- 5/30/2025
Category
📺
TVTranscript
00:01Всем доброго дня! Информационный канал на первом продолжает свою работу.
00:04Работаем в прямом эфире. Программа «Время покажет» в студии Анатолий Кузичев.
00:09На дворе пятница. Многие уже это заметили.
00:11Поздравляю всех, соответственно, с завершением трудовой недели.
00:15И хочу вам сказать, вот сегодня пятница, а до этого был понедельник.
00:21Да? У нас научная программа с некоторых пор. Ладно, шучу.
00:24Просто мы начали неделю с небольшого, помните, показали видео,
00:27с небольшого конфуза президента Франции Эммануэля Макрона,
00:31когда мир облетели кадры его то ли ссоры, то ли, как он сказал там,
00:35то ли дурашливости озорной с первой леди Франции на выходе из самолета.
00:42Сам Макрон, свой абсурд журналист, это все ерунда.
00:44Все это ерунда. Никто меня, говорит, не бил по лицу. Мы просто дурачились.
00:48Вот. Я, кстати, тоже дурачусь три раза в неделю в секции бокса.
00:52Я хорошо понимаю, что она имеет в виду.
00:55Британское издание «Дейли Экспресс» не поленилась ведь.
00:59Обратилась к специалисту по чтению по губам, которые смог расшифровать.
01:03Что же именно говорила Брижит Макрон, спускаясь по трапу самолета,
01:07произнесла она такую фразу из трех слов всего лишь.
01:12Держись подальше, неудачник.
01:14Сказала она ему. Посмотрите.
01:15Отойди от меня, жалкий неудачник.
01:20Такую едкую реплику произнесла Брижит Макрон всего через несколько минут после того, как оттолкнула его.
01:26На трапе обстановка также была напряженной.
01:28Макрон предложил жене руку, но та проигнорировала его и вцепилась в перила.
01:32Спустя мгновение Макрон говорит.
01:34Давай попробуем, прошу тебя.
01:36На что Брижит кратко ответила. Нет.
01:37Не хочу думать о том, что он ей предложил, на что она жестко ответила. Нет.
01:45Вот. Ну интересно, правда?
01:47Ну интересно, что там все-таки произошло.
01:50Я повторюсь. На самом деле, после нашего понедельничного эфира мне даже звонили коллеги с радио,
01:54просили, мол, просили дать, я сейчас дал комментарий, мол, как же так, вот серьезный канал,
01:58вы обсуждаете, ну посмотрите, не только мы обсуждаем.
02:01Вообще-то вся мировая пресса считает это необходимо обсуждать.
02:05И не в смысле, не в ракурсе светской новостишки.
02:09Нет, не в светской.
02:10Все же пытаются проанализировать и понять, что за человек такой Макрон,
02:13исходя из этого, из того, из того, из того и того и так далее.
02:16Поэтому это вполне политическая новость, друзья, не светская.
02:19Я на этом настаиваю.
02:21Чем именно недовольна супруга президента Франции, неизвестно.
02:25Но вот есть такое ощущение, что Макрон в последнее время неспроста попадает во все эти странные ситуации.
02:31Ну прямо вот регулярно, с какой-то пугающей регулярностью,
02:34настолько регулярно, что есть ощущение, что это какой-то замысел, какой-то сценарий, чья-то воля.
02:41Но не может человек так лажать регулярно сам.
02:43Нет, наверное, может, но не на таком посту.
02:48Кстати, Дусандрис показывает его, естественно, в негативном свете,
02:52зачем-то с какой-то целью, с какой-то задачей.
02:54И в самой Франции тоже, кстати, очень активное обсуждение идет, обсуждают один острый момент.
02:58То есть мы бы даже, может быть, и не обратили бы внимания, потому что для нас это уже, ну, это факт.
03:03А вот во Франции обсуждается очень остро и очень активно вот что.
03:07Значит, по данным СМИ, французские военные, те самые знаменитые,
03:10которые Макрон как ослик и, значит, вздутый шарик,
03:14то они входят в адрес, то не входят, то они входят, то не входят, то не входят, то не входят, ну и так далее.
03:19Значит, кто-то отправляет, кто не отправляет.
03:21А на самом деле они уже там.
03:23Многие. Там не полтора коллеги, а их там много.
03:26И давайте вот посмотрим цитату из французской газеты. Пожалуйста.
03:32Французские солдаты образуют тактическую группу под названием «Интернациональный реванш».
03:37Это одно из подразделений украинской разведки,
03:39которое проходит подготовку на полигоне для иностранных добровольцев.
03:43Среди этих волонтеров нет горячих голов.
03:45Это серьезные люди, прошедшие серьезное обучение.
03:48Украину нужно защищать.
03:50Если победит Россия, под угрозой окажется вся Европа, говорит один из них.
03:55Конечно, обратите внимание на название этого подразделения.
03:59Интернациональный реванш.
04:02Вдумайтесь вообще. Реванш? Серьезно?
04:04А за что реванш?
04:06Я вот ничего, кроме 1945 года, в голову не приходит.
04:10Это за это реванш? Кто же они такие тогда, эти люди? Понятно кто.
04:15Отреагировала официальный председатель ДМИТ России Мария Захарова на это.
04:18Вот что она написала в своем канале. Посмотрите.
04:21Французские реваншисты, неофашисты даже не скрываются.
04:27Они рассказывают о том, как приехали из Франции вести войну против русских, не жалея патронов,
04:32и надеются когда-нибудь схлестнуться в бою с Россией.
04:36Солдаты из Франции, в том числе выходцы из полиции, несут службу совместно с подразделениями разведки ВСУ.
04:42Вся их идеология насквозь пропитана неонацистскими установками.
04:46А задача проста и понятна – убить как можно больше русских.
04:50После такого заверением из Парижа, разглагольствованием Макрона о приверженности мирному процессу, совсем не верится.
04:56Вот не знаю, Владимир Владимирович, есть такой канонический, великий журналистский вопрос.
05:03Что же нам с этим делать?
05:04Да.
05:05Ну и правда ведь, ну что нам с этим делать? Делать ли что-то вообще?
05:08Как всегда делали наши предки во все времена.
05:11Идти до Берлина?
05:12По Сусалам.
05:13Почему до Берлина?
05:15До Парижа, прошу прощения.
05:17В данном случае, в данном случае, они, может, на Берлине нельзя останавливаться.
05:22Как, собственно, опять-таки было и во времена Наполеона.
05:25Привет Лиссабон, хочется сказать.
05:26Наполеоновских войн до Лиссабона еще не доходили.
05:29Так что тут, да, тут есть еще к чему стремиться.
05:33Но на самом деле мы должны понимать, во все времена действительно во многих европейских странах было большое количество людей, политиков, военных, да кого угодно, которые мечтали, что вот сейчас они русских победят, завоюют, уничтожат как государство.
05:52И многие над этим работали, работают.
05:55Вот вспомните экстремиста американского, да, которого мы после этого признали экстремистом, сразу после этой фразы, Линдси Грэмма, который сидел в кабинете у Зеленского.
06:04Помните вот это мечтательное выражение лица?
06:07Помню, очень хорошо помню.
06:08И мы убиваем русских.
06:10Как же это прекрасно, да.
06:12Вот в одной фразе все, понимаете.
06:15Вот весь этот реванш.
06:17Гадкое видео.
06:17Это мечта для них.
06:19Как можно больше русских убить.
06:20И поэтому, заметьте, ни французская пресса, ни европейская пресса в целом никогда не пишут, практически никогда не пишут о том, что где-то прилетело в России, в Донбассе, да.
06:33Поливать им было на судьбу детей Донбасса, когда они там гибели.
06:37Это же русские дети.
06:38Это же русские люди.
06:40Соответственно, да, чем больше их погибнет, тем для них будет лучше.
06:44И эта идеология присутствует.
06:46Я не говорю, что там все такие.
06:48Само собой.
06:48Мы должны это тоже понимать.
06:50Но то, что русофобские идеологии движут многие политические силы и политические партии в Европе, это факт.
06:58Ну да.
06:59Понятно.
06:59А вот, кстати, не все там такие, действительно.
07:02Один из не таких сегодня у нас в студии.
07:04Стараемся.
07:05Да, это Иржа.
07:06Я понимаю.
07:07Иржа, слушай, вот смотри.
07:08Мне кажется, это уже даже без всякой натяжки.
07:12Ну же очевидно, слушай, когда французы организовывают, а украинцы, так сказать, с благодарностью принимают такую помощь, интернациональный реванш.
07:20Понимаешь, в чем дело?
07:21Ну то есть, ну все же уже, все карты открыты, все же понятно.
07:24Меня немножко удивляет, что вы это акцентируете в 25-м году.
07:27Ведь международный легион, который возник на Украине под руководством ГУР, да, то есть военной разведки, работает там с 22-го года.
07:37Нет, какие-то там наемники, да, интернациональный реванш.
07:39Но реванш мы можем назвать хоть угодно, да, чтобы как раз это бросалось в глаза, чтобы они получали и поддержку, да, и финансовую поддержку получали, чтобы люди туда приходили, они это могут назвать хоть угодно.
07:51Стоп, стоп, подожди, Иржи.
07:53Я это не...
07:53Чтобы получить...
07:54Нет, я понимаю, что это не твои убеждения, но просто логика.
07:57Логика, я вам отправлюсь.
07:58То есть, чтобы получить финансирование, нужно назвать свое подразделение какой-то там реванш.
08:03Хоть реванш, хоть...
08:04А почему?
08:05Ну, потому что те, которые хотят из диванчика воевать с Россией, да, дают денежки тем, которые выглядят агрессивно, не так ли?
08:15Ну, это реванш за победу нашу во Второй мировой войне?
08:17А это не важно, это просто название.
08:19Или в какой?
08:19То есть, просто название.
08:20Это маркетинг.
08:21Дело Гитлера, живет...
08:22А это просто мы однофамильцы имели в виду.
08:23Они могли же назваться хоть Бородино, они же могли хоть Бородино назваться, не так ли?
08:28Бородино, нет.
08:29Это денежки не даст.
08:30Это бы я понял.
08:31Мы реваншист, мы теперь вот вражаем так вот русским, что мало, но не покажется.
08:38Вот это как раз маркетинг.
08:40А работает же, вот госпожа Захарова Мария Владимировна, вот на это реагирует, вы на это реагируете.
08:45Слушай, да, реагирует.
08:45Прекрасно.
08:46Потому что, послушай, реже, потому что это в нашей культуре внимательное отношение к словам.
08:51Нет, реванш-то я прекрасно понимаю.
08:52К словам.
08:53Слово реванш, оно же не просто так всплыло.
08:54Ты же не можешь любое слово взять, там, не знаю, клаустрофобия.
08:57Безусловно.
08:57И назвать так.
08:58Нет, ты берешь слово какое-то, которое отражает, видимо, твои устремления, твои позиции, твою идеологию, твои ценности.
09:04Есть же нацики, Кракен, так ли?
09:06Есть.
09:06Это тоже угроза, вот Кракен, самый мощный вот такой монстр.
09:10Тоже денежки дают.
09:11Тоже денежки дают.
09:11И в Чехии дают денежки им, потому что они самые мощные.
09:14Денежки платят за реванш, Наталья Трофимовна, пожалуйста.
09:16Вот, к сожалению, вот так.
09:17Это фантастика просто.
09:18И это открыто обсуждается, а что?
09:20Я согласна насчет терминов.
09:22И вот эта вот бригада, или как она называется, реванша интернациональная, до нее была, мы знаем, Анна Киевская.
09:28Тоже, да, известные аналогии.
09:30Причем французы давно уже переименовали Анну Русскую в Анну Киевскую по идеологическим соображениям.
09:34Всю жизнь причем была Анной Русской, вдруг, кстати, несчастная женщина.
09:38Это уже лет 20, как Анна Киевская.
09:40Но, правда, потом все шутили, куда эта Анна Киевская подевалась, и куда она рассосалась, да, куда она делась.
09:47Но, что касается идеи реванша, она же гораздо глубже, нежели Вторая мировая война и Великая Отечественная война.
09:53Возьмите XIX век, когда русофобия формируется как целостная идеология.
09:58Она и формируется на волне реванша, ответ за поражение, которое та же Франция потерпела в наполеоновских войнах.
10:06И именно вот эта идея реванша формируется как некая такая компенсаторная реакция из-за поражения.
10:12Крымская война...
10:12Из-за того поражения?
10:13Еще из-за... А возьмите Крымская война.
10:15Там опять идея реванша, потому что, например, третий, он уже хочет, опять-таки, пойти на войну для того, чтобы компенсировать вот то самое поражение.
10:26И дальше, знаете...
10:27То есть это такой обобщенный, совокупный реванш.
10:31В какой-то степени...
10:32За все плохое, что сделали нам русские, за всю свою историю.
10:35Это в этом смысле, да?
10:36В какой-то степени да.
10:37И мне очень близка фраза канцлера Российской империи Карла Васильевича Насальроды,
10:43который говорил о том, что Россия много раз оказывала поддержку Западу, буквально спасала Западу.
10:50Но он говорит, что никогда не будут это ценить и никогда не будут помнить наши какие-то заслуги.
10:57И он говорит важную фразу о том, что Европа никогда не будет благодарна России, потому что благодарность перед Россией стала тяжестью, которую они не могут выносить.
11:08И нас лучше ненавидеть без всякой причины.
11:11Хорошие слова.
11:11И тем более, знаете, испытывать чувство благодарности, это всегда...
11:14Невыносимая тяжесть благодарности России.
11:18Красиво.
11:18Спасибо, Наталья Петровна.
11:20Что ты говоришь?
11:20Я говорю, прям кундера.
11:21Пожалуйста.
11:23Я на него и намекал.
11:25В продолжении этой реплики, своей очаровательной коллеге, что да, Анду Киев, Анду Руси, это действительно переименованная еще, помню, бытность своей ребенком, все-таки еще видел подпись Анду Руси, Анна Русская, под брачным договором короля Генриха с Анной Ярославной.
11:43Кстати, подписалась-то она вполне по-русски, вроде бы, я, конечно, не понимаю, что мова так же пишется Анна.
11:48А он, кстати, поставил крестик, он писать-то не умел.
11:50Но самое интересное, что французские короли до Петра Первого нашего веками приносили клятву верности при вступлении, так сказать, в должность на млетпословие Анны Ярославны на русском языке, ну, на церковном славянском.
12:05Она так оставила, так вдавила в душу свою потомку, что так они приносили, считая, что это какой-то, как они говорили, гримуар, то есть какие-то тайные знания.
12:12Пока Петр Первый не похотал, посмотрел, сказал, это же просто русский язык.
12:17Взял что-то, вставал что-то, в чём-то дико в 1915-го возмутился и спрятал его куда подальше, и больше они этого делать не стали.
12:23А в том, что касается за что реванша, Анатолий, если всё-таки от исторических к серьёзной нотке.
12:27Ну, честно, у меня есть же постоянные контакты с французскими военными. Во-первых, за Африку.
12:34За Африку.
12:36Дело в том, что в течение 3-4 лет мы помогли африканцам освободиться от того, что называется Франс Африка.
12:42А Франс Африка из эпохи Динара, это крупнейший французский наемник.
12:46Ну, знавал я людей, которые в царе, замочив президента и положив на стул автомат, отвечали на звонок, так сказать, телефон звонит на столе у президента, человек лежит трупом.
12:57И снимая трубку, вот человек, который со мной спустя годы беседовал, кто готов аппарата, говорит, полковник ВДВ Франции, такой-то, такой-то, кто командовал царе, я командую.
13:06Вот так, Центральная Африканская Республика.
13:07Да, да, понятно.
13:08Так было. Поэтому мы это все дело нарушили, весь этот маленький мирок мы разрушили, разрушили защитные годы.
13:14А они-то ставили 200 лет. Кот-де-Вуар, Буркин и Фаса, Нигерия, Нижер, в смысле, Нигерчат, где вообще колоссальная база, включая очень неплохой военный госпиталь, как сейчас помню.
13:24И много чего еще другое.
13:24Мали.
13:25Мали, Центральная Африканская, с ГОКом, горнобогатитный комендант.
13:28А Урана откуда?
13:30Да, да, знаю.
13:30Да с Украины теперь.
13:31Поэтому реванш, реванш, господа берут.
13:34Вот так они видят мир.
13:35Но еще одно. Вот мне позавчера два часа ночи позвонил один мой знакомый, бывший капитан французской военной разведки, Пьер Плас, вот и сказал, что очень в войсках сейчас неспокойно во Франции, потому что пошла новая идеологическая чистка.
13:48Защищает людей, которые выражают хоть какую-то симпатию или сомнение в том, что русские может быть немного правы.
13:58То есть это...
13:59А сколько тогда останется во Франции во всей военной?
14:00Защищает, устраивает дела уголовные, Ир же не поверите.
14:03А сколько тогда останется у Франции военной?
14:05Это, кстати, это хороший вопрос. Сколько у Франции военных после подобных чисток?
14:10250 тысяч человек.
14:11После подобных чисток.
14:12250 тысяч человек. За неделю может быть увеличен контингент до 600 тысяч из резервистов.
14:18И вторая армия НАТО по инновациям.
14:21Сейчас работает над гиперзвуком.
14:22Американцы отказались, эти работают.
14:24Я даже знаю, в какой базе работают и где.
14:26Могу сказать, пожалуйста, для Рушель надо с плавами.
14:29А на юге их изобретатель ПТИ конкретно сейчас работает над камерой сгорания для гиперзвуковой ракеты.
14:36Пожалуйста.
14:36Общий смысл и принцип понятен. Прошу, Сергей Юрьевич.
14:39Вы знаете, если вот мы посмотрим на историю со времен Наполеоновской войны до наших дней,
14:48то я бы не сказал все-таки, что если мы будем рассуждать об отношениях России и Европы,
14:53что это вот постоянная перманентная конфронтация.
14:57Это было бы упрощением.
14:58С моей точки зрения, действительно, Европа на разных исторических этапах
15:02испытывает принципы, приступы такого вот антироссийского удушья.
15:10Да, вот она вот корчится, она задыхается.
15:13Потом как-то вот, как любой приступ, это проходит.
15:17Вроде бы начинает нормально дышать, так сказать, организм легкий.
15:21Начинается какое-то сближение с Россией.
15:24Потом опять это все накатывается.
15:26И это вот такими вот циклами идет.
15:28Потому что до Второй мировой войны была Первая мировая война.
15:31Мы помним, что по-разному выстраивались отношения России с ведущими европейскими державами.
15:38И, кстати говоря, после того, как мы разгромили Наполеона, там тоже, так сказать,
15:42Россия фактически лидировала в Европе.
15:45То есть на самом деле не все так однозначно.
15:49Другое дело, что вот сейчас, по состоянию на данный момент...
15:52Сереж, подожди, подожди.
15:54А что значит, что не все так однозначно?
15:57Я не понял.
15:58Да, иногда они получали.
16:00Я призываю...
16:01И искали помощь у нас.
16:03Хорошо. Неоднозначно в том смысле, что если мы рассматриваем...
16:05Сейчас у нас же время вспомнить, если мы вспоминаем моменты, так сказать, истории, отношений с Европой в целом и с европейскими державами.
16:16До наших дней, начиная, так сказать, вот еще с эпохи Наполеона, то был принцип маятника.
16:22То есть были, так сказать, нижние точки, да, так сказать, а в России видели угрозу, темную мрачную силу, вызов с одной стороны, с другой стороны, да.
16:33Нет, это рассуждение, оно к чему ведет?
16:34Ты как Соломон, типа, и это пройдет, мол, это маятник, и это...
16:38Я к тому, что...
16:40Ты к чему ведешь?
16:41Да, хорошо, хорошо, я сформулирую это четко.
16:44Не нужно считать, что, скажем так, мы приговорены навсегда, вечно, перманентно быть в конфликте с Европой.
16:53Что этот конфликт был всегда, и ничего не было другого.
16:57Потому что были моменты взаимодействия, сотрудничества.
17:00Я хочу сказать, что до 2014 года, до Крыма, мы, наш МИД России, работал, администрация президента, работали над новым соглашением о партнерстве и сотрудничестве с Европой,
17:13которое должно было прийти на смену, истекшему соглашению 1996 года.
17:21Поэтому были разные моменты, не надо все одной краской красить.
17:25Сергей, ну я вас умоляю, ну слушайте, так было и тогда, в наполеоновские годы, и сейчас.
17:30Да, мы работали, мы надеемся, мы протягивали руку дружбы.
17:34Они нам говорили в лицо, да, конечно, будем дружить в это время, подпаливали наши окраины национальные, и работали против нас.
17:42Так было и до Наполеона, и во время Наполеона, так происходит и сейчас.
17:46Можно я вкратце отвечу?
17:47Если мы вспомним, вы говорите, до Крыма.
17:49А до Крыма была груза.
17:50Очень, очень кратко.
17:51При том, что сейчас есть официальный список недружественных государств,
17:57львиную долю которого составляет государство Евросоюза.
18:00И сейчас российская дипломатия и президент Путин говорят о том, что мы должны работать над тем, чтобы недружественные государства вернулись в состояние дружественное.
18:09По вашей логике, их нужно навсегда там, навечно оставить и находиться с ними в перманентной вражде.
18:15Где там? В Европе?
18:16Смотри, друзья.
18:17В составе недружественных государств.
18:18Еще раз говорю, они всегда понимали нашу силу.
18:21Сергей Владимирович, и Первая, и Вторая мировая война, и любой другой период истории, они надеялись эту силу направить против своих противников.
18:30Мы должны работать над тем, чтобы недружественные стали дружными или нет?
18:34Да или нет? Ответьте.
18:35Мы должны показывать, что мы сильны.
18:36Я прошу ответить.
18:37Я могу ответить.
18:38И тогда мы обеспечим себе и дружбу, и уважение.
18:41Значит, как вернуть Сергей Владимирович?
18:42Нет, вообще, нужно ставить так цели или нет?
18:45Конечно, конечно.
18:45Я могу ответить на твой вопрос, как сделать недружественные страны временно дружественными?
18:51Только силой и победой.
18:53Ну а подождите, а мы ингредиенты?
18:54Только силой и победой.
18:56А как еще сделать недружественные страны?
18:58Посмотри на Германию.
18:59Сделать Россию привлекательную для этой деятельности страны.
19:02А Германия?
19:04Послушайте, друзья, если не превращаться, ну как бы, если мы уже серьезные, взрослые люди.
19:09Да, конечно.
19:10Значит, как сделать себя приятным вот этой вот структуре?
19:13Только одним образом.
19:14А как вас получил в Свингрей?
19:15Только одним образом.
19:16Немножечко как-то, значит, либо распасться, либо, ну как-то кончится.
19:21А как у вас получилось в Венгрии?
19:22Как так получилось в Венгрии, которые вы там стерли в Будапеште земли?
19:27В кавычках, да?
19:28Мы стерли в Будапеште земли.
19:29В кавычках, говорю.
19:30Просто война была там жестока.
19:31Мы стерли?
19:32В кавычках, говорю.
19:33В Будапеште?
19:35В Будапеште?
19:36В 56-й год, видимо, речь.
19:39Нет, война была в 56-й год.
19:40В 56-й год.
19:41Я вас думаю, что очень сложные взаимоотношения.
19:44А сейчас вообще?
19:46Хорошо.
19:46Да, сейчас, друзья.
19:47Сейчас, смотрите.
19:47Сейчас.
19:48Такая острая дискуссия.
19:49Не хочется ее прерывать.
19:50Но вот Сергей уже вбросил эту формулу.
19:53А мы не можем ее игнорировать.
19:54Формулу «Время вспомнить».
19:56Потому что действительно, и спасибо Наталье Петровне, и все вспомнили, так сказать, обращались к опыту 1814 года.
20:06Надо заметить, что именно сегодня, 30 мая, 211 лет, как Российская империя принесла в Европу мир, положив конец тем самым наполеоновским войнам, в этот день был, собственно, и подписан Парижский договор.
20:18И сразу после его подписания была выпущена, посмотрите, какая гравюра симпатичная, значит, гравюра под названием «Мир Европы».
20:24И там, значит, написано на постаменте, вот Александр Первый, видите, он подает маслячную ветвь Европе, а ее листворяет Елизавета Алексеевна.
20:34А она указывает ему на памятник, на котором есть надпись «Твоей твердостью», кстати, ответ немножко на вопрос Сергея, «Твоей твердостью спасена Европа», а на другой стороне там надпись «Твоими победами», еще один ответ, «приобретен мир».
20:49Ну, так вот.
20:50«Твоими победами приобретен мир».
20:53Понимаете, не твоей покладистостью приобретен мир, не твоей, так сказать, чувство юмора приобретен мир.
20:59А победа – многозначное понятие.
21:01Это и военная победа, победа дипломатии, политическая победа, она многокомпонентна.
21:07На «Твоей твердостью» нигде не написано, значит, вашей мягкостью приобретен мир и покладистостью.
21:12Нет, ребята, покладистостью мир не приобретается.
21:15Почему-то.
21:15Это обидно и несправедливо, но вот так.
21:19Значит, некоторые современники, надо заметить, считали Парижский договор 1814 года чересчур милосердным по отношению к Франции.
21:26Другие, наоборот, называли его дипломатической победой России.
21:30В чем заключалась его суть и как мы с вами оценим и те времена, а значит и нынешние.
21:35Давайте с вами после этого небольшого сюжета обсудим.
21:37Пожалуйста.
21:40В конце марта 1814 года, после взятия Парижа русскими войсками, завершилось многолетнее противостояние Европы с Наполеоном.
21:48Через неделю после поражения император Бонапарт отрекся от престола, а в Париж должен был вернуться представитель династии Бурбонов, Людовик XVIII.
21:57Именно с ним, участникам 6-й антинаполеоновской коалиции, России, Англии, Австрии и Пруссии предстояло подписать мирный договор.
22:04Основными требованиями, на которые должен был согласиться новый правитель, были сохранение во Франции конституции и парламента,
22:11что не допустило бы усиления монархической власти в государстве,
22:14и согласие на капитуляцию всех наполеоновских гарнизонов, находившихся за границами французских территорий.
22:20Приняв условия и покидая Англию, Людовик XVIII обратился к принцу-регенту Георгу IV с благодарственным письмом.
22:28При этом, отмечать роль других союзников по коалиции, по сути, и приведших его к власти,
22:49король не пожелал, а на встрече с российским императором Александром I и вовсе держался, подчеркнуто, холодно и высокомерно.
22:58Можно подумать, что не я ему, а он мне вернул корону.
23:02Его прием был точно ушат холодной воды на голову.
23:05Тем не менее, 30 мая 1814 года Парижский мирный договор был подписан.
23:12За несколько дней до подписания Александр I, желая продемонстрировать русское великодушие,
23:16даровал свободу всем французским военнопленам, которые еще оставались в России.
23:21А опасаясь чрезмерного усиления других государств на фоне ослабленной Франции,
23:25император настоял на том, чтобы по решению Парижского договора
23:28королевство не только сохранило свои границы, существовавшие до 1792 года,
23:34но и даже получило несколько дополнительных земель.
23:37Кроме того, французам возвращалась и большая часть их колониальных владений,
23:41утраченных во время наполеоновских войн.
23:43Также Александр I отказался от взымания с Францией военной контрибуции.
23:52Звучит, я понимаю, что это не очень глубокое суждение, но звучит довольно обидно все это.
23:57Сейчас наши уважаемые эксперты скажут, насколько это справедливое ощущение.
24:01Но я хочу вот просто ответить Наталье Петровне,
24:03которое я сказал несколько минут назад, что, мол,
24:07и вот, как там сказали, невыносимая тяжесть, благодарность России,
24:11мол, они об этом забывают.
24:12Нет, не забывают. Я уверен, что ровно наоборот.
24:15Очень хорошо помнят и за это мстят.
24:18И простить этого не могут. Совершенно справедливо.
24:21Анатолий, совершенно верно.
24:22Они помнят, но если вы спросите рядового француза, школьника,
24:26они вообще не помнят о вступлении русской армии в Париж.
24:29Нет, потому что это неприятно помнить.
24:32Это как-то неудобно помнить.
24:33Потому что, опять-таки, благодарность перед Россией,
24:36это действительно тяжесть, которая стала невыносимой.
24:38Потому что именно благодаря Александру Первому
24:40Франция была сохранена как великая держава.
24:43Франция не была расчленена.
24:45На французском престоле оказалась династия Бурбонов,
24:48а Александр к Бурбонам иллюзий не питал.
24:51Франция получила либеральную конституцию.
24:53Потом же будет еще второй парижский трактат,
24:56об этом не надо забывать, после 100 дней.
24:58И условия его будут более жесткими.
25:00Но, опять-таки, Александр пошел на смягчение этих условий.
25:04Но во Франции появилось новое министерство
25:06во главе ни с кем иным, как с Дюком Ришелье.
25:09И именно Дюк Ришелье, генерал-губернатор Новороссии, Одессы,
25:13ведь он возглавит французский кабинет.
25:15И он сделает все возможное для того,
25:16чтобы максимально снизить размеры контрибуции
25:19и скорее, как можно скорее освободить Францию от иностранных войск.
25:24Причем Александр, вот о нем показали сначала, да, вот этот памятник.
25:28Он же был у истоков идеи всеобщего мира.
25:31Именно Александр I еще до даже войн был воодушевлен идеей
25:36создать некую структуру, которая помешала бы европейцам
25:39ввязываться вот в эти глобальные конфликты,
25:42и так возникнет Священный Союз.
25:44Но действительно, Францию и Париж на очень короткий промежуток времени
25:49охватила моды на все русское и Александрмания.
25:52И тогда появились русские горки,
25:53тогда появились каракалю шапки,
25:56отороченные какие-то русским мехом одежды.
25:58Но опять-таки вот эта мода, она очень быстро сошла
26:02и сменилась страхом перед так называемой русской угрозой.
26:05Да, и до сих пор, посмотрите, живет.
26:07Французы впервые увидели русских, которые оказались в Париже
26:11вообще после Петра I.
26:12Вы сами говорите, что школьники про это просто тупо не в курсе.
26:15Да, и не хотят.
26:16Но страх живет.
26:17Страх живет, хотя, знаете, русские, когда вступили в Париж,
26:21это были самые красивые, самые лучшие одетые.
26:24Французы не могли поверить.
26:25Они говорили, вы нас обманываете, вы, наверное...
26:28Это ли одетые французы, говорящие на непонятном языке.
26:31Да, вы французы и иммигранты, потому что настолько они были красивые, элегантные.
26:32А посмотрите, друзья, это мы вот посмотрите, какие красивые и статные.
26:35И как себя вели.
26:39Подождите, сейчас посольство Франции пришлет вам эту ноту в нашей программе.
26:43Пока не пора.
26:44Да чушь, погулять.
26:46А в этом смысле, пожалуйста, такое дело.
26:48Я бы к этому еще добавил, тут, я понимаю, у нас одна плоскость мышления,
26:52что даже гробницы Наполеона вообще-то исполнены из нашего камня, привезенного, между прочим.
26:58Если брать Наполеона и то, что видно изнутри Франции, а не снаружи,
27:04допустим, у французских военных историков вообще не популярен,
27:07потому что он полностью извел французскую демографию.
27:10Он потерял 4 или 5 французских армий.
27:13Одну битва при пирамидах, другая в России, Березина, так называемая, чем все закончилось, мы знаем.
27:18Ну, одна революционная армия, одна, соответственно, Батерло.
27:21Он бесконечно, в принципе, обезлюдил Францию.
27:24Да, но мы-то сейчас пытаемся провести вот оттуда, мосточки логически, оттуда сюда.
27:28А я сейчас к этому прихожу.
27:29Дело в том, что он имел методы очень жестокие, Анатолий, я не теряю север, как говорят, кстати, по-французски.
27:34Дело в том, что в отличие от нас, они исповедуют жесточайшие методы даже в плане собственных наций.
27:39Я вам пример приведу еще один, маленький, извините, переспечиваю.
27:431799 год, как раз египетская кампания Наполеона.
27:47Яфа, 4000 турок, захваченных в плен, капитулировал, он их всех расстрелял, на минуточку.
27:524000 человек. Нормально?
27:54Да.
27:554000 человек, единовременно расстрелянных, из-за зарядных ружей.
28:00Вот так воевали европейцы, Иржа. Но вопрос в том, что мы так не воевали.
28:04Знаете, как французы воевали? Когда они выходили из Гаити, они разорили Гаити дотла.
28:08До сегодняшнего дня Гаити ниже уровня плинтуса по бюджету, по экономике.
28:13И боятся, что есть французские президенты.
28:14Что нас, простите, сподвигло на то, чтобы простить Наполеона, хорошо, привести там не Наполеона, хотя Наполеон тоже надо было, конечно, расстрелять, привести Ледовика к власти и не брать с них контрибуции.
28:25Мы должны были разорить, простите, до последнего таракана за то, что они сделали в России.
28:28Они Ивана Великого взорвали в Кремле, к вашему сведению.
28:32Голокольный Ивана Великого была взорвана, она просто не упала.
28:35Что они вытворяли, мы хорошо знаем, когда не отрубали крестьянкам пальцы, что снимают кольца шаромыжники.
28:40И, кстати, даже крестов не носили.
28:41Сейчас до сегодняшнего дня воинские захоронения видны, потому что у них ладнки на груди.
28:46У наших кресты.
28:47Поэтому с этой точки зрения мы бесконечно щадили из-за наших правителей, которые, простите, были европейцами более чем на 90% эту самую Европу.
28:56И, слава богу, сейчас Яковенко сказал, Александр Владимирович, который первый зам Симонян, а до этого, естественно, посол чрезвычайной полномочной Великобритании.
29:04Он сказал, Россия со времен Петра I, только что написала хорошую очень статью, на мой взгляд, никогда не стояла в том положении, в котором находится сейчас.
29:11Мы абсолютно в данный момент независимы от Европы.
29:14Мы евронезависимы стали.
29:16А 300 лет, Анатолий, мы на цыпочках ходили вокруг этой Европы.
29:19Абсолютно точно.
29:20Абсолютно точно.
29:22Спасибо, Александр Германович.
29:23Как иллюстрация нашего великодушия, кто защищал, охранял Наполеона, пока на Эльбу он ехал, да?
29:32Шувалов, граф Шувалов, причем Александр I велел, чтобы волосок не упал.
29:37И от кого он его защищал?
29:39От французского населения, которые встречали виселицами Наполеона и требовали смерти его за все, что он сделал с ними.
29:46Почему?
29:47С французами.
29:48А насчет...
29:49Почему, Владимир Владимирович?
29:50И вот очень важная иллюстрация, это к нашему спору с Сергеем Владимировичем.
29:54Да, вот наш император благородно, великодушно, а многие тогда даже наши дипломаты считали благодушно, значит, щадил, миловал, отказывался от контрибуции.
30:07Вы знаете, что делали в это время?
30:09В это самое время, в 1814 году, европейцы, даже поверженная Франция, Толеран, причем служивший и Наполеону, и Людовику XVIII, ему плевать было, да?
30:21Они уже тогда, в 14-м году, пока только Венский конгресс начинался, чтобы закрепить все это, новый раздел Европы, уже создавали союз против России.
30:30Это к вопросу о том, как мы победители, мы здоровы, подписали союз.
30:35Знаете, кто сорвал этот союз?
30:37Кто?
30:37Наполеон.
30:38Потому что, когда он пришел на эти 100 дней, и он нашел в кабинете Людовика XVIII уже подписанные антироссийские договоры, он послал их Александру I.
30:48И вот тогда тот спросил, а тут уже вдруг услуги России опять понадобились, надо Наполеона выгонять.
30:55И вот так вот сорвался вот этот самый...
30:57То же самое и в 45-м было.
30:59Вот когда Черчилль, пока мы там еще праздновали победу, вместе, да, понимаешь, а он уже создавал план немыслимый, чтобы бомбить.
31:07Советские города.
31:08И всегда так было.
31:09Всегда так было.
31:10Сергей Владимирович, у тебя меньше минуты.
31:13Прошу, просто надо сейчас...
31:14Да, ну, вы знаете...
31:15Жесткий хронометр, да.
31:16Мы историю должны рассматривать во всей ее противоречивости и совокупности, не выхватывать какие-то вещи.
31:25Понимаете, Владимир Владимирович?
31:26В любом случае, в любом случае, если мы говорим о Парижском договоре, то это лучший пример того, как Россия конвертировала военные успехи в дипломатические и политические достижения и на десятилетия стала лидером Европы.
31:41Это важно.
31:42Второй момент состоит в том, что когда мы говорим о них, при том, что в истории есть архетипы, в этом есть очень большой элемент условности.
31:52Макрон, вы можете его назвать французским президентом?
31:55Я его не могу назвать.
31:56Он какой-то, так сказать, глобалистский, либеральный вот эта элита.
32:00И, послушайте, если ему даже Макрониха там дает по физиономии, его можно с Наполеоном сравнить?
32:07С вот этим вот, действительно, так сказать, да.
32:09Мы знаем, что с Наполеоном Жозефина делала.
32:10Это жесть.
32:11Вы понимаете, и просто говорить, вот Франция, какая, вот это Франция?
32:15Что, Макрон это Франция?
32:16Ну, подожди, подожди, подожди, подожди, подожди, наверное, нет, но мы во власти каких-то романтических представлений, что это все, они, значит, дурацкие.
32:24А вот настоящее, а вот люди, настоящие люди, которые по утрам с багетом спешат, я не знаю, куда в офис.
32:30Я говорю о лидерах, о лидерах, кризис лидерства, посмотри, если он даже не может со своей женой договориться, что он может сделать?
32:37Нам-то что, послушайте, нам-то что, вы знаете, у вас кризис лидерства, я понимаю, извините, не будет.
32:44Значит, что Наполеон и Макрон общее только на ООН кончаются, вот это все.
32:49Друзья, Макрон и Наполеон на ООН кончаются, да.
32:54А ведь, а этот на начинается.
32:57Давайте о другом французе поговорим, большом.
33:00Даже не то, чтобы о другом, а с другим французом.
33:03Фамилия у него Деголь.
33:04Деголь.
33:05Зовут, между прочим, Пьер.
33:08Это, как вы понимаете, внук легендарного генерала Шарля Деголя, первого президента Франции.
33:13Кстати, он в свое время был одним из немногих европейских лидеров, кто не пытался составить план немыслимый, а выступал за сотрудничество с СССР.
33:23И вообще довольно здравомыслящий был человек.
33:26Катя Стриженова взяла интервью у Пьера Деголя.
33:29Кстати, что интересно, как он в Москве оказался.
33:31Он посчитал своим долгом приехать на парад на 9 мая, на День Победы в Москву, причем со всей семьей.
33:37Это, мне кажется, маленький, но довольно важный нюанс.
33:39Давайте сейчас послушаем, посмотрим это интервью, а потом вернемся в студию и дообсудим.
33:43Прошу.
33:45Да, слушайте, делов-то, оказывается, так все просто сделать.
33:49Сергей, мне кажется, должно было понравиться.
33:51Потому что, смотрите, во-первых, слушайте и слышите друг друга.
33:53Вот, так сказать, рецепт того, как опять нам договориться.
33:57Во-вторых, русские славятся чем?
33:58Мудростью, щедростью и всепрощением.
34:01Вот по поводу всепрощения у нас была.
34:03Нас рассудил Деголь.
34:04Мы беседуем, рассудил Деголь.
34:05Ну, самое главное, конечно, фестиваль бабушек.
34:09И, понимаете, и поговорок.
34:12Нет, хороший человек очень, так сказать, говорит о таких вещах, против которых идеалист.
34:18Вот хорошее слово.
34:19И мы протестовать не будем.
34:20И против фестиваля бабушек.
34:21Кто будет протестовать против фестиваля бабушек?
34:23Ну, а против поговорок, а против всего остального.
34:26Слышать и слушать друг друга, да с удовольствием.
34:28Как бы этого добиться?
34:29Мне кажется, слушать друг друга начинаешь только тогда, когда один из, так сказать, твоих визави, или твой непосредственно визави, когда он понимает, что придется прислушаться.
34:38А так, по доброй воле, да с чего?
34:40Пожалуйста, Александр Германович.
34:42Нет, вы как раз показали очень интересное, мне кажется, про Деголя.
34:45Благодарю нашу редакцию.
34:47А я вспомнил, коль скоро мы говорим об истории, у вас программа с очень глубоким подходом.
34:52Есть очень хороший нацкультур, народный художник Владимир Суровикин.
34:58Суровикин Суровцев, говорился я, естественно, Суровцев.
35:00Думал просто о своем военном.
35:02Понятно.
35:02Суровцев извоял статую Родина нашему отряду, партизанскому отряду, который сражался во Франции в эпоху Второй мировой войны.
35:14Сейчас она, насколько я знаю, все-таки будет установлена.
35:17Тоже во Франции оно время стояло здесь у нас.
35:21И дело в том, что когда Деголь приехал в первый раз после войны к нам, в Советский Союз, он еще в аэропорту попросил собрать женщин и ветеранов этого партизанского отряда.
35:33И он им поклонился.
35:35Первое.
35:35Перед всеми официальными мероприятиями абсолютно, причем протокол изменил, сказал то, что Франция должна быть благодарна русским партизанам, русским, советским, естественно, русским, российским в нашем понимании слова, то есть украинским, русским, всем.
35:50Которые, в принципе, Францию спасали, в том числе и изнутри.
35:53Поэтому, да, это был, конечно, великий президент, но есть еще такой подход.
35:56Вот Сергей Владленович у нас понял вопрос о такой Макрон.
35:59Ну, Макрон все-таки, конечно же, чистый француз, увы.
36:04Я согласен, Сережа.
36:05Мутировавший.
36:05Ну, я согласен, да.
36:06Ну, такое-то наизменник.
36:08Мутировавший француз.
36:09А Наполеон, кстати, французом не был, он все-таки был корсиканцем, говорился на генуэзском на речи 16 века.
36:14И плохо говоришь ему по-французски, между прочим.
36:16Но разговор о том, что Деголь...
36:18Среди наших самодерсов тоже это практиковалось, в общем, у нас, я прошу прощения, у нас очень мало времени.
36:23Очень мало.
36:23Подожди, мысль не очень проста о том, что дело в том, что тогда была эпоха офицеров и людей, которые понимали, что такое честь, родина, жизнь и смерть.
36:33А сейчас пришла пора, как говорил Лысоцкий, всезнающих невежд.
36:36Всезнающих невежд.
36:36И вот и все.
36:37Так, я прошу прощения, Наталья Петровна, то, что Сергей хотел оппонировать.
36:40У нас минуты у каждого, простите, мало времени.
36:42Я не столько, сколько оппонировать, но я вот сейчас, стоя здесь, посмотрел это интервью, я поймал себя на мысли, что я сейчас стою между двумя Деголями.
36:51Потому что второй, бронзовый, совсем рядом с Останкиным.
36:53Почему-то у гостиницы «Космос».
36:54Да, у гостиницы «Космос».
36:56И я просто хочу загадать желание.
36:58Во-первых, я хочу сказать, что...
36:59А можешь загадать его вслух?
37:00Да, да.
37:01Значит, я хочу сказать, что вот два Деголя, бронзовый и живой, свидетельствуют о том, что Франция не уходит и не уйдет из нашей жизни.
37:09Загадывай желание, Сергей.
37:10А желание состоит в том, чтобы действительно время безумия в европейской так называемой политике ушло.
37:17Вот эти вот удушья, о которых я говорил, антироссийские, как-то ушли.
37:21И действительно мы вернулись к тому, к чему призывал Деголь дедушка, к чему призывал Деголь внушка.
37:29Слушать и слышать друг друга.
37:30Совершенно верно.
37:30Отличное желание.
37:31Я надеюсь, что сбудется.
37:32Спрашу, Наталья Петровна.
37:32Я бы хотела, может быть, немножко сначала защитить Наполеона Бонапарта.
37:36Да, он родился на Корсике, но когда он поступил в Бариенскую школу, он действительно почти не знал французского.
37:43Но он очень быстро его освоил и говорил даже, как считают современные уже французские историки, без акцента.
37:48Когда он волновался, он немножко мог говорить с корсиканским акцентом.
37:52Но нам Наполеон-то, в общем, это повод поговорить про нашу нынешнюю жизнь.
37:56Это абсолютный повод.
37:58Потому что, смотрите, то, что говорил Наполеон, когда шел в поход против России, он говорил, что война против России – это война во имя ценностей европейскости и континентализма.
38:07Ровно то же самое оружие ради мира, заявляет Макрон.
38:09211 лет прошло.
38:10Да, и смотрите, тройка французских лидеров в пантеоне национальной памяти – это кто?
38:16Это Людовик XIV, это Наполеон Бонапарт и это Шарль Деголь.
38:22Вот остальные могут меняться, и они могут меняться на вот этих трех местах.
38:26Но при этом, знаете, они же самые оспариваемые.
38:29То есть они самые известные и для их всех объединяет идея величия Франции.
38:34Потому что и для Наполеона, и для Людовика, как они ее не понимали, и для Шарля Деголя главной была именно идея величия Франции.
38:41И Шарль Деголь, он как раз мыслил именно на перспективу и союз с нашей страной.
38:46А он, кстати, нашу страну всегда называл Россией.
38:49Потому что не надо какие-то строить иллюзии, будто Шарль Деголь был сторонником Советского Союза.
38:54Вот советского режима, коммунизма.
38:54Нет, я понимаю, Россией.
38:55В самом широком историческом смысле этого слова.
38:57Понимал, что это мощная, великая страна, с которой надо сотрудничать.
39:02И Пьер Деголь продолжает линию своего деда.
39:05Но, знаете, я тут с вами не соглашусь, что Франция, да, она вот живет Деголем.
39:10Пьеру Деголе во Франции места нет.
39:12Он, по сути, персона такая, да, он грата.
39:16Когда говоришь с коллегами, они говорят, ну что там Пьер Деголь?
39:18Он же швейцарский бизнесмен, у него никакого нет веса политического.
39:23Иголизм, как политическое течение, он же во Франции и жил себе.
39:26И, кстати, сюжет был хороший про собор Парижской Богоматери.
39:30Когда Деголь умер, он не захотел, ну до этого, он запретил, чтобы его тело находилось в соборе Парижской Богоматери.
39:38Месса прошла, но без его участия.
39:40Он не хотел вот этого всего шабаша.
39:42И в плане диалога, вот тут я с вами согласна, буквально после нашей передачи я иду, знаете куда, на заседание французского клуба Тургенев.
39:52У нас, да, у нас есть такая организация, и вот мы сегодня будем налаживать масштабы.
39:56Красиво, красиво.
39:58Я скажу только, что, к сожалению, в сегодняшней Европе нет места для Дегола.
40:05Ни старого, ни молодого.
40:06Кстати сказать, в современной Европе есть место ни для того Дегола, ни для другого.
40:11Мы должны реализовать, к сожалению, вот так.
40:16Это очень точно сказано.
40:18Это очень точно сказано.
40:19Я тоже коротко, Сергей Иванович, вы не услышали самого главного.
40:22Вы сказали, нас рассудил Деголь.
40:24Так в том-то и дело, и Деголь сказал, и вам сейчас подтвердили, они там в меньшинстве, к сожалению, в политическом.
40:30Нет, людей здравых там много, очень много.
40:34Подтверждаю, я тоже там жил определенное время, общаюсь со многими людьми сейчас там.
40:38Но в том-то и дело, что в политическом смысле они сейчас в оппозиции вот этим элитам.
40:43Но мы же знаем, что меньшинство может стать большинством.
40:45И хочешь, не хочешь.
40:46Да, Владимир Владимирович.
40:47Очень много было примеров.
40:49Ну хорошо.
40:50Нет, я просто, знаете, я еще о чем подумал.
40:52Это не то, чтобы не попытка так или иначе интерпретировать там личность Деголя.
40:57Ну, великий человек был, большущий, огромный и так далее.
40:59Но.
41:00А помните вот эту знаменитую, я не знаю, апокриф это или правда, типа вот эти нас победили?
41:06Да.
41:06А кому это было сказано-то?
41:08Про кого?
41:08Про французов.
41:09Про французов.
41:10А про каких конкретно-то?
41:11Там же, как я знаю, за столом переговоров Деголь сидел.
41:14Это на него, получается, ткнули пальцем и сказали, что эти тоже нас победили?
41:18Повторю, это так, просто к слову.
41:20Ну, чтобы было понятно, вот тут я с Сергеем соглашусь.
41:22История, штука довольно сложная, такая объемная и непростая.
41:26Так у нас каким-то образом, неожиданно, еще минута образовалась, поэтому прошу, друзья.
41:30Иржа, да, я тебя оборвал как-то.
41:32Хотя ты дал нам совершенно, ну, очень точную, короткую, хлесткую формулу.
41:36Я здесь с Владимиром Дмитриевичем согласен, просто в Европе сложилась совсем другая среда,
41:40которая, ну, не для таких людей, которые думают идеалистически,
41:45которые бы хотели развязать какую-то дружбу с Россией.
41:50Подчеркивающее слово, развязать дружбу с Россией.
41:51Развязать дружбу с Россией.
41:53Таких в Европе, к сожалению, нет.
41:55Ну, их сразу загоняют в маргинез, действительно отодвигают от всех.
41:59В общем, друзья, можете меня тоже объявить идеалистом и насмехаться вплоть до понедельника.
42:04А понедельник, кстати, 2 июня, обратите внимание.
42:07А на 2 июня много чего запланировано, правда?
42:09Вот, соберемся с силами и так далее.
42:11Так вот, почему вы можете меня объявить идеалистом?
42:13Потому что я закончу сегодняшний эфир словами младшего Деголя,
42:17под которым подписался бы, конечно, и старший Деголь.
42:20Слушать и слышать друг друга.
42:22Спасибо за внимание. Реклама на Первом канале.
Recommended
14:49
|
Up next