Cristina Fernández de Kirchner reaparece en un acto clave por los 22 años de la asunción de Néstor Kirchner, en medio de crecientes tensiones con el gobernador Axel Kicillof de cara a las próximas elecciones. La ex presidenta, cuyo discurso es altamente anticipado, podría marcar su postura frente al rumbo del peronismo y la conflictiva interna con sectores aliados a Kicillof. ¿Hablará de unidad o profundizará las diferencias? ¿Anunciará su apoyo a algún sector de cara a 2025?
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00:00Reaparece Cristina en medio de la tensión con Kiciló.
00:07La expresidenta celebra los 22 años de la asunción de Néstor.
00:15Mateo, tenés toda la data, toda la información respecto a esto.
00:18Exactamente, Vero. Una fecha muy especial para todo lo que es el kirchnerismo, ¿no?
00:22Porque se cumplen 22 años de aquel 25 de mayo del 2013, en el cual asumirá Néstor Kirchner la presidencia
00:27e iniciara el periodo de 12 años y medio que después tuvo las dos presidencias de Cristina.
00:33Y suele aparecer o hacer actos públicos Cristina en los 25 de mayo.
00:38Hace dos años estaba esa plaza de mayo bajo la lluvia, en la cual estaba la especulación
00:42si ella iba a ser candidata o no a presidenta.
00:44Y tenía de un costado a Massa y del otro costado a Guado de Pedro,
00:47que terminaron siendo, si se quiere, los dos candidatos, más allá de que después de Pedro no avanzó.
00:51Bueno, hoy, dos años después de esa foto, el contexto es otro, gobierna mi ley.
00:55Está, si se quiere, en un retroceso electoral del kirchnerismo.
00:58Y después de la derrota en la ciudad de Buenos Aires, en manos de Manuel Adorni,
01:03es esperada la presentación de la expresidenta porque lo va a hacer en la ciudad de Buenos Aires.
01:07El Polo Saldías es el lugar dentro de la zona del barrio Saldías, allí en Retiro.
01:13Y bueno, expectativa por la palabra de Cristina para ver si se refiere sobre todo al gobierno de mi ley
01:17y sobre todo a la interna con Kicillof.
01:19Porque el 7 de septiembre es la gran elección que se viene en la provincia de Buenos Aires
01:23y por ahora, si bien hay acuerdo entre el Libertad Avanza y el PRO,
01:26no hay acuerdo dentro de la interna del peronismo para definir las candidaturas.
01:30Define la elección eso, Lucas, define la elección el acuerdo entre Cristina o Kicillof.
01:34Yo digo, igualmente a mí me da la sensación de que siempre, viste,
01:38como que el peronismo aprieta pero no ahorca, vendría a ser el dicho,
01:42como que la tensión está, pero que en algún momento se van a tener poniendo de acuerdo
01:45con qué, con los resultados de las encuestas.
01:47Para mí va por ahí directamente.
01:48El otro día estaba analizando una encuesta de Banoli de Sentimientos Públicos
01:52que hablaba de que si el peronismo va dividido en septiembre,
01:56la Libertad Avanza saca el 31%, la corriente de Axel Kicillof saca el 17%,
02:02perdón, el 21% y 17% el kirchnerismo y un 7 el PRO.
02:08Pero igualmente estamos hablando de un número 37, 38% bajo para lo que es el peronismo
02:13en la provincia de Buenos Aires.
02:14Totalmente, y aparte existe una paridad, porque si vos sumas ese 7% que está en el PRO
02:20y que seguramente van a hacer una coalición, el PRO con la Libertad Avanza,
02:26hay una paridad.
02:27No necesariamente que pierda el peronismo en la provincia de Buenos Aires,
02:30es determinante para las presidenciales a futuro.
02:32¿Por qué?
02:33Porque en el 2017 Esteban Bullrich le ganó a Cristina Kirchner y después ganó el Frente de Todos.
02:40Y aparte en ese momento gobernaba Vidal, gobernaba el PRO también en la Ciudad de Buenos Aires.
02:44Bueno, pero acá sería, lo llamativo sería que termine ganando en Libertad Avanza PRO,
02:50ese vínculo político contra el oficialismo.
02:54Claro, ahora es gobierno, ahora es gobierno.
02:56Totalmente, y aparte es clave la unidad del peronismo.
02:59Si el peronismo no se une, va a pasar lo que pasó acá en la Ciudad de Buenos Aires.
03:02No define nada igual, recordemos, o sea, en su momento cuando termina perdiendo en las legislativas
03:09Néstor Kirchner, ¿te acordás, no?
03:11Contra Alica Alicate.
03:13De Narváez.
03:13De Narváez, ¿se acuerdan?
03:15En ese momento.
03:16Después la que es electa presidente es Cristina, claro está que con el fallecimiento de Néstor
03:21en el medio, ¿no?
03:22Y la mejora económica, claro, se cambió el contexto.
03:24Es determinante que pasó realmente esto, Mate, perdón, pasó esto en el 2017, que ganó
03:30Esteban Bullrich, le ganó a Cristina y después en el 2019 ganó el Frente de Todos.
03:34O sea, no es determinante la elección de medio término.
03:37El tema es que la provincia de Buenos Aires es el bastión del peronismo, ¿no?
03:40Sí, y yo le quiero preguntar a Mate, más allá de que, bueno, tanto el PRO como el
03:45oficialismo, la libertad avanza, entienden que para ir contra la provincia, o sea, en
03:52este caso el kirchnerismo, tienen que ir a una alianza de sí o sí.
03:54Pero hay otras cuestiones también que van a tener que resolver.
03:56Por ejemplo, el tema de candidaturas es uno de los puntos más importantes para ellos.
04:00Y hay otro que han remarcado que es la desconfianza.
04:04¿En qué se basa?
04:05Pero si, bueno, a ver, nos unimos, pero ¿sabés que yo desconfío en esto, en esto, en esto?
04:10O por lo menos tener la potestad de que no me vas a engañar, por no decir otra palabra.
04:17Sí, sí, pero está bien.
04:17Bueno, se entienda lo que voy.
04:19Está bueno el análisis, porque muchas veces, digamos, la cuestión personal prima por
04:23sobre la cuestión ideológica.
04:24Puedes decir, bueno, estamos de acuerdo en esto, pero no te tengo mucha confianza.
04:27Eso ha frenado muchas alianzas en la política, ¿verdad?
04:29Porque decís, no, este me va a traicionar, entonces no le voy a dar el lugar.
04:33Ese va a ser un tema que van a tener que acordar el PRO, sobre todo si el espanto los une más
04:37que, la frase no nos une el amor, sino el espanto, ¿no?
04:40Y la idea de ganarle a la Provincia de Buenos Aires, sobre todo a Kicillof, puede ser más fuerte,
04:44sobre todo porque en el 2023 no se pusieron de acuerdo y estuvo la candidatura de Píparo
04:49representando a Libertad Avanza y a la de Grindetti representando a Juntos por el Cambio
04:53y dividieron los votos y por eso Kicillof con el 45% fue electo gobernador.
04:57La duda es si en este escenario van a repetir eso y no se va a repetir el triunfo,
05:02pero ¿qué pasa? La Libertad Avanza está tentada a decir, yo voy solo.
05:05Y lo que dijo Milet el otro día fue eso, yo voy solo.
05:07Con total confianza, no voy solo, claro.
05:09Es que el triunfo en la Ciudad de Buenos Aires le dio eso, porque justamente lo que se dirige...
05:12Dice, si voy solo ganamos por pocos y vamos juntos es una paliza.
05:15Claro, pero aparte es, gano, me llevo todos los logros yo, no los tengo que compartir con nadie,
05:19es, yo voy, los que se quieran unir, súmense, pero yo no voy a mirar para atrás a decir, venite.
05:24Claro, acá, digamos, esto arranca.
05:26Para que se entienda, acá no hay una cuestión de juntos por la libertad, por él.
05:31En lugar de que vamos a hacer un frente juntos por la libertad, es, la libertad Avanza si querés subite al tren.
05:36O sea, le está diciendo a Macri, che, hagamos un acuerdo, pero el frente de la libertad Avanza.
05:40¿Por qué?
05:41Te está subiendo, o sea, esto lo dijimos también en su momento, o sea, Macri pasa a ser a Milet lo que el radicalismo fue a Macri.
05:47Sin duda.
05:48Totalmente funcional.
05:48Y lo potenció mucho más la elección del otro día a León, el cual le duplicó los votos en su distrito.
05:53Porque acá estamos hablando, porque ¿qué dice el PRO?
05:55Bueno, a ustedes les conviene negociar con nosotros porque tenemos muchos intendentes,
05:59mucho armado institucional en la provincia que ustedes no tienen por la libertad Avanza
06:02y que sin eso no pueden ganar.
06:05Pero la Ciudad de Buenos Aires lo tenían y no ganó ninguna comuna el PRO, le duplicó los votos.
06:09Qué importante lo que estás marcando en este análisis, Mate, pero yo te quiero preguntar
06:12si también el haber ganado en la ciudad con Manuel Adorni, la libertad Avanza,
06:18digo, también le da esa confianza para decir, bueno, voy solo, total.
06:21Yo dije, nombré a Manuel Adorni para la Ciudad de Buenos Aires y ganó.
06:28Por lo menos yo no escuché propuestas directas de Manuel Adorni.
06:32Ganó simplemente por haber sido nombrado por el presidente Javier Milei.
06:35Con la misma confianza va para la provincia, me da la sensación.
06:38Sí, seguramente, pero hay dos cuestiones.
06:39Primero que tiene una gran facilidad para el relato de este gobierno,
06:42un logro en el cual siempre queda bien parado la elección.
06:45De hecho, por ejemplo, en Santa Fe no fue competitivo, pero dijo, bueno,
06:48antes nosotros nos corrimos, nos tuvo Milei y fue una buena elección.
06:51En la Ciudad de Buenos Aires, que estuvo Milei en cuerpo presente,
06:53lo presentaron como un gran triunfo nacional y, digamos, el relato es importante
06:56en la política.
06:58Ahora, la otra cuestión, y me parece que es el problema que tiene en la provincia,
07:00es que no tienen un candidato fuerte como Adorni,
07:03porque Adorni es uno de los ministros de más alta exposición del gobierno.
07:06Si se presentara a Spert, primero que Spert no une el apoyo, por ejemplo,
07:11de figuras de todo el gobierno, como Karina Milei, por ejemplo,
07:14que tiene su otro favorito, es decir, es más cercano a Javier que a Karina,
07:18y sobre todo no tiene la expresión mediática que tiene Adorni,
07:24en el cual es muy chicanero, es muy habido para el debate.
07:27¿Vos decís que la libertad de avanza, o sea, el oficialismo,
07:28no tiene un candidato fuerte para ir a la provincia como fue lo de la ciudad?
07:32No lo tiene a la altura de Adorni, y, digamos, uno podría pensar en otra figura fuerte
07:36del gabinete, que es Patricia Bullich, esa quiere ir a la ciudad,
07:39no a la provincia.
07:40Entonces, ese punto le impide hacer lo mismo que hizo en la ciudad,
07:44en la cual dijo, yo presento a Adorni y Adorni es mi ley.
07:47Seguramente el resultado después sea ese con Spert si es el candidato,
07:51pero es más difícil de lograr que con una figura que es un hijo político
07:54del gobierno, que es Adorni.
07:56Porque Adorni también le debe todo a mi ley.
07:57Antes no era un periodista común.
07:59Totalmente.
08:00Spert, digamos, tiene su vida propia política,
08:02entonces le es más difícil identificarlo.
08:04Sí, pero tampoco nunca Spert logró tener un desarrollo político,
08:09sí lo tuvo, pero en poca monta.
08:11Claro, fue candidato a presidente.
08:12Es como se me decía que yo, la izquierda, con todo el respeto
08:15a todos los amigos que tengo de la izquierda que amo,
08:17digo, que la izquierda se une al kirchnerismo, ponele,
08:21por decirte algo, ¿no?
08:22Que tienen por ahí algunas cosas que comparten.
08:24Digo, está todo bien, o sea, la izquierda se une al kirchnerismo,
08:26pero la realidad también es que la izquierda nunca logró,
08:29con votos propios, trascender en un país que siempre está
08:33mucho más vinculado a la centro derecha que a la centro izquierda.
08:34Aparte, en su momento, Spert, había apoyado a Rodríguez Larreta,
08:38o sea, pegó cada viraje, ¿no?
08:40Y teniendo en cuenta el voto de...
08:42Bueno, perdón, perdón, perdón.
08:43Bueno, Patricia Bullrich pasó a pasar.
08:45No, no empecemos a puntualizar, porque te empiezo a hablar de Maza,
08:48te empiezo a hablar de Alberto, te empiezo a hablar de Cristina.
08:50No, olvídate, Scioli, Scioli.
08:51Scioli, o sea, bueno, están todos adentro, perdón, no.
08:54No, no va esa, Luca, no va, están todos adentro de la bolsa.
08:56No, va con mi ley, con mi ley sí, y por eso lo puede seguir vendiendo,
09:00porque como no formó parte de los anteriores gobiernos,
09:02a partir de ahora ya es oficialismo.
09:04Y volviendo al tema de migración de voto,
09:06si no hace una alianza el PRO con la Libertad de Avanza
09:08en la provincia de Buenos Aires, igualmente va a pasar
09:10como pasó en la ciudad de Buenos Aires.
09:11El voto útil pesca en el mismo estanque la Libertad de Avanza y el PRO,
09:15es decir, va a migrar el voto del PRO a la Libertad de Avanza
09:18en la provincia de Buenos Aires.
09:19Igualmente sabemos, chicos, que estas elecciones no sirven para nada,
09:21cambia la dinámica del Congreso.
09:23No son determinantes.
09:24Si la Libertad de Avanza saca, ¿cuánto dijiste?
09:26El 31%.
09:27El 31% de voto.
09:29¿Cuántos diputados tiene Libertad de Avanza en la provincia de Buenos Aires?
09:33Y actualmente creo que tiene para...
09:37A ver, pensá que en total creo que son 50 en todas las provincias.
09:41Bueno, está bien, pero este 31% le da una cantidad de legisladores
09:47realmente muy importante.
09:48Es todo ganancia para la Libertad de Avanza.
09:50Por eso la Libertad de Avanza...
09:51Saca 31, 38, que si saca 38 va a haber un 7% que no son sus legisladores,
09:56van a ser legisladores del PRO.
09:57Digo, es todo ganancia, chicos.
10:00Saque lo que saque.
10:01La Libertad de Avanza es ganancia porque se renueve en las bancas
10:03hace cuatro años atrás.
10:04Lo que puede dirimir quizás es el tema de liderazgo dentro del peronismo,
10:07¿no?
10:08Esta interna entre Cristina y Axel Kicillof, que la verdad que yo,
10:11en este caso, pienso que Axel Kicillof está en lo correcto
10:14de alejarse de Cristina.
10:15¿Por qué?
10:16Porque si no va a ser un Alberto Fernández II.
10:18Va a pasar eso.
10:18Él tiene que...
10:19Hay que matar al padre en este sentido en la política.
10:21Como se dice, matar al padre, es así.
10:23Sí, pero bueno, ese es el punto de la polémica,
10:27o si quiere, el quiebre entre Cristina Fernández de Kirchner
10:30y Axel Kicillof.
10:33Porque es como, yo te puse acá arriba, donde vos estás ahora,
10:36y de repente te querés abrir.
10:38Cristina es la madre de Axel, claramente.
10:39Claro, claro.
10:40La inventó porque Kicillof tampoco tenía trayectoria política previa.
10:44Kicillof venía de la provincia, tenía un armado.
10:47Nunca hubiese llegado presidente si no le daba el apoyo a Dualde,
10:49es verdad, pero tenía un armado.
10:51Kicillof no existía políticamente.
10:52Ahora, muchos te dicen también que Kicillof llegó a ser gobernador
10:55porque anduvo en su autito viejo,
10:57recorriendo toda la provincia durante cuatro años.
10:59Le puso seguramente su impronta personal, sí, sí.
11:01Y aparte, Kicillof ganó en la provincia de Buenos Aires
11:03y reeligió pese al fracaso del frente de todos.
11:06Evidentemente, la gestión de Kicillof dejó una huella.
11:09Y Lucas, te pregunto, ¿qué esperás?
11:12Ganar ganó, Leo.
11:13Sí, ganar ganó.
11:13Ahora, después si tenemos que analizar la gestión
11:15en la provincia de Buenos Aires.
11:16Bueno, pero fue reelecto, Leo.
11:17Sí, pero dentro de un bastión que claramente
11:19es el bastión más fuerte que tiene el peronismo.
11:23Eso está clarísimo, chicos.
11:24Ahora, después, si la gestión fue buena o fue mala,
11:27y me parece que andá a la provincia.
11:29Bueno, ahora está complicado con el tema de la obra pública,
11:32que no reciben presupuesto para la obra pública,
11:35como pasó en este accidente en San Miguel del Monte,
11:36que chocó el micro, que iban a ser una autopista
11:39en la Ruta 3, y eso se paralizó.
11:41Y quedó clarísimo también las inundaciones
11:42de la última tormenta.
11:44De Sara Tecampana.
11:45Claro, sí, sí.
11:46Bueno, en varias localidades de la provincia de Buenos Aires.
11:50Pero lo que te quiero preguntar, Lucas, es,
11:53¿cuál es tu mirada?
11:55Vamos a escuchar a la expresidenta hablar.
11:59¿Cuáles son las expectativas que tienen?
12:01¿Habrá otro candidato que vaya a nombrar
12:04si no llega a un acuerdo con Axel
12:06o llegan a minimizar un poquito este corte,
12:11este cruce que tienen entre ellos?
12:12Mirá, yo siempre que habla Cristina,
12:15deja títulos, ¿no?
12:17Y creo que se va a referir puntualmente
12:19a los resultados de la elección en la ciudad de Buenos Aires
12:22y miras al futuro el tema de la unidad en el peronismo
12:26en la provincia de Buenos Aires.
12:28Pero sabés qué pasa, mirá, con todo respeto lo digo,
12:30pero así como escuchamos a todos los políticos,
12:34presidentes, vicepresidentes, expresidentes,
12:38hablar, realmente a mí me parece que también la gente
12:41lo que quiere escuchar es proyectos contundentes,
12:44las propuestas que tienen.
12:46Porque si vamos a escuchar a Cristina,
12:48como puedo decir también en su momento,
12:50mi ley, diciendo lo que hicieron los demás,
12:53es como tirar la pelota, pero digo,
12:55si voy a escuchar a una Cristina,
12:56yo quiero escuchar a una Cristina que esté hablando
12:58de propuestas y de cosas de acá a mediano o largo plazo,
13:02al futuro, si se quiere.
13:03Esa es la falencia.
13:04Porque es una falencia en la política que está
13:06totalmente instalada y que la gente ya no quiere escuchar.
13:09Esa es la falencia del peronismo, justamente,
13:11que para erigirse como oposición no tiene autocrítica
13:15y no hay una nueva propuesta.
13:18Es como volver a hacer lo mismo que se hizo
13:19del 2019 al 2023, que no logró resultados.
13:23Porque, claro, ¿quién me va a hacer un balance
13:24de la gestión de Javier Milley?
13:27Aparte que no, ni siquiera va a hablar
13:29de la anterior gestión de ella, Cristina.
13:31Suele hablar mucho del pasado.
13:32Ah, del pasado, del pasado.
13:34¿De qué gestión va a hablar?
13:36Cristina siempre ha hablado.
13:36¿De la primera, de la segunda, de la gestión con Alberto?
13:39¿De cuál va a hablar?
13:40¿De cuánto le es como la presidenta?
13:42¿De cuál va a hablar Cristina?
13:42Siempre habla del 2003 al 2015.
13:45Y ella fue la que nominó a Alberto Fernández
13:46del 2019 al 2023.
13:48Y también se equivocó al nombrar a Scioli
13:50para candidato a presidente, al nombrar a Alberto Fernández,
13:53al nombrar a Sergio Massa como candidato,
13:55que pese a la pésima gestión económica,
13:56dentro de todos sacó un buen resultado, pero perdió.
13:59Así que Cristina creo que tiene que tener una gran autocrítica.
14:01Se nombra del 2003 al 2015, los 12 años de supuestamente
14:06la famosa década ganada, en los cuales fue presidenta
14:09durante 8, los primeros 4 que fueron los mejores de esos 12,
14:13porque coincidimos en esto, ¿no?
14:14Los mejores 12 fueron, de los 12, los mejores fueron
14:16los primeros 4 de Néstor, que después en el segundo mandato
14:19tiene un poco de viento de cola a favor,
14:23que la lleva a tener una primera mitad satisfactoria,
14:27por eso pierde la legislativa después,
14:28porque ya se venía en cadencia.
14:30Con la muerte de Néstor, hay una revolución que se da allí,
14:35gana la reelección, pero después el último mandato
14:37fue para el olvido, chicos.
14:38¿Por qué pierde de la forma que pierde con Néstor Kirchner?
14:42Si bien pierde por unas décimas nada más.
14:43Con Macri, con Macri.
14:44Perdón, con Macri Scioli, pierde netamente
14:47por lo malo que había sido el último gobierno de Cristina.
14:49Bueno, había también un desgaste, ¿no?
14:50Yo lo que digo es que, de todos modos, sí Cristina tiene,
14:53así como destacamos negativamente la cuestión de que habla mucho
14:55del pasado, mantiene la centralidad, porque esta expectativa
14:58no la logra ningún discurso de Kicillof.
15:00Es decir, Cristina está, hace tiempo no gana,
15:03desde el 2019 no gana una elección, a diferencia de Kicillof,
15:05pero mantiene la centralidad política y lo que diga va a ser título
15:08respecto a la crítica de gobierno de Milley
15:10y eso no lo puede lograr Kicillof en la disputa interna, digo.
15:13Siempre genera eso.
15:14Hay un problema de centralidad totalmente.
15:15Siempre genera eso, esperando los títulos que vas a dejar.
15:18Y nosotros esperamos una tantita.
15:20Sí, cortita. Y ya venimos.