La consejera de Presidencia, Administraciones Públicas, Justicia y Seguridad del Gobierno de Canarias, Nieves Lady Barreto, concede una entrevista al periodista Pepe Moreno en su espacio Políticamente Incorrecto, el programa de entrevistas ligeramente incómodas de la cadena Atlántico Televisión. En una charla de 30 minutos, la consejera aclara la actual situación de los funcionarios isleños o las diferentes competencias de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad en el Archipiélago, entre otras cuestiones.
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00:00Bienvenidos al Políticamente Incorrecto, hoy lo vamos a hacer pegados, como siempre,
00:23a la actualidad que en ese momento, informativamente hablando, se esté marcando, y lo vamos a
00:28hacer con una persona que hoy es objeto de conversación y queremos saber algo más de
00:35lo que él vivió. Les hablamos de Gustavo Matos, aquí en Plato del Atlántico está
00:40Gustavo que fue presidente de la Cámara Regional, ahora es Vicepresidente del Parlamento de
00:47Canarias, fue Director General de Comercio, fue también el candidato del Partido Socialista
00:52a la Alcaldía de La Laguna en el pasado. Lleva mucho tiempo en esto de la política,
00:58a Gustavo lo hemos visto en diferentes partes, componiendo el Gobierno de Canarias y también
01:05apoyando al Gobierno de Canarias. Es un hombre muy importante dentro del Partido Socialista,
01:11está en la Ejecutiva Regional del Partido y incluso ha tenido bastante peso a nivel
01:17federal. Fue el que, de alguna manera, le hizo la campaña, acompañó a Pedro Sánchez
01:24en su campaña para recuperar el control del Partido Socialista. Quizás por eso es
01:29por lo que hoy está en el centro de todas las informaciones. Saben ustedes que el martes
01:34apareció en El Mundo como que estaba ayudando a un empresario que estaba en la cárcel por
01:42acusado de narcotráfico, que un informe de asuntos internos era el que lo vinculaba porque
01:48había tenido una merienda de trabajo, por así llamarlo, en un centro comercial de Tenerife.
01:55Bueno, pues vamos a hablar con Gustavo Matos. Bienvenido a este programa.
01:59Muchas gracias, Pepe, por ofrecerme la posibilidad de hablar y de que me puedan
02:04escuchar porque hasta ahora no ha sido fácil darme esa oportunidad. Hasta en los asuntos más
02:14graves, más turbios, al menos siempre se da la oportunidad al afectado de poder explicarse,
02:19así que muchas gracias. Bueno, yo lo primero que le voy a preguntar es cómo está usted después
02:24de lo publicado. Han pasado ya unos días de esa primera publicación. Hemos ido viendo cómo esto
02:31se troceaba y se entregaba al público en general. ¿Cómo está usted? Sorprendentemente bien. Yo creo
02:38que cualquier otro en mi lugar probablemente hubiera acusado todo esto, el golpe, de una
02:44manera más potente. Me estoy sorprendido, estoy bien. Creo que el hecho de que me encuentre bien,
02:52que me encuentre sereno y tranquilo, tiene que ver con que la verdad me asiste. La verdad no
02:59está de moda. La verdad no es atractiva en estos tiempos en los que vivimos, en que parece que es
03:06mucho más interesante los bulos, en fin, las medias verdades. Pero bueno, soy una persona honrada,
03:14soy una persona honesta, siempre lo he sido. Como acabas de decir, tengo una trayectoria en lo público
03:19intachable desde hace mucho tiempo. En la isla de Tenerife, en Canarias, me conocen. En Lanzarote,
03:24en Fuerteventura, en El Hierro, en La Gomera, la gente me conoce, sabe cómo soy. Nadie le ha dado
03:30verosimilitud a todo esto que se ha ido contando. Ahora hablaremos un poco más. Y, como te digo,
03:36fuerte, porque a quien le asiste la verdad se encuentra cómodo y se encuentra asistido por
03:42la razón. Pero, por ejemplo, hasta el momento en el que El Mundo saca ese informe, nos llama a todos
03:50la atención de que es de asuntos internos, porque nunca habíamos oído, sabíamos lo que era un
03:54informe de la policía, un informe de la UCO, pero de asuntos internos. ¿Usted conoce algún
04:00dato más? ¿Le han llamado a usted para acotejar alguno de los datos que se dan en ese informe?
04:06¿Conoce usted ese informe de asuntos internos? La pregunta es si lo conoce alguien. He sido
04:12sometido a una campaña muy dura, sobre todo porque se tiene que enfrentar uno desde la
04:18sencillez, desde la humildad, a un tsunami mediático que es complicado, porque esto ha
04:22cogido una dimensión nacional de la que uno se siente totalmente, digamos, indefenso. Y la
04:28pregunta que yo me hago es si alguien ha visto ese informe. Todo parte de una información del
04:32periódico El Mundo que hace alusión a un informe que no aporta, que no fotografía. Yo en otros
04:38casos he visto una fotografía de ese informe con su sello, con la firma de que alguien se
04:42hace responsable de lo que ahí pone, porque un informe de esas características lo firma un
04:47funcionario público que acredita que lo que pone ahí es cierto. Eso no se ha visto. Y me
04:53llama la atención el nivel, perdona Pepe, no es tu caso ni el de esta casa, el nivel del
04:57periodismo. Perdona, pero creo que también hay que hacer un poco de autocrítica, te insisto, no en
05:02esta casa ni en este medio de comunicación que ha sido exquisito y escrupuloso. En el periodismo que
05:08yo entiendo, en el que defiendo la libertad de expresión, primero se contradice, perdón,
05:13se contrasta la información. Lo lógico es que hubiera, el periódico El Mundo me hubiera llamado al
05:19menos al primer lugar para preguntarme por esto. No me llamó en ningún caso, ni me ha llamado. Lo
05:25primero. Lo segundo, todos los medios de comunicación que posteriormente se han hecho eco o han utilizado
05:30lo publicado por el periódico El Mundo, hasta ahora ninguno de esos periodistas, tampoco que yo sepa,
05:36ha accedido a ese informe. Por lo tanto estamos hablando, todo se monta a raíz del supuesto informe
05:43del que hace alusión un periódico que no enseña y del que muestra unos extractos que no podemos
05:47saber. Entonces usted tampoco conoce ese informe de asuntos internos. Pepe, yo no conozco absolutamente nada de esto.
05:52No sé el informe, no sé si está en una causa que esté, digamos, bajo secreto sumarial o no.
05:59Desconozco el motivo, desconozco el contenido. La indefensión está de tal magnitud, es muy difícil
06:06repararme toda esta cuestión y a medida que van pasando los días me voy quedando más
06:13atónito. Empecé siendo el epicentro, decía el periódico, el epicentro de una trama de narcotráfico
06:19que tenía con una connivencia y una relación fluida con esta persona y a partir de ahí se han
06:26seguido haciendo afirmaciones. Lo curioso es que esto se realiza o se afirma sin ningún tipo
06:35de prueba, sin ningún tipo de prueba, sin contrastar, sin preguntarme y a medida que
06:40van pasando los días, las versiones son contradictorias. ¿Por qué no puede ser que
06:44tenga una relación fluida con alguien que no la tengo y ahora hablamos de eso si quieres, que al
06:48mismo tiempo, como ha sido publicado recientemente, en realidad lo que soy es una víctima
06:54del intento de obtener una prueba sobre que comprometiera mi honorabilidad. Claro, pero yo
07:01por ejemplo, la primera pregunta que me hago, aparte de contrastar esa información, es que
07:06¿qué hacía usted merendando con un empresario que había sido detenido en varias ocasiones? Porque no
07:10es esta la primera ocasión en la que a ese empresario se le detiene. No habían pasado ni 24
07:17horas de que había aparecido esa información, cuando di una rueda de prensa, creo que inédita,
07:22no creo que haya habido ningún político, no digo en Canarias, digo que en España, que se haya
07:26sometido en menos de 24 horas, sin filtro, a contestar y responder a todas las preguntas que
07:31se me hicieran. Y esta fue una, vuelvo a contestar, ¿quiénes me conocen? Bueno, y así entiendo la
07:38actividad política también, soy una persona muy accesible, mi teléfono lo tiene prácticamente
07:43todo el mundo en Canarias, yo no sé el resto de políticos, yo creo que es la tónica habitual,
07:47recibimos todos los días cientos de llamadas, bueno, cientos, decenas de llamadas de personas que quieren
07:52reunirse con nosotros por distintos motivos, muchas veces no sabemos muy bien cuál es el
07:58motivo, tomarse un café, darte una información, consultarte alguna cuestión, a diario. Con el
08:04señor del VAT, yo no he tenido nunca ninguna relación, ni económica, ni empresarial, ni personal,
08:09he tenido un encuentro, uno, solamente uno, y esto es fácilmente demostrable, hay una causa abierta,
08:16que creo que tiene más de 27 tomos, que empieza en el año 2023, si hubiera una relación fluida,
08:24como dice, pues supongo que en esa causa habrá pruebas de que me he reunido en más ocasiones,
08:29que me he ido a comer con él, que he viajado, no lo sé, no las hay porque no las puedo ver,
08:34ni llamadas anteriores ni posteriores, ni nada que me pueda comprometer, y acudí a ese encuentro,
08:41como acuda a tantos encuentros, en un lugar público, en una cafetería de un centro comercial
08:46conocidísimo, sin que yo pudiera tener la más mínima sospecha de lo que estaba ocurriendo,
08:51que lo que se ha demostrado posteriormente, que era el intento de obtener una prueba que
08:56comprometiera mi honorabilidad, mi honradez, pues no sabemos muy bien para qué, que no se comprometió,
09:02que creo que además lo más importante, a mi me hacen de todas las cuestiones que se puedan preguntar,
09:06es que se me intentó, digamos, de una forma, entre risas, fiestas, bueno, en fin, digamos,
09:16tratar de que yo aceptase algún tipo de regalo, y me negué rotundamente, por tanto,
09:23el intento ese de utilizarme, de poner en entredicho o comprometer mi honradez y mi honorabilidad no
09:30sucedió, y creo que eso, en mi opinión, es bastante relevante. Claro, por ejemplo,
09:35una de las cosas que se dio en aquella rueda de prensa, ¿usted sabe quién grabó esa conversación?
09:40Yo, que he oído varias veces la rueda de prensa del señor Mato, me da la sensación de que usted
09:47lo sabía, de que tenía sospecha de quién podía haberle grabado esa conversación. ¿Fue en la mesa
09:53de al lado? ¿Fue en la misma mesa? Porque también en los últimos días hemos asistido a algún intento
09:59de meter en este asco de la grabación a quien le citó que el señor Derba. Pepe, Kafka escribió
10:10un libro hace muchos años que se llama El proceso, ¿no? Y la verdad es que nunca pensé yo protagonizar
10:14algo similar. Vamos a ver, estamos en un estado de derecho, se supone que hay unas diligencias
10:20judiciales abiertas, entiendo que en esas diligencias judiciales quedará claro quién grabó,
10:28si fue un operativo policial porque estaban haciéndole un seguimiento a este señor o fue
10:34este propio señor el que grabó y luego facilitó la grabación, yo no lo sé, no tengo ni idea.
10:40La cuestión es que la indefensión esté de tal magnitud que yo no tengo ni la menor idea en cuál
10:47es ni el origen, ni la motivación, ni quién graba, ni si existe un informe o no existe un informe.
10:52Me estoy intentando defender con las herramientas que tengo, que son muchas. Desde el minuto uno he
10:56puesto a algunos amigos abogados a tratar de, digamos, a esclarecer esta situación, de tratar
11:05de personarme en una causa en la que ni siquiera estoy imputado, en la que no estoy licitado.
11:10¿Por qué esta conversación fue a finales de enero?
11:12Esa reunión fue el 28 de enero del año 25 y estamos en mayo. Cuando me invitan a ese café,
11:22yo no tengo ni la menor idea ni de la que se está viendo una investigación, ni de las actividades
11:27a las que se dedicaba el señor Dervás, ni mucho menos. El señor Dervás, además, es una persona
11:31que estaba relacionada con sectores empresariales del sur de Tenerife, propietario de un hotel.
11:37Te pongo un ejemplo. Ese hotel, un hotel del que es propietario, lo alquiló o lo prestó a la
11:47Administración Pública durante la pandemia a los inmigrantes que venían en esos días, en esos
11:54momentos a Canarias. Es decir, ¿cómo puedo yo sospechar que alguien con ese perfil, digamos,
12:02está siendo investigado por una trama de no sé qué? Y luego los hechos se desarrollaron, como ya
12:08expliqué. Cuando llego a esa cafetería, nada me hace sospechar que hay una cosa extraña. Cuando
12:15llego, el señor Dervás está acompañado de su abogado, de su abogado que más conozco porque es
12:21el presidente de los Jóvenes de Tenerife. Por lo tanto, la apariencia de aquella reunión es una
12:24apariencia más bien de ámbito jurídico. Todo eso no se ha explicado, ni está en las publicaciones,
12:30con lo cual yo no sé si es que no está en el informe, con lo cual me parece grave que la
12:36policía haya podido obviar esa parte deliberadamente o que el periódico El Mundo no lo publicó porque
12:45le estropeaba el relato. Pero esto es la realidad que le estoy contando. Pero también hablaban en
12:50esas informaciones de que había una persona más, que era el inspector jefe de la policía. Es cierto,
12:56también lo expliqué en la rueda de prensa. Cuando yo llego a esa cafetería, hay una tercera persona
13:02sentada en la mesa, que se levanta y se marcha, pero yo no sé quién es. Yo no conozco mucho el
13:08mundo policial. A mí me preguntan si era un comisario o era otro, un cargo de la policía.
13:12No tengo ni la menor idea, porque nunca he tenido una relación ni administrativa ni de otro índole
13:19con el mundo policial, con el ámbito del Cuerpo Nacional de Policía. No tengo ni idea de la
13:24persona quién era. La menor idea. Si me lo preguntan, no le puedo decir. Y sí le puedo
13:28decir que esa persona, cuando yo llegué, se levantó y se marchó. Por tanto, cuando yo llego,
13:33la reunión se produce o se desarrolla en los términos en los que lo estoy explicando. Me
13:38siento con un empresario que me llama para tomar un café y contarme algo, que va acompañado de
13:42su abogado, y su abogado, en términos jurídicos, me plantea y me enseña, además me muestra unas
13:50pruebas, al menos según él, unos pantallazos de unas cámaras de seguridad, y lo que me transmiten
13:57es que están ellos siendo víctimas, entre comillas, de unas malas praxis, digamos, por parte de
14:05miembros de cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado. Porque no nos olvidemos una cosa. En la
14:09Policía de Tenerife ha habido graves casos de corrupción, y eso es en lo que se circunscribe
14:13este encuentro. Ha habido un comisario, un alto cargo de la Policía de Tercera Cruz de Tenerife,
14:18que ha tenido que abandonar su cargo por una cuestión que todos sabemos, yo no la voy a
14:21mencionar porque soy muy respetuoso incluso en esa situación desagradable, y de otro comisario
14:25enfrentado con este, de tal manera que el primer comisario culpa al otro de una trama, de haber
14:30filtrado un vídeo, y hay una guerra policial. Y esto es lo que, digamos, en el ambiente en el que
14:35se circunscribe este encuentro, que lo que es en realidad, y a medida que se van pasando los días
14:40lo vamos sabiendo, fue un intento, un montaje, para tratar de comprometer mi honorabilidad,
14:46que no se vio comprometida. Por lo tanto, yo aquí no soy ni amigo, ni tengo nada, soy una víctima
14:53de un intento de constituir una prueba contra mí. Pero, oyendo esa grabación, los que lo hayan
14:59podido oír, señor Mato, si es que alguien la ha escuchado, viendo el relato que aparece en
15:04el periódico, de lo que se trata es de que usted rebaje la tensión, o de que su mediación rebaje
15:11la tensión que están recibiendo los negocios del señor Derba. ¿Hizo eso? No, radicalmente no, y además
15:19es fácil de aclarar. Yo cuando veo esa, me trasladan esa información, lo primero que hago es preocuparme.
15:26No tengo más elementos de prueba que el testimonio de este empresario y de su
15:34abogado. Yo me doy una experiencia de legalidad, y pregunto además al abogado, espero que alguna vez
15:40los audios estén en la causa y se puedan escuchar, y que se pueda escuchar toda la conversación.
15:44Yo al abogado le hago preguntas de tipo jurídico, yo soy abogado desde hace muchos años, y realmente
15:49mis preguntas, ante esa situación que me plantea, son de tipo legal. Le pregunto si esas actuaciones
15:54no tienen amparo judicial, si el precinto de estos locales, ellos cuentan con las licencias
16:03correspondientes. Locales en los que al final hemos sabido de que se traficaba con cocaína y
16:10heroína, y que tenían la apariencia de un club de cannabis. Vamos por partes, yo me entero
16:17de la existencia de esos locales en esa propia reunión. Yo no tenía ni idea de que existían ni locales
16:22de cannabis, ni que eran de este señor, ni absolutamente nada. Me entero en esa reunión, porque se ha
16:29dicho también que yo en esa reunión me entero de las actividades irregulares, y tal, si yo hubiera
16:35sabido eso, ¿dónde voy? ¿Directamente a la policía o a la fiscalía? Eso no es cierto, ni se
16:40puede inferir de nada. Lo que estoy contando es lo que sucedió, y yo me entero en ese momento
16:47que hay unos locales destinados a club de cannabis que son legales, no son ilegales, y me ponen en
16:54conocimiento esas actuaciones irregulares, y lo único que hago, me parece que la apariencia era de
17:01una extrema gravedad, yo no me muevo en ese mundo, tengo desconocimiento en el sentido
17:08que no conozco los mandos, no me sé mover muy bien ahí, entonces hago lo que hubiera hecho cualquiera,
17:13porque alguno me ha criticado que lo haya hecho, que es al día siguiente poner esos hechos en
17:18conocimiento de la máxima autoridad del Ministerio del Interior en la provincia de Santa Cruz de
17:23Tenerife, y le cuento, oye, ayer me tomó un café con una persona y su abogado, y hay una
17:31apariencia de que se están produciendo conductas irregulares, a lo que el gobierno me contestó en 25
17:38segundos que toda esta cuestión, o lo que estuviera pasando en relación con conductas
17:44irregulares, sin entrar en más detalles, pues ya estaban siendo investigadas, eso es el fin de la
17:49conversación. Pero esa es la parte en la que sus enemigos, o los que tratan de sacarle una lasca a
17:56todo esto, dicen que usted, al decirle a Mohamed Derba que está siendo investigado, es donde falla.
18:04No, pero aquí es donde tratan también de darle una vuelta para dar una apariencia, para que el
18:10relato no se estropee, yo al señor Derba no le revelo nada porque nada se me reveló, a mí no se
18:18me dice si ha tenido una actuación de esta manera, de este tipo, me dice una explicación de un
18:24segundo, como diciendo, bueno, esto ya está siendo, ya tenemos conocimiento, o ya se tiene
18:29conocimiento, y ya se está investigando, y es lo que traslado a efectos de decir, oiga, que esas
18:34actuaciones aparentemente irregulares ya están siendo investigadas, punto, y ya está, y ya está
18:40ahí, y ahí terminó mi intervención en estos hechos, que luego han tratado de, digamos, de construir
18:49un relato que no tiene nada que ver con la realidad, que hubiera pasado, perdona, si yo tengo
18:54conocimiento de eso, y no le hubiera puesto un conocimiento a su delegado, los mismos que me
18:58están diciendo que por qué fui y se lo conté a su delegado, hoy estarían diciéndome que
19:04cómo es posible que tuviera conocimiento de eso, y no lo hubiera puesto, digamos, no lo hubiera
19:10explicado, ¿no? Entonces, en función de esa respuesta, señor Mato, ¿usted dudaba de la actuación
19:17irregular de la policía con el señor Derba? ¿Sigue convencido de ello? Yo lo que sé es que en la
19:23policía detenéis a corrupción, y esto no va de otra cuestión, va de eso, por eso, el informe que
19:33supuestamente existe, no es un informe de la UCO, no es un informe de otra unidad de la policía, es un
19:40informe de asuntos internos, lo que se está investigando por parte de la policía, lo que hemos
19:43sabido después, cosa que yo no tenía ni idea en el momento que fui a tomar ese maldito café,
19:49es que ha habido corrupción, grave corrupción, y que quien estaba la investigación es de
19:57asuntos internos, un asunto estrictamente policial, pero quiero recordar que el primer día se me
20:01acusó de estar en el epicentro de una red de narcotráfico, ser el enlace, en fin, que casi
20:07tenía negocios con el señor Derba, es curioso que tres días después, alguien con el que
20:13teóricamente se hacen unas afirmaciones gratuitas, gratuitas, porque si fuese así, sería fácilmente
20:19demostrable, habría más llamadas, más encuentros, reuniones, que no han existido, ¿no? Y sin embargo
20:26hoy se permite decir alegremente, pues hay una apariencia de una relación fluida, pero bueno,
20:33¿y esto en qué? En un Estado de Derecho, ¿esto se puede poner en un documento? Sin ningún tipo de...
20:39¿Pero usted habló con el delegado del gobierno? ¿Habló con él?
20:43Con el delegado del gobierno nunca hablé.
20:44¿Nunca llegó a hablar de este asunto?
20:46No, no, porque una vez que yo tengo, digamos, esa constancia de esas, digamos,
20:52supuestas irregularidades, las pongo en conocimiento y ya está, ¿eh? Ya me dijeron que esto está siendo
20:57investigado, no me dieron más detalles de ninguna clase y ya está, digo, bueno, pues, si está siendo
21:01investigado, está siendo investigado. ¿Qué es lo que a mí me preocupaba? A mí me preocupaba haber
21:06obtenido o haber tenido acceso, no sé qué palabra utilizar, a unos hechos que tienen una apariencia y
21:13no contarlo. Y esto fue lo que hice.
21:18¿Me puedo preguntar por qué fue lo que pensó el día 1 de mayo cuando detuvieron a
21:23Mohamed Derba y a su abogado, en este momento sigue en prisión, y usted había celebrado este
21:28encuentro o había llevado a cabo ese encuentro en enero?
21:32Bueno, lo que pensé es que hemos sorprendido, porque lo último que uno piensa, vamos a ver, yo me tomo
21:39a café diario con un montón de empresarios, ¿no? Empresarios, sindicalistas, personas anónimas para un
21:46montón de cosas, desde que, yo qué sé, bueno, las cosas, las actividades normales de alguien que está en lo
21:51público, por lo menos, desde lo que yo entiendo, que es mi obligación, atender a las personas.
21:56La sorpresa que me hubiera, me hubiera, la misma sorpresa que me hubiera sucedido si me tomo un
22:03café, qué sé yo, pues con otro empresario y le detienen tres meses más tarde por una
22:09cuestión de ese calibre. Sorpresa.
22:12Pero, ¿coincidía en una cosa y en la otra? Quiero decir, en lo que le explicaba a usted de lo que se estaba llevando a cabo.
22:18Sí, pero, vamos a ver, no coincide, porque los autos, esos autos judiciales están en clavos secretos, hay una
22:25información periodística que dice que hay unas detenciones que tienen que ver con un policía,
22:31que por visto es detenido en Galicia y no sé qué, y luego hay unas detenciones aquí en el sur de Tenerife,
22:38pero realmente que tienen que ver con, digamos, con blanqueo de capitales, con lo que se ha dicho,
22:44pero realmente no era lo que, esos hechos no tenían ninguna relación con lo que a mí se me
22:50mostró en aquel café y que de lo que inmediatamente puse en conocimiento. No olvidemos que la información
22:58que va saliendo es que ese encuentro, porque quiero volver a insistir, fue una trampa que se me
23:03intentó, digamos, poner para ver si se conseguían pruebas en mi contra, a ver si se conseguía
23:11acreditar o poner en duda o tener un elemento que pusiera en duda mi honorabilidad. Dicho de otra
23:17manera, pillarme aceptando un soborno. Esta es la realidad de ese encuentro que se ha ido
23:24conociendo a lo largo de estos días. No sé con qué finalidad tampoco. Pero lo que hemos visto en los
23:28últimos días, señor Mato, es que quien hace esa grabación trata de involucrarlo a usted,
23:34como usted acaba de decir, y es el propio señor Derva o su abogado el que realiza esa grabación.
23:39Yo eso no lo puedo saber. Coincide con sus apreciaciones, porque en la rueda de prensa...
23:44Pepe, no lo puedo saber, pero es un dato que, quiero decir, fácil de comprobar en el momento
23:55en que se levante el secreto del sumario de esas actuaciones. Sabremos si es que eso está
24:00incorporado a esa causa, que tampoco lo sé. ¿Quién grabó? ¿Quién no grabó? El contenido
24:06completo, sin cortes, sin manipulación. Porque voy a insistir. El intento de constituir una prueba,
24:15de una encerrona, dicho de otra manera, para obtener una prueba que comprometiera mi honorabilidad y
24:20mi honradez, digamos, se intenta explicar en un primer momento como otra cosa, ¿no? Y todo esto
24:29basado, todo esto, estrictamente, a día de hoy que estamos sentados aquí, basado en el supuesto
24:34informe que nadie ha visto, que nadie ha leído, que no hay ni una firma de nadie, de ningún
24:40funcionario público. ¿Ni han contrastado con usted? Por supuesto que no. Eso es lo primero. Pero luego,
24:46una información tan dura, tan comprometedora, que es un shock personal, familiar, que deja
24:55una huella, además, difícil de borrar. Porque en los tiempos que vivimos, la memoria digital es la
25:02que es. Es decir, pasará el tiempo, la gente se olvidará, pero alguien podrá teclear en Google
25:07dentro de un tiempo mi nombre y esta noticia saldrá. El daño reputacional es brutal. Entonces,
25:15antes de hacer ese daño, esa destrucción personal a alguien que realmente es una víctima del intento,
25:20de, que no sé con qué fines, de constituir una prueba que comprometiera su honradez y su
25:25honorabilidad, lo menos que se despache en un estado de derecho es que ese informe, que va a destruir,
25:31o va a intentar destruir, o va a afectar profundamente a la honradez de una personal,
25:34menos que se enseñe. Alguien ha visto el informe. El periódico El Mundo, que es quien lanza esta
25:39noticia, ni siquiera lo fotografía. Otras veces se ponen fotografías de los whatsapps, fotografías
25:45del documento para darle credibilidad a la noticia. Lo sorprendente no es que lo haga el periódico El
25:49Mundo. Lo sorprendente es que luego todo el tsunami mediático nadie haya dicho, oye, vamos a ver el
25:55informe, a ver qué es lo que pone, a ver si lo que pone el informe es realmente lo que pone ahí,
26:00o si está cortado, o manipulado, o si las conversaciones están sacadas de contexto, o los
26:05audios, porque el tono, cuando se dicen determinadas cosas, también, digamos,
26:10influye. Y esto es lo que hay, una indefensión, se siente uno vulnerable, y hasta pensando que
26:19hasta me he tenido que disociar como persona, es decir, esto no me está aburriendo. Por ejemplo,
26:27yo le voy a preguntar ahora, ¿ha pensado en algún momento en dimitir de todos sus cargos?
26:31No, en absoluto que no, por supuesto que no, vamos a ver, Pepe, una víctima de una encerrona y
26:40una víctima de una cacería mediática, no veo motivos para dimitir. Aquí en este, alguien que
26:47además nos hemos pasado por alto un dato importante, la propia policía me envió un comunicado a la
26:54mañana siguiente, que desmienta El Mundo por completo, y eso pasó inadvertido, pero cómo es
27:00posible, cómo es posible que en un estado de derechos, de libertades, alguien pueda publicar
27:06unas afirmaciones tan difíciles, tan duras contra alguien, basándose en algo que no hemos visto,
27:12que al día siguiente, el Cuerpo y Fuerzas de Seguridad del Estado, la Policía Nacional,
27:16que es además la teórica emisora de ese informe, dice, que este señor no tiene nada que ver con
27:23esto, y eso no haya sido suficiente para parar el tsunami mediático, porque al final, el problema
27:29es que la verdad no importa, vale la pena destruir a alguien, someterle a un escarnio público, y
27:36cosificar a las personas, yo creo que hay una reflexión también que quiero compartir, Pepe,
27:40que es que al final, lo que yo estoy viviendo, lo que he vivido, para alguien que esté viéndolo,
27:46y diga, me gustaría estar en política, quiero dedicarle unos años de mi vida a lo público,
27:51desde las ideas que cada uno pueda tener, la verdad es que no creo que sea muy alimentador.
27:56¿Le han pedido explicaciones, por ejemplo, en el Partido Socialista Obrero Español?
27:59El Partido Socialista Obrero Español, Pachi López, por ejemplo, el mismo día después de que
28:05di la rueda de prensa, explicando con todos los detalles las circunstancias, ha dicho que las
28:12da por buenas, y que las considera suficientemente aclaratorias de la cuestión. El Partido Socialista
28:20ha abierto unas diligencias informativas que son normales, para que no quede solamente en
28:26unas conversaciones verbales, y poco más. ¿Pero no le han pedido ese tipo de explicaciones?
28:33Lo digo más que nada, fundamentalmente, se lo digo por lo que le he oído a su secretaria general,
28:39a la del PSOE en Tenerife, a Tamara Rayas, decir que tendrá que dar usted ese tipo de
28:46explicaciones en el seno del Partido Socialista, y que no le han gustado mucho lo que ha oído.
28:51Sí, yo lamento, quiero decirte, yo creo que la secretaria general de Tenerife, a la cual he
28:55apoyado, creo que no ha estado acertada, porque está haciendo un juicio de valor, está de alguna
29:06manera sumándose a la campaña de desprestigio, haciendo suya, dando por buena, toda la versión
29:18y el relato del periódico El Mundo. Es una persona que tampoco ha leído el informe, que no me ha
29:24llamado tampoco, así como otros compañeros, infinidad, cientos de compañeros me han llamado
29:31para mostrarme su apoyo, su solidaridad, pues la secretaria general de Tenerife no lo ha hecho.
29:36Y esas declaraciones, ya se lo he dicho personalmente a ella, no me han parecido oportunas,
29:41porque si hay un expediente informativo abierto en el que se va a relatar los hechos y ya está,
29:51ya no debe pronunciarse. Claro, porque, por ejemplo, ¿ha recibido usted alguna
29:56llamada del secretario general del Partido Socialista a nivel federal, como es Pedro Sancho,
30:00con el que a usted yo sé que mantiene una amistad bastante grande y que, bueno, le debe a usted el
30:10que en Canarias visitó las ocho islas con ustedes al lado? Ni la he recibido, ni creo que sea
30:16conveniente, ni correcto, creo que además el secretario general del partido es presidente del
30:20gobierno, están otras tareas, he hablado con otras personas del Partido Socialista a alto nivel,
30:26bueno, no hay ningún problema, todos sabemos que en el Partido Socialista sabemos lo que
30:31estamos viviendo, estamos viviendo un acoso, yo no quería hablar de eso, si has visto en todas
30:39mis comparecencias, no he abierto esa espina en ningún momento, pero en el Partido Socialista
30:44sabemos exactamente lo que está ocurriendo y este montaje del Periódico del Mundo se
30:51circunscribe a esa estrategia, que es una estrategia nacional. ¿Quién conoce al vicepresidente del
31:00Parlamento de Canarias en Madrid? A nivel público, muy pocas personas. ¿Era relevante esto? Era una
31:05cuestión quizás más de tipo local, ¿no? ¿Por qué salta a un Periódico del Mundo dando un relato
31:12del primer día terrible basándose en un informe que nadie tiene, filtrado, incompleto, que no
31:19muestra? Bueno, pues porque realmente lo que se trata es de utilizarme para enganchar a otros
31:26responsables del Partido Socialista. Pero a mí como personal de la información sí me ha sorprendido
31:31el clamoroso silencio que su partido tiene ahora en este momento sobre este asunto. Digo, el PSOE
31:38regional, que no ha dicho nada porque, bueno, hemos oído a Anira Fierro hablar algunas cosas y
31:45sobre todo salir en su defensa, pero no hemos oído nada más. Pepe, es que yo prefiero que no me
31:49defiendan. Te lo digo porque es que al final si te defienden mucho pareces culpable. Es que aquí no
31:53hay que decir nada más. Ya se han dado todas las explicaciones. Se sabe que fue, al día de hoy,
31:59una encerrona para comprometer mi honorabilidad. Que no dejé que se comprometiera. Que no tiene
32:05nada que ver lo que ocurrió con lo que relata el periódico El Mundo en el primer momento. Que lo
32:09que se trata es que me trasladan con un abogado, en una conversación que tiene más bien un carácter
32:14jurídico, la posibilidad de que se esté produciendo unas conductas irregulares en el
32:17Cuerpo de Fuerza de Seguridad del Estado. Que yo lo único que hago es trasladarlo donde debía
32:21trasladarlo. Y ahí acaba toda mi intervención. Que no ha habido más conversaciones, ni más comida,
32:25ni más encuentros. Absolutamente nada. Por tanto, yo no necesito que salgan 300 personas a
32:31defenderme. Yo me defiendo solo y prefiero que no lo hagan. Porque, al final, esa sensación de
32:35tantas personas defendiéndote parece que es culpable. Y es cosa que es al revés. Aquí soy
32:41una víctima. Ha quedado acreditado que, de todo esto, soy una víctima de un juego en medio de
32:48una trama de corrupción policial en el que tratan de utilizarme y de comprometerme y comprometer mi
32:54honorabilidad para no sé qué fines. Yo tengo que decir, por ejemplo, que la compañera Aníbal
32:59Fierro conmigo se ha comportado, porque la ha citado, de una manera, digamos, impecable. Y,
33:05bueno, los más altos dirigentes del Partido Socialista ya se han pronunciado y creo que no
33:10hace falta más. Porque esto es como el fútbol, ¿no? Cuando sale el presidente del club y dice
33:17no, no, el entrenador está confirmadísimo, lo respaldamos y lo cesan al domingo siguiente.
33:24¿Qué no hace falta? No lo quiero ni lo necesito. Pero usted sí va a comparecer en el Partido
33:29Socialista para dar todo tipo de explicaciones el día que lo convoque. Yo comparecí la misma noche
33:33que estoy en mi casa y salta la noticia, ya yo hice las oportunas llamadas que tenía que hacer.
33:39Bueno, cuando... esto es un expediente que se llama informativo, pues se abre, se presentan
33:46unas alegaciones y se cierra. Ya está, ¿no? O sea, que obviamente cuando tenga que hacer mis
33:51alegaciones, que básicamente ya las he dado por de todas las formas de vidas y por haber,
33:55aquí también, pues nada, asunto cerrado. Pero creo que, insisto, creo que tenemos que hacer
34:02todos una reflexión desde lo público, desde quienes... cuando digo desde lo público no digo
34:07desde los partidos políticos, digo desde quienes estamos en la esfera de lo público. Funcionarios
34:12públicos, medios de comunicación, políticos, ¿no? De que no podemos degradar el sistema democrático
34:19a este nivel. De que alguien como yo, que soy insignificante, por eso, significante no, pero me
34:24refiero a efectos nacionales, ¿no? ¿Cómo me defiendo yo de ese tsunami? Es imposible, imposible y al
34:30final esa sensación de vulnerabilidad, esa sensación de indefensión es tremenda, ¿no? Gracias a que,
34:37bueno, no sé, pues estoy hecho de... no sé de qué pasta, ¿no? Porque otro quizá en mi lugar estaría
34:44en otras circunstancias, sabiendo de mi honradez, de mi honrariedad, que no quedo comprometida,
34:50todo lo contrario, yo creo. Habrá pocos políticos en España que hayan sido grabados sin saberlo y
34:57que, en fin, no creo que haya muchas demostraciones tan indubitadas de la honradez de un político
35:04como la mía, ¿no? Con esa reflexión nos vamos a quedar, Gustavo, y sobre todo con la reflexión
35:10que se puede hacer de este caso. ¿Estamos ante lo que puede ser mediáticamente que hemos
35:17pillado algo de carne o simplemente era el objetivo que se pretendía desde el primer
35:23momento? Ahí lo vamos a dejar porque estoy seguro que Gustavo Mato va a venir aquí a
35:28Políticamente Incorrecto en más ocasiones. Gracias por la atención prestada. Buenas noches.
35:40Buenas noches.