Meurtre de Matisse à Châteauroux : un mineur afghan condamné à huit ans de prison ferme

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00:00Europe 1, Pascal Prohé, de 11h à 13h sur Europe 1, notre invité en studio, Pascal Georges Fenech, ancien magistrat et ancien député.

00:07Bonjour cher Georges, bonjour cher Pascal.

00:09Avec un sujet très grave, le meurtrier de Matisse a donc été condamné à 8 ans de prison ferme,

00:138 ans pour avoir enlevé la vie à un adolescent de 15 ans,

00:16mettez-vous peut-être à la place des parents, même si tout cela est bien impossible.

00:21Le responsable, un mineur afghan en situation régulière, âgé de 16 ans,

00:25et il a écopé de 8 ans de prison, il aurait pu avoir jusqu'à 10 ans simplement de prison,

00:32parce que l'excuse de la minorité n'avait pas été élevée et l'altération du discernement avait été relevée.

00:38Je vous propose peut-être Georges de vous écouter.

00:44C'est toujours difficile de commenter une décision de justice parce qu'on n'était pas au procès.

00:49Et puis, la deuxième chose qui est très importante, c'est que le père, M. Marchais,

00:54le père a été d'une très grande dignité et a accepté cette décision, il ne l'a pas contestée.

01:01Oui, je l'ai écouté ce matin d'ailleurs à votre émission, une dignité qui force le respect.

01:07Mais, vous ne pouvez pas m'empêcher de vous dire que cette affaire, moi, me laisse un goût amer

01:12sur le fonctionnement de l'institution judiciaire.

01:15D'abord, l'auteur des faits était déjà connu, puisque une semaine auparavant,

01:19il avait déjà menacé quelqu'un en lui mettant un couteau sur la gorge.

01:23Et qu'a-t-on fait ? On a un petit contrôle judiciaire.

01:26Et une semaine après, il tue Matisse.

01:28Donc, une lourde responsabilité dans l'absence de suivi de cet individu

01:32qui, apparemment, avait des problèmes de faculté intellectuelle.

01:36Et puis, la peine, pardon, mais la peine 8 ans avec l'excuse de minorité, des facultés altérées.

01:42Il risquait simplement 10 ans.

01:43Oui, c'est un problème.

01:45C'est un problème.

01:46Vous savez, dans 2 ou 3 ans, les parents pourront croiser,

01:50les parents de Matisse pourront croiser ce jeune sur un trottoir.

01:53Vous voyez ? C'est ça, le problème.

01:55Et moi, je pense que la victime, on a trop tendance à la sacrifier dans notre système judiciaire.

02:02Je ne dis pas qu'il faille absolument mettre toujours les peines maximales.

02:05Mais là, quand même, il s'agit d'un crime volontaire.

02:09Il est allé rechercher un couteau pour en découdre, parce qu'il avait perdu une bagarre à main nue.

02:14Et il va le massacrer, voyez-vous ?

02:17Donc, moi, je crois que la justice n'est pas à la hauteur.

02:20Voilà.

02:21Bon, ça fait écho, évidemment, à certaines déclarations politiques.

02:24Il y a elle, Browne-Pivet, par exemple, qui est président de l'Assemblée nationale hier sur France 2,

02:28disait que le bilan régalien est extrêmement positif.

02:31Écoutons, madame Browne-Pivet.

02:33Oui, moi, j'ai été cinq ans présidente de la commission des lois à l'Assemblée nationale.

02:38Donc, tout le bilan régalien des cinq premières années du quinquennat, c'est j'en prends ma part.

02:44Je me suis occupée des lois immigration, des lois terroristes, des lois sur la sécurité intérieure,

02:48du doublement du budget de la justice.

02:50Donc, ce n'est pas vrai. Vous dites le bilan, il est bon.

02:52Ce n'est pas vrai. Le bilan, il est extrêmement positif.

02:55C'est nous qui avons réembauché dix mille policiers et gendarmes de plus.

02:59C'est nous qui avons augmenté le budget de la justice de façon extrêmement conséquente,

03:04créant des postes de magistrats, de greffiers, d'assistants de justice.

03:07Alors, pourquoi il dit ça, Gabriel Attal ?

03:08Tout n'est pas parfait.

03:09Pourquoi il dit ça, Gabriel Attal ?

03:09Mais parce que ça met longtemps de mener une politique.

03:12Ce n'est pas parce que vous augmentez le budget qu'en un claquement de doigts,

03:16et tout le monde, tous les Français peuvent le comprendre,

03:19les effets s'en font ressentir.

03:21Bon, c'est...

03:23Madame Oussi, pardon.

03:25Vous n'étiez pas ouvert.

03:26Excusez-moi, c'est vous, Madame Bronlevé, aussi,

03:29qui avez fait, sous votre présidence, fait voter, par exemple,

03:33cette réforme absurde du Code des mineurs,

03:35où on a créé la césure du procès pénal.

03:38C'est vous aussi, sous votre présidence,

03:40avec le gouvernement, bien entendu,

03:42qui avez supprimé les courtes peines d'emprisonnement, etc.

03:47Et puis, il y avait Madame Belloubet, les trois premières années du...

03:50Oui, c'est surtout Madame Belloubet, bien sûr.

03:51Voilà, du quinquennat, quand même.

03:52Quand j'entends ce bilan très positif,

03:54je voudrais quand même vous dire, explosion de la délinquance

03:56dans tous les départements de la délinquance,

03:59partout, dans tous les compartiments,

04:01vous avez une explosion des violences,

04:03notamment des mineurs.

04:04Si on peut se satisfaire de ce qui se passe

04:06avec le narcotrafic,

04:07avec les agressions contre les magistrats,

04:09contre les personnels pénitentiaires,

04:10bon, écoutez, vous le voyez du côté positif,

04:13moi, j'ai bien peur que personne ne s'y retrouve.

04:15On va marquer une pause dans quelques instants,

04:19et évidemment, on pourra écouter la maman de Matisse,

04:23il y a un mois sur France 3,

04:24qui avait pris la parole,

04:25on parlera également du père de Matisse,

04:27et je le répète,

04:28le père de Matisse avait écrit une lettre à son fils,

04:30« Quelques jours après le meurtre,

04:31tu ne méritais pas ça,

04:33il nous reste ces 15 années merveilleuses passées près de toi,

04:36je vais vivre pour toi,

04:37la vie est fragile,

04:38tu me manqueras à jamais,

04:40écrivait-il. »

04:41Et vous pouvez réagir et échanger avec notre invité,

04:44Georges Fenec, au 01-80-20-39-21.

04:47Belle matinée, à l'écoute de Rob.

04:48On revient évidemment sur la décision de ce tribunal.

04:52D'abord, c'était un jugement,

04:53c'était un tribunal...

04:55Profond.

04:55Oui, donc ce sont des professionnels dans ces cas-là.

04:57Ce sont des professionnels.

04:58C'est important de le dire.

05:00Bon, qu'est-ce qui fait que...

05:02C'est un huis clos.

05:02Oui, l'altération du discernement,

05:05qui décide ?

05:06C'est toujours le juge qui le décide,

05:09en s'appuyant sur une expertise évidemment psychiatrique

05:12qui détermine si l'individu a ses facultés entières,

05:17ou altéré, ou aboli.

05:19Et suivant, si c'est aboli,

05:20il échappe à la justice,

05:22il ne relève que de la psychiatrie.

05:23Si c'est altéré,

05:24c'est une peine, mais qui est amoindrie.

05:26Mais on considère que

05:29c'est une altération du discernement

05:32au moment du meurtre,

05:34au moment du meurtre,

05:36ou d'une manière générale ?

05:37C'est toujours au moment du meurtre.

05:39Mais comment on peut savoir ?

05:40Souvenez-vous, dans l'affaire Sarah Halimi...

05:42Oui, mais comment on peut savoir ?

05:43Eh bien ça, les experts,

05:44ils essaient de déterminer...

05:45Comment on peut savoir ?

05:46Dans quel état ?

05:47Alors, le juge n'est pas lié par l'expert.

05:50On dit que l'expert ne lit pas le juge.

05:52Donc, il peut prendre une autre décision,

05:54ou commettre d'autres experts éventuellement.

05:57Ce qui est important,

05:58c'est qu'il est difficile pour nous

06:00de contester ce jugement,

06:01alors que le père ne l'a pas contesté.

06:03Je pense que...

06:04Non, mais c'est un jugement...

06:05C'est le commentaire que nous devons faire.

06:07Nous sommes...

06:08Pardon, excusez-moi,

06:09mais le jugement,

06:10il est rendu au nom du peuple français.

06:12Oui.

06:12On a le droit...

06:13La condamnation,

06:14c'est au nom de la société,

06:15ce n'est pas au nom d'être participé.

06:16Oui, mais il y a quelque chose,

06:18à partir du moment où le père...

06:19Je comprends.

06:20Vous voyez ce que je veux dire ?

06:21Je comprends,

06:22mais peut-être que le père est toujours sous le choc

06:24et qu'il ne veut pas en rajouter.

06:26Je pense que je le comprends aussi.

06:27Bon, écoutez,

06:28la mère de Matisse,

06:29il y a un mois,

06:30sur France 3,

06:31elle avait pris la parole.

06:33Je n'ai quasiment rien touché à sa chambre.

06:37Au fur et à mesure,

06:38j'essaye de donner un petit peu des objets,

06:41des jouets à lui ou des vêtements.

06:44Mais pas tout,

06:45pas tout en même temps.

06:45Il y a encore ces posters de joueurs de foot.

06:48C'est terrible, je trouve.

06:50Cet témoignage serait absolument terrible.

06:51Et le père de Matisse,

06:53en janvier dernier,

06:54sur France 2.

06:55Ils se sont battus.

06:56Et Matisse a encore eu le dessus.

06:58Ce sur quoi le jeune est rentré chez lui,

07:01a pris un couteau

07:02et est revenu se cacher

07:04dans le parking où ils étaient.

07:06Et dès qu'il a pu,

07:07dès que Matisse a eu le tournée,

07:09il l'a poignardé.

07:10Matisse a essayé de se sauver,

07:11il a été rattrapé.

07:13Il a terminé, quoi.

07:14L'agresseur lui a mis

07:15quatre ou cinq coups de couteau

07:17aux alentours du cœur.

07:18Et vous voyez,

07:19Georges Féninck,

07:20on parlait du père et de la mère,

07:23à l'instant.

07:24Il y a quelques jours,

07:25on parlait de la lettre

07:26qu'avait écrite la mère d'Elias.

07:28Cette lettre

07:28d'une vraiment,

07:30d'une intensité

07:31très, très émouvante.

07:33Eh bien,

07:35j'en reviens au bilan,

07:36toujours,

07:36de Mme Yael Brombevé,

07:38qui considère qu'en matière

07:39régalienne,

07:39le bilan est positif.

07:41Mais qu'elle lise la lettre

07:42de la mère d'Elias,

07:43et qu'elle entende

07:44ces cris de ses parents,

07:46et qu'elle entend à nouveau

07:48le cri de la femme du gendarme,

07:49souvenez-vous,

07:50qui disait,

07:51mais c'est qui

07:51qui a tué mon mari,

07:52finalement.

07:53Vous voyez,

07:53donc je ne crois pas

07:54que le bilan soit aussi positif

07:55que ça,

07:56en matière de sécurité,

07:57en tout cas.

07:57C'était Harmonie Commine

07:58dont vous parlez à l'instant.

08:00Mais c'est vrai que les juges

08:01feraient bien de relire

08:01peut-être cette lettre

08:02bouleversante

08:03de la mère d'Elias,

08:05jeune homme tué

08:06sauvagement

08:07par une machette

08:08en janvier à Paris.

08:09Elle écrivait ceci,

08:10qui s'est moqué de nous,

08:12les juges des enfants,

08:14je tente de survivre

08:15à l'absence de mon fils.

08:17Elias a ses coucou maman,

08:19ses bisous maman.

08:20Les parents d'Elias

08:21avaient écrit

08:21dans une autre lettre

08:22en février,

08:23nous ne demandons pas

08:24aux représentants

08:25des partis politiques,

08:26aux magistrats

08:26de ressusciter

08:27des disparus,

08:29nous leur demandons

08:29de protéger

08:30les vivants.

08:33Exactement.

08:33Et ils sont en droit

08:34de le demander.

08:35Et vous verrez

08:36qu'aux prochaines

08:37grandes échéances,

08:38la question va revenir

08:39comme étant prioritaire.

08:41Comment on fait reculer

08:42cet ensauvagement

08:44de notre pays

08:45que moi je n'ai pas connu

08:46il y a 20 ans

08:46quand j'étais en fonction.

08:48Je ne voyais pas

08:49ces coups de machette,

08:50je ne voyais pas

08:50ces kanachnikovs

08:51en des 24 ans.

08:53Il y a un phénomène

08:54qui s'est passé.

08:54Oui, mais on le disait

08:55tout à l'heure

08:55avec André Valigny

08:57qui avec beaucoup

08:57d'ailleurs sur le plateau

08:59de CNews

09:00avec beaucoup de lucidité

09:01le disait.

09:01Il y a une immigration

09:02qui arrive sur le sol

09:03de France.

09:04Il y a aussi

09:04d'autres sociétés.

09:06Elles sont issues

09:06d'autres sociétés,

09:07d'autres comportements.

09:09Toutes les sociétés

09:10ne sont pas égales

09:11dans leur rapport

09:12à la violence.

09:13Ce jeune homme

09:14venait de l'Afghanistan.

09:16Forcément,

09:16la société afghane

09:18n'est pas

09:19la société française.

09:21La bichette,

09:22c'est culturel.

09:22On sait d'où ça vient.

09:23C'est M. Thibault

09:24de Montbréal

09:24qui le disait

09:25au micro de Sonia Mabrouk

09:27que ça vient d'Afrique.

09:28Oui, mais ces sujets

09:28sont souvent tabous

09:29parce que si on arrive

09:30à expliquer

09:32que cette immigration

09:34produit

09:34parce que

09:36les jeunes gens

09:37qui sont issus

09:38de cette immigration

09:38de cultures différentes

09:40et que cette culture

09:41peut être un peu plus

09:42violente que d'autres,

09:44nous arrivons

09:44sur des sujets

09:45extrêmement sensibles

09:47ou

09:47le politiquement

09:49comme correct

09:50parfois l'emport.

09:51Vous avez beaucoup

09:51de ces jeunes

09:52qui arrivent brutalement

09:53comme ça en France

09:54et qui ont vu

09:55dans leur pays

09:55des choses abominables.

09:57Comment voulez-vous

09:57qu'ils puissent s'adapter

09:58du jour au lendemain

09:59en comprendre

10:00qu'on ne règle pas

10:01ses comptes

10:01comme ça

10:02à coup de machette,

10:02voyez-vous ?

10:03Bien évidemment.

10:04Je vais vous remercier

10:05Georges Fenech

10:06et puis tout à l'heure

10:06on vous a reçu

10:07sur l'antenne de CNews

10:09pour ce livre

10:10Hermine

10:11tout ce que je n'ai pas eu

10:12le temps de vous dire

10:13et c'est un livre

10:14très émouvant

10:15où vous vous rappelez

10:16ou vous racontez

10:17l'histoire d'amour

10:18que vous avez eue

10:18avec une jeune femme

10:19que le public connaît

10:20qui s'appelle

10:21Hermine de Clermont-Tonnerre.

10:22Peut-être viendrez-vous

10:23nous en parler

10:24pourquoi pas

10:25sur l'antenne d'Europe.

10:27Avec plaisir Pascal, merci.

10:28Merci à vous.

10:29Je suis toujours impressionné

10:30par le bronzage

10:31de Georges Fenech

10:32qui ne bouge pas.

10:33Le week-end dernier

10:34j'étais en Corse.

10:35Non mais d'abord

10:35Georges Fenech

10:36c'est un enfant du soleil

10:38d'abord.

10:39Au départ

10:40il a la peau mate

10:43quand même.

10:44Je suis un homme

10:44des deux rives

10:45vous le savez.

10:45ils brossent rapidement.

10:47Mais là j'étais en Corse

10:48magnifique.

10:49C'est vrai.

10:49Dans le Cap Corse.

10:50Vous avez une propriété

10:51en Corse magnifique je crois.

10:52Oui oui oui.

10:53Elle est à vendre non ?

10:54Oui elle est à vendre

10:54si vous êtes intéressé

10:55mais elle est trop chère

10:56pour vous.

10:57Bah oui.

10:57elle est très très chère.

11:02Parce qu'attends

11:03Georges c'est beaucoup d'argent.

11:04C'est toutes mes retraites.

11:08Non mais c'est une maison

11:09qui est tout...

11:10Je crois que vous êtes tout près

11:11de l'ami Jean-Marie Rouard

11:13du côté de Saint-Florent.

11:14On est en...

11:15Non pas du côté...

11:16Oui à 20 kilomètres

11:17de Saint-Florent.

11:17Oui oui non non.

11:19C'est une maison

11:20je peux presque l'avoir

11:21depuis mon promontoire.

11:23Et oui donc...

11:24Vous aimeriez avoir une maison

11:26en Corse ?

11:27Non moi je n'ai pas le goût

11:28des maisons.

11:29Je n'ai pas le goût

11:31des maisons non plus.

11:31Moi je suis dans le maquis.

11:33Oui ça ne m'étonne pas

11:34de vous.

11:35Je suis dans le maquis de l'air.

11:36Moi je suis solitaire.

11:38Le camping bien sûr.

11:40J'aime je dors

11:41sur le bord des routes.

11:42Dans la tente.

11:42Oui.

11:43Vous n'avez pas vu une tente

11:44depuis combien d'années ?

11:46Un petit bungalow ?

11:47Il est 11h40.

11:48Restez avec nous

11:49et nous allons parler

11:50avec monsieur Alexandre Jardin

11:51des ZFE.

11:53Les gueux !

11:54A tout de suite.

11:56A tout de suite

11:57avec Pascal Passeurab.

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