Gece Haberleri 30 Mayıs 2025 Cuma

CNN TÜRK

30.05.2025

Gece Haberleri, 24 saatin tüm gelişmelerini ekrana getiriyor.

Kategori

🗞

Haberler

Döküm

Tüm video dökümünü görüntüle

00:00:00İzlediğiniz için teşekkürler.

00:00:30Fidan hafta başında Rusya'ya gitmişti.

00:00:33Fidan Polonya'dan yola çıkarak Kiev'e ulaştı.

00:00:36Devlet Başkanı Vladimir Zelenski ile görüşecek.

00:00:39Rusya-Ukrayna barışı yakın mı?

00:00:42İlk bölümde bunu konuşacağız.

00:00:44Hemen ardından da Amerika Birleşik Devletleri, İsrail ve Filistin arasında hareketli bir gün geride kaldı diyebiliriz.

00:00:52Arda arda açıklamalar geldi.

00:00:54Gazze'de ateşkes olacak mı?

00:00:56Olmayacak mı?

00:00:57Nereye varılacak?

00:00:58İkinci bölümde de bunu konuşup değerlendireceğiz.

00:01:01Konuklarımızla birlikte.

00:01:03Bu akşam konuklarımız gazeteci Mustafa Yıldız ve sosyolog İsmail Öz bizimle birlikte.

00:01:09Hoş geldiniz diyorum.

00:01:10Hoş bulduk.

00:01:10Teşekkür ederiz.

00:01:11İyi geceler, iyi yayınlar.

00:01:13Konuklarımızla birlikte gündemi, gündemdeki başlıkları konuşacağız.

00:01:17Efendim hoş geldiniz.

00:01:18Yayınımız başlıyor.

00:01:19Sıcak anlar yaşanıyor.

00:01:25Söz sende Yunus Faksoy.

00:01:27President, you want President Zelensky'i gone?

00:01:29Çok net bir cevap veriyor burada.

00:01:32Başkan Trump CNN Türk'ün sorusuna.

00:01:34Yani ilk kez biz bu olaylardan sonra dünya CNN Türk'ün sorusu aracılığıyla öğrendi.

00:01:41Başkan Trump Zelensky'nin gitmesini istiyor mu?

00:01:44İstemiyor mu?

00:01:45Ama cevap bence kendini anlatıyor.

00:01:48Barış yapacak herhangi birini istiyorum.

00:01:50Bu Zelensky'de olur, Ahmet Mehmet'de olur.

00:01:52Ama ben barış yapacak birini istiyorum.

00:01:54Bu savaş durmak zorunda diyor.

00:01:56Gerçekten de ilaç bir açıklama Amerikan başkanından.

00:02:05Özellikle Ukrayna Rusya arasındaki gelişmeler biraz önce de gördük aslında kesitimizde.

00:02:11Amerika Birleşik Devletleri'ne Beyaz Saray'a kadar ulaşmış bir süreçten bahsediyoruz.

00:02:17Şimdi tabii Türkiye'de işaret ediliyordu.

00:02:19Dışişleri Bakanı Hakan Fidan biraz önce de söyledik.

00:02:23Kiev'e gitti.

00:02:24Kiev'e gitmesi önemli.

00:02:26Çünkü bu noktada aslında Rusya tarafından da İstanbul işaret edilmişti.

00:02:31İlk olarak savaşın başlarında taraflar İstanbul'da bir araya gelmişti.

00:02:35Bir mütabakat imzalanmıştı.

00:02:37Adım adım gidilecekti ama o süreçte istenildiği gibi olmadı.

00:02:42Özellikle İngiltere'yi belki burada olmasını engelleyen isimlerden biri olarak birçok kişi, birçok analist görüyor.

00:02:50Ama ondan sonra tekrar taraflar yüz yüze İstanbul'da bir araya gelmişlerdi.

00:02:55Ama ne olacak?

00:02:57Şimdi Hakan Fidan gitti.

00:02:59Bazı açıklamalar da yapmıştı ama.

00:03:01Ateşkes arayışları için tarafların şartlarını müzakere etmesi gerekir dedi.

00:03:07Hakan Fidan.

00:03:09Şimdi burada nasıl bir süreç ilerleyecek?

00:03:11Hakan Fidan'ın Kiev'de olması ne anlama geliyor?

00:03:14Baktığımız zaman tabi Cumhurbaşkanı Recep Tayyip Erdoğan'ın da kartlarını ustaca oynadığı ve güçlü bir statüye yükseldiği yazılıyor.

00:03:23Birçok Avrupa basınında bu süreçle ilgili olarak.

00:03:26Şimdi 2 Haziran'da İstanbul'daki olası müzakerelerden bir barış bekliyor musunuz?

00:03:33İstanbul'da yapılması bekleniyoruz.

00:03:35Tarafı da işaret etti.

00:03:36Şimdi Hakan Fidan Kiev'e gidince de artık orada bir olumlu cevap gelme ihtimali var mı?

00:03:42Olur mu olmaz mı?

00:03:43Nasıl değerlendiriyorsunuz?

00:03:44İsmail Bey buyurun sizinle başlayalım.

00:03:46Şimdi tabi şöyle söyleyeyim Samet Bey açıkçası burada öyle anlıyorum ki biraz da tabi Trump'ın ilk o seçim döneminde yapmış olduğu açıklamalar işte ben eğer seçilirsem bu savaşı bir günde bitiririm falan gibi böyle.

00:04:01Aslında bir yönüyle insanların zihinlerini böyle sanki çabucak böyle hani tabiri caizse Anadolu'da bir laf vardır ya böyle boyacı küpüne sokup çıkaracağız alın size barış.

00:04:11Yani böyle bir şeyin olmayacağını hepimizin aslında düşünmesi gerekiyor.

00:04:14Fakat tabi burada Trump öyle zannediyorum ki bu beklentiyi biraz sıkıştırdı, gerdi ve onu çok kısa zamanda olacak beklentisiyle hani bir de Amerika arkadaştı.

00:04:25Amerika varsa bu iş çözülür, bu iş biter gibi masaya gelir ve iki tarafı o süper güç konumuyla barıştırır vesaire gibi bir tablo çizdi.

00:04:35Fakat onun öyle olmadığını gördü zannediyorum kendisi de.

00:04:38Çünkü burada netice itibariyle iki tane devlet var.

00:04:42Evet tabi Ukrayna'nın buradaki devlet aklı belki hani biraz Sosyal Sovyetler Cumhuriyetler Birliği'nin üzerinden baktığınızda onun bir parçası olarak değerlendirebiliriz ama netice itibariyle devlet aklı olarak Ukrayna'nın çok daha küçük bir tarihi var.

00:05:00Yani bir savaş yapmak, barış yapmak ve onun süreçlerini takip etmek.

00:05:05Fakat Rusya'nın tarihine baktığınızda ki bu son 200-250 yılın en çok savaş yapanlarından biri de Türklerledir değil mi?

00:05:13Yani Osmanlı ile Türkler ile Ruslar en çok savaşlarını yapan ülkelerden bir tanesi.

00:05:18Avrupa ile Birinci Dünya Savaşı, İkinci Dünya Savaşı vesaire.

00:05:21Şimdi bütün bunlar aslında Rusya'nın hafızasına bir savaşın ve savaştan sonra barışın nasıl yapılması gerektiğine dair çok ciddi bir now-how, çok ciddi bir hafıza bırakıyor değil mi?

00:05:32Şimdi dolayısıyla burada hiç kuşkusuz o masada Rusya bir savaş sonrasında bir pazarlığın nasıl yapılacağına dair çok daha büyük bir kapasiteye sahip, bilgi kapasitesine sahip.

00:05:44E şimdi burada Amerika Birleşik Devletleri açısından değerlendirdiğinizi de Rusya'nın yeri bu anlamda çok daha güçlü, çok daha büyük bir aklı var.

00:05:53Anlatabiliyor muyum?

00:05:53Türkiye'yi kıyaslayınca Rusya'nın tarihi geçmiş ama Ukrayna da Rusya tarihinden çok daha ayrı değil.

00:05:59Peki Hakan Fidan'ın ziyareti.

00:06:00O masada ne alır ne verilir Rusya mesela mutlaka şu anda daha başka bir akılla tartışıyor bence.

00:06:05Bu masaya oturabilecekler mi? Hakan Fidan'ın ziyaretini nasıl değerlendiriyorsunuz?

00:06:08Hiç kuşkum yok.

00:06:09İlken Ziran işaret edildi İstanbul için Rusya tarafından.

00:06:12Zaten yapılan açıklamalar da şunu gösteriyor ki gerçekten de zaten hani Rusya'nın aslında Amerika biraz sanki Türkiye'nin dışına taşırıp işte Vatikan olsun işte Suudi Arabistan olsun gibi aslında belki de yine.

00:06:26Tabii ki Trump'ı biliyorsunuz yani dini hassasiyetleri şeyleri var.

00:06:31Hassasiyetler Trump için önemli.

00:06:32Tabii o açıdan bir de Türkiye neticede şu anda Ukrayna'da bir şekilde özür diliyorum Suriye'de şu anda dengeleri değiştiren bir Türkiye var.

00:06:41İster istemez evet bir yakınlık bir mesaj veriyor olsa da öyle anlaşılıyor ki hala o Batı'nın o temel kodlarındaki reflekslerle bu işin Türkiye'de sonuçlanmasını çok istemiyor.

00:06:51Çünkü bu Türkiye'nin hem tarihsel pozisyonunu hem konjonktürel pozisyonunu çok başka bir yere taşıyacak bir durum.

00:06:59İmajını çünkü çok fazla yükseltecek bir şey.

00:07:02Otomatik olarak bunun olmasını istemediği için biraz o tarafa bu tarafa çekmeye çalışıyor ama öbür taraftan da Türkiye'yi de çok fazla böyle devre dışına atamıyor.

00:07:10Çünkü sahada elde ettiği hakikatler var, başarılar var yani bunu da göz ardı edemiyor.

00:07:15Ben burada tabii ki İstanbul'un belli bir zemine oturduğuna artık Rusya'nın da burada bu işin ilerlemesi gerektiğine dair de çok ciddi bir şekilde mesajlar verdiğini düşünüyorum.

00:07:25Özellikle zaten hiç görmesek ve bilmesek bile ne konuşulduğunu şu hareket tarzından işte önce Putin'e gidip sonra Ukrayna'ya gitmesi değil mi?

00:07:35Yani bütün bunlardan biz şunu çok net çıkarabiliriz. Yani aslında burada Sayın Hakan Fidan bir Mekik diplomasisi yaparak bir şeyin altyapısını yapıyor.

00:07:45Yani İstanbul'a bir hazırlık yapıyor. Oradan fikir alıyor, buradan fikir alıyor. Hangisinin nerede nasıl konulacağına dair?

00:07:52Burada İstanbul'da ne yapabiliriz? Nereye kadar geldik? Hangisi hangi aşamada şu anda? Ne kadar hazırlar değiller?

00:07:59Savaş başladığından beri Türkiye bu konuda hassastı zaten.

00:08:02Kesinlikle. Tahıl koridorundan bu tarafa değil mi?

00:08:05Mekik diplomasisi konusunda döneminde Çavuşoğlu, dönemin dışişleri bakanı.

00:08:11Çünkü ben de Ukrayna'dayken, Ukrayna'ya da geldi ki o zamanlar malumunuz tehlikeli ve kontrollü bir sistem olması gerekiyordu.

00:08:18Evet, evet.

00:08:19Orada da görüştü dönemin dışişleri bakanı ile.

00:08:22Hani Türkiye buna dikkat ediyor ama bu süreçte artık tekrar...

00:08:25Kesinlikle. Her iki tarafında üstelik. Yani onur kırıcı olmadan...

00:08:27Doğru bahçe mütabakatını devam ettirecek gibi görünüyor diyorsunuz.

00:08:30Ben güçlü şeyler olacağını düşünüyorum. İstanbul'un bu anlamdaki pozisyonunun şu anda diğer bütün ihtimallere nazaran çok daha mesafe almış bir süreç olduğunu,

00:08:40en azından altyapısında somut, gıda tahıl anlaşmaları gibi, esir takasları gibi, İstanbul görüşmelerinin çok somut neticeleri var.

00:08:49Yani evet, belki çok istediğimiz kadar ileri adımlar olmasa da ama kendi çapında çok büyük adımlar bunlar.

00:08:57Dolayısıyla altı somut şeylerle de dolu ilerliyor.

00:09:00Yani eğer bir sonuç çıkacaksa bence altında bu somut adımları geride bırakarak giden bir sürecin,

00:09:06yani bastığı zemini hep sağlamlaştırarak giden bu zeminin şansının daha yüksek olduğunu en azından düşünüyorum ben bu süreçte.

00:09:14Öbür alternatiflere göre. Çünkü başka bir yerden bir somut bir adım ben bilmiyorum yani bu kadar somut bir adım doğurmuş bir süreç bilmiyorum en azından.

00:09:23Yaklaşık yarım yıl sonra artık dördüncü yılını dolduracak savaşlar uzun bir süreden bahsediyoruz.

00:09:27Onlar da yoruldu. Kesinlikle yoruldular ama ben onu da biliyorum.

00:09:30Bu yorgunlukta sadece şu var, onurlu bir çıkış bekliyor bence herkes.

00:09:34Yani herkes yoruldu o kesin. O kesin yani.

00:09:37Ama buradan nasıl onurlu çıkarız? Yenilmeden nasıl çıkarız?

00:09:41Dediğim gibi Rusya'nın arka tarafında bir imparatorluk aklı var.

00:09:44Hiç kuşkusuz bir imparatorluk aklı var.

00:09:46Ve bu masadan en iyi şekilde ve şunu çok iyi biliyor Rusya.

00:09:50Benim karşımdaki yer kişiler Ukraynalılar değil.

00:09:54Aslında ben NATO'yla, Amerika'yla ve Avrupa'yla bir satranç oynuyorum.

00:10:00Bu satrançta da Putin en güçlü zeminde kalmaya çalışarak aslında pozisyondan güçlü çıkmaya çalışıyor.

00:10:07Bu çok da hakkı bence. Yani niye böyle yapıyorsun diyemezsiniz.

00:10:10Ama İstanbul'un şansını ben gittikçe daha güçlenerek, kendini besleye besleye gittiği için daha da güçlenerek ilerlediğini düşünüyorum.

00:10:20Ve Sayın Hakan Fidan'ın bu sıklaşan diplomasi atakları da bence bu işi biraz daha hızlandırmaya dönük adımlar olarak görüyorum.

00:10:28Ve inşallah ileri bir adım olarak da ortaya çıkacaktır diye düşünüyorum.

00:10:32En azından bir öncekine göre.

00:10:33Siz nasıl değerlendiriyorsunuz Mustafa Bey?

00:10:35Şimdi bu süreçte bu ziyaretler önemli.

00:10:38Zaten geride kalan süreçte tüm dünya ülkeleri, Avrupa ülkeleri, Amerika adım atmaya çalışıyor.

00:10:44Ama genelde Türkiye'de bir araya geldiler.

00:10:47Antalya ile başladı, İstanbul mütabakatı ile devam etti.

00:10:50Geride kalan süreçte haftalar geçiyor sadece.

00:10:53Yine İstanbul'daydılar.

00:10:55Şimdi 2 Haziran'da da işaret ettikleri gibi Rusya tarafının İstanbul'da bir araya gelirler mi?

00:11:01Ve bu müzakereler nasıl ilerler?

00:11:03Barış çıkar mı?

00:11:04Ya da ateş kes gerçekten mi?

00:11:06Şimdi çok doğru bir yerden yaklaşıyoruz aslında meseleye.

00:11:10Sorunuz da bu noktada önemli.

00:11:13İki ülke düşünün.

00:11:14Yani savaşıyorlar bu iki ülke.

00:11:16Hatta ben şuraya sizi dinlerken çizdim.

00:11:19Bir tarafında Rusya var.

00:11:21Bir tarafında Ukrayna var.

00:11:22Sayın Hakan Fidan'ın trende yani sizin de görüntüleri dönen trende yaptığı açıklamada diyor ki

00:11:28bu iki ülke diyor şu anda uzlaşamıyor.

00:11:31Yani bir konuda anlaşamıyor.

00:11:33İkisinin de kendi çıkarları var.

00:11:35İkisi de ateş kese tamam diyor.

00:11:37Ama iki ülke zıt birbirine.

00:11:40Şimdi Türkiye burada ne yapacak?

00:11:41Türkiye burada tam orta noktada duruyor.

00:11:45Tam bu çizginin ortasında duruyor.

00:11:47Şimdi peki burada güç dengesine baktığımız zaman bu iş başladığında yani hem Sayın

00:11:56Hakan Fidan'ın hem Rusya tarafının hem Ukrayna tarafının hem Sayın Cumhurbaşkanı'nın

00:12:01açıklamalarında dört yıldır süren bir savaştan bahsediyoruz.

00:12:04Şimdi bu dört yıldır süren savaşın başında Türkiye ne yapıyorsa idi şu anda aynı şeyi yapıyor.

00:12:13Zaten Sayın Fidan'ın gazetecilerle yaptığı basın toplantısında da yani trende giderken

00:12:19söyleşi daha doğrusu o söyleşide de bir ifadesi var.

00:12:22Diyor ki Sayın Erdoğan diyor tecrübeli ve güvenilir bir lider.

00:12:27Şimdi bakın Erdoğan kelimesini her duyduğunuzda kendimiz olarak yani kendi ismimizi koyalım

00:12:33oraya biz Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı olarak.

00:12:37Biz şu anda güvenilirliği ve tecrübeyi temsil ediyoruz dünyada.

00:12:42Bu önemli bir şey.

00:12:43Şimdi biz bunu temsil ederken peki bakıyoruz.

00:12:48Bu kolay mı?

00:12:48Yani durup dururken işte Rusya ya ben Türkiye'ye güveniyorum diyor.

00:12:52Niye diyor?

00:12:53Aynı şekilde savaştığı ülke yani karşı tarafın askerini öldürdüğü ülke Ukrayna

00:12:59ben Türkiye'ye güveniyorum diyor.

00:13:01Şimdi bu işin başından beri çünkü aynı yerde duruyor Türkiye.

00:13:05Tıpkı Suriye meselesinde olduğu gibi tıpkı Azerbaycan Ermenistan konusunda olduğu gibi

00:13:09tıpkı Kıbrıs konusunda olduğu gibi ne diyorsa aynı şeyi söylüyor.

00:13:14Gazze'de de aynı şeyi söylüyor.

00:13:15Hep aynı şeyi söylüyor.

00:13:17Çünkü tezleri sağlam.

00:13:18Ve pasif bir tarafsız.

00:13:19Burada Sayın Erdoğan'ın devlet tecrübesi yani ülkeyi yönetme tecrübesi kadar

00:13:25diplomasi tecrübesi de öne çıkıyor.

00:13:27Sayın Hakan Fidan'ın başından beri yani ta MIT başkanlığından bu yana gelen

00:13:32tecrübesini de buna katmamız lazım.

00:13:34Şimdi ortada bir 30 gün sorunu var.

00:13:36Yani az önce o çizdiğim işte burada gösterdiğim tabloda

00:13:39sıkıntı 30 günde kilitleniyor.

00:13:42Neydi o?

00:13:43Dolmabahçe'ye gelirken iki tarafta aynı şeyi söylemişti.

00:13:45Demişti ki Amerikan başkanı Trump evet ateşkes olsun diyor.

00:13:50Fakat Rusya diyor ki ben 30 gün istemiyorum diyor.

00:13:52Yani ben daha kalıcı bir ateşkes.

00:13:54Mümkünse 90 gün hatta mümkünse silahların tamamen susması.

00:13:59Ama isteklerim var diyor.

00:14:00Şimdi Ukrayna'nın da kendine ait istekleri var.

00:14:03İşte az önce bahsettiğiniz gibi.

00:14:05Bessüm ediyorum şu yüzden.

00:14:07Çünkü siz devam edeceksiniz ama istekler şu.

00:14:10Rusya işgal ettiğim topraklar bende kalsın.

00:14:13Ukrayna toprak bütünlüğüm korunsun.

00:14:14Korunsun.

00:14:15Çıksın.

00:14:16Herkes kendi istediği, kendi çıkarına uyan şeyi istiyor.

00:14:21Ama burada.

00:14:22Burada şurada bir soru işareti sorayım.

00:14:24Buyurun.

00:14:25Biz tarih kitaplarını okuduklarımızda, okuduğumuzda, izleyicilerimiz de bilir.

00:14:28Mustafa ile Samet savaşır.

00:14:31Mustafa kazanırsa kağıtları ortaya koyar.

00:14:35Vergi alır, toprak alır, bir şey alır.

00:14:37Ya da Samet kazanırsa taleplerini ortaya koyar.

00:14:40Şimdi burada savaş devam ediyor.

00:14:43Evet Rusya ilhak etti, toprak aldı ama kazanan kazanmayan her taraf kazandığını ilan ediyor.

00:14:49Bir yenme yenişme.

00:14:50Propaganda savaşı var, yenme yenişme.

00:14:53Masaya oturunca Mustafa diyor ki burası benim, Samet diyor ki hayır ben de kazanıyorum.

00:14:58Orada devreye Trump giriyor.

00:15:00Bakın dedim ya bu işin başında ne oldu diye.

00:15:03Başında Türkiye sabit durdu da.

00:15:04Trump peklerin peşinde.

00:15:06Başında bu işin Türkiye sabit durdu da Amerika sabit durmadı.

00:15:11Biden çok farklı şeyler konuşuyordu.

00:15:13Bu stüdyoda sizinle defalarca Biden'ın Zelenski'ye desteği, Rusya'na kadar kötü şeyler yapıyor, Rusya'na kadar kötü bir ülke dediği ve Ukrayna'ya sürekli silah verdiği bir Amerika figürü vardı.

00:15:26Avrupa Birliği'ni düşünelim.

00:15:28Şu anda Vatikan diyorlar.

00:15:30Yani ben çok net bir tepki koydum başından beri bu işe.

00:15:34Vatikan asla olmaz.

00:15:36Niye olmaz?

00:15:36Zaten hani bir mezhepsel sorundan dolayı olmaz.

00:15:40Bunu zaten kabul etmezler de Vatikan ne alaka?

00:15:43Yani İstanbul'da, Antalya'da sizin de zikrettiğiniz gibi daha önce biz iki tarafı zaten dört kez bir araya getirmişiz.

00:15:51Tahılı anlaşması yapmışız.

00:15:52Avrupa'yı açlıktan kurtarmışız.

00:15:54Yani bu bütün attığımız adımlardan sonra ya sevgili papa sen de yeni seçildin zaten.

00:16:01Al buyur şu ateşkesi de sen imzalat.

00:16:04Biz de geri çekilelim.

00:16:06Bunu mu istiyor?

00:16:07Kusura bakmasınlar.

00:16:08Bu değil.

00:16:09Zaten iki tarafta kabul etmemiş.

00:16:10Oradaki amaç belli.

00:16:12Cumhuriyetçi bir Trump'tan bahsediyoruz.

00:16:14Oradaki amaç Türkiye'yi dışarıda bırakmak.

00:16:16Türkiye'yi dışarıda bırakıp.

00:16:17Başta zaten bunu yapmadılar mı?

00:16:20Başta zaten Macron Türkiye'nin adını zikretmedi.

00:16:23Bakın adını zikretmedi.

00:16:25Gitti Moskova'da Putin masanın öbür tarafına atıverdi Macron'u.

00:16:30Almanya Başbakanı aynı şekilde Türkiye'nin adını zikretmedi.

00:16:33Ara bulucu olarak Türkiye'yi de düşünüyoruz yani aklımızdan geçiyor dahi diyemedi.

00:16:38Çünkü kendisi rol çalmaya çalıştı.

00:16:41Şimdi bunun haricinde elde bir de veriler var.

00:16:44Şimdi Sayın Cumhurbaşkanı Erdoğan Azerbaycan dönüşü gazetecilere şöyle bir ifade kullandı.

00:16:50Rusya-Ukrayna savaşı artık çok katmanlı bir sorun haline geldi.

00:16:54Şimdi biz eğer Sayın Fidan'la Sayın Erdoğan'ın bu açıklamalarını alt alta koyarsak o zaman ortaya bir tablo çıkıyor.

00:17:02Şimdi yavaş yavaş da zaten netleşiyor o tablo.

00:17:04Şimdi çok katmanlı bir sorun haline geldi ne demek?

00:17:08Sayın Cumhurbaşkanı bunu durup dururken kullanmadı.

00:17:10Sorulan soru üzerine kullandı.

00:17:12Ve Sayın Fidan'ın da gazetecilerle söyleşisinde sadece Türkiye'nin çabası yetmez.

00:17:18Bakın şunu da diyebilirdi.

00:17:19Biz Türkiye olarak sadece kendimiz bu işe gönüllüyüz.

00:17:24Bunu da diyebilirdi.

00:17:25Çok katmanlılık bunu dedik.

00:17:27Yani evet burada Türkiye diplomatik anlamda nezaketini hem de aynı zamanda güç dağılımını da ortaya koyuyor.

00:17:35Sayın Fidan'ın yaptığı açıklamada şöyle bir ifadesi var.

00:17:38Amerikan Başkanı Trump işte siz dediniz ya hemen istiyorum yarın istiyorum barış ateşkes.

00:17:43Diyor ki AB ve Ukrayna diyor AB'ye ABD'ye hemen uyumlandı.

00:17:49Böyle bir ifadesi var Sayın Fidan'ın.

00:17:52Hemen uyumlandı.

00:17:53Rusya da şu anda uyumlanmaya doğru gidiyor.

00:17:56Şimdi burada demek ki Amerika Birleşik Devletleri'nin başta takındığı o olumsuz direkt Rus karşıtı, direkt savaşı körükleyen tavrı şu anda Trump'la birlikte.

00:18:06Hatta Trump'ın biliyorsunuz yani Zelenski'ye Rusya'ya karşı tutunamazsın, dayanamazsın tarzındaki açıklamaları da var.

00:18:13Burada güç dengesi ne oldu?

00:18:15Değişiverdi.

00:18:16Peki şimdi o zaman şunu soramaz mıyız?

00:18:18Yani şunu sormanın zamanı değil mi?

00:18:20Ey Almanya, ey Fransa, ey o NATO'yu oluşturan birçok ülkenin başkanları.

00:18:29E siz başta körüklüyordunuz.

00:18:30Türkiye diyordu ki yapmayın hatta ve hatta Avrupa Birliği içerisinden bazı kendini bilmezler Türkiye yaptırımlara uymadı.

00:18:40Biz bu Türkiye'ye de yaptırım uygulayalım diye densizlik etmemiş miydi?

00:18:44Direkt açıklaması.

00:18:45Uygula şimdi yaptırımı.

00:18:46O zaman sen niye sıraya girdin şu anda barış yapacağım diye.

00:18:50Ez cümle.

00:18:51Burada ortada bir somut veri var elimizde.

00:18:56Bir çıktısı var Dolmabahçe görüşmelerinin.

00:18:57Çıktı bir.

00:18:59Şimdi biz tabii daha güncel çıktılardan bahsediyoruz ama sizinle de hatırlıyorum bu stüdyoda yine konuşmuştuk.

00:19:07Çıktı bir.

00:19:08Tahıl anlaşması.

00:19:09Gıda anlaşması.

00:19:11Çıktı iki.

00:19:12100 esir takası.

00:19:14Şimdi işte Sayın Fidan'ın uğraştığı konuşu 1000 esir takası.

00:19:18Yani iki taraf arasında bu müzakere edildi.

00:19:21Olumlu adımlar atıldı.

00:19:23Esir takası ateşkesin başlangıcıdır.

00:19:26Samet Bey.

00:19:26Bunu zaten bütün dünya bilir.

00:19:29Esir takası ateşkesin başlangıcıdır ve 100 esir takası gerçekleşti.

00:19:33Bundan sonra eğer 1000 esir takası yani bir ileri aşaması gerçekleşirse o zaman başka şeyler konuşuruz.

00:19:40Rusya.

00:19:402 Haziran'da ben İstanbul'da olmaya varım dedi.

00:19:44Yine Sayın Cumhurbaşkanı'nın ifadesiyle Lavrov'un bu ifadesini önemsiyorum diyor.

00:19:49Bakın hafife alınmamalı dedi Cumhurbaşkanı Erdoğan.

00:19:52Demek ki burada başka bir şey de dönüyor.

00:19:54Yani Vatikan meselesinin ardında ben kimse kusura bakmasın çok sinsice de bir oyunda görüyorum.

00:20:02Burada hani bu cümle çok yanlış yerlere de çekilebilir.

00:20:05Bunun da farkındayım.

00:20:05Ama Lavrov'un hayır ben 2 Haziran'da İstanbul'da varım deyip şimdi aynı mesajın benzerine bakalım Zelenski'de verecek mi ki ben vereceğini düşünüyorum.

00:20:16İkinci bir görüşme 2 Haziran'da İstanbul'da bayramdan hemen önce yapılacak bu görüşme.

00:20:22Şimdi burada çok küçük bir şey daha hani müsaade ederseniz söyleyeyim öyle teslim edeyim size.

00:20:27Yine Azerbaycan dönüşünde bu konu Cumhurbaşkanı Erdoğan'la konuşulurken diyor ki Rusya-Ukrayna krizi çözümünde işte biz adım atmalıyız.

00:20:40Türkiye Avrupa'nın Rusya'ya enerji konusundaki bağımlılığı nedeniyle bir enerjide transit geçiş halinde olduğu için bir jeopolitik değer haline geldi diyor.

00:20:51Bu önemli.

00:20:52İki ticarette aslında yani Sayın Cumhurbaşkanı bunu demiyor ama biz bunu ekleyebiliriz.

00:20:57Ticarette jeopolitik bir değer haline geldi.

00:21:00Ekonomide jeopolitik bir değer haline geldi bence.

00:21:02Ve bir üçüncüsü hatta dördüncüsü siyasette yani dış politika anlamında siyasette ve diplomaside bir değer haline geldi.

00:21:12Bunu görüyoruz.

00:21:13Şu anda Türkiye bu noktada.

00:21:15Değer haline geldi ama Türkiye'yi bunun biraz dışında mı tutmaya çalışıyorlar?

00:21:18Çok kısa bunu konuşalım.

00:21:19Kesinlikle yani Vatikan'ı bu işin içine sokmaya çalışmak.

00:21:22Ukrayna Rusya Savaşı'nda keza öyle.

00:21:25Baktığımız zaman Gazze konusunda öyle.

00:21:27Çünkü o görüşmelerde Türkiye olmuyor genelde o masaya oturtmuyorlar ama bir şekilde bir temas sağlanmak zorunda kalıyor.

00:21:35Burada Amerika Birleşik Devletleri Orta Doğu dediğimiz zaman Türkiye kesinlikle bir dirsek teması olan hem komşuluk ilişkisinden hem de baktığımız zaman layık dışa dönük ama Müslümanlığı yaşayan bir ülke Orta Doğu'da.

00:21:52Bunu dışında tutmaya çalışmalarının nedeni ne? Savunma sanayinde attığı adımlar mı?

00:21:57Çok kısa ikinizden de bununla ilgili bir değerlendirme alıp hızla konuda devam etmek istedim.

00:22:02Ben mi başlayayım İsmail Bey mi?

00:22:04Siz devam edin İsmail Bey.

00:22:05O zaman çok kısa hemen şöyle özetleyeyim Samet Bey.

00:22:08Bu da önemli çünkü.

00:22:09Çok doğru bir yaklaşım.

00:22:10Mesele şu.

00:22:12Astana'da Suriye görüşmeleri yapıldı.

00:22:15Defalarca.

00:22:15Türkiye'de hatta belli noktalarda müdahil oldu.

00:22:18Ne sonuç çıktı?

00:22:19Sıfır.

00:22:20Rusya, İran, Suriye tarafı, Türkiye tarafı sıfır.

00:22:25Şimdi Ermenistan, Azerbaycan meselesinde Fransa, Avrupa Birliği, Amerika, Minsk grubu ne çıktı?

00:22:33Sıfır.

00:22:34Otuz sene.

00:22:34Peki bunun haricinde Gazze konusunda Türkiye gerçi hani masada olmasa da o masanın her zaman çevresinde oldu ama Katar'da görüşmeler oldu.

00:22:45Hani şimdiye kadar somut ne çıktı dediğimiz zaman yine hiçbir şey çıkmadı.

00:22:49Ama Türkiye ne zaman diplomatik olarak adım attı Minsk toplantılarını bir kenara itip Karabağ zaferini elde etti Azerbaycan iş bitti.

00:22:58Türkmenistan'la otuz yıldır Azerbaycan küs küçücük bir konu konusunda bir gecede çözdü Sayın Erdoğan.

00:23:05Bunu yani gidip de ya Erdoğan gelmiş.

00:23:08Tabii ama öncesindeki diristlikle masada.

00:23:09Onu tam da onu diyordum işte.

00:23:11Erdoğan gelmiş hadi barışalım değil.

00:23:13Onun diplomasi şeyi var.

00:23:15Bizim görmediğimiz Rusya, Ukrayna konusunda da.

00:23:18Türkiye'yi çıkartın.

00:23:19Yani çektik bak şuradan.

00:23:21Hop çektik Türkiye'yi çıkarttık.

00:23:23O zaman ne olacağı?

00:23:24Zaten sizin sorunuzun cevabı.

00:23:27Siz nasıl değerlendiriyorsunuz?

00:23:28Çok kısa alayım.

00:23:29Tabii tabii.

00:23:29Yani burada tabii ki ben şuna inanıyorum.

00:23:33Yani Türkiye'nin biz nereden bakarsak bakalım.

00:23:36Tabii ki devletler netice itibariyle diplomasi noktasında hiçbir devlete karşı böyle bağları söküp atan, diplomatik kriz çıkaran açıklamalar yapmaz.

00:23:46Bundan imtina ederler falan.

00:23:48Ama bizim bunu şöyle de okuyabiliriz.

00:23:51Ben açıkçası Türkiye'nin bugün yükselen pozisyonunun ne Çin'i ne Rusya'yı ne Amerika'yı ne Avrupa'yı çok mutlu ettiğini zannetmiyorum.

00:24:01Çünkü yapılan açıklamalardan bir defa şunu görüyorsunuz.

00:24:04Yani siz isteseniz istemeseniz de tarihsel akıl onları bir yere bağlıyor.

00:24:08Şimdi Amerika'daki değil mi bir gazeteci veya işte oradaki insanlar diyor ki o Türkler Osmanlı'dan bu tarafa ilk defa bu kadar güçlendi.

00:24:17İşte ilk defa bu kadar pozisyon elde etti.

00:24:19İlk defa toprak genişletiyor vesaire vesaire gibi.

00:24:22Siz ne derseniz deyin Yunanlıların yaptıkları açıklamalara bakın.

00:24:25İşte bu ürkmenin korkunun yani şey vardır ya biraz böyle tarihsel temel korkular vardır.

00:24:33Yani Avrupalılar işte Romalıların hani Hanibal korkusu vardır ya yani.

00:24:38Yani şimdi dolayısıyla aynı böyle bir paradokslar da yaşarlar.

00:24:42Bir taraftan o diplomasiyi devam ettirelim ama bir tarafta da arkada böyle bir korku.

00:24:45Yani şimdi o yüzden Türkiye'nin tekrardan o tarihsel pozisyona gelmesini de istemiyorlar.

00:24:51Bu anlamda ben batı düşüncesindeki devletlerin ya da yaklaşımların tamamen arka tarafta bu zihniyette birleştiğinin de üzerinde kendimce böyle bir kanaatim var.

00:25:02Yani mutlaka böyle bir kanaatleri var yani zımni olarak mesela Çin'dir işte Rusya'dır Amerika'dır Avrupa'dır.

00:25:11Bunların hepsinin zihin altında yatan şey Türkiye'nin burada güçlü bir pozisyona gelmesini istediklerini zannetmiyorum.

00:25:17Ama bu iş böyle de ilerlemiyor zaten.

00:25:19Onlar bize bunu bahşedecek de biz alacak değiliz.

00:25:22Onlar bunu kabul etmeseler de Türkiye kendi pozisyonunu güçlendire güçlendire bunu zaten alacak.

00:25:27Tarihde böyle oldu zaten.

00:25:28Bu soruyu sormamın nedeni de şuydu biraz önce tabii ara başlıklarda değerlendirdiniz konuştunuz ama şu an demir yolu diplomasi deniyor aslında değerli izleyicilerimiz.

00:25:39Neden?

00:25:40Çünkü Ukrayna hava sahası kapatıldığı için demir yoluyla genelde daha sağlıklı bir ulaşım var.

00:25:45Polonya'dan ya da diğer noktalardan Polonya'dan biniyorsunuz.

00:25:49Ki eve kadar gidebiliyorsunuz.

00:25:51Merkeze başkente kadar.

00:25:53Tabii zırhlı trenlerle bu yolculuk korunması gereken insanlar yapıyor.

00:25:59Biden'da yaptı.

00:26:00Hava yoluyla gidilemediği için mecburen trenle.

00:26:02Hakan Fidan'da gitti.

00:26:04Bu diplomaside Türkiye'nin rolü ara buluculukta ne olacak?

00:26:10Biraz ona fokuslanalım, odaklanalım istiyorum.

00:26:13Bu ara buluculukta Türkiye'nin rolü ne olacak?

00:26:16Nasıl bakıyorsunuz?

00:26:17Nasıl değerlendiriyorsunuz?

00:26:18Kısa kısa yine alabilirim.

00:26:20Konuşacak çok başlıklar.

00:26:21Burada şunu söyleyeyim.

00:26:22Beni fırtınası olarak da yani katkıda bulunarak gidebiliriz.

00:26:24Tabii tabii paslaşabiliyoruz zaten o anlamda hep beraber güzel de bir zemin oluşuyor.

00:26:29Mustafa kardeşimizle o anlamda şey hep paslaşmamız güzel oldu yani.

00:26:35Ben mutluyum o anlamda.

00:26:37Bu besleyici anlamda söylüyorum.

00:26:39Yoksa hep aynı şeyi konuşmak değildir bazen.

00:26:42Bazen birbirimizi o anlamda şey yapabiliyoruz, tamamlayabiliyoruz.

00:26:46Şimdi burada söylemek istediğim aslında şey şu.

00:26:49Tabii ki burada Türkiye çok son derece aktif bir tarafsızlık rolü üstleniyor.

00:26:57Hani bazen şu vardır yani hiç etliye sütliye karışmazsınız dersin ki kardeşim bu beni ilgilendirmiyor.

00:27:03Bana ne ne yaparlarsa yapsınlar.

00:27:05Ama Türkiye diyor ki bak ben ne şunun tarafındayım ne bunun tarafındayım.

00:27:09Ama rol alıyorum sizi barıştırmak istiyorum.

00:27:14Masa kuruyorum.

00:27:15Davet ediyorum.

00:27:16Gelin barıştıralım.

00:27:18Bu kavga bitsin.

00:27:19Yani Cumhurbaşkanımızın mesela tekrar ettiği o cümle değil mi ne kadar güzel.

00:27:24Yani adil bir barışın kaybedeni olamaz demek istiyor yani.

00:27:27Çok yüzeysel yorum yapmayalım da şunu sormak istiyorum.

00:27:31Hani biraz önce de söyledik ya Rusya ilhak ettiği topraklar kendine kalsın istiyor.

00:27:36Ukrayna toprak bütünlüğünü geri almak istiyor.

00:27:39Tabii ki.

00:27:39Tabii ki yani dediğiniz gibi yani lafı top çevirerek konuştuğunda tabii bir yere gitmez.

00:27:45Ama burada bizim o can yakan yere girmemiz lazım ki ne bilip bilmediğimizi de hani görüp göremediğimizi de açıklayabilelim değil mi?

00:27:51Yani asıl mesele o zaten can yakan yer.

00:27:54Bu kavramını Sayın Hakan Fidan verdi.

00:27:56Burada Türkiye'nin yaptığı asıl şeyin tarafları iki tarafa da telkinde bulunmak olduğunu ifade etti.

00:28:04Tabii ki.

00:28:04Yani iki tarafı birbirine yakınlaştırmak hani dedim ya birbirlerinden uzaklaşmaya çalışan bir taraf.

00:28:08Tabii çok güzel.

00:28:09Çok güzel doğru.

00:28:11İki tarafı birbirine yakınlaştırmak.

00:28:13Şu anda iki tarafın anlaşamadığı ne konu var?

00:28:15İşte toprak konusu var ana konu.

00:28:17Ateşkesin süresi ya da hem zamanlaması planlaması var.

00:28:22Tabii.

00:28:22Bunlar ayrı konu.

00:28:23Şimdi bir de burada şöyle bir durum da var.

00:28:24Ateşkes dediğimiz şey şu değil.

00:28:26Hani az önce denince Samet Bey ile Mustafa Bey kavga ediyor nasıl ayrılacak?

00:28:29Şimdi iki ülke kavga ettiği zaman yani savaşmak diyoruz biz ona bir ateşkes olduğunda güçleri geri çekilecek.

00:28:39Yani Rusya güçleri var, Ukrayna güçleri var.

00:28:41Bunlar birbirlerine ateş ediyorlar.

00:28:43Geri çekildikleri zaman yerleri belirlenmiş oluyor.

00:28:46İki ülke tarafından da.

00:28:48Burada bir koordinasyon gerekiyor.

00:28:49İşte burada da asıl sözüne güvenilir az önce bahsettiğim tecrübeli sözüne güvenilir ülke.

00:28:55Yani Türkiye'nin güvencesi gerekiyor.

00:28:57Yani adil bir zeminde her ikisinin de hukukunu koruyacak birbirine.

00:28:59Daha açık anlatayım.

00:29:01Rusya geri çekilecek ya bir yerden.

00:29:05Ukrayna'nın onu vurmaması lazım.

00:29:07Rusya bu güvenceyi Türkiye'den alıyor.

00:29:09Ukrayna da çekilecek bir yerden geri.

00:29:12Yani askerlerini belli bir noktaya çekecek.

00:29:13O da biliyor yüzde yüzünün alamayacağını.

00:29:15Namlular şu anda birbirine çevirmiş durumda.

00:29:18Geri çekilmek için ne yapacak?

00:29:19Geri döndürecek namluyu.

00:29:20Bir kilometreden fazla çalışma cephesi var şu an.

00:29:23Ben geri döndürdüğümde beni vuracak mısın, vurmayacak mısın?

00:29:26Türkiye bunun garantisi.

00:29:27Sadık kalacak mısın buna?

00:29:28Şimdi bu noktada hani Sayın Fidan'ın net konuştuğunu söyleyebiliriz.

00:29:33Yani iki tarafla da net işi bitirici.

00:29:36Az önceki verdiğimiz o işte Minsk örneği, diğer örnek, Astana örneği.

00:29:42Burada bakın oturdular.

00:29:44Genel geçer.

00:29:45Hatta yani ateşkes görüşmesi ya da Suriye konusunu canlı yayında izledik biz ya.

00:29:50Canlı yayında konuştun mu bu?

00:29:52Tabii.

00:29:52Liderler oturdu canlı yayında ya işte bitirelim bu işi falan de böyle şey olur mu ya?

00:29:58Yani bazı konular kapalı kapılar ardında konuşulur.

00:30:01Bu noktada hani Sayın Fidan'ın açıklamasında da o var.

00:30:05Türkiye telkin, iki tarafa da telkin ve tarafları yakınlaştırıcı bir rol üstleniyor.

00:30:12Şimdi tekrar Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın o çok katmanlı sorun haline gelir cümlesi üzerinden.

00:30:18Sayın Fidan'ın bu sefer çözümle ilgili, ateşkesle ilgili şöyle bir ifadesi var.

00:30:23Biz hani sadece ateşkes, iki tarafın ateşi kesmesi, silahları susturmasıyla değil, bölgesel istikrarın da sağlanmasıyla ilgili çalışıyoruz.

00:30:32Burada ben çok küçük bir not vermek istiyorum.

00:30:33Bölgesel istikrarı nasıl ki bozuyorsa, onun geri kazanılması da lazım.

00:30:36Geri kazanılması da lazım.

00:30:38Çok küçük bir not vermek istiyorum.

00:30:39Şunu es geçmeyelim.

00:30:41Ticaret Bakanlığı bu noktada belki mesela biz Savunma Bakanlığı kadar, Dışişleri Bakanlığı kadar ismini zikretmiyoruz ama

00:30:48Rusya-Ukrayna savaşı biterse iki nokta üst üste şeklinde çalışmalar yapıyor.

00:30:55Yani buradan gelecek olan işte yeni çatışma bitti, savaş bitti.

00:31:01Ne yapacağız?

00:31:01Hatların yeniden kurulması lazım.

00:31:02Tabii ithalat-ihracat dengesi az önce ne dedim?

00:31:05Dedim ki enerjide transit, ekonomide transit, ticarette transit dedim ya.

00:31:10Örneğin Sakarya'daki o çok büyük bir liman yapıldı.

00:31:15Bu es geçilmemeli.

00:31:17Yani o liman niye yapıldı?

00:31:18Şu anda bir faaliyeti yok, önemli bir faaliyeti yok.

00:31:20O liman Sakarya'da yapılan liman illa ki bu iş bitecek ve bu işin sonunda bir Avrupa'ya işte ya da tam tersi Avrupa'dan Rusya'ya bir ticaret olacak.

00:31:30Bunun için yapıldı.

00:31:31Türkiye şu anda hani meşhur bir ifade var ya artık herkes söylüyor A, B, C, D planlarımız hazır diye.

00:31:39Türkiye aynen bunu yapıyor şu anda.

00:31:40Sadece savaşın bitmesi şeklinde değil, savaş bitti, sonraki adım.

00:31:45Sonraki adım oldu, ondan sonraki adım.

00:31:47Silahlar sustu, sonraki adım.

00:31:49Şöyle bir şey var mesela sevgili Mustafa Yıldız.

00:31:51Bak burada mesela şimdi ben hani ne açısın işte bir Avrupa'da bir gezerken mesela diyelim bir 10 günlük gerçekten bir şeyleri de biraz anlamak için de epey bir gezdim.

00:32:01Küçük yerler büyük neyse falan.

00:32:03Ama şunu gördüm yani bak.

00:32:05Mesela şimdi bu biraz Çin ve Amerika mücadelesinde de burası geçerli.

00:32:09Şimdi Çin daha kapalı bir devlet değil mi?

00:32:12Şimdi içeride bir sıkıntısı olsa da bunu işte tek bir liderin ağzından bir cümle çıktığı zaman toplumu belli bir yere konsolid edip toplayabiliyor.

00:32:20Fakat Amerika Birleşik Devletleri liberal işte efendim demokrasiyle ortaya çıkmış bir ülke.

00:32:25Herkesin ağzını susturamıyorsun yani.

00:32:28Şimdi Trump sus deyince susturur.

00:32:29Gerçi şu aralar yani biraz susturuyor Trump.

00:32:32Şöyle yani başka ama netice itibariyle hatları çok fena oynuyor işte.

00:32:36Bak mesela mahkemenin verdiği karar var şu var bu var değil mi?

00:32:38Fazla ileri gittin yani bir hattını bir bil artık yani.

00:32:42Şimdi bir şekilde demokrasinin oturduğu ülkelerde siz o toplumları böyle komünist rejimlerde olduğu gibi falan böyle bir anda tek çubuk hareketiyle bir tarafa hareket ettiremiyorsunuz.

00:32:52Şimdi burada Rusya ile Avrupa'nın arasındaki pozisyon da böyle.

00:32:56Şimdi Rusya bir savaşta ama kendi toplumunu konsolid etme bakımından Avrupa gibi değil.

00:33:01Avrupa'da şu anda insanlar daha liberal yaşıyor, daha hürriyetli konuşuyor, daha başka bir zeminde duruyor.

00:33:07Şimdi Avrupa liderlerin işi Putin'den daha zor.

00:33:10Ya da Çin'in işte işi Amerika'dan daha kolay.

00:33:14Yani öyle oralara çok daha darmadağın edecek bir yapıya sahip buralardaki ortaya çıkan ekonomik krizler, şunlar bunlar kitlesel hareketler bakımından değil mi?

00:33:22Şimdi dolayısıyla da burada aslında ben şunu gördüm Avrupa'da insanlar ekonomik olarak acayip zor durumda.

00:33:28Yani öyle hani maaşlı geçinen insanların hayatı öyle kolay değil.

00:33:30Ayın sonu zor geliyor.

00:33:32Bakın şöyle ayın sonu zor geliyor.

00:33:34Neden bunu söylüyorum?

00:33:35Niye buraya geldik?

00:33:37Şu anda Avrupa Birliği de bu anlamda çok sıkışmış ve bu barışın bir an evvel olması için hani bir yandan da bu savaşın bir tarafı Avrupa'ya.

00:33:45Avrupa'ya bir tarafı, ticaret hatlarının kurulması şu bu filan onu diyorum.

00:33:51Yani Putin aslında biraz da bunun bu gerçeğin farkında.

00:33:53Yani o masadan kârla kalkmak evet burada bir hatlar var onun da ticareti var.

00:33:57Ama Avrupa'nın yani bir sene daha bu zeminde gidebilir mi onu bilmiyorum.

00:34:03Almanya'da insanların konuştuklarını dinliyorum.

00:34:05Yani hatlar çok gerilmiş orada ekonomik olarak.

00:34:08İnsanlar pahalılık filan çok fazla.

00:34:11Yani düşünün bir tane metro bileti 4 Euro'ya 4 Euro bir defa biniyorsun.

00:34:18Evine geleceksin 8 Euro.

00:34:21Adamın aylık cebine kiradan sonra kalan parası 400-500 Euro.

00:34:25Şimdi böyle bir adamın Almanya'da yaşamaya çalıştığını bir düşünün.

00:34:28Evet sosyal devlet olarak 200 lira 300 lira para veriyor bir şey yapıyor ama

00:34:32ben onu gördüm ki insanların hayatları maaşlı insanların hayatı kolay değil.

00:34:37Kolay değil.

00:34:38Şimdi o yüzden çok düşmüş.

00:34:40İnsanlar hep bunu söylüyor.

00:34:42Çok düşmüş ama rahat yine hocam.

00:34:44Bakın sadece sosyal devlet ilkesiyle işliyor.

00:34:47Ben bütün sokakları gezdim ara sokakları hepsini insanların yaşadığı yerlere gittim.

00:34:53Çalışan Türk işçilerle konuştum.

00:34:54Onu dağıldığı için soracağım.

00:34:55Konuyu dağıtmıyorum.

00:34:56Nereden bağlayacaksınız?

00:34:57Nereden bağlayacağımı söylüyorum.

00:34:58Diyorum ki bu işin öbür tarafında da şu anda Avrupa var ya.

00:35:02Hani Ukrayna'nın bu savaşın Ukrayna'nın savaşı olmadığını söyledik.

00:35:05Bu savaş Avrupa'yla NATO'yla Amerika'nın ve Rusya'nın savaşı.

00:35:09Şimdi dolayısıyla burada bu işin en çok da arka tarafta bitmesini isteyen bir Avrupa ve Amerika var ya.

00:35:15Dolayısıyla bu savaş önünde sonunda bitecek.

00:35:18Bu anlaşma masada sağlanmak zorunda.

00:35:20O daraldı.

00:35:21Zaman sıkıştı.

00:35:22Avrupa içinde, Amerika içinde, Rusya içinde evet ama.

00:35:26Bu söyledikleriniz Türkiye burada nasıl rol oluyor?

00:35:28Türkiye burada nasıl rol oluyor işte.

00:35:30Türkiye bakın bir de şöyle bir şey var.

00:35:32Hani ben bir aile danışmanıyım şimdi değil mi?

00:35:34Sorunlu aileler var.

00:35:36Karı koca ilişkisi kavga etmişler.

00:35:38Problem var.

00:35:38Ben ne yapıyorum mesela burada?

00:35:41Ben daha tarafsız bir yerde duran, daha işte değil mi?

00:35:44Rahat bir yerde durduğum için.

00:35:45Aslında diyorum ki bak sen aslında şöyle yapsan bu iş olacak.

00:35:49Ona diyorum ki sen şöyle.

00:35:50O yüzden biraz önce de dedim ya hani bağlamlardan çok net hani gelişmeler.

00:35:55Ama oraya getirmek için bir örnek veriyorum ki orayı daha iyi açıklayayım diye.

00:35:58Şimdi mesela burada da şimdi Türkiye'nin pozisyonunu ifade etmeye çalışıyorum.

00:36:01Burada Türkiye ne yapıyor?

00:36:03İki tane kavga eden taraf var.

00:36:04Savaşıyorlar değil mi?

00:36:05Tamam.

00:36:05Duygusal bakıyorlar.

00:36:06Türkiye burada daha rahat bir tarafta durduğu için aslında onların ikisine de

00:36:09onların görmediklerini, duygusal baktıkları için, öfkeli baktıkları için görmediklerini gösteriyor.

00:36:16Diyor ki bak sende şu var.

00:36:18Şöyle bir rahatlatabilirsin.

00:36:20Bak sende de şu var.

00:36:21Şöyle rahatlatabilirsin.

00:36:22Türkiye şu anda bunları yaparak aslında onların görmedikleri ya da görmek istemediklerini

00:36:27gösterip aynı masada oturabileceklerini, uzlaşabilecekleri yanlarını, farklılıklarını

00:36:32değil, aynı düşüncede olduğu tarafları daha çok öne çıkararak o masada birleşmenin

00:36:38yollarını arıyorlar.

00:36:38Mesela burada şeyde diyelim değil mi o Budanya Ateşkes Antlaşması'nda İnönü'yle İngiliz

00:36:45komutanın oradaki yaptığı çabayı düşün.

00:36:49Sabaha karşı değil mi?

00:36:50Artık birkaç saat sonra savaş patlayacaktı o masa imzalanamazsaydı orada.

00:36:55Ve son anda bir şey çıkarabildiler.

00:36:57Bak ne yaptılar?

00:36:58Haa bak biz burada uzlaşabiliyormuşuz en azından.

00:37:00Ya buraları bir bitirelim sonra Lozan'daki kalanını hallederiz.

00:37:04Yani her şeyi burada bitirmek zorunda değiliz.

00:37:08En azından yapılabilecekleri burada bir gösterelim.

00:37:10Ondan sonra kalan kısımları belki başka başka zeminlerde hallederiz.

00:37:14Ama önce şu kalıcı barış sağlansın, kalıcı ateşkes sağlansın.

00:37:17Anlatabiliyor muyum?

00:37:18Belki Türkiye şu anda buna zorluyor.

00:37:20Rolü ne ama?

00:37:21Neyle zorluyor?

00:37:22Nasıl zorluyor?

00:37:23Bu anlaşabilecekleri yerleri onlara göstermeye çalışarak kazanabilecekleri yerleri.

00:37:28Bunlar nedir?

00:37:29Yani kardeşim bak şu anda kaybediyorsunuz.

00:37:33Her halükarda kaybediyorsunuz.

00:37:34Bak senin insanların ölüyor, askerlerin ölüyor, ekonomin kötüleşiyor.

00:37:38Efendim Avrupa'da bunlar yaşanıyor.

00:37:40En azından burayı bırakırsak.

00:37:42Sizin sorduğunuzu varsayarak Mustafa Bey şunu sorayım.

00:37:45Yani Rusya kaybediyor mu?

00:37:47Tabii ki kaybediyor.

00:37:47Şimdi burada yine Sayın Fidan'ın o söyleşisinden hareketle elde tam da sizin sorduğunuz sorunun cevabı da var.

00:37:57Yani veri olarak da var hem Sayın Fidan'ın açıklaması da var.

00:38:00Diyor ki Türkiye diyor ideal bir aktör.

00:38:03Bu ateşkes konusunda ideal aktör.

00:38:06Peki niye ideal aktör?

00:38:07Yani işte az önce dedim ya hani ya Erdoğan geldi hemen barışalım.

00:38:12Öyle değil yani bu işin bir diplomatik altyapısı var.

00:38:15Şimdi baktığımız zaman Türkiye Rusya-Ukrayna savaşı noktasında sadece Rusya-Ukrayna savaşını ele alırsak bile dünyaya bir diplomasi dersi vermiş durumda.

00:38:27Bunu bir övgü olarak söylemiyorum.

00:38:29Bir tespit, teknik bir analiz olarak söylüyorum.

00:38:31Nedir o?

00:38:32Hatırlayalım.

00:38:33Daha Ukrayna'da çatışmalar başlamadan Kiev'in o ilk bombalandığı günden 20 gün önce Sayın Cumhurbaşkanı Erdoğan Kiev'deydi.

00:38:42O ziyaretten bizler de vardık.

00:38:44Ve Zelenski'ye bir şey söyledi.

00:38:47Yani bu bütün dünyada manşet olduğu için söyleyebiliriz.

00:38:50Dedi ki yapma Rusya'yla savaşa girme.

00:38:53Avrupa batı senin arkanda duruyormuş gibi yapar.

00:38:57Ondan sonra çekilir.

00:38:57Çekilir, gider.

00:38:58Dedim ya sözün başında.

00:38:59Türkiye başta ne diyorsa şu anda da aynı şeyi söylüyor diye.

00:39:02Şimdi ya bakıyorum yani NATO'dan şöyle açıklamalar geliyordu.

00:39:07Biz Rusya'ya karşı Ukrayna'ya şu şu şu yardımı yaparız.

00:39:12Uçaklarımızı kaldırırız.

00:39:14Bize veririz.

00:39:14Onu yaparız, bunu yaparız vesaire.

00:39:17Vere vere Almanya, Ukrayna'ya miğfer verdi.

00:39:20Değil mi?

00:39:20Ondan sonra Fransa 3-5 füze verdi.

00:39:25Zelenski en sonunda çıktı dedi ki ya kardeşim bana dedi yani adamlar bana şeylerle saldırıyor.

00:39:31Hipersonik füzelerle saldırıyor.

00:39:32Siz bana miğfer veriyorsunuz dedi ya.

00:39:35Bu ne biçim iş dedi.

00:39:36Şimdi yani eldeki verilerle konuştuğumuz zaman ortaya çıkan tablo iki tarafında neden Türkiye'ye güvendiğini ispat ediyor.

00:39:44Yani dediniz ya Rusya kaybetti mi ya da kazandı mı?

00:39:47Bu cümlelerinizi anlatırken belki izleyicilerimize hatırlatma şu hani 3,5 yıl olunca artık alışıyor insan.

00:39:54Savaş var normalleşiyor gibi ama normalleşme gibi düşünmeyin.

00:39:58Yani sizin anlattığınız bir süreç Ukrayna Savaşı'nın Kiev kuşatıldı.

00:40:03Yani Kiev'de taş atma mesafesinde Rus askerleri geldi.

00:40:07Evet.

00:40:08Baktığınız zaman kalacak yer yoktu.

00:40:10Tabii sahayı biliyorsun zaten gittin oralara.

00:40:12Kesinlikle 1. 2. Dünya Savaşı'ndan kalma parkların altında kalıp kapanmış sığınaklar açıldı.

00:40:20Evet.

00:40:20Yani öyle bir savaştan bahsediyoruz.

00:40:22Milyonlar Avrupa'ya gitti.

00:40:24Hikaye değil yani bu.

00:40:25İçeride milyonlar değişti.

00:40:27Kime selam verseniz ya askerde ailesinden biri var ya yurt dışına gitmiş biri var.

00:40:33Hayatta kalan bir kişi ya da ölmüş biri var.

00:40:35Bir de Samet Bey şu anda siz de Güves'e gittiniz gördünüz.

00:40:37Ben orada birçok şehre gittiğimde şunu gördüm.

00:40:41Ukraynalılar artık Almanların da tepkisini çekecek bir noktaya gelmiş.

00:40:454-5 sene olmuş ya artık onlar da bir yük.

00:40:49Rahatsızlar başlamış mesela.

00:40:51Rahatsızlar başlamış.

00:40:52Polonya'da herkes konuşuyor.

00:40:53Buyurun.

00:40:54Bir de estağfurullah.

00:40:55O verdiğiniz örnekte de mesela aklıma şey de geldi.

00:40:58Bugün Hakan Fidan'ın işte yola çıktığı Polonya'daki tren garını Polonya kapatmak zorunda kalmıştı.

00:41:06Orada insanlar yaşıyordu kalıyordu.

00:41:08Artık trenlerin ilerleyemeyeceği bir hale gelmişti.

00:41:10Orası küçücük bir istasyon.

00:41:12Tabii tabii o verdiğiniz örnekler yani savaş kötü bir şey.

00:41:15Savaş eşittir kötü bir şey.

00:41:17Ama dediniz ya Rusya kaybetti mi?

00:41:19Ukrayna kaybetti mi?

00:41:20Bu süreçte minter gönderdi ABD.

00:41:21Evet şimdi bakın Rusya kaybetti mi?

00:41:24Ukrayna kaybetti mi?

00:41:25Şimdi burada bir savaş sürüyor ama ortada bir orantısız bir güç vardı işin başında.

00:41:31Rusya'nın askeri yapısı belli, teknolojisi belli.

00:41:35Yani çok üst düzey olmasa da bir süper güçten bahsediyoruz.

00:41:39Ukrayna Rusya'nın o dönemki askeri gücünün karşısında bir varlık gösterebilir mi derseniz ben açıkçası hayır derdim.

00:41:47Hatta bu kadar bile uzatamaz derdim.

00:41:49Aynen.

00:41:49Ama ne oldu?

00:41:50Bu bile mesela Ukrayna'nın başarı bence.

00:41:52Biden'ın elinde Ukraynalıların kanı var.

00:41:55Bakın bunu söyleyeyim.

00:41:56Biden'ın elinde Ukraynalıların kanı var.

00:41:58O zamanki İngiltere'nin elinde Ukraynalıların kanı var.

00:42:02Bu noktada yani Zelenski'nin en son oval ofiste Trump tarafından işte azarlanması, kovulmaktan beter edilmesi, hatta kovulması ve sonunda işte az önce yayına başlarken verdik ya.

00:42:16Yani barış yapacak herhangi biri gelsin.

00:42:18Zelenski boşver diye aşağılanmasıyla sonuçlanan bir süreç.

00:42:22Burada hani kim kaybetti kim kazandı.

00:42:25Bir şey söylediğin zaman bir şeyci olmuyorsun.

00:42:27Yani Rusya işte daha güçlü dediğin zaman Rusça olmuyorsun.

00:42:30Biz Türkiyeciyiz.

00:42:31Biz her zaman Türkiye tarafından bakarız işe.

00:42:33Ama ortada da bir gerçeklik var.

00:42:36Ortada savaşı körükleyen sana ne istersen vereceğim biraz daha savaş 7 milyar daha vereceğim biraz daha savaş 20 milyar daha vereceğim diyen bir Amerika vardı.

00:42:46Şimdi Amerika bambaşka sözler söylüyor.

00:42:49Usluğu kesti şu anda işte.

00:42:50Bir Fransa vardı uçak vereceğim, füze vereceğim, onu vereceğim, bunu vereceğim diyen asker vereceğim.

00:42:55Şu anda Fransa'nın en son açıklaması ne?

00:42:58Yani hepimiz takip.

00:42:59Ben hatırlamıyorum Fransa'nın Rusya-Ukrayna savaşıyla ilgili bir açıklamasını.

00:43:02Yani vardır illaki kendisinde ama.

00:43:04Son dönemlerde sessiz.

00:43:04Almanya bize saldıracak, biz Ukrayna'nın yanındayız vesaire dedi.

00:43:10Şimdi biraz Zülfiyar'a dokunma zamanı geldi.

00:43:13Bizim ülkemizde de savaşın daha ilk başladığında çok iyi hatırlıyorum.

00:43:17Mart ayında, Nisan ayında iki ay olmuş daha savaş başlayılı Ukrayna'nın yanında yer alalım diyen siyasetçiler vardı.

00:43:25Bakın bunu es geçmeyelim.

00:43:26Biz Avrupa'yı nasıl terk ederiz?

00:43:28Avrupa yaptırımlar yaparken.

00:43:30Avrupa'dan dolayı dediği gibi Amerika'dan ve Avrupa'dan dolayı.

00:43:32Bunu söyleyen bir iletçi muhafazakar kimliğiyle tananan bazı siyasetçilerdi.

00:43:37Demokrat kimliğiyle tananan bazı siyasetçiler de vardı.

00:43:40Eee ne oldu?

00:43:41Az önce biz yani batılı siyasetçilere kızdık ya.

00:43:44Siz bize nasıl yaptırım uygulayalım?

00:43:46Yok işte bilmem ne dediniz diye.

00:43:48Benzeri Türkiye'de de vardı.

00:43:49Türkiye, bu işin başında hatırlayalım.

00:43:53Bir Ukrayna Büyükelçisi vardı.

00:43:55Çıkıp çıkıp işte Türkiye'nin de Ukrayna'nın yanında savaşa girmesi gerektiğini söylüyordu.

00:43:59Ben niye giriyorum savaşa?

00:44:01Yani Büyükelçisi olarak.

00:44:02O tabii ki kendi görevini yapacak.

00:44:04Ama bizim ülkemiz içerisinde nasıl olur da Rusya-Ukrayna savaşında bir taraf tutalım?

00:44:11Bakın Rusya olur, Ukrayna olur.

00:44:13O Rusya'yı sever, bu Ukrayna'yı sever.

00:44:14Ben Türkiye'yi seviyorum kardeşim.

00:44:16Ben Türkiye'nin tarafındayım derim, geçer giderim.

00:44:18Ha şu anda geldiğimiz noktada aynen Hakan Fidan'ın açıklamasına geri dönerek söylüyorum.

00:44:23Türkiye şu anda bu sorunun çözümünde, bakın bu da teknik bir analizdir, ideal bir aktördür.

00:44:30Tarafları yakınlaştırıcı rol oynamaktadır.

00:44:33İki tarafa da ateşkesi telkin etmektedir.

00:44:36Bu önemli Samet Bey bence.

00:44:38Kesinlikle öyle.

00:44:39Zaten bu yüzden bu soruyu sormak istedim.

00:44:41Türkiye'nin Hakan Fidan'ın orada olması aslında önemli bir süreç olacak.

00:44:46Şimdi baktığımız zaman Rusya Haber Ajansı TAS'a göre,

00:44:49müzakerelerin ikinci turundaki Rus heyeti aynı isimlerden oluşacakmış.

00:44:55Bu durum benzer sonuçlar doğurur mu ilk süreçle birlikte?

00:45:00Çünkü orada bir dengesizlik vardı, heyetler arasında deniliyordu.

00:45:06Şimdi tekrar benzeri heyeti gönderme ihtimali var Rus tarafının.

00:45:10ne olacak yani bu adım iyi mi olacak müzakereler için yoksa kötü mü olacak yoksa heyetlerde değişmesi gereken bir isimler olmalı mı?

00:45:22Denklik nasıl sağlanmalı?

00:45:23Burada tabii ki şöyle bir tarafı var.

00:45:25Yani bir yönüyle aslında aynı heyetlerin bu müzakerelere devam etmesinin şöyle bir artısı olabilir.

00:45:31Yani o hafızaya hakim oldukları için bir şekilde süreci ama bir dengesizlik varsa da tabii ki.

00:45:37Başkan yardımcısı gibi bir.

00:45:38Ama orada mesela belli ağırlıklarla şimdi ülkeyi daha yüksek bir pozisyonda temsil etmek,

00:45:44hani orada daha karar alıcı pozisyonda olmak devlet adına,

00:45:48bağlayıcı bir isim olmak.

00:45:50Putin ve Zelenski İstanbul'da görüşecek mi, bir araya gelecek mi,

00:45:54Trump da gelecek mi derken heyetler arasındaki dengeyi.

00:45:57Ama orada mesela son anda zannediyorum bir iş iş istenmeyen bir durum oluştu.

00:46:00Bir şekilde aslında her şey yolunda gidiyordu.

00:46:03Çünkü hatırlıyoruz değil mi?

00:46:05Yani bu talebi zaten Putin önce yaptı.

00:46:07Yani biz bu görüşmelere ben hazırım, her şeye açığız, görüşmek istiyorum falan gibi.

00:46:12Sonra bambaşka bir şeye gitti.

00:46:14Ama orada bir şeyler oldu.

00:46:15Ne oldu onu bilen biliyor.

00:46:17Anlatabiliyor muyum?

00:46:18Yani son anda bir şey oldu yani.

00:46:20Dolayısıyla bunun da ben biraz Zelenski'nin yine o Avrupalılarla olan temasındaki bir şeyine bağlıyorum.

00:46:28Yani belki bunu tam izah edemem ama netice itibariyle orada yine o Putin...

00:46:32Hocam o kadar yuvarlak konuşuyorsunuz ki izleyicilerimiz acaba neyden bahsetti?

00:46:36Evet ama bazen bazı şeyler biraz arka kapı şeyidir ya yani onu burada söylersen olmaz.

00:46:41Yani ben devlet adına onu söyleme yetkisinde olan biri değilim.

00:46:44Anlatabiliyor muyum?

00:46:44Sadece o kadarını söylüyorum.

00:46:46Yani orada bir son anda bir kriz gibi bir şey yani.

00:46:50Bir şekilde orada bil ki bir rol çalma mı bir şey mi?

00:46:54İşte o Batılıların, Avrupalıların, Amerikanın oraya girme çabaları falan.

00:46:58Ben de onu söylüyorum.

00:46:58Ben onları biraz hatta...

00:47:00İzleyicilerimiz adına doldurmak için hocam yani.

00:47:02Estağfurullah.

00:47:02Bir şeylerin geliş saatleri değişti, gelecek değişti.

00:47:05Tabii ki yani.

00:47:06Basın nöbet tuttu.

00:47:08Putin geliyor gelmiyor, Zelenski geliyor gelmiyor.

00:47:10Bence biraz, sanki biraz Trump'ın mesela mevzuyu zorlamasını da ben doğru bulmadım.

00:47:17Yani mesela burada bir ilişki yürüyor, bir şey yürüyor.

00:47:19Ben geldim, geliyorum İstanbul'a.

00:47:21Kardeşim yani niye bu anlaşmanın üstüne çökmeye çalışıyorsun ki?

00:47:25Eğer samimiysen bırak, insanlar bir şey çözsün değil mi?

00:47:27Türkiye burada bir rol üstlenmiş.

00:47:29Sen oraya illa...

00:47:30Şimdi ondan sonra ne yapacaksın?

00:47:31Ya bak ben geldim, bu iş oldu.

00:47:34Kusura bakma sana, onu kimse bırakmaz yani öyle.

00:47:36Hani uçakla bir baskın yapar gibi gelip buraya uçaktan indim.

00:47:41Bak ben bunları barıştırdım.

00:47:42Sonra gitti mesela Amerika'da ne dedi?

00:47:44Dedi ki, işte bak ben söylemedim mi?

00:47:46Ben gitmesem o gelmez dedim yani.

00:47:47Gitsem gelecekti.

00:47:48Belki de geleceğin için gelmedi.

00:47:51Yani kim bilir değil mi?

00:47:52Belki de mayayı bol tutsa göl yoğurt olabilir.

00:47:56Şimdi dolayısıyla bu ben buraya geldim, geliyorum çözdüm.

00:47:58Ha oldum, oturdum buraya falan.

00:48:00Yani bu tavırlarla, bu Teksas tavırlarıyla bu işler çözülmüyor.

00:48:04Yani hani bir imparatorluk aklından bahsettim ya.

00:48:07Rusya'yı sen böyle hani senin o ticaret böyle hani Trump tavırlardaki tavrınla buradaki şeyi çözemezsin.

00:48:13Yani kusura bakma kimse de sana o bu sahada, bu coğrafyada sana böyle geldim oturdum, bu işi çözdüm şeyini yedirmez.

00:48:21Yani Amerika'da olsan yedirmez yani.

00:48:23Anlatabiliyor muyum?

00:48:24Bırak en azından bu zemin kendi seyrinde gerçekten samimi bu coğrafya için huzur getirecek bir zeminde birinin bir çabası var.

00:48:33Sadece buna saygı duy ve bekle.

00:48:35Sen bunu yapmazsan hala orada bir şey yapıyorsan o zaman işte bu işi geriyorsun.

00:48:40Onu rayından çıkarıyorsun.

00:48:41Onun olgun bir zeminde hani inkılap deriz ya bazı şeylere inkılap.

00:48:45Yeyepler'de de mesela ben şunu söyleyebilirim yani tabii ki devlet adına daha etkin söz söyleyebilecek birilerinin o anlaşmalarda olması tabii ki önemli yani.

00:48:56Mevkidaşlık önemli değil mi böyle?

00:48:57Mevkidaşlık da tabii karşılıklılık anlamında önemli ama burada daha çok şu.

00:49:01Yani burada söylenen sözler orada masada cümle kuranlar, o masaya imza koyan insanların aldıkları kararlar uygulanıyor mu?

00:49:11Uygulanır mı?

00:49:12Mesela esir takasında gördük ki uygulandı değil mi?

00:49:14Kimin gelip gelmediğinden ziyade alınan sonuç uygulanabildi mi?

00:49:19Her iki devlet de buna uydu mu?

00:49:20Mesele bu.

00:49:22Sonucuna bakalım yani.

00:49:23Ben öyle bakıyorum.

00:49:24Mustafa Bey'den de yorum alacağım da belki kaldığınız yerden bir katkı.

00:49:28Heyetler arasında alınan kararlar aslında uygulanıyor gibi geliyor bana.

00:49:32Nasıl değerlendirirsiniz?

00:49:33Çünkü İstanbul'daki ilk mütabakatta atılacak adımlar Rusya'nın Kiev çevresinden çekilmesiydi.

00:49:40Hemen akabinde yapıldı.

00:49:42Esir takasları vardı.

00:49:43Mesela hemen değişim yapıldı.

00:49:45Uygulanıyor mu uygulanmıyor mu?

00:49:46Devlet bunu tanımıyor mu tanımıyor mu?

00:49:48Azur taburunun komutanları geri verildi.

00:49:50Türkiye'de tutuldu.

00:49:52Sonra dengeler bozulunca Türkiye önünü açıp geri gönderdi.

00:49:56Aslında kararlar uygulanıyor gibi.

00:49:58Buyurun lütfen heyetler.

00:50:00Ne kadar zamanımız var bilmiyorum ama.

00:50:02Bir beş dakikamız var.

00:50:03Tamam o zaman beş dakikada toparlayayım.

00:50:06Şöyle Dolmabahçe'ye gelen heyetler üzerinden baktığımız zaman ben biraz farklı düşünüyorum.

00:50:17Kapalı kapılar ardında ne konuşulduğunu falan merak ediyoruz ya.

00:50:20Türkiye Dışişleri Bakanı düzeyinde orada yer aldı.

00:50:23Hakan Fidan Dolmabahçe'de işte o kendinden emin tavırlarıyla hani öne çıktı.

00:50:29Bir tarafta Amerikan Dışişleri Bakanı vardı Rubio.

00:50:33Rubio'nun yüzü biraz asıktı.

00:50:35Biraz sinirli görünüyordu.

00:50:36Biz çünkü işte yayınlarda vücut dili uzmanlarına da sorduk.

00:50:40Rubio'nun bir rahatsızlığı olduğunu düşünüyor vücut dili uzmanları.

00:50:46Ben niyet okuyamam yani bilemem içeride ne olduğunu.

00:50:49Rusya Ukrayna heyetlerinin işte temsil kabiliyetine falan baktığımız zaman orada başka bir şey var.

00:50:55Orada yani öyle bir durum yok.

00:50:57Şu Ukrayna ben barışa daha yakınım imajı vermeye çalıştı başından beni Zelenski.

00:51:05Ankara dedi çünkü.

00:51:06Yani Zelenski'nin İstanbul'a gelişi yarım saat.

00:51:08Peki yani Putin niye gelmedi?

00:51:12Putin kötü adam.

00:51:13Putin buranın işte kötü çocuğu falan filan.

00:51:16Öyle değil yani bu işin bir teknik kısmı var.

00:51:19Putin'in heyeti göndereceği heyeti dahi son dakika açıklaması.

00:51:25Biz heyeti son dakikaya kadar bilmiyorduk kimin gideceğini.

00:51:28Bence bu da maalesef savaş ortamındasın.

00:51:29Nispeten Ukrayna heyetine göre daha düşük düzeyli bir diplomatik heyet diyebiliriz.

00:51:35Ama dediğiniz gibi yani orada atılan imzaların işte anlamı var.

00:51:42O imzaların ne kadar uygulandığının anlamı var.

00:51:44Bu açıdan değerlendirdiğimiz zaman heyetin işte içeriği önemlidir.

00:51:49Mutlaka bu işin sonunda devlet başkanları bir araya gelir.

00:51:53Ama burada ben biraz şey gibi gördüm yani ya biraz amiyana bir tabir olacak ama evliliğinde sorun yaşayan bir çift şöyle bir tatile gider.

00:52:03Bir insanlardan bir uzaklaşır.

00:52:05Şimdi diplomasi de böyledir.

00:52:06Önce bir arka kapı diplomasisi yapılır konuşulur.

00:52:09Hakan Fidan şu anda bunu yapıyor.

00:52:11Yani gidiyor iki tarafla konuşuyor.

00:52:13O iki taraftan belki alt düzeydeki temsilcilerin bir araya gelmesi lazım.

00:52:17Bunlar olmadı bakın.

00:52:17Yani burada biraz işte Trump'ın o açıklaması hemen olacak çabuk olacak ben geleceğim o gelecek.

00:52:23Böyle olduğu zaman iş diplomaside bu çok doğru bir yöntem değil.

00:52:27Trump zaten yaptı televizyon programındaki gibi you are fired deyip yani kovuldun deyip herkese böyle bir hikaye yazmaya çalışıyor.

00:52:35Yani burada Türkiye tam da o bahsettiğim hani diplomasi dersi derken hep diyorum ya biz övgü amaçlı cümleler kurmuyoruz.

00:52:42Teknik cümleler kuruyoruz.

00:52:43Diplomasi dersi verdi dediğimiz şu alttan daha alt düzeydeki diplomatlarla bu iş konuşulur.

00:52:50Bazı mutabakatlara varılır.

00:52:52Ondan sonra bir üst seviyeye çıkarılır.

00:52:54Ondan sonra bir üst seviyeye bir üst seviyeye derken devlet başkanları bir araya gelir.

00:52:59Hadi bakalım Zelenski sen gel.

00:53:01Hadi bakalım Putin sen de gel.

00:53:02Hadi şu üçü çözülür.

00:53:04Diplomasi böyle çözülmez.

00:53:05Bu iş böyle olmaz.

00:53:06O yüzden aslında bakarsanız.

00:53:08Her savaşın sonundaki barış anlaşmasını devlet başkanları yapmak zorunda değil ki.

00:53:12Aslına bakarsanız.

00:53:13Burada bir araya gelmek zorunda değil yani öyle olmamış ki çoğu zaman tarihte.

00:53:16Aslına bakarsanız Putin'i hani ben burada övmek anlamında ya da iyi yaptı demek için söylemiyorum ama Putin'in gönderdiği heyetin böyle bir okuması da var.

00:53:26Yani diplomasi turlarının tam olarak yapılmadığı görülüyor.

00:53:32Biraz daha fazla diplomasi zaten Hakan Fidan açıklamasında da var bu.

00:53:35Daha fazla diplomasi yapmamız lazım diyor.

00:53:37Sayın Cumhurbaşkanı'nın açıklamasında da şöyle bir ifade var.

00:53:40Amerika'nın diyor daha fazla topa girmesi lazım.

00:53:43Bakın Amerika'nın daha fazla topa girmesine yani ben normal şartlarda İsmail Bey gibi ben ister miyim ben Amerika'nın çok fazla topa girmesine işi karıştırır diye hep endişe ederim değil mi?

00:53:53Demek ki başka bir durumda var.

00:53:54Yani burada ateşkesin uygulanması noktasında 30 gün noktasında işte bu aldı verdi toprak aldı toprak verdi noktasında teknik meselelerin ben şu anda çok net konuşulamadığını görüyorum acelecilik yüzünden.

00:54:08Öyle.

00:54:09Özellikle Batı dünyası.

00:54:10Bu var yani şimdi siz taraflardan birisini haşlayarak Ukrayna tarafını tamam orayı zayıf gördüğü için haşlayarak terbiye etmeye çalışıp masada tutuyorsun.

00:54:19Yani böyle bir mantık da yok.

00:54:21Son bir dakika kaldı.

00:54:22Böyle bir anlaşma zemin olur mu ya?

00:54:23Rusya'nın Amerika ısrarını biraz daha teknolojik altyapıyla birlikte değerli mineralleri çıkartmak için bir ortaklık olur mu diye Rusya'yla da konuşuluyordu.

00:54:32Bunun için bir şey olabilir mi?

00:54:34Rusya bir şekilde ticari sürecin başlaması adına Amerika'yı istiyor olabilir mi?

00:54:38Ben Rusya'nın ne Rusya'nın Amerika'yı o topraklarda isteyeceğini düşünüyorum ne Amerika'nın Rusya'yla beraber çalışmak isteyeceğini o noktada o toprakta düşünüyorum.

00:54:47Ama hani burada biraz daha teknik meselelerin konuşulması Hakan Fidan'ın dediği gibi diplomatik görüşmelerin daha sık yapılması önemli.

00:54:58Çünkü teknik aşamanın şu anda daha geçilemediğini görüyoruz Samet Bey.

00:55:02Bu süreçler zaten önemli o yüzden Hakan Fidan'ın orada olması önemli.

00:55:06Diğer konumuz vardı ama muhtemelen geride kalan süreçte kısa bir reklama gideceğiz.

00:55:10Bu konuyla devam edeceğiz.

00:55:11CNN Türk ekranlarına tekrar hoş geldiniz.

00:55:29Konuklarımızla birlikte gündemdeki başlıkları değerlendirecektik.

00:55:32Rusya-Ukrayna sürecini değerlendirmeye devam edelim.

00:55:36Hakan Fidan an itibariyle Kiev'de görüşmeler yapacak Zelenski ile de görüşecek.

00:55:43Tabii ki 2 Haziran işaret edilmişti.

00:55:462 Haziran'da taraflar Ukrayna ve Rusya heyetleri tekrar İstanbul'da bir araya gelmesi bekleniyor.

00:55:54Şimdi bu süreç önemli.

00:55:57Ne olacak?

00:55:57Yansımaları ne olacak?

00:55:59Nasıl bir süreç çıkacak?

00:56:00Hakan Fidan'ın yani Türkiye'nin rolü ne olacak?

00:56:03Onu konuşup onu değerlendiriyorduk.

00:56:04En son sizden bir yorum almıştım.

00:56:07O yüzden İsmail Bey ile devam edeyim.

00:56:09Şimdi buradan çıkacak sonuçlara baktığımız zaman bir müzakerelerde oyalama taktiği mi var?

00:56:16Taraflardan Ukrayna ya da Rusya tarafından ya da Ukrayna'nın arkasında biraz önce konuştuğumuz için sizlerin cümlesiyle de söylüyorum.

00:56:24Arkasında Avrupa Amerika varken onlar mı oyalayıp savaşı uzatmaya çalışıyor yoksa Rusya tarafından?

00:56:30Burada bak mesela güzel bir yer açtın gibi mesela benim açımdan şu.

00:56:35Açtın mı gibi mi hocam?

00:56:36Yok açtın.

00:56:37Yani gibisi fazla oldu.

00:56:39Tamam.

00:56:40Şimdi burada eğer bir oyalayıcıdan bahsediyorsak belki hani önceki zeminde kim olabilir bu oyalamayı?

00:56:46Kimin hoşuna gidebilir?

00:56:49Önceki zeminde düşünsek mesela Biden dönemiyle ilgili Amerika'nın hoşuna gider bu oyalama.

00:56:54Uzasın bu iş.

00:56:55Ama benim anladığım ve gördüğüm noktada şu anda bu iki tarafın da oyalayacak, oyalamayla kendilerini zaman kaybettirecek bir takatlarının kaldığı kanaatle değil.

00:57:07Gerçekten bana göre gerçekten barış istiyorlar.

00:57:12Gerçekten.

00:57:12Ama bunun koşullarının her iki taraf açısından da hep söylediğimiz gibi onurlu bir çıkış.

00:57:19Yani kaza kaybetmeden bir çıkış.

00:57:21İkisinin de toplumlarına karşı, kendi durduğu yerlere karşı.

00:57:25Çünkü birisi geri çekildiğinde pozisyon kaybederse NATO'da pozisyon kaybetmiş olacak.

00:57:31Avrupa'da pozisyon kaybetmiş olacak.

00:57:32Ukrayna'da kaybetmiş olacak.

00:57:33O zaman bir oyalama taktiği mi var?

00:57:35Dolayısıyla bu işte bir şekilde süreci oyalamış gibi oluyor.

00:57:39Niye?

00:57:40Çünkü masadaki görüşmeler henüz bu olgunluğa demek ki gelmemiş.

00:57:45Çünkü burada zaten hani biz bu anlaşmayı şu anda bu süreci henüz içinde yaşadığımız, anında olduğumuz bir şey olarak bunun içindeyiz.

00:57:54Sağını solunu görmüyoruz ama.

00:57:56Tarihsel anlaşmalarda nelerin olup bittiğini biraz değil mi?

00:58:00Geçmişten biliriz yani nasıl oldu ve nasıl sonuçlandı.

00:58:02O bize biraz ufuk verdiğinde şunu anlayabiliriz.

00:58:06Yani aslında burada müzakere edilecek bütün başlıklar arka tarafta herkesin mutlu olduğu, tatmin olduğu bir noktaya gelinmiş olsa,

00:58:14o başkanlar oraya geldiğinde sadece ve sadece imza atmaları gerekir.

00:58:19Devlet başkanlığı müzakere yapmaz.

00:58:21Teknik heyetler bu görüşmeleri yaparlar, bitirirler.

00:58:25Metin buradadır.

00:58:27Demek ki o olmamış.

00:58:27Yani başkanların buraya gelebilmesi için kesinlikle onun olması gerekiyor.

00:58:33Çünkü iki devlet başkanı neyi müzakere edecekler orada?

00:58:36Teknik taraflar değil mi?

00:58:38Teknik heyet.

00:58:38Yani askeriyesinin ordusu vardır orada.

00:58:41Askeri temsilciler vardır.

00:58:43Ne bileyim işte siyasi temsilciler vardır.

00:58:45Ekonomik temsilciler vardır.

00:58:46Yani her iki tarafın çıkarlarını en iyi şekilde bilen, devletinin hassasiyetlerini en iyi şekilde bilen iki tarafta iki heyet vardır.

00:58:56Bazen hiç aracı olmasına gerek kalmadan da bunlar değil mi?

00:58:59Az da uzman uzlaşabilir.

00:59:01Tarihte bu örnekleri var.

00:59:02Ama demek ki burada bu olamadığı için ve çünkü çok katmanlı ve tarafları çok farklı bileşenlerden oluştuğu için,

00:59:08burada mutlaka bir uzlaştırıcıya, onları bir araya getirip gelin ikiniz şu masada bir oturun.

00:59:15İkiniz de aslında anlaşabilirsiniz ama bakın şuraları şuraları görmüyorsunuz diyecek bir göze, üçüncü bir göze ihtiyaçları var.

00:59:23O anlaşılıyor.

00:59:24Şu an Türkiye bunu yapıyor.

00:59:26Ve bunu çok açık, az önce de ifade ettik, çok açık ve somut kazançlar ortaya koymuş bir ülke olarak.

00:59:32Her iki tarafa da attığı adımlarla kazandırmış, ufak da olsa kazandırmış bir ülke olarak bunu söylüyor.

00:59:41Bak diyor, ben böyle yaptım, sen burada da böyle yaptın, bak kaybettin mi?

00:59:45Bir şey oldu, kazandın bak.

00:59:46Az da olsa, ben hala seni her ikinizin de kazanmasını istiyorum.

00:59:50Yani hiçbirinizin onurunu zedelensin istemiyorum diyor Türkiye şu anda.

00:59:54Sen şunu görmüyorsun aslında, bak böyle bir şey var, çıkarın var.

00:59:57Bak senin de şöyle çıkarın var, bunu görmüyorsun.

00:59:59Dolayısıyla bak şunu dinleme, aslında bu seni yanıltıyor.

01:00:03Yani yanılabilecek, onları şaşıp aktırabilecek şeylerin azalmasını sağlıyor Türkiye.

01:00:08Hocam siz anlatınca o kadar güzel oluyor ki, aile büyüğü oturmuş gibi ama işte tarafların çıkarları kurtaracakları var.

01:00:18Son kertede masada cebinden çıkacak paraya bakıyor tabiri caizse.

01:00:22Benim cebimden ne çıkacak, o diyor benim cebimden ne çıkacak.

01:00:24Birisi bir yerleri almış, oradan vazgeçmek istemiyor.

01:00:28Öbürü bir yerleri kaybetmiş diyor ki, hayır ben buraları geri istiyorum.

01:00:32Şimdi bu nasıl olacak?

01:00:33Yani bunlar şimdi Rusya buradan tamamen çıkacak mı?

01:00:37Yoksa en azından bir bölümünden feragat ederek uzlaşacaklar mı?

01:00:41Bunu zaman gösterecek işte.

01:00:43Bence orası önemli.

01:00:44Ben orada da mutlaka ama mutlaka Rusya'nın da belli tavizler vereceğine kesinlikle inanıyorum.

01:00:50Çünkü başka türlü olmaz.

01:00:52Verecek.

01:00:53Taviz vermeden anlaşılmaz.

01:00:54Verecek mümkün değil.

01:00:55Verecek yani ama ne kadar verecek görecek.

01:00:57Oyalama taktiği var mı sizce?

01:00:59Benim orada şöyle birkaç tane katılmadığım nokta var.

01:01:02Şu ya bir tane daha doğrusu katılmadığım nokta var.

01:01:04Bu onurlu çıkış falan öyle değil.

01:01:07Yani ortada dediğimiz gibi baştan beri anlatmaya çalıştığım gibi teknik bazı meselelerle var.

01:01:11Toprak isteniyor.

01:01:13İki taraf birbirinden toprak istiyor.

01:01:14Yani savaşların en temel çıktısıdır bu zaten.

01:01:18Luhansk ve Donetsk diye baştan beri konuşuyoruz.

01:01:22Rusya diyor ki benim, Ukrayna diyor ki benim.

01:01:24Buraların durumu ne olacak?

01:01:26Rus vatandaşlarının çok çoğunlukta olduğu, Ukrayna vatandaşlarının azınlıkta olduğu bölgeler ne olacak?

01:01:32Şu anda masada bu konuşuluyor.

01:01:34İkincisi Ukrayna'nın bir liman konusu var.

01:01:37Hem Rusya'nın hem Ukrayna'nın limanlarla ilgili bir anlaşmazlığı var.

01:01:41Bu konuşuluyor.

01:01:43İki tarafın birbirlerine karşı savaş tazminatı konusu var.

01:01:47Yani ateşkes şu anda belki sadece ateşlerin susması az önce anlattım ya.

01:01:52Namluların diğer tarafa çevrilip geri çekilinmek.

01:01:55Yani bu kadarla bitmiyor.

01:01:56İki tarafın birbirine verdiği zarar var.

01:01:59Bu zararın tazmini var.

01:02:01Rusya'nın bu noktada Avrupa'dan bazı istekleri var.

01:02:04Amerika'dan bazı istekleri var.

01:02:06Daha da açık söyleyeyim.

01:02:07Rusya Amerika'dan aslında bunu duymak çok garip geliyor bize ama.

01:02:11Bir tazminat talebi olabilir önümüzdeki süreçte.

01:02:14Ki Trump da bunu asla kabul etmez.

01:02:16Trump'ın hani bu noktada iş adamı kimliğine vurgu yapıyorum.

01:02:20Ukrayna'nın NATO'ya alınmasını vaat etti Biden.

01:02:24Şimdi dedim ya Biden bambaşka bir şey söylüyordu.

01:02:27Bu tarafta bir şey söylüyordu.

01:02:28Trump bu tarafta bir şey söylüyor.

01:02:29Ukrayna'nın NATO'ya alınması meselesi şu anda rafa kaldırıldı.

01:02:33Ama Rusya bunun netleşmesini istiyor.

01:02:35Bir başka nokta Rusya bize saldıracak diyen bir Almanya vardı.

01:02:392025.

01:02:412025 şu an 2025'teyiz ya.

01:02:43Yani 2025'te bize saldıracak diyordu.

01:02:45O iş ne oldu?

01:02:46Rusya acaba Ukrayna'yla ateşkes sağlarsa Almanya'ya doğru yürür mü?

01:02:52Şimdi Batı'nın da derdi bu.

01:02:53Bak yani ortada öyle onurlu çıkıştan veya işte iki tarafın birbirini ikna etmesinden falan çok daha büyük bir mesele var.

01:02:59Bir başka konu 30 gün hani onu çok açamadık çok bir iki cümleyle hemen kısaca açacağım.

01:03:0530 gün meselesinin şöyle bir anlamı var.

01:03:09Ukrayna için 30 günlük kısa süreli bir ateşkes bir nefes alma bir toparlanma belki mümkünse batıdan biraz daha yardım alma.

01:03:17Ama Rusya için aynı şey değil.

01:03:19Rusya için 30 günlük ateşkes gerçekten bir kayıp baktığımız zaman.

01:03:23Aynı zamanda Amerika Birleşik Devletleri'nin işte bu noktada hani Sayın Cumhurbaşkanı'nın ifadesiyle daha fazla işin içine girmesi lazım.

01:03:30Sayın Hakan Fidan da aynı şeyi söylüyor.

01:03:33Amerika'nın işin içine girmek istememesinin nedeni acaba hani açık konuşuyorum artık kitabın ortasından konuşalım.

01:03:41Rusya Biden'ın yanlışları nedeniyle Amerika'dan bir istekte mi bulunuyor?

01:03:47Şimdi bunların hepsi teknik meseleler ve bunların hepsi böyle kolay kolay çözülecek meseleler değil.

01:03:52Ben bunları şöylece alt alta koyunca hani bak toprak ya bunun ötesi yok yani.

01:03:57Toprak istenmesi, vergi istenmesi yani tazminat istenmesi, limanlar konusundaki anlaşmazlık hem Rusya hem Ukrayna konusunda.

01:04:06NATO konusu Ukrayna NATO'ya alınacak mı alınmayacak mı?

01:04:09Rusya'ya karşı NATO'nun kalkanı genişleyecek mi genişlemeyecek mi?

01:04:14Rusya doğal olarak diyor ki ya diyor sen onu da alıyorsun bunu da alıyorsun.

01:04:17Rusya'yı alana kadar şimdiye kadar İsveç'le Finlandiya'yı aldın zaten.

01:04:23Yani bir de Ukrayna'yı alacağım diyorsun, rafa kaldırın diyorsun ama ben sana inanmıyorum diyor.

01:04:27Bu konuda güvence istiyor.

01:04:29Yani anlayacağımız şu.

01:04:30Yine Hakan Fidan'ın o cümlesi üzerinden söyleyip hani bitirmiş olayım.

01:04:36Telkin, Türkiye telkinde bulunuyor.

01:04:38Tarafları yakınlaştırıcı rol oynuyor.

01:04:40İdeal bir aktör diyor ya işte yakınlaşma bu.

01:04:43Yani düşünün ki bir ülkeye şunu mu diyeceksiniz?

01:04:45Ya sen toprak ver, sen toprak al.

01:04:48Yok işte sen tazminat, vazgeç tazminattan.

01:04:50Böyle olmuyor bu işler.

01:04:51Dolayısıyla bu işin işte başta da dediğim gibi daha fazla diplomasiyle yürümesi gerekiyor Samet Bey.

01:04:59Kesinlikle diplomasiyle yürümeli ve süreç barışa bağlanmalı.

01:05:04Bunu söylerken de hem dünya barışı için hepimiz insanlık adına söylüyoruz.

01:05:09Sizler tebellütünüz fazla.

01:05:11Neler gördü bu dünya?

01:05:13Ama 2025 yılında hala bunları konuşmak, algılamakta zorlandığımız süreçler.

01:05:17Ama savaş bitmiyor.

01:05:18O acımasızlık bitmiyor.

01:05:21Çok teşekkür ediyorum katkılarınız için.

01:05:23İki konuğuma da.

01:05:24Biz teşekkür ederiz.

01:05:24Efendim süremizi burada tamamlıyoruz.

01:05:27Değerli CNN Türk izleyicileri biz bitirdik.

01:05:30Ama yayınlarımız devam edecek.

01:05:33Ben Samet Güner.

01:05:34Hoşçakalın.

01:05:35CNN Türk'te kalın.

Önerilen