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00:00Europe 1 Soir
00:0119h, 21h, Pierre de Villeneuve
00:04Avec mes camarades de la première heure d'Europe 1 Soir
00:07Bonsoir Catherine Ney
00:08Bonsoir Pierre
00:08La chanteuse Catherine Ney
00:10Bah oui, ils aimaient bien un petit peu chanter
00:12Comme ça, non ?
00:14De temps en temps
00:14Catherine Ney, grande voix d'Europe 1 qui chante de temps en temps
00:17Olivier d'Artigol, bonsoir
00:19Bonsoir Pierre
00:19Je vois que vous êtes de marbre, ça fait rire personne ma petite fanne
00:22C'est pas grave, Eric Wörth est là avec nous
00:24Bonsoir
00:24Bonsoir Eric Wörth, député Renaissance de l'Oise
00:27On se souvient, et ça tombe bien que vous avez été ministre du budget
00:31François Bayrou appelle à faire des économies
00:34Que tous les français doivent faire des économies
00:37Plan qui sera détaillé au mois de juillet
00:40Est-ce qu'on a une petite idée de comment se feront ces économies ?
00:44Alors non, le premier ministre n'a pas dit grand chose sur le contenu
00:49Je pense qu'il va présenter les choses d'une manière globale
00:52Je ne sais pas sur quoi ça portera
00:55Il a chiffré, il a indiqué 40 milliards d'économies
00:59Ça fait longtemps qu'on chiffre à 40
00:59Donc ce n'est pas une augmentation
01:00Oui mais c'est 40 pour l'année 2026
01:04Il faut que ce soit 40 aussi pour l'année 2027
01:07Pour moins ?
01:08Oui, il y a 2-3 points de PIB
01:09Donc un point de PIB, ça fait 30 milliards
01:13Puis on est à 0,1 de croissance
01:15Donc 3 points, ça fait une centaine de milliards
01:17Donc il faut trouver si on veut revenir dans des clous plus acceptables
01:21Est-ce que ça veut dire qu'on va payer des impôts en plus ?
01:24Mais j'espère pas
01:25Parce qu'il a bien indiqué qu'on ne paierait pas d'impôts supplémentaires
01:28On en a déjà, tout le monde répète ça en boucle
01:31Parce que c'est vrai, le niveau d'imposition
01:33On a déjà utilisé jusqu'à la corde, l'imposition
01:36Oui mais quand bien même à chaque fois on dit ça
01:38Et puis à chaque fois on arrive quand même à rajouter des impôts supplémentaires
01:41C'est vrai, vous n'avez pas à tort
01:42C'est souvent d'ailleurs pour peu de temps
01:45Le peu de temps durant beaucoup
01:47Écoutez, en tout cas l'effort il doit porter sur la dépense
01:52Ça veut pas dire moins de dépenses
01:55Mais ça veut dire aussi mieux de dépenses
01:57C'est-à-dire qu'on voit bien que les français sont en plus en général plutôt insatisfaits
02:01Même du modèle social
02:02On dépense beaucoup d'argent dans le domaine social
02:06Et les français ne sont pas heureux
02:08900 milliards par an de dépenses sociales
02:10C'est bien plus que le budget de l'Etat
02:12Et ce budget, c'est à la fois la sécurité sociale
02:16Plus les dépenses sociales qui sont dans le budget
02:17Des collectivités ou dans le budget
02:19Tout ça, ça fait beaucoup d'argent
02:20Et on n'a pas le sentiment que ça rend la France plus heureuse
02:23Même si on est un pays très redistributeur
02:26Personne ne le croit en fait
02:27Quand vous regardez les revenus avant redistribution
02:30Si vous prenez le premier décile et le dernier
02:33C'est-à-dire les plus riches et les moins riches
02:36Vous passez de 19 à 6 ou 7
02:38Et quand vous intégrez le coût des services publics
02:41C'est-à-dire l'utilisation des services publics par des catégories sociales
02:44Vous passez de 19 à 3 d'écart
02:47Entre les catégories sociales
02:49C'est donc considérable
02:50C'est plutôt bien
02:52C'est-à-dire qu'on égalise un peu les choses sur le plan social
02:55Mais au fond ça ne se voit pas
02:56Olivier D'Artigle
02:57Avez-vous Eric Wertz un bon souvenir sur le plan politique de la TVA sociale ?
03:03C'est un sujet dont on parle et reparle depuis très longtemps
03:06Ça fait assez ancien combattant en fait
03:08Alors s'il serait original ce serait de le faire
03:10De le dire non
03:12Maintenant est-ce qu'il faut encore le faire ?
03:15Parce que ça a beaucoup évolué depuis l'époque
03:16Où notamment Nicolas Sarkozy avait quasiment écrit un livre
03:19Avant d'être président de la République là-dessus
03:21Et puis il l'avait décidé tardivement
03:24Et ça ne s'est pas fait
03:25Puisque François Hollande ne l'avait pas fait
03:27Donc ça n'a pas eu lieu
03:28Et avec une annonce
03:29Si ma mémoire est bonne de M. Borloo
03:31Sur un ordre de tour
03:32Et juste ce que je voulais dire
03:33C'est que le débat a beaucoup changé
03:35Parce qu'en fait
03:35Est-ce qu'on fait
03:37Est-ce qu'on fait financer
03:39Par la TVA
03:40C'est-à-dire par la consommation
03:41Ce qui est aujourd'hui financé par des cotisations
03:43Et qu'est-ce qu'on fait financer des cotisations
03:45Ce qui porte sur le travail
03:47Et qu'est-ce qu'on fait
03:48Quel type de cotisation on prend ?
03:50Est-ce que c'est
03:50A l'époque c'était
03:51Réduire les cotisations des entreprises
03:54Pour augmenter l'emploi
03:55Rendre les entreprises
03:57Plus vivantes
03:59Et donc c'était pour aller léger
04:03Les charges des entreprises
04:04Pour que les entreprises françaises
04:05Aillent mieux
04:06Aujourd'hui je l'entends
04:07Sur les cotisations salariales
04:09C'est-à-dire de dire
04:10Il faut que le brut
04:11Que le net se rapproche du brut
04:14Et par ailleurs
04:14Les cotisations sociales aujourd'hui
04:17Ne financent qu'une partie
04:18Des questions sociales
04:20Et même de la sécurité sociale
04:22Il y a beaucoup de TVA
04:23Qui a été déjà transférée
04:25Il y a déjà 7-8% peut-être
04:27Sur les dépenses sociales
04:29Qui sont financées par la TVA
04:30La CSG finance beaucoup
04:33Donc c'est 30-40%
04:35Qui sont financés aujourd'hui
04:36Non plus par le travail
04:37Mais déjà par la fiscalité
04:38Donc ce n'est plus tout à fait
04:40La même ambiance
04:40Parce qu'on entend tout
04:41Sur la TVA
04:41On entend que c'était
04:42Un impôt injuste
04:43Le patron du MEDEF
04:44A dit hier
04:45Qu'après tout
04:45C'était quand même
04:46Aspiré beaucoup
04:47Par les entreprises
04:48Donc les français
04:49N'y comprennent pas grand chose
04:50Sur la TVA
04:51En tout cas
04:52C'est un sujet
04:52Très chaud
04:55Oui je le confirme
04:56Puisque l'idée générale
04:58Qu'ont les français
04:59C'est que si on augmente la TVA
05:00On augmente les prix
05:01Alors évidemment
05:02Dans ce cas là
05:03Vous baissez des cotisations salariales
05:05Donc vous augmentez
05:06De facto les salaires
05:07Mais si vous augmentez
05:08Les prix quasiment d'autant
05:10Ça ne vous vaut pas
05:11Vraiment la peine
05:12Maintenant
05:13Beaucoup d'économistes
05:14Le disent
05:14Et sans doute
05:14Ils n'ont pas tort
05:15C'est que ça augmente
05:16Moins les prix aujourd'hui
05:17Qu'auparavant
05:18C'est moins réactif au prix
05:19Entre nous
05:21On ne le saura
05:22Que si on le fait
05:23Mais je pense
05:24Qu'il y a bien mieux à faire
05:26Parce que ce n'est pas
05:27Ce n'est pas
05:28Une réduction de la dépense
05:30C'est une restructuration
05:32Des recettes fiscales
05:34Et sociales
05:35Donc c'est autre chose
05:36C'est un autre sujet
05:37Le sujet
05:38Il est
05:39Comment on fait
05:39Pour restructurer
05:40La dépense publique
05:42Comment on fait
05:43Pour loger plus de dépenses
05:44D'investissement
05:45Et Dieu sait
05:46Qu'on en a besoin
05:46Quand on a trop
05:48De dépenses de fonctionnement
05:49C'est tout ce sujet
05:50Parce que
05:50En fait
05:51On dit quoi aux français
05:52On dit
05:53On a besoin de tant d'argent
05:54Donc
05:55Vous allez faire avec
05:56C'est à dire
05:56Qu'on leur prend des impôts
05:58On leur dit
05:58Tant pis pour vous
05:59Vous allez faire avec
06:00Pourquoi est-ce qu'on n'inverserait pas les rôles
06:02Je crois d'ailleurs
06:02Qu'il y a une proposition
06:03D'Aurore Berger là-dessus
06:04Où elle demande
06:05De prendre 5%
06:06D'amoindrir de 5%
06:08La dépense publique
06:09Moi je dirais plutôt 30%
06:11Mais enfin bon
06:11Commençons par 5%
06:12Et on dirait à l'état
06:13Ben voilà
06:13Vous allez faire avec
06:15Comment faites-vous
06:15Et puis vous-même
06:16Eric Weurd
06:17Vous avez
06:17L'an dernier
06:18Remis au gouvernement
06:19Un rapport
06:20Sur les finances locales
06:21Comment est-ce que
06:22Les collectivités locales
06:23Peuvent réduire la dépense publique
06:25Parce que je pense que
06:27Je pense que
06:28Les coûts de rabot
06:30En fait ça marche pas
06:32C'est-à-dire qu'on peut toujours dire
06:33Le président peut
06:35Voilà
06:36Dire 5% de moins
06:37Le premier ministre dit
06:385% de moins à ses ministres
06:39Et puis l'administration
06:40Tout le monde fait 5% de moins
06:41En fait ça marche pas
06:43Parce qu'il faut choisir
06:46Parce qu'il y a beaucoup de dépenses
06:47La lime à ongle
06:48Non plus c'est vrai
06:49Mais s'il y a beaucoup de lime à ongle
06:51Ça peut fonctionner
06:52C'est peut-être parfois mieux
06:53Que la tronçonneuse
06:54Surtout quand elle tombe en panne
06:55Moi je pense que
06:56Utilisez l'ima ce que vous voulez
06:58Mais en attendant
06:59Pourquoi est-ce qu'on
07:00Inverserait pas les rôles
07:01Vous avez beaucoup de dépenses
07:02Qui sont des dépenses de guichet
07:04Qu'est-ce que vous appelez des dépenses de guichet ?
07:05Vous vous présentez
07:06Ou on dépense
07:07Vous êtes malade
07:08Vous vous présentez
07:08On va pas vous dire
07:09Attends Toto
07:09T'es gentil
07:10Mais c'est moins 5%
07:11Donc ça se termine à peu près
07:13Tu peux être malade
07:14Jusqu'au 30 novembre
07:16Jusqu'au 30 novembre
07:17Et alors au 1er décembre
07:20C'est fini
07:21Faudra que tu reviennes l'année prochaine
07:22Ça marche pas
07:23Les dépenses de chômage
07:25Les dépenses d'allocations familiales
07:27Le RSA
07:28Les APL
07:30Etc
07:31Non ça veut dire simplement
07:32Que notre modèle social
07:33Sans doute
07:34Il est totalement dispersé
07:35Il y a trop d'allocations
07:36De toute nature
07:37Et que probablement
07:39Ceux qui devraient réellement être aidés
07:41Puissamment
07:42Ne le sont pas assez
07:44Et puis parfois
07:44Ceux qui le sont
07:46N'ont pas vraiment besoin de l'aide
07:48Sur les coups de rabot
07:49Donc c'est ça le sujet
07:50Ça demande beaucoup de courage
07:51Olivier D'Artigle
07:52Olivier D'Artigle
07:53On découvre que l'ambulatoire
07:55Dans l'hospitalier
07:56Le fait de faire un aller-retour
07:57Sur une journée
07:58Et de pas avoir une nuitée
07:59A l'hôpital
08:00A fait exploser
08:01Les dépenses du transport sanitaire
08:03Il y a des effets parfois
08:05Il y a des effets collatéraux
08:08Oui
08:08Mais probablement
08:10Ça coûtait moins cher
08:11De faire du transport
08:12Bien fait
08:12Correctement
08:13Pour ceux qui en ont vraiment besoin
08:14En jouant aussi quand même
08:16Sur la solidarité familiale
08:17Ça doit être exceptionnel
08:18Le transport sanitaire
08:19On voit ce qui se passe avec les taxis
08:20Est-ce qu'il y a une voie
08:20De passage parlementaire
08:22Pour voter un budget
08:23A l'automne prochain
08:24Avec ses 40 milliards en moins
08:25Mais il y a
08:26De moins en moins
08:27De monde
08:28Qui a du courage
08:29En politique
08:29C'est-à-dire d'affronter
08:31A un moment donné
08:32Des décisions impopulaires
08:33Mais dont on est
08:34Il faut en être sûr
08:35Ça vous le dites pour tous les partis ?
08:36Oui, globalement
08:37Vous comptez pour le vôtre ?
08:39Oui, y compris pour le mien
08:40Et le courage en politique
08:42Ça veut dire que je vais
08:43Accepter d'affronter une impopularité
08:45Mais vous ne faites pas ça
08:46Par instinct suicidaire
08:48Vous faites ça parce que
08:49Vous pensez que c'est l'intérêt général
08:50Donc il faut être bien sûr
08:51De ce qu'on fait
08:52Ça doit être construit
08:53Ça doit être expliqué
08:54Mais à ce moment-là
08:55Les Français
08:56Ils peuvent comprendre
08:57Il faut juste un peu de temps
08:58Ça ne veut pas dire
08:58Qu'ils seront d'accord
08:59Mais vous pouvez comprendre
09:00Qu'à un moment donné
09:01Vous avez besoin
09:02Si vous voulez un peu
09:03Être souverain
09:04Être libre
09:04Et sur le plan militaire
09:06Sans doute
09:07Mais aussi sur le plan financier
09:0819h26
09:09On marque une pause
09:10Eric Wörth
09:10On vous retrouve dans un instant
09:11Dans Europe 1 Soir
09:12A toute qualité
09:12Europe 1 Soir
09:1419h21
09:15Pierre de Villeneuve
09:16Avec Catherine Ney
09:18Olivier d'Artigol
09:19Et notre invité
09:20L'ancien ministre
09:21Et député Renaissance de l'Oise
09:22Eric Wörth
09:23Vous l'avez entendu comme moi
09:24Sondage
09:25CSA pour Europe 1
09:26C News
09:27Le journal du dimanche
09:2792% des Français
09:30Estiment que c'est à l'État
09:32De réduire son train de vie
09:33Et non le contraire
09:35On parlait de ce rapport
09:37Que vous avez rendu
09:37Aux collectivités locales
09:40Pour les collectivités locales
09:42Il y a 60 000
09:43Agents de la fonction publique
09:45Effectifs
09:46Dans les collectivités locales en plus
09:48Alors que justement
09:49On a demandé de dégraisser
09:50Qu'est-ce qui se passe ?
09:52Qu'est-ce qui ne va pas
09:53Eric Wörth dans tout ça ?
09:54Mais les Français
09:5692% ça fait beaucoup
09:57Les Français ont raison
09:58Il faut que
09:59C'est à l'État de le faire
10:00Mais l'État c'est eux-mêmes
10:02C'est nous tous
10:02C'est nous tous
10:04Non mais quand ils disent l'État
10:05C'est le
10:05C'est l'eau
10:06C'est l'eau
10:07C'est toujours l'eau
10:08C'est toujours
10:09Votre voisin
10:10Gagne 50 euros de plus
10:11C'est pas bien
10:13Il est riche
10:13Vous avez toujours l'idée
10:15Que c'est pas vous
10:15Mais l'État
10:16C'est l'éducation nationale
10:18C'est l'hôpital
10:19Mais il n'y a pas que ça
10:20Il y a aussi
10:21Vous le savez comme moi
10:22C'est la gendarmerie
10:22Mais il n'y a pas que ça
10:23Il y a des fonctionnements
10:24Dans les collectivités
10:26Il y a 36 000 communes
10:28Nos voisins européens
10:30En ont beaucoup moins
10:31Je pense qu'en rapprochant
10:32La dépense
10:34C'est-à-dire la responsabilité
10:35De la dépense
10:36Du citoyen
10:36Il peut être plus à même
10:37De la contrôler
10:38Donc on a besoin
10:39Je pense qu'après
10:40Toutes ces crises
10:41Je trouve que ce serait bien
10:43Que tout d'un coup
10:44La 5ème République
10:45Très centralisatrice
10:46Devienne plus décentralisatrice
10:48Alors elle l'est déjà
10:48Un peu
10:49Mais on peut aller
10:50Beaucoup plus loin
10:51On peut avoir des politiques
10:52Menées plus par les communes
10:54Par les départements
10:55Par les régions
10:56Supprimer une strate
10:57En général
10:58On en parle et on ne le fait jamais
10:59C'est le fameux millefeuille administratif
11:01Quand vous étiez venu
11:02Au rendez-vous
11:03Europe 1 CNews
11:04Les égaux
11:05On parlait de ce fameux millefeuille
11:06C'est un millefeuille
11:07Qui n'est pas administratif
11:10C'est un millefeuille politique
11:11C'est un millefeuille politique
11:12Oui mais avec quand même
11:13Des compétences réelles
11:15Il y a le bloc
11:17Communal
11:18Disons les communes
11:19Et les intercos
11:20Et surtout
11:21Le département
11:22Et la région
11:24On se souvient du débat
11:25Sur le conseil territorial
11:26Pour vous
11:27Après l'étude que vous avez menée
11:28Quel est l'échelon
11:29Qui doit sauter
11:29Sous quelle forme
11:30Je n'ai pas proposé
11:32De se faire sauter un échelon
11:33Parce que c'est un exercice
11:35Assez théorique
11:36Et au fond
11:37In fine
11:38Personne ne le fera
11:39Parce que chaque fois
11:40Que vous direz
11:41Alors vous pouvez faire sauter
11:42Les communes
11:42Et garder des intercommunalités
11:43Fusionner
11:44Ça va être assez difficile
11:46Comment ça marche
11:46Chez vous
11:46Vous pouvez dire
11:48Non au département
11:49Les départements
11:50Vont venir en masse
11:51Avec l'ensemble
11:51Des conseillers départementaux
11:53Dire on finance
11:53Le modèle social
11:54On finance le RSA
11:56On finance etc
11:57On finance le handicap
11:58On finance tout ça
11:59On ne veut pas
11:59Les régions
12:00On les a recréées
12:01Il y a 10 ans
12:01Il y a 10 ans
12:02On disait
12:03Il faut des grandes régions
12:04Comme celle des allemands
12:05Parce qu'on aura
12:06Une vision économique
12:07Plus proche du terrain
12:08Mais est-ce que c'était pas
12:08En 2014
12:09Vous savez pourquoi
12:10On a 4 strates
12:11En Europe c'est 3 en général
12:13On en a 4
12:14C'est parce qu'on a
12:1435 000 communes
12:16C'est plus que toute l'Europe
12:18S'il y avait moins de communes
12:19Il n'y aurait pas d'intercommunalité
12:20Et vous auriez
12:21Le même nombre de strates
12:22Donc la vraie question
12:23Ce n'est pas le nombre de strates
12:24La vraie question
12:25C'est ce qu'elles font
12:28Peut mesurer l'utilisation
12:29De l'argent public
12:30Parce qu'il voit plus d'investissement
12:32Il voit le fonctionnement
12:33Mais dans les grandes communes
12:34Dans les communes urbaines
12:35Quand vous avez les communes rurales
12:36Le maire il est tout seul
12:38Il doit tout faire
12:39Il n'a pas vraiment d'argent
12:40Et personne ne lui répond
12:42Quand il appelle
12:43Et c'est dans sa mère de Chantilly
12:44Qui parle
12:45Et c'est malheureusement
12:46La vie quotidienne
12:48Chez nous c'est culturel
12:49Cet éparpillement
12:50Sur le territoire
12:51Donc je pense
12:52Le culturel coûte cher
12:53Oui mais il ne faut pas
12:54Éparpiller les politiques
12:55Donc il faut clairement dire
12:56Voilà ce qu'on fait
12:57Donc il y a eu beaucoup de travail
12:58Qui a été fait ces dernières années
13:00Moi j'essaie juste
13:01De faire en sorte
13:01Que ce soit encore plus clair
13:02Je propose des répartitions claires
13:04De responsabilités
13:05On ne dit pas que ce n'est pas plus clair
13:06On dit que c'est plus cher
13:08Mais plus clair
13:09Ça veut dire à un moment donné aussi
13:10Il y a un service
13:11On regarde ce qu'il vaut
13:12Il y a plein de gens
13:13Qui sont contents de leur commune
13:15Parce qu'ils voient que c'est propre
13:16Que c'est sûr
13:18On voit
13:20L'État on ne voit pas
13:21L'État on ne voit pas toujours
13:22En ce moment
13:23Il y a des communes
13:24Où ça marche moins bien
13:25Vous avez vu l'opération de Jumbo
13:27Aujourd'hui dans les Bouches-du-Rhône
13:28On a envoyé 700 personnes
13:29Justement pour contrôler
13:30Les barbares shops
13:31Les magasins des cigarettes
13:33Mais ça ça ne peut pas relever des communes
13:36Évidemment
13:37Ça ça relève de la responsabilité
13:39D'assurer la sécurité
13:40Par l'État
13:41Non mais vous parlez de sécurité
13:42Vous dites que c'est plus sûr
13:43Ben non c'est pas plus sûr
13:44Tous les jours
13:45Quand vous avez une police municipale
13:46Quand vous avez une police municipale
13:47Qui tourne
13:48Quand vous avez une police municipale
13:49Qui va rencontrer les commerçants
13:50Quand vous avez une police municipale
13:52Qui décrypte un peu mieux
13:54Les liens locaux
13:55Pour saisir le parquet
13:56Pour faire ci
13:57Tout ça est très très important
13:59Ce que je veux dire
13:59C'est qu'il faut rapprocher
14:00Beaucoup de décisions
14:01De nos concitoyens
14:02Et clarifier
14:03Et clarifier au fond
14:05Le financement de tout cela
14:06C'est un peu
14:07Les propositions
14:08Dans les autres rangs
14:11Des députés
14:12Certains critiques
14:13Jean-Philippe Tanguy
14:14Député RN
14:15Il était ce matin
14:16Sur Sud Radio
14:17Et il brandit quoi ?
14:19Ben
14:19La censure
14:20Si monsieur Bérou
14:21Ne répond pas aux questions
14:22Et aux sollicitations des français
14:24Sur le pouvoir d'achat
14:25Sur la sécurité
14:25Sur l'immigration
14:26Sur l'Union Européenne
14:27Et bien le Rassemble national
14:29Sera prêt à censurer
14:29Donc juillet censure
14:31Ben on va pas censurer
14:32Pour censurer
14:33Il faut quand même que monsieur Bérou
14:34Commette une erreur
14:34Ou ne traite pas les problèmes
14:36Vous demandez la dissolution là ?
14:37Ben pour le moment
14:38Elle est pas possible
14:38Mais dès qu'elle est possible
14:39Oui nous la demandons
14:41Bon ben voilà
14:41Dissolution ou censure
14:43En tout cas rien ne va plus
14:44Comment va le socle commun ?
14:45Vous êtes l'un des députés
14:46Qui connait bien ce socle commun
14:48Puisque vous avez
14:49Vous connaissez les deux ADN
14:50Disons
14:51Qui constituent ce socle commun
14:52Du côté LR
14:53Et du côté de la Macronie
14:54Comment ça va ?
14:56Ben d'abord
14:56Il y a un gouvernement
14:57Qui lie LR
14:59Avec Horizon
15:00Modem
15:01Renaissance
15:02Donc c'est déjà
15:02Plutôt pas mal
15:04Et je pense que le gouvernement
15:05Enfin en tout cas
15:06Les ministres importants
15:06Vous avez une impression
15:07De camaraderie
15:08Entre tous ces groupes là ?
15:10Catherine
15:10Je pense que les groupes
15:12Eux-mêmes ne se parlent pas assez
15:14Je le vois à l'Assemblée nationale
15:15Mais Gabriel Attal
15:16A essayé
15:17Déjà
15:18Donc on ne peut pas dire
15:19Que connaissance n'a pas essayé
15:20Mais au fond
15:21Peut-être que chaque autre
15:22Dirait aussi
15:22J'ai essayé
15:23Mais l'autre n'a pas voulu
15:23Mais on voit bien
15:24Qu'il n'est pas naturel
15:25De se réunir ensemble
15:27Pour regarder la semaine parlementaire
15:29Ou le mois parlementaire
15:30Essayer de définir
15:31Des positions communes
15:32Ou des amendements communs
15:34À des textes
15:34Ou déposer ensemble des textes
15:36C'est pas comme ça
15:37Moi je le regrette
15:37On emploie souvent
15:38C'est assez amusant
15:40On emploie souvent
15:40On file la métaphore
15:42Sur la montagne
15:43Moi je dois être
15:44Un des rares députés
15:45C'est l'alpiniste
15:46Qui parle
15:46Un des rares députés
15:47Après
15:47J'ai jamais fait de course
15:50Dans l'Himalaya
15:50Mais dans les Alpes
15:51Beaucoup
15:51C'est un peu au fond
15:54L'image de la cordée
15:55Vous savez c'est très important
15:56La cordée
15:57On est tous solidaires
15:58J'ai un peu l'impression
16:00Qu'on est une cordée
16:01Mais qu'on a quand même
16:02Coupé la corde entre chacun
16:03Et que
16:04Donc il y a une forme
16:05D'isolement
16:06Qui ne devrait pas être
16:09Bon c'est facile de le dire
16:11Mais c'est plus difficile
16:12De le faire
16:12Mais sans doute
16:13Parce qu'à une époque
16:15Pas si lointaine
16:16Le Premier ministre
16:17Il était de facto
16:18Chef de la majorité
16:19Et il était respecté
16:21Comme tel
16:21Aujourd'hui
16:22Le Premier ministre
16:23Mais Michel Barnier
16:24D'ailleurs l'avait dit
16:25Et je pense que François
16:26Que François Béroux
16:27Doit le penser aussi
16:28Ne se considère pas vraiment
16:30Comme le chef de la majorité
16:31C'est à dire que les autres
16:33Le considèrent pas comme tel
16:34Parce que d'abord
16:34La course à la présidentielle
16:35A déjà commencé
16:37Vous regardez qui ?
16:38Vous regardez Bruno Retailleau ?
16:39Vous regardez Paul Philippe ?
16:41Mais je regarde tout le monde
16:42Je pense que pour l'instant
16:43Ça ne veut rien dire ça
16:44Oui je sais
16:45Mais ça me permet
16:45De rien dire
16:46C'est une idée générale
16:49Parce que je pense
16:50Que c'est vraiment pas temps
16:51C'est le temps
16:52Les français n'aiment pas
16:53Les politiques qui ne disent rien
16:54De moins en moins
16:56C'est le temps
16:57C'est le temps
16:58Pour les uns et les autres
16:59De préparer
16:59Pour ceux qui ont l'ambition
17:00De devenir président
17:01Et de se présenter
17:02A l'élection présidentielle
17:03Pour les autres
17:04C'est surtout le temps
17:05D'essayer de faire en sorte
17:06Que ce gouvernement
17:07Il réussisse
17:08Comment voulez-vous
17:09Construire
17:10Ou avoir une offre politique
17:11A peu près crédible
17:12Si on n'a pas
17:13Un peu de réussite
17:15Dans la politique gouvernementale
17:17On aurait aimé continuer
17:19On inviterait Eric Barth
17:20Une autre fois
17:21Il nous dira peut-être
17:21Plus de choses
17:22Parce que là il dit rien
17:23Bon
17:23Mais c'est pas vrai
17:26Non mais vous avez dit
17:27Que vous regardiez tout le monde
17:28Et Sophie Prima a dit
17:30Que c'était la fin
17:31De la Macronie
17:32Est-ce que c'est la fin
17:32De la Macronie ?
17:34En tout cas je note
17:35Que les trois premiers candidats
17:38En sondage
17:39Éloir Philippe
17:40Bruno Retailleau
17:41Et Gabriel Attal
17:43Sont chefs de leur propre parti
17:44Bon ben c'est une réponse
17:46C'est une réponse
17:48Merci
17:49On décrypte
17:50A tout de suite
17:51L'Europe 1 soir
17:51Avec Service Pioline