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🔵 LOS RECLAMOS POR JUBILACIONES
A24
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31/5/2025
🔵 LOS RECLAMOS POR JUBILACIONES
Nuevo fallo cuestiona la movilidad de Alberto Fernández y los bonos.
🗣️ @csalgueroa24
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Gabriel Greinstein, que viniera, lo convoqué para que habláramos del tema de fallo.
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Vamos a hablar en un ratito del tema de fallo, pero lo voy a incorporar a una charla
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porque tuvimos la información de que hay un proyecto en el Congreso Nacional
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para desregular el trabajo de los profesionales de la Argentina en sus distintas actividades.
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Pero en paralelo a esto también sabemos que la oposición está buscando tener una sesión especial
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el próximo 4 de junio para debatir reformas en las jubilaciones, algunas que yo vengo llamando
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reformas fragmentadas. Reformas fragmentadas para mí son parches y creo que la necesidad es otra.
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Es una reforma integral. Aglavi, tu título y ya presento a la invitada que tenemos por Zoom.
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Mira, Clarita, voy a parecer un disco rayado porque esto lo hablamos un montón de veces,
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pero cada vez que se hizo una reforma en este país fue para peor.
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Si arrancamos en el año 58, cada ley que vino después a los jubilados ya fue peor.
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Cada vez cobraron menos y cada vez se fue perdiendo, que eso es lo que a mí me preocupa,
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se fue perdiendo la sustitutividad de la jubilación.
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Vos no escuchás a un montón de gente decir, ¿para qué me voy a jubilar si no me va a alcanzar?
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Uno se jubilaba para dejar de trabajar y si bien tenías una reducción en tu ingreso,
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te iba a alcanzar para vivir.
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Esto es lo que decimos siempre, se me vuelan las hojas, pero gracias por el aire acondicionado,
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porque yo estoy feliz.
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Es lo que decimos siempre.
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Se cree, que para mí es un mito urbano, se cree que la gente no quiere jubilarse
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o rechaza el momento de la jubilación por temor a la edad.
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Y el tema pasa por otro lado, la gente en general no quiere jubilarse porque teme esto
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que decía el doctor Gabriel Greinstein, que no le alcance para vivir.
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Yo quiero sumar a esta charla a la doctora Sandra Abdo, quien es titular de la coordinadora
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que agrupa a las cajas de profesionales de previsión y seguridad social de la República Argentina.
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Sandra, buen día.
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Hola, buenos días. ¿Cómo estás? Buenos días, Clara.
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Tu análisis, ¿cómo ves esto que pretende la oposición avanzar sobre reformas en las jubilaciones?
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Que yo entiendo que son algunas fragmentadas y me parece que el camino, que la vía, es otro.
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Es otra.
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Mirá, sobre este tema hablamos ya en otras oportunidades.
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En este momento hay 11 proyectos con dictamen de comisión que tienen distintas propuestas de lo más variadas.
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Muchas pueden ser interesantes para poder resolver el sistema,
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pero estamos en lo mismo que venimos planteando y lo estaba escuchando al doctor.
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Y esto es así, es una realidad.
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Las leyes que van reformando el sistema solo son, como decís vos, parches que solucionan temporalmente una cuestión
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y agravan por otro lado.
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Todo esto es porque realmente, y desde el punto de vista cultural, como dijo recién Damián,
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para otras cuestiones, en nuestro país tendríamos que empezar a pensar en un acuerdo social profundo
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en materia previsional.
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A mí me parece, Sandra, esto que vos acabas de decir, muy importante.
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El tema del acuerdo social, y acá también quiero saber la opinión del doctor Gabriel Grains,
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se necesita en la Argentina un acuerdo social para mejorar y garantizar los derechos de la gente,
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porque si no vamos a seguir teniendo eternamente a trabajadores y a jubilados reclamando por derechos en seguridad social.
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Es que es lo que hablábamos recién con Damián, tienen que ser políticas de Estado y no políticas de gobierno.
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Una ley de movilidad no puede cambiar cada dos años o por decreto o cada tres meses.
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Entonces, esas leyes se tienen que hacer elaboradas y si bien en muchos momentos la preocupación mayor
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de quien las elabora, es que el sistema sea sostenible, hay que pensar en que los adultos mayores
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son sujetos vulnerables que merecen una mayor protección y eso es primero lo que hay que garantizar.
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¿Puedo hacer una foto en chiquitito?
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Sí, sí.
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De los últimos proyectos de ley que se estaban trabajando en comisión por una reforma previsional,
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18 proyectos de ley, 11 dictámenes.
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¿Cuántos tenían fuente de financiamiento?
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Es decir, ¿cómo lo vamos a pagar esto?
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Y ese es el problema por el cual el gobierno está diciendo, el gobierno lo dijo a través
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del vocero de prensa y lo dijo en las últimas horas el presidente de la Cámara Baja, Martín
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Menem, que no se puede hacer peligrar el equilibrio fiscal.
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Todo lo que haga peligrar, eso va a ir a veto.
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Entonces...
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Es que un sistema sostenible no se construye de un día para el otro, ni porque saquemos
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una ley va a ser sostenible desde ese momento.
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Ese es el tema.
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Sandra, quizá esto mucha gente no lo sepa, vos lo sabes muy bien, seguramente Gabriel
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Greinstein también, lo compartimos con la gente, con el público.
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¿Saben cuántos sistemas previsionales hay en la Argentina?
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¿Cuántos regímenes previsionales?
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Más de 160 regímenes.
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¿Vos creés que eso se ordena con reformas parciales la semana que viene?
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¿O se arregla con un acuerdo social para los que tenemos que estar maduros?
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Sí, pero además quiero aclarar algo porque coincido con lo que se hablaba ahí.
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Antes que una ley tiene que haber todo un proceso, un proceso que debe durar el tiempo
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que corresponda. El otro día salió una nota acerca de Dinamarca, si vamos a hablar de
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los países que están haciendo las cosas bien. Dinamarca destina para todo lo previsional
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el 8,1% del PBI. Lo que decía recién Damián es cierto.
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Dentro de ese acuerdo hay que pensar cómo va a garantizar el Estado el derecho a la
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seguridad social a través de qué fuentes de financiamiento. Porque si nosotros no tenemos
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en claro que el Estado tiene la obligación constitucional de otorgar el derecho a la
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seguridad social, pero eso va acompañado con la fuente de financiamiento. Si las personas
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consideran que el aporte previsional es un impuesto cuando en realidad están aportando para
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el sistema jubilatorio. Si además, encima de todo esto, no le estamos dando una devolución
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a la gente. Es decir, la gente está aportando y no le estamos dando una devolución para
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que tenga un derecho a la seguridad social sostenido. Es cierto lo que dijo Cien Gabiniel.
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La jubilación se pensó en su momento como un sistema sustitutivo de la actividad laboral.
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Ahora, en todos los ámbitos, no solamente en los trabajadores profesionales, te encontrás
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con que sustituye los ingresos que tenías en tu etapa de trabajador activo. Entonces
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son muchas cuestiones que no se arreglan con una ley. Yo creo que tiene que haber un proceso
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profundo donde se han escuchado todos los actores. Y cuando digo todos los actores,
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pudo ser escuchados los que aportan, los afiliados, los jubilados, las jubiladas,
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no solamente los órganos de consulta que están muy bien. Están muy bien los técnicos,
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pero escuchemos a la gente. Lo que ustedes proponen desde el programa me parece interesante.
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A ver, ¿qué es lo que te preocupa? ¿Cómo podés aportar desde este lugar para este gran
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acuerdo social? Que la gente participe, porque en definitiva tiene que ver con su futuro
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a la larga o a la corta. Sandra, Abdo, muchas gracias por este contacto con lo justo y necesario.
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