlons de Jordan Bardella.
00:48
Il était invité de la grande interview de Europe 1 et CNews ce matin
00:51
et il a officialisé être le plan B de Marine Le Pen si elle était empêchée pour la présidentielle de 2027.
00:57
Nous travaillons ensemble, main dans la main, dans une relation d'une très grande confiance
01:00
et donc elle est ma candidate, elle l'a toujours été, elle le reste
01:04
et si demain elle doit être empêchée, eh bien je pense pouvoir vous dire que je serai son candidat.
01:08
Nous ne souhaitons pas prendre le risque que les 11 millions de Français
01:13
qui se sont portés sur nous lors des dernières élections législatives
01:15
et que d'après les sondages, les prêts d'un Français sur deux
01:18
qui s'apprêterait à voter pour le Rassemblement National au second tour de l'élection présidentielle,
01:21
pour Marine Le Pen en l'occurrence, soient privées d'une voix et soient privées d'une expression.
01:26
La décision de justice qui a été émise contre Marine Le Pen, elle a choqué beaucoup de Français
01:30
et donc, je veux dire, il y a comme une forme d'évidence, je veux dire,
01:32
il n'y a rien de nouveau sous le soleil dans cette déclaration.
01:34
Pierre, si vous avez le plan B, B comme Bardella,
01:37
ce n'est pas simple de se préparer dans un contexte aussi incertain finalement.
01:40
Il me semble qu'il est éducé à faire ce genre de déclaration
01:44
parce qu'une élection présidentielle, c'est très incarné, c'est un homme.
01:47
Donc, ils ne peuvent pas rester dans l'ambiguïté ad vitam aeternam.
01:52
Ça ne peut pas être bicéphale.
01:54
Ou Marine Le Pen, ou Jordan Bardella, ça ne peut pas être Marine Bardella et Jordan Le Pen.
01:58
Donc, à un moment, il faut avancer ses pions.
02:02
Moi, je ne crois pas à certains.
02:03
Ils voient une dissension.
02:04
Moi, je ne crois pas que ce soit le cas.
02:06
Je pense que, pour le coup, le binôme fonctionne.
02:09
Maintenant, ils ne drainent pas nécessairement le même électorat,
02:15
même s'ils ont l'air d'être à des niveaux assez similaires dans les sondages.
02:18
Oui, il y a un sondage aujourd'hui qui dit que quoi qu'il arrive,
02:19
que ce soit l'un ou l'autre, ils seraient en tête.
02:22
Mais le dernier sondage montre qu'au deuxième tour, en revanche, c'est assez différent.
02:25
Il y a eu de l'érosion par rapport au sondage avant le procès.
02:29
Mais néanmoins, Marine Le Pen est plus proche des milieux populaires.
02:32
Depuis toujours, elle a quand même su séduire un électorat qui avait été abandonné par la gauche.
02:38
Jordan Bardella, lui, il séduit plus les chefs d'entreprise, les jeunes,
02:43
ceux qui ont pu voter, Éric Zemmour.
02:47
Il a cet aspect-là.
02:49
D'où l'arrivée, peut-être, de le faire dès maintenant, en termes de timing, Paul Melun,
02:53
pour avoir le temps, justement, de s'installer, de prendre de l'épaisseur.
02:56
Ce qu'on lui reproche d'être un peu jeune, un peu rookie.
02:58
Oui, tout à fait.
02:59
Pour moi, il y a deux lectures.
03:00
Il y a une lecture politique, plutôt, pour le bien du parti, on va dire,
03:04
et pour la carrière de Jordan Bardella.
03:05
C'est le bon moment pour l'annoncer.
03:06
Ensuite, je suis un peu plus sceptique sur la manière qui est faite à Marine Le Pen,
03:11
parce qu'une bonne partie de la ligne de défense de Marine Le Pen devant ses juges,
03:15
et du reste devant la presse, c'est de dire,
03:16
on ne peut pas priver les Français de leur candidate.
03:19
Et si jamais vous offrez immédiatement la possibilité du plan B,
03:24
comme si on savait déjà que le plan A n'aurait pas lieu,
03:26
ça fait un peu tomber l'argumentaire de Marine Le Pen, selon lequel ce sera un déni de démocratie.
03:31
Les adversaires, les opposants de Marine Le Pen et du Rassemblement National vont dire,
03:34
écoutez, non, il n'y a pas de privation démocratique,
03:37
puisque de toute façon, si ce n'est pas Marine Le Pen, ce sera Jordan Bardella,
03:39
il fait le même score, donc autant condamner Marine Le Pen.
03:41
Je fais exprès de forcer le trait, mais c'est comme ça que certains vont raisonner.
03:44
Donc, moi, je serai Marine Le Pen, je ne prendrai pas ça super bien,
03:48
et je me dirai, je suis la candidate, et on verra,
03:51
puisque ça va être avancé, cette histoire, et qu'on sera fixé en 2026,
03:55
eh bien, on verra ce que diront les juges,
03:57
et on verra si elle est empêchée ou pas,
03:59
et à l'issue de cela, on prendra une décision.
04:01
Jordan Bardella, il a déjà le cuir suffisamment tanné,
04:04
il est déjà le patron du parti,
04:06
il a déjà des dossiers à gérer entre Bruxelles et la France,
04:09
il a déjà une grosse visibilité médiatique.
04:11
Mais il n'a pas l'expérience, voilà, effectivement, qu'a Marine Le Pen.
04:14
Et ça, il n'aura pas plus en l'annonçant maintenant que s'il l'annonce dans un an.
04:17
Gabriel Cluzel, sur la stratégie.
04:19
Très honnêtement, je ne crois pas, mais je me trompe peut-être,
04:21
mais de ce que j'ai pu voir du Rassemblement National,
04:25
je ne crois pas que Jordan Bardella fasse ses déclarations de façon intempestive
04:29
et sans avoir l'aval de Marine Le Pen.
04:31
Je pense que c'est une stratégie choisie et assumée.
04:37
Il faut voir un peu l'historique de la vie politique de Marine Le Pen.
04:40
Elle a été au début assez contestée, à l'époque, quand c'était le Front National,
04:44
la succession, les vieux de la vieille auraient préféré Bruno Gollnich pour certains.
04:49
Ils la voyaient trop jeune, pas assez dans la ligne, enfin, que sais-je.
04:53
Mais elle a réussi à installer une légitimité,
04:58
qui était d'ailleurs incontestée jusqu'à...
05:01
Et je ne crois pas qu'elle le soit contestée, aujourd'hui encore.
05:04
C'est vrai que c'est un des risques qu'elle soit contestée pour elle.
05:06
Mais elle a aussi adoubé Jordan Bardella.
05:08
Et elle a adoubé, voilà, exactement.
05:09
C'est vraiment son poulain.
05:12
Lui, lui fait complètement allégeance.
05:16
Enfin, il reconnaît cette filiation, si j'ose dire.
05:18
Elle dit, finalement, c'est elle qui m'a fait arriver là où je suis là.
05:21
Il dit même que c'est elle qui l'a fait rentrer dans son engagement politique.
05:25
Donc, voilà, très honnêtement, je pense que, pour le coup,
05:30
c'est une stratégie assumée de l'ensemble des deux.
05:33
Ce qui est vrai, c'est que c'est quand même assez singulier,
05:36
à la fois la relation qu'entretiennent Marine Le Pen et Jordan Bardella,
05:39
et à la fois l'installation de ce binôme.
05:41
Parce qu'ils sont totalement complémentaires.
05:43
Oui, mais pas ceux, ils sont très différents.
05:45
On n'est pas habitués à ça, dans la Ve République,
05:48
et même d'ailleurs dans l'esthétique du pouvoir classique,
05:50
depuis César et Brutus, Tukwokwemifili,
05:53
on sait très bien que le numéro 2...
05:55
Les cours de l'atteint, ils sont loin, là.
05:56
Ils sont très très très loin.
05:57
Toi aussi, mon fils, pour ceux qui...
05:59
Toi aussi, mon fils, face à la dague et à Brutus, n'est-ce pas ?
06:02
Oui, dans 5 minutes, ils nous parlent le grec.
06:03
Voilà, le grec ancien, je maîtrise moins bien.
06:06
Non, mais si vous voulez, l'esthétique politique,
06:08
l'esthétique du pouvoir, c'est quand même généralement
06:10
que le numéro 2 et le numéro 1 ne s'entendent pas très bien.
06:12
Regardez l'historique des relations entre les premiers ministres.
06:14
Regardez l'état des relations entre les différents premiers ministres.
06:17
Parfois même, ils s'entendaient mieux en cohabitation,
06:19
les premiers ministres et le président,
06:21
que lorsque les deux étaient du même camp.
06:22
Souvenez-vous de la relation entre François Fillon
06:23
et Nicolas Sarkozy à la fin,
06:25
celle entre Manuel Valls et François Hollande,
06:27
et je ne parle même pas d'Emmanuel Macron
06:29
avec Gabriel Attal à la fin.
06:30
Donc, si vous voulez, évidemment,
06:32
les numéros 2 et numéro 1 d'un parti ou d'un mouvement politique,
06:36
ça finit souvent en eau de boudin.
06:37
Il se trouve qu'entre Marine Le Pen et Jordan Bardella,
06:39
pour le moment, on a quand même l'impression
06:40
qu'il y a une forme d'entente, de respect mutuel.
06:44
Qui dérange la classe politique,
06:45
parce qu'on aimerait finalement les voir s'opposer presque.
06:47
Je ne sais pas si ça dérange, mais en tout cas, qu'il interpelle.
06:49
Enfin, c'est leurs opposants.
06:50
En tout cas, les opposants préféraient qu'il y ait des divisions intestines,
06:54
de fait, divisées pour mieux régner.
06:56
Dès lors qu'il y a des divisions dans un parti,
06:58
ça permet aux autres de davantage exister.
07:01
Maintenant, la vraie question, si vous voulez,
07:04
c'est de se dire, certes, Jordan Bardella,
07:06
dans les enquêtes d'opinion,
07:07
est à peu près similaire à Marine Le Pen à la présidentielle.
07:09
Marine Le Pen, elle a l'expérience de plusieurs campagnes déjà à son actif.
07:12
Est-ce que Jordan Bardella, dont ce serait la première campagne,
07:15
serait capable d'avoir les réussites de Marine Le Pen ?
07:18
C'est un peu tôt pour le dire.
07:19
Et est-ce que cet électorat dont vous parliez, Gabriel Cluzel,
07:22
qui est complètement voué à Marine Le Pen depuis toujours,
07:27
va avoir le temps de faire cette bascule, finalement, vers Jordan Bardella ?
07:30
Est-ce que le fait de l'annoncer dès maintenant,
07:31
ce n'est pas la bonne stratégie ?
07:33
Je pense qu'il y a une réflexion autour de cette idée
07:35
qu'en effet, il y a un attachement propre à Marine Le Pen
07:39
de milieu de la France périphérique,
07:44
pourrait-on parler en langage sociologique.
07:47
Simplement pour revenir dans ce compte,
07:49
je pense que Jordan Bardella ne contestera pas Marine Le Pen
07:52
parce que pour le moment, en tout cas,
07:54
il a besoin de son aval, de sa bénédiction.
08:00
Vous voyez, quand il y a une succession...
08:03
Oui, c'est la bonne fée qui est au-dessus du berceau...
08:05
Voilà, exactement.
08:07
Et donc, il a été adoubé par Marine Le Pen,
08:10
et je pense que même en interne,
08:11
pour qu'il n'y ait pas de contestation,
08:13
pour qu'il est très jeune, on l'a dit,
08:14
pour que son statut soit parmi...
08:16
Écoutez, la nature humaine étant ce qu'elle est,
08:19
je ne peux pas imaginer que certains plus âgés,
08:21
plus anciens dans le parti, etc.,
08:22
ne se disent pas,
08:23
quand même, il est allé très vite, ce garçon.
08:26
Si elle est condamnée, effectivement, l'été 2026,
08:29
ce que je veux dire, c'est qu'aujourd'hui,
08:31
il n'y a pas de contestation autour de Marine Le Pen
08:32
et Jordan Bardella,
08:33
mais parce qu'ils se soutiennent mutuellement,
08:35
y compris parce que Marine Le Pen
08:37
a bien adoubé Jordan Bardella.
08:41
Elle ne joue pas la carte de la division,
08:42
c'est un peu le contraire d'Emmanuel Macron.
08:43
Vous savez, quelquefois, il joue l'un, l'autre,
08:45
voilà, il divise pour régner.
08:47
Là, en l'occurrence, on n'a pas ce sentiment-là.
08:49
Mais vous avez raison sur un point,
08:50
c'est qu'elle a vraiment suscité
08:52
une forte adhésion populaire.
08:55
Elle aime les gens,
08:56
c'est quand même ce qui la caractérise.
08:57
Elle aime les gens.
08:58
D'ailleurs, certains dans son entourage me disaient
09:00
qu'elle est meilleure à parler
09:02
au cours d'une campagne
09:03
ou au salon de l'agriculture
09:04
que dans un débat télévisé.
09:07
Son ADN, c'est d'être avec les gens.
09:08
Est-ce que Jordan Bardella arrivera à gréger ?
09:12
Alors, vous savez,
09:13
il y a eu beaucoup de discours aussi
09:14
sur son prénom,
09:15
qui est un marqueur sociologique.
09:16
Il n'est pas non plus
09:17
un fils d'archevêque
09:20
sorti de nulle part.
09:21
Voilà, je parle d'archevêque
09:22
parce que c'est la saison.
09:23
Donc, c'est sorti d'un monde hors sol.
09:27
Lui aussi a des origines populaires.
09:29
C'est le vrai défi de Jordan Bardella,
09:30
c'est qu'il ne suffit pas
09:31
d'avoir des origines populaires.
09:33
C'est-à-dire que Marine Le Pen
09:34
a su installer en rupture,
09:35
d'ailleurs avec l'histoire
09:37
de son propre parti,
09:37
une nouvelle ligne
09:38
que certains même appellent
09:40
socialisante
09:40
ou de gauche
09:41
sur les sujets économiques.
09:42
Jordan Bardella n'a pas l'air
09:43
sur cette ligne-là.
09:44
Si jamais il quitte cette ligne,
09:46
le marinisme,
09:46
pourrait-on l'appeler,
09:48
j'ai peur qu'il perde
09:49
les classes populaires.
09:50
Et ça, c'est quelque chose
09:51
de très dangereux
09:51
et le Front National
09:52
puis le Rassemblement National
09:53
ont mis longtemps
09:54
à les acquérir ces classes populaires.
09:55
et le Rassemblement National
09:57
et le Rassemblement National
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