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00:00Vous écoutez Culture Média sur Europe 1, 9h31h avec Thomas Hille et votre invité ce matin Thomas.
00:06Oui, ça faisait plusieurs semaines que la rumeur bruissait, mais cette fois elle est confirmée.
00:10Anne-Sophie Lapix va bien quitter son siège du 20h en juillet prochain, siège qu'elle occupait depuis 8 ans.
00:16Et pour en parler, je reçois ce matin le spécialiste des médias, Philippe Bailly, président fondateur de NPA Conseil.
00:21Et la première question qu'on se pose évidemment, c'est pourquoi ce départ ?
00:25Qu'est-ce qui justifie l'éviction d'Anne-Sophie Lapix ?
00:29Parce que visiblement, ce n'est pas un départ volontaire.
00:31Elle-même avait dit qu'elle souhaitait rester à ce poste.
00:35Ce qui peut l'expliquer en tout cas, si on regarde les audiences, parce qu'à la fin de la télévision, on sait quand même des audiences.
00:42Il y a eu une phase pendant laquelle France 2 et le 20h de France 2 donnaient le sentiment qu'ils pouvaient rattraper celui de TF1.
00:51Il y a eu la décision à la rentrée dernière d'allonger la session de 20 minutes, d'aller jusqu'à 21h.
01:03On pourra discuter de la pertinence de ce choix.
01:06Enfin, en tout cas, ça n'a pas été payant.
01:08Non.
01:09Et même sur la première partie en face de TF1, c'est vrai que l'écart s'est creusé cette année entre TF1 et France 2.
01:14Oui, mais la difficulté quand même à allonger des...
01:19Enfin, l'info n'a pas du talent ou n'a pas autant de talent tous les jours.
01:22S'imposer pour des 20h de tenir, enfin de faire une heure, donc de faire 5, 6, 7 formats longs, etc.
01:30Ça veut dire parfois traiter des sujets qui peut-être ne sont pas absolument indispensables
01:34et qu'en tout cas, le public ne considère pas comme indispensable au moment où par ailleurs la soirée commence, etc.
01:41Mais ça, le rallongement du 20h, ce n'était pas la volonté spécifique d'Anne-Sophie Lapique.
01:46C'est une décision qui se prend au sujet.
01:47J'allais dire, c'est un moment, la tête de gondole, entre guillemets, qui en paie les peaux cassées,
01:57il faut qu'en tout cas, qui se voit mise en cause.
02:00Et puis au-delà, elle était en pause depuis 8 ans.
02:03Qu'à un moment, il y ait un renouvellement, enfin, on n'a pas non plus l'impression qu'elle a été sortie du jour au lendemain.
02:12Puis tout à l'heure, vous disiez, oui, ça fait plusieurs semaines que ça brûsait.
02:14Ça fait plusieurs années même.
02:15Non, mais c'est un peu comme les premiers ministres.
02:17Quand un premier ministre est nommé, le lendemain, vous avez un journaliste politique qui commence à dire,
02:21d'après mes informations, M. Schmolle va donner sa démission.
02:26Et il finit toujours par avoir raison.
02:27Parce qu'à un moment, le premier ministre finit par s'en...
02:29Anne-Sophie Lapix, ça fait des années qu'on entend dire qu'Emmanuel Macron ne l'apprécie pas.
02:37C'est ça, on lui reprocherait de mauvaises relations avec l'Elysée.
02:39Et c'est vrai qu'Emmanuel Macron a rarement accordé des interviews à Anne-Sophie Lapix.
02:43Avec Emmanuel Macron, avec Marine Le Pen, avec Jean-Luc Mélenchon,
02:48enfin, en tout cas, on dit qu'elle n'est pas appréciée des politiques.
02:51De fait, des politiques...
02:53Est-ce que quoi ? Trop pugnace ?
02:54C'est ce qu'on dit, mais j'ai lu que Marine Le Pen trouvait
02:59qu'elle faisait des mimiques.
03:00Qu'elle avait un sourire dérangeante pendant ces interviews.
03:03Il y a un moment où on est presque sur un divan de psychanalyste,
03:07à ce stade, ou alors au café du commerce.
03:10Parce que quand même...
03:11Vous savez, tout à l'heure, vous parliez dans le rappel des titres
03:15du fait que Zidane pourrait devenir sélectionnaire de l'équipe de France.
03:18Mais tous les Français ont une idée sur qui devrait être sélectionneur,
03:22et ce n'est pas loin d'être la même chose sur le présentateur du 20h.
03:25C'est un sujet...
03:27On est, en plus, cette année, dans un mercato particulièrement animé
03:31du côté de l'info,
03:32entre les redistributions de cartes et de personnalités
03:37LCI, BFM, etc.
03:41Et puis, un changement à la tête de France Télévisions,
03:43enfin, plutôt, un renouvellement de Delphine Ernaut
03:45à la tête de France Télévisions.
03:47C'est ça qui a pu étonner aussi, c'est qu'elle prenne cette décision
03:49presque au lendemain de son renouvellement à la tête de France Télé,
03:53alors qu'elle a toujours soutenu Anne-Sophie Lapix.
03:56Et du coup, c'est vrai qu'après, on a pu se demander
03:57si c'était une manière pour Delphine Ernaut
04:00d'améliorer ses relations avec l'Elysée,
04:03en vue, peut-être, de sa nomination à la tête de la future holding
04:06qui rassemblerait tout l'audiovisuel public.
04:08Enfin, on peut le lire aussi différemment.
04:10Quand elle a été dans le projet qu'elle avait déposé devant l'ARCOM,
04:14pour son troisième mandat,
04:15Delphine Ernaut avait dit,
04:16l'info avait mis une forte priorité,
04:20fortement mise en avant l'info,
04:22la responsabilité de France Télévisions par rapport à l'info, etc.
04:26Elle a été renouvelée,
04:27donc d'une certaine manière,
04:29l'ARCOM lui a donné KITUS
04:30pour conduire la stratégie qu'elle avait proposée.
04:34De fait, aujourd'hui,
04:36on regarde Anne-Sophie Lapix
04:38parce que c'est spectaculaire,
04:40puis c'est l'incarnation de l'info.
04:41Mais ces derniers jours,
04:43il y a eu un certain nombre d'annonces
04:44concernant France Info,
04:47la chaîne d'info en continu France Info,
04:50qui va changer de canal
04:52et passer sur le numéro 16,
04:56mais qui à cette occasion va aussi subir,
04:58enfin un certain nombre de transformations,
04:59va évoluer, etc.
05:01Sur l'info locale et régionale,
05:03il y a eu des choses qui ont été faites
05:05dans le mandat précédent,
05:06le rapprochement entre France 3 et France Bleu,
05:10pour faire ici, etc.
05:11Ça s'inscrit aussi dans cette dynamique-là
05:13de changement dans l'info.
05:14Et qu'à un moment,
05:15pour des décisions les plus fortes,
05:19on attende d'avoir été renouvelé
05:20pour les mener à bien,
05:22on peut dire que ça peut aussi avoir une logique.
05:26Trouver sa logique.
05:27La question qui se pose Philippe Bailly,
05:29c'est qui pour la remplacer ?
05:30Delphine Ernotte,
05:31elle l'avait nommée en remplacement
05:32de David Pujadas,
05:33on s'en souvient, il y a 8 ans.
05:35C'était un symbole à l'époque aussi
05:36de confier ce journal de la semaine à une femme.
05:38Ça veut dire qu'elle sera sûrement remplacée
05:41par une femme ?
05:42On peut penser ça ?
05:43En tout cas, c'est les noms
05:45qu'on entend le plus circuler.
05:49C'est Caroline Roux.
05:50On parle de Caroline Roux,
05:51on parle aussi de Maya Loquet,
05:52on parle de Sonia Chironi,
05:54on parle dans les deux dernières
05:56étant des jokers,
05:57deux présentateurs déjà.
05:59Mais effectivement,
06:00on entend davantage parler de femmes.
06:04On parle même d'Anne-Claire Coudray,
06:05débauchée de TF1.
06:07Oui, mais ça, pour le coup,
06:09enfin, pardon,
06:11je n'y crois pas,
06:12une seconde.
06:13Ah oui ?
06:13Pourquoi ?
06:14Parce que...
06:16Anne-Claire Coudray
06:17présente donc le 21 week-end de TF1.
06:19Quand il y a un remplacement
06:21comme ça,
06:22un peu événementiel,
06:23et évidemment,
06:24Anne-Sophie Lapix,
06:25c'est le cas.
06:27Ceux qui commentent,
06:28ceux qui analysent,
06:29ils cherchent d'abord
06:29de la logique.
06:30Et effectivement,
06:31la logique,
06:32c'est de regarder les jokers,
06:33c'est de regarder
06:33qui est à l'intérieur,
06:34etc.
06:34Et puis après,
06:35ils regardent
06:36ceux qui ont la carte,
06:37entre guillemets,
06:37à ce moment-là.
06:38Ceux dont on prononce les mots.
06:39C'est comme ça aussi
06:40qu'on a Benjamin Duhamel aujourd'hui.
06:43Oui.
06:43On parle de lui.
06:45Actuellement,
06:45dès qu'il y a un poste
06:47dans l'info,
06:48y compris de gardien
06:50de l'entrée du parking
06:52de LCI,
06:54c'est Benjamin Duhamel.
06:55C'est drôle.
06:56Donc voilà,
06:57son nom sort.
06:59Anne-Claire Coudray,
07:00elle fait le job
07:00à TF1.
07:03Je ne l'imagine pas,
07:04ou j'ai du mal à imaginer,
07:05ce qui pourrait la pousser
07:06aujourd'hui
07:07à aller partir sur...
07:08Mais à passer en semaine.
07:09Pardon ?
07:09À passer en semaine.
07:11Oui, mais précisément...
07:11À faire un journal
07:125 jours sur 7
07:13plutôt que 2 jours sur 7.
07:14Enfin,
07:14dans les choses que je lis
07:15parce qu'il ne m'a pas fait
07:16de confidence,
07:16mais on dit aussi
07:17que Laurent Delahousse,
07:18lui par contre,
07:19ne souhaiterait pas
07:20aller en semaine.
07:21Être présentateur
07:23des week-ends,
07:24ça a aussi un certain nombre
07:25d'avantages
07:26en termes de rythme de vie,
07:28en termes de possibilité
07:29de faire d'autres choses
07:30que simplement
07:31le journal au quotidien,
07:32etc.
07:32Est-ce que vous pensez,
07:33pour finir,
07:33Philippe Bailly,
07:34que le changement
07:35d'incarnation à la tête
07:36du 20h peut vraiment
07:37avoir un impact fort
07:39sur les audiences
07:40de ce journal ?
07:41Et derrière,
07:41ma question,
07:41c'est finalement,
07:42est-ce qu'Anne-Sophie Lapix
07:43était responsable
07:43de la baisse d'audience
07:44du 20h de TF1
07:45de France 2
07:47ou est-ce que
07:47c'est plus profond que ça ?
07:48Non, je pense
07:49qu'à un moment,
07:49un journal,
07:50il y a un effet
07:52au moment du...
07:54Enfin...
07:55Un effet de curiosité
07:56au moment du changement ?
07:57Il y a un effet de curiosité
07:58qui peut aussi faire flop.
08:00Enfin,
08:01ça peut ne pas accrocher.
08:03Dans la longueur du temps,
08:05c'est la formule,
08:07la ligne éditoriale,
08:09etc.,
08:10qui, à mon avis,
08:11l'emporte.
08:12Restez avec nous,
08:13Philippe Bailly,
08:13pour suivre le reste
08:14de l'actu des médias
08:15dans un instant.
08:16Oui, avec le journal des médias
08:17de Julien Pichnet
08:18qui arrive dans un instant
08:19sur Europe 1.
08:20Et on va se poser
08:21cette question ce matin.
08:22Est-ce que ça a marché
08:23pour nu et culotté ?
08:24En tout cas,
08:24nous, on se la pose
08:25depuis ce matin,
08:25cette question.
08:26C'était été hier soir
08:27pour la première fois
08:27en Prime sur France 2.
08:29Alors, ça a marché
08:30pour non,
08:30c'est Mouts ou pas ?
08:31Réponse dans un instant
08:32avec Julien Pichnet
08:33sur Europe 1.
08:34Tout de suite.
08:34Sous-titrage Société Radio-Canada