- 23/05/2025
Já que vocês estão sentindo tanta falta da rinha de pensadores, o programa oferece o famigerado encontro de notáveis em Pânico! Felippe Monteiro (Quem?! Ah, eu quis dizer Chiquinho Pão de Hambúrguer) está mais sozinho do que os pelos das sobrancelhas do Zuzu para debater com Leonardo Siqueira, Alan Ghani e a bancada tão conservadora, que até os potes de picles ficam com inveja, a respeito do aumento do novo IOF, que deve ter virado sigla para Insira Outra Faca.
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DiversãoTranscrição
00:00O que é o imposto de operações financeiras, que é o imposto, isso, e esse imposto ele tem uma vantagem, por quê?
00:08Porque o governo pode manipular, ele por decreto, ele vai lá, ele aumenta ou diminui.
00:15A última vez que mexeram nele, foi no Bolsonaro que zerou esse imposto naquela época.
00:20E agora, o ministro aumentou esse imposto.
00:24Teve uma ideia, falou, eu preciso...
00:26Aí o que acontece, aí o que acontece?
00:30Aumentando esse imposto, os caras do mercado financeiro falam, opa, isso aí é o desespero, é o botão de emergência que tem o governo.
00:41Perfeito.
00:42Então o mercado fala, esse governo está quebrado.
00:45A verá sinais.
00:46Por quê?
00:47Porque já viu o que aconteceu na Argentina, fizeram um imposto lá, que foi na época do bigode,
00:54que chamava Imposto País, que mexeu nas importações, nas exportações.
00:58Na Turquia também fizeram outro imposto meio parecido, aí o dinheiro foi lá pra baixo, na Índia também mexeram.
01:06E normalmente quando o cara mexe nisso, o avião cai.
01:11É sinal que o negócio está...
01:12É sinal que a coisa foi para o saco.
01:16Um alerta vermelho.
01:18Que é um alerta, um puta de um alerta vermelho.
01:20Certo.
01:21Então eu não quero aqui assustar a população.
01:24Não.
01:24Não.
01:24Mas tenho certeza que o negócio não está bom.
01:31O dever é informado.
01:31É isso, Siqueirinha.
01:33Com certeza.
01:34Só vê o dólar e a bolsa, o que aconteceu.
01:36Como é que está o dólar nesse momento?
01:39Entre o animal muito triste.
01:41Uma música triste para o animal.
01:43Sem muitas danças.
01:44Sem música.
01:46Música.
01:46Dança sem música.
01:47Sem música.
01:48Não, não.
01:48Sem nada.
01:49Muito triste.
01:50Quanto ao dólar, professor?
01:51O dólar nesse momento opera com R$ 5,68, uma queda de 0,68%.
01:59Lembrando que ontem...
02:00Caiu R$ 5,60.
02:01O dólar subiu, mas hoje o governo retrocedeu com algumas aplicações de IOF, por exemplo, os fundos no exterior.
02:11Mas está todo mundo meio nervoso e não acreditando na capacidade do governo em ajustar suas contas.
02:19E aí, Siqueirinha, vai ajustar?
02:22Não vai?
02:22O que vai acontecer?
02:24Com certeza agora está pior ainda, né?
02:26Porque o governo sabe que precisa arrecadar recursos porque não consegue cortar gastos, né?
02:32Porque precisa ficar bancando todos esses privilégios, etc.
02:35Exato, a carreta que vai à China, que cada hora está em um país que foi para o Egito, estava no Uruguai agora, no enterro do ex-presidente.
02:45E daí, para isso, falou, bom, vamos arrecadar mais de um imposto sobre...
02:49A pergunta, então, para quem não conseguiu responder o fuzil, é o imposto sobre operações financeiras.
02:54A cada operação financeira, você cobra um pouquinho, né?
02:58Ah, é pouquinho, mas para cada transação, você vai pagar, que era 0,38, subiu para 1,1%.
03:06Internacionais?
03:07Não, subiu para 3,5%.
03:103,5%, desculpa.
03:12Isso, subiu três vezes.
03:14Isso no câmbio.
03:14O câmbio, quando você comprava dólar, mandava dólar para o exterior, você estava pagando 1,1%.
03:21Agora, subiu para 3,5%.
03:23Ou seja, três vezes.
03:24O do cartão de crédito internacional, você comprou na Amazon.
03:27Foi para os Estados Unidos.
03:28Ou você foi para os Estados Unidos e usou lá, você pagava 3,38%.
03:32Certo, foi para 6.
03:33Agora é 3,5%.
03:33Não, 3,5%.
03:343,5%.
03:343,5%.
03:35Mas não é só isso.
03:37O IOF também foi...
03:37Pagava 0,38%.
03:39Em algum momento foi 0,38%, aí depois foi para 1,1%, depois foi para 6%.
03:44Do cartão de crédito, chegou a ser 6% e agora voltou.
03:48Mas tem um imposto, que esse eu acho que pega mais, que é o IOF sobre crédito de empresa.
03:53Qual que é a ideia do governo?
03:55Ele fala assim, não, quem está pagando é a empresa.
03:57Mas, evidentemente, a empresa está pagando, mas vai repassar as pessoas.
04:02Óbvio.
04:02Então, o IOF empresarial subiu muito, também para 3,5%.
04:08E aí, isso obviamente desaquece a economia, dá problemas.
04:11Fora isso, também vou pedir para os nossos ilustres comentarem, o governo bloqueou 31 bilhões de reais.
04:19E ao que parece...
04:21Então, mas aí que está.
04:22Mas fora o IOF.
04:23Calma, calma.
04:24Mas aí que está.
04:26Aí que está o pulo do gato.
04:28Porque é o seguinte, ele ao mesmo tempo que anunciou que iria bloquear, ou seja, o governo vai ajustar contas, vai gastar menos,
04:38que é esse bloqueio, e ele aumentou o imposto.
04:41Só que o bloqueio, ele pode ir desbloqueando.
04:44Perfeito.
04:45Não é isso.
04:45A hora que quiser.
04:46A hora que o Haddad quiser, ele desbloqueia.
04:49Ele muda.
04:50Exatamente.
04:51Ele vai dando, não deram lá energia de graça.
04:54Gás.
04:55Aumentaram os funcionários, aumentaram coisa lá.
04:59Agora ele pode, ele vai ajustando.
05:01Nem o IOF, ele vai abaixando depois.
05:03E o IOF?
05:04E o IOF não.
05:05O IOF vai subir.
05:06Então quer dizer...
05:06O IOF são 20 bilhões a mais de arrecadação neste ano.
05:11Meu Deus do céu.
05:11Que vai ser pago pela população, evidentemente, e 40 bilhões no ano que vem.
05:16Então assim, a conta que eles estão entubando são 60 mais 31 bilhões.
05:23Tudo para gastar.
05:24Mais de 90.
05:24Agora, outra crítica que se faz é que o bloqueio, como que é o orçamento?
05:29O orçamento, ele tem as rubricas.
05:32Então não é o bloqueio necessariamente nas coisas que são melhores para a sociedade.
05:38Por exemplo, reduzir número de funcionários públicos de algumas repartições que tem muito.
05:45Ou alguns benefícios.
05:46Às vezes pode faltar esses bloqueios em áreas que são mais sensíveis.
05:50Então também tem essa crítica sobre por que bloquearam determinadas áreas e outras não.
05:56Então aí fica essa discussão.
05:58Agora, Emílio, por exemplo, você aumenta o imposto do IOF apostando que você vai arrecadar mais.
06:05Mas o que pode ocorrer?
06:07Pode levar a um desaquecimento da economia.
06:10Porque você está tributando o crédito.
06:12E também pioram as expectativas de uma maneira geral.
06:16Então isso pode ter um efeito contrário.
06:19Tecnicamente isso daí seria uma espécie de curva de Laffer.
06:22Ou seja, você aumenta a tributação.
06:25Então pelo lado da alíquota você está ganhando mais.
06:28Curva de Laffer é quando não adianta mais aumentar o imposto que a coisa já foi para o brejo.
06:33Porque daí chega num ponto, Emílio, que começa a desaquecer a economia e aí o tiro sai pela culatra.
06:39Ou seja, você começa a perder a arrecadação.
06:43Então pode ter este efeito.
06:45Muito bem.
06:47Mas nesse programa, sendo isento que somos, pluralista que somos e apartidário, como sempre temos a presença de Francisco Pão de Hambúrguer.
06:57Chico Búrguer.
06:58Evidentemente, representando...
06:59Uma opinião e um hambúrguer.
07:00E ele ia te pedir, ele pratica, ele tem doutorado, ele é doutorado, ele é doutor, ele é doutor Francisco Pão de Hambúrguer.
07:08Uma opinião e um hambúrguer.
07:10Que é, exatamente.
07:12Trabalhou no Popeye.
07:13E aí, o que que você, como é que é o Felipe, como é que você vai defender agora essa...
07:19A democracia.
07:21Vamos combinar o seguinte, Té.
07:22Não dá pra gente ver como é que é o sistema do IOF no Brasil e achar que tem alguma lógica.
07:26O governo tentou empreender alguma lógica no IOF.
07:29Tem algum sentido, por exemplo, você comprar moeda estrangeira pra viajar pra fora e pagar menos IOF do que quem paga com cartão de crédito?
07:37Claro que não tem nenhum sentido.
07:38Então, uniformização do sistema faz todo sentido.
07:41Tem sentido, por exemplo, uma pessoa usar fundo previdenciário pra, com IOF, com inserção de IOF, sabendo que as pessoas usam fundo previdenciário como investimento?
07:53Não tem nenhum sentido.
07:53Tem que comparar quem investe em fundo previdenciário com quem investe na Bolsa de Valores.
07:59Então você é favorável da taxação.
08:01Agora sim, vamos separar as coisas.
08:04Eu sou a favor da racionalidade do IOF.
08:07Claro, agora vamos discutir o valor que paga pro IOF.
08:103,5% é muito?
08:113,5% é pouco?
08:131,1% é o ideal?
08:14Mas a racionalidade que o governo quis empreender, isso eu concordo.
08:17Não tem nenhuma lógica.
08:18Mas a racionalidade foi subir, não foi baixar.
08:21Mas a uniformização tá correta ou tá errada?
08:24Na minha opinião, tá correta.
08:25Tudo bem, mas se você aumenta, por que você não baixa?
08:27Por que você não uniformiza pra baixo?
08:29Mas a lógica do governo não foi uniformizar.
08:33A lógica do governo foi.
08:34Eu preciso arrecadar mais, aumentar imposto.
08:37Eles só fizeram isso por uma questão de arrecadação.
08:40Então, mas deixa eu só fazer uma pergunta, se vocês me permitirem.
08:46O Bolsonaro, ele tinha congelado o IOF até 2028.
08:52Mas pode mexer assim?
08:54Eles podem.
08:56É só fazer um decreto.
08:58O decreto, não depende do congresso.
09:00Não depende de nada.
09:01O jeito que ele faz um decreto pra congelar, ele pode alterar.
09:04Na canetada a ganha.
09:05E é justamente aí que tá a agilidade nesse tipo de imposto.
09:07A natureza do IOF não é uma natureza arrecadatória.
09:10Claro que o governo tá aumentando o IOF pra arrecadar mais.
09:13Ninguém tá discutindo isso.
09:15É muito mais regular a economia.
09:17Por exemplo, eu pago o IOF de empréstimo que eu contrato do banco.
09:21Se eu quero fazer com que as pessoas comprem menos empréstimo, eu aumento o IOF e isso
09:26vai ter um impacto na economia, fazendo as famílias se endividarem menos.
09:31Então tem uma lógica por trás disso.
09:32Você não tá passando pano.
09:34O governo não deveria tirar gastos públicos, menos ministérios.
09:37Aonde deveria cortar?
09:39Qual a ferramenta deveria ser utilizada?
09:41Ao invés de aumentar mais o imposto pra arrecadar de novo, que é o taxado.
09:44Só complementar o que o Zuckerman falou.
09:48Qual o argumento?
09:49Porque fala assim, a gente precisa arrecadar pra balancear os gastos ou pra gastar mais?
09:54Porque assim, se fosse pra balancear, eles tinham feito justamente o que o Daniel falou.
09:57Vamos cortar aqui com a gente pra não precisar aumentar custo.
10:02Eles querem gastar mais ou eles querem balancear?
10:05Qual que é a...
10:05Interrogação.
10:06Meu Deus.
10:07Aí tá um absurdo.
10:08E esse é um absurdo que eu combato do Gani e do Siqueirinha aqui.
10:11O Siqueirinha é um economista bom, novo, com ideias ultrapassadas.
10:15Você pode dizer isso.
10:16Então, vem sempre com esse receituário, na minha opinião, atrasado, de achar que a solução pro Brasil é contar gasto.
10:21Claro que não.
10:22Óbvio que não.
10:23É gastar mais.
10:25É a fórmula que levou a nossa tragédia.
10:28Desculpa, qualquer país rico tem dívida alta.
10:31Quem tem dívida baixa?
10:32Gana, 38% em relação ao PIB.
10:33Marcos juros.
10:35Paquistão, 60% em relação ao PIB.
10:37Honduras, 40% em relação ao PIB.
10:39Ou seja, não tem nenhum problema você gastar mais.
10:42Não tem.
10:43O problema é você gastar com razoabilidade, com inteligência.
10:46Gastando mais com inteligência, você cresce mais, fica rico e paga a conta depois.
10:50Não, o PP, você confunde causalidade com correlação.
10:54Não.
10:54Não, olha só.
10:55Os países ricos, você tá falando, tem um monte de países ricos que é altamente endividado.
10:59Só que esse endividamento começou depois que eles se tornaram muito ricos.
11:04É um problema pra eles e é a partir da década de 90 que começa esse super endividamento.
11:09Então, na verdade, é exatamente o contrário.
11:12A gente hoje paga uns juros extremamente elevados.
11:16A gente tem uma inflação muito elevada.
11:18Por quê?
11:18Porque a gente é muito endividado.
11:20Essa fórmula que você defende foi a fórmula do Brasil há 500 anos.
11:25E que não deu certo.
11:26Deu certo.
11:27Deu certo?
11:28O país tá bom, PP?
11:29O país tá ruim por outro motivo.
11:31Bolsonaro.
11:32O país tá ruim porque, infelizmente, o Haddad, que é a pessoa que representa o mercado
11:37financeiro no governo federal, aplica que é aplicar essa ideia do Siqueirinha e do Gani,
11:41o tempo inteiro.
11:42Tentar buscar o déficit primário zero, superávit primário.
11:47Ou seja, é um absurdo, tá de absurdo.
11:49E quando você pega, assim, a equação do PIB...
11:52Olha aí, Samidana.
11:53Qual é a equação do PIB?
11:54Eu sei de cabeça.
11:55O quanto a família gasta, as famílias estão endividadas.
11:58O quanto as empresas investem, as empresas estão falidas.
12:01Investimento público e balanço comercial favorável.
12:04A única variável que dá pra mudar aí é investimento público.
12:07Então tem que investir mais pra crescer.
12:08Só que tem duas coisas.
12:10Duas colocações.
12:11Primeiro, você fala de alto endividamento de alguns países, é verdade.
12:15Só que o Brasil paga uma taxa de 14,75%.
12:20Japão, sabe quanto é a taxa no Japão?
12:22É virtualmente zero.
12:23Em alguns casos até negativa.
12:25Suíça é 0,25% ao ano.
12:29Então não dá pra comparar endividamento nisso.
12:33Segundo ponto.
12:34Segundo ponto.
12:35Você tá supondo que o governo produz dinheiro.
12:39Isso não é verdade.
12:40O dinheiro do governo é uma substituição do governo da sociedade.
12:44Do dinheiro da sociedade.
12:45Quando ele aumenta os impostos, ele tá tirando a minha opção de consumir,
12:50a opção do Alba, do Morgar, de todo mundo,
12:53e pegando pra ele.
12:56Não, ele, ou seja, se fosse verdade isso,
12:59o governo poderia tirar o dinheiro da população inteira,
13:03gastar e tava todo mundo rico.
13:05Mas se ele fizer isso, ele, a gente estaria num sistema fadado ao fracasso.
13:09Então, o governo, ele tenta tirar o máximo e prejudica a economia.
13:15Vai encarecer.
13:17Você vai comprar produtos mais caros por isso.
13:19Por dois motivos.
13:20Primeiro, porque a taxa de juros é alta.
13:22O empresário fala assim, eu tenho que pagar esses juros altos,
13:25eu tenho que remunerar esses juros.
13:27Então, você vai comer aí no restaurante, vai estar mais caro.
13:30Você vai comprar produtos mais caros.
13:31Segundo, que o IOF deixa as coisas ainda mais caras.
13:36Então, não adianta chegar e reclamar que tá tudo em caro,
13:38e que a empresa tá falida,
13:40porque você tá inviabilizando o negócio.
13:42Pelo menos eu vejo dessa forma.
13:43Pepe, eu gostei que você falou ali que eu sou economista jovem,
13:46com ideias ultrapassadas.
13:47Exato, eu já te expliquei isso,
13:48mas vamos explicar de novo pras pessoas dizerem,
13:50porque tem uma confusão básica aí.
13:52Ah, o problema não é endividamento.
13:54Olha só como esses países ricos são endividados.
13:57O problema, de fato, não é o nível da dívida.
14:00O problema é justamente esse,
14:02como vai estar sua dívida amanhã.
14:04A partir do momento que você paga 14% de juros,
14:06a sua dívida vai explodir.
14:08Enquanto que nos Estados Unidos, no Japão, nesses países,
14:11os juros são muito baixos.
14:12Então, a dívida não vai explodir.
14:14Ainda você pode ter uma dívida menor,
14:16só que se você tiver uma taxa de juros muito grande,
14:19essa dívida vai explodir amanhã também.
14:22Então, o problema do Brasil não é só a dívida hoje,
14:25é a taxa de juros.
14:27Pra gente se financiar, a gente custa muito caro.
14:30E daí o que acontece?
14:31Cada vez que o governo gasta mais dinheiro,
14:33ele não consegue reduzir a inflação,
14:35então a taxa de juros tem que permanecer alta.
14:38E daí, o que o governo tá fazendo com o IOF é,
14:41olha, eu vou pegar o dinheiro da população
14:43e vou usar aqui pra eu manter os meus gastos.
14:47Só que é isso, gasto em fundão eleitoral,
14:49gasto em ministérios, gasto em viagens.
14:52Se você tá ok com isso,
14:53se você gosta de agora pagar mais caro
14:56nas suas operações de crédito,
14:58ok, eu acho que a população não gosta
14:59de tirar o dinheiro dela
15:01e dar pro governo gastar em coisas inúteis.
15:03Se fosse saúde, educação e segurança, ok.
15:06Mas não é.
15:07Falta dinheiro pra tudo isso
15:08e sobra pra privilégios.
15:10Ah, esse que é o ponto
15:10que eu acho importante destacar aqui.
15:13Aí é o ponto que eu acho que o Lula tem razão
15:14ao falar que os livros de economia
15:16estão ultrapassados.
15:17É, quem tá certo é ele.
15:18É.
15:18Ele lê os ultrapassados.
15:19Nossa economia tá melhor do que a Harvard.
15:21E você...
15:21Os livros de Harvard que você estudou.
15:24E vocês costumam voltar nesse assunto
15:26de juros alto
15:27e só olha pra economia
15:29do lado da demanda,
15:30do lado da oferta.
15:31Esse é o grande problema no Brasil.
15:32O PPC não aumenta a oferta
15:33da noite pro dia.
15:34Desculpa, desculpa.
15:3414% os juros no Brasil
15:36é um absurdo.
15:37Se você reduzir os juros
15:38pra 5%, 7%,
15:40não vai ter inflação nenhuma.
15:41Não vai ter.
15:41Porque no Brasil não tem...
15:43Nunca teve inflação.
15:44No Brasil tem,
15:45mas não conta disso.
15:46No Brasil não tem demanda reprimida
15:47de curto, médio e prazo.
15:49Não tem demanda reprimida.
15:50As pessoas que precisam
15:50comprar geladeira no Brasil,
15:52sabe o que faz?
15:53As pessoas vão numa loja de departamento,
15:55compram geladeira,
15:56compram fogão
15:57e parcelam em 50 meses
15:59no carnezinho ali.
16:00Então, pra população pobre,
16:02pouco importa os juros.
16:04Pouco importa os juros.
16:05E a loja de departamento
16:06funciona como se fosse
16:07uma financeira,
16:08como se fosse um banco, não é?
16:09E aí é o seguinte, Siqueira.
16:11Olha pra o lado da oferta também.
16:13Se você aumentar a oferta
16:14e criar ambiente regulatório
16:16e ambiente adequado
16:17pras pessoas investirem mais
16:18no lado da oferta,
16:19você não precisa se preocupar
16:20com a demanda.
16:21Porque a oferta
16:21vai equalizar com a demanda.
16:23Esse é o ponto principal.
16:24Deixa eu te falar duas coisas.
16:25Fala aí, o Borgador.
16:26Não, não.
16:26Mas quando você fala
16:27que o povo parcela
16:28em 30 vezes e pouco
16:29se importa,
16:29isso é bom?
16:30Não, é pra você ver
16:31que o brasileiro médio
16:33não liga pra questão dos juros.
16:35Ele vai lá na loja de departamento,
16:38porque eu não vou falar
16:38o nome de loja de departamento aqui,
16:40pega o Canei 60 vezes, 80 vezes
16:42e compra a geladeira
16:43com os juros que for.
16:44Com os juros que for.
16:45O Brasil não tem demanda reprimida.
16:47Não tem demanda reprimida.
16:49Então, essa ideia
16:50que você tem que colocar
16:51os juros altos
16:51pra controlar a inflação
16:52é balela,
16:54conversinha de economia.
16:55Não, Pepe, Pepe.
16:56Teve dois momentos.
16:57O cara tá nervoso hoje.
16:58Pera, pera, pera.
16:59Pepe, não dá pra ir
17:01contra os fatos,
17:02não dá pra ir
17:03contra os números,
17:04não dá pra ir
17:05contra as evidências.
17:06Eu quero saber o seguinte,
17:07o governo
17:08tá encurralado.
17:10Sinuca de bico.
17:11O governo
17:12tá na sinuca de bico.
17:13Escreva o que eu tô falando.
17:14E agora não adianta
17:15pegar o seu dólarzinho
17:17e falar
17:17vou dolarizar.
17:18Não dá mais.
17:19Porque agora ele já...
17:20Já sei lá.
17:21Já pegou.
17:21Já pegou.
17:22Ele falou,
17:22deixa três e meio
17:24aqui comigo.
17:25Deixa a culpa.
17:25É isso aí.
17:26Agora, o que que mudou?
17:28Me parece que mudou
17:29para os ricos
17:30e quem vai acabar pagando
17:32são os pobres.
17:33Somos nós
17:34que vamos fazer o carnezinho
17:35que vamos acabar pagando
17:37esse OF.
17:37Porque parece que ele mudou
17:39alguma coisa.
17:40Voltou atrás.
17:40Ele voltou atrás onde?
17:42Pro fundo de investimento.
17:43Investimento.
17:44E mantendo essas operações
17:45de crédito pra população.
17:46ou seja, tigrão
17:48com a população
17:49e tiu-tiuca
17:50com os caras ricos.
17:52Justamente oposto
17:53do que eles dizem fazer.
17:54Pois é, não era eles
17:55que vinham taxar super ricos.
17:56Vamos voltar atrás.
17:57Pro povão, não.
17:58Pro povão, vocês continuam pagando.
17:59É só os caras que financiam
18:01minha campanha
18:01que estão lá na farelima.
18:02Esse aqui a gente vai voltar atrás.
18:03Mas o PP...
18:04Foi isso que fizeram.
18:05Justamente.
18:06Justamente.
18:07Que é a ideia
18:07do Chiquinho Pão de Hambúrguer.
18:09Exato.
18:09O povão que se dane.
18:10Não presta atenção.
18:12Ele vai nas casas Bahia
18:13e compre em 30 vezes.
18:14Olha que loucura.
18:16Flexibilizam o crédito...
18:17Você, Chiquinho.
18:18Que desinção, hein?
18:19Aos poucos,
18:20você vai mostrando
18:21quem é você.
18:23Chiquinho e Sabata.
18:25Agora, os caras
18:26flexibilizam o crédito
18:27de um lado, né?
18:28Com as medidas
18:29de flexibilização
18:30do crédito consignado
18:31com o FGTS,
18:32que é ter o dinheiro,
18:33diga-se de passagem.
18:34Aí oferece o crédito
18:35de um lado,
18:36aí você pega crédito.
18:37Aí do outro
18:38te tributa.
18:39Então, né?
18:40Você dá com uma mão
18:41e tira pra outra.
18:43Ô, Chiquinho.
18:43Mas fazendo parte
18:44eu e o Morgadão
18:45da bancada lei
18:46liga...
18:47Eu queria te fazer
18:48essa pergunta,
18:49porque assim,
18:50pensando no pobre,
18:52que é...
18:52Que é nós.
18:53Que é o público,
18:54que o povo,
18:55que o governo
18:56diz proteger sempre.
18:57Exato.
18:58O café caro,
19:00o ovo caro,
19:01não tem picanha,
19:02a carne cara,
19:03as blusinhas,
19:04tudo com imposto.
19:05você realmente acha
19:07que a economia
19:08desse governo
19:10tá sendo bem executada
19:11para o pobre
19:12que eles dizem
19:13ser os detentores?
19:14Tá pior do que
19:15o governo Bolsonaro ou não?
19:16Não, claro que não tá boa
19:17a economia do Brasil.
19:18Quem vê a economia do Brasil
19:19e fala que tá tudo bom,
19:20tá errando feio.
19:21Boa.
19:21Mas a economia do Brasil,
19:23do Lula,
19:24é exatamente igual
19:25a política econômica
19:26do Paulo Guedes
19:26e do governo Bolsonaro.
19:27Ah, meu Deus.
19:28É exatamente igual.
19:28Não, você tá brincando.
19:30Você tá brincando.
19:31Chiquinho,
19:32sem fazer piada,
19:36qual que é a ideia política?
19:39Você tá comparando
19:39o Haddad com o Paulo Guedes?
19:41Com o Paulo Guedes?
19:41Você tá maluco.
19:42Exatamente a mesma política.
19:43Meu Deus!
19:45Ele fala sem um sorriso
19:46no rosto.
19:46Você tá acostado
19:47comparando o Galeano
19:48com o Cristiano Romano.
19:49Ele veio fazer
19:50o batalho do Pedro de Lara.
19:51Tá louco.
19:51Chiquinho,
19:52quem seria um bom nome?
19:53Pelo que eu entendi,
19:54você acha o Haddad
19:55muito pró-mercado,
19:57muito reacionário,
19:59ultrapassado,
20:00na sua visão,
20:00talvez?
20:01Sim.
20:01Quem seria um bom nome?
20:03Um bom nome
20:04pra ministro da economia.
20:06Um economista,
20:07você fala,
20:07poxa,
20:07esse cara fala bem.
20:09Não vale o Ciro,
20:10porque é seu sócio
20:11e puxa saco.
20:12Qualquer outro.
20:13Pode ser eu.
20:13Não, não, não.
20:14Sabia.
20:15Eu já falei.
20:16Eu tô falando
20:17de uma pessoa
20:18que saiba a regra de três.
20:19André Lara Rizente.
20:20Saiba.
20:20André Lara Rizente.
20:21André Lara Rizente,
20:22por exemplo.
20:23O pai do Plano Real.
20:24Mas mudou, né?
20:25Ele virou heterodoxo
20:26ao longo do tempo.
20:28Mudou pra melhor, né?
20:29Ele era ótimo.
20:31Mudou pra melhor.
20:31Ele jogava em alto nível.
20:33Mudou pra melhor.
20:33Era uma espécie de Romário
20:35e agora é o...
20:37Fala aí, um aí.
20:38Mauro Champú.
20:38Mauro Champú lá do...
20:40Eu preciso fazer um break agora.
20:41Eu peço pra que vocês
20:42mantenham a calma
20:43e o Elan.
20:43Sim,
20:44que a nossa audiência...
20:45Que é a marca do programa.
20:46A marca do nosso programa
20:48é a elegância e a...
20:49E a finesse.
20:50Exatamente.
20:51E então eu peço pra que você
20:52faça um programa isento,
20:53como eu já disse.
20:54Um programa pluralista.
20:56Recebemos aqui todas as finesse.
20:58E principalmente,
20:59a partidário.
21:01É isso.
21:02Sempre importante.
21:02Um break para Reginaldo.
21:04Por favor, Reginaldo.
21:05Muito bem.
21:08Mas agora você falou
21:09do Paulo Guedes
21:10que o cara...
21:11Os dois são iguais.
21:13Mas o que atinge diretamente
21:14o povo,
21:16a classe média,
21:17a classe média baixa,
21:18a classe baixa,
21:19é essa questão
21:19que vai direto neles.
21:21A blusinha da Shein,
21:23né?
21:23Que os caras...
21:24Você compra hoje na Shein
21:25ou AliExpress.
21:26O IOE vai ficar mais caro com isso.
21:28Aí, você compra um pra você
21:29e você compra um...
21:30Deixa um pro governo.
21:31Podade.
21:31Já aconteceu.
21:32O que o Alba falou.
21:33Picanha, café.
21:34Justamente você acha
21:36que é a mesma coisa?
21:38Isso...
21:38Porque nem você falou.
21:40O povo não liga
21:41de financiar em 30 vezes.
21:42Não está nem aí para juros.
21:43Assim como não liga para dólar, né?
21:45Porque eu não como dólar, né?
21:46A gente já ouviu isso daí.
21:48Agora, nessas coisas
21:49que diretamente
21:49o cara nota
21:50que está afetando
21:52diretamente no bolso dele,
21:54você acha mesmo
21:55que o governo atual
21:57é igual ao anterior?
21:59Não, vou explicar
21:59por que eu acho que é igual.
22:01Qual é a simência
22:01que o Bolsonaro e o Lula
22:03entre o Haddad e o Paulo Guedes?
22:04Primeiro, o pobrismo.
22:06Colocar o pobre no orçamento, né?
22:08Bolsonaro, auxílio Brasil.
22:10Lula, Bolsa Família.
22:11Sim.
22:12Casa Verde e Amarela.
22:13Minha Casa Minha Vida.
22:14Essa é a política
22:15do Bolsonaro e do Lula.
22:17Segundo ponto semelhante, né?
22:20Exatamente a busca
22:21pelo superávit primário
22:22a todo momento.
22:23Tanto do Lula
22:24quanto do governo
22:24do Bolsonaro.
22:26Mesma política.
22:27Exatamente a mesma política.
22:28E a questão dos alimentos,
22:29é bom lembrar o seguinte.
22:30Se fosse o governo Bolsonaro,
22:32a gente teria o mesmo problema
22:33dos alimentos
22:33em relação ao governo Lula.
22:36Não dá pra mudar.
22:36Por quê?
22:37Porque não tem investimento
22:37em infraestrutura.
22:38Pra você ter uma ideia,
22:39um arroz sai do Rio Grande do Sul
22:41e chega no Nordeste,
22:42demora oito dias
22:43pra chegar no Nordeste.
22:44Se chegasse em dois dias,
22:45o frete ia ser mais barato
22:46ou mais caro?
22:47Claro que ia ser mais barato.
22:48Tanto o Lula
22:49quanto o Bolsonaro
22:50não investiram em infraestrutura.
22:52Infraestrutura
22:52também barataria
22:54os alimentos no Brasil.
22:55Não tem dinheiro
22:56por conta
22:57do elevado gasto público.
22:59Esse é o ponto.
22:59Qual a solução, então?
23:00Qual a solução?
23:01Qual a solução, se fosse o PP?
23:02Deixa eu falar.
23:03O Chiquinho não tá falando nada.
23:04Vocês estão discutindo.
23:06O que eu quero saber
23:06é o seguinte.
23:08O que eu quero saber
23:09e eu acho que a população
23:11quer saber é o seguinte.
23:13Qual foi a intenção
23:15do governo fazer isso?
23:18Tanto é que voltou atrás.
23:19Porque não pegou bem.
23:21Não é isso?
23:21Qual foi a intenção
23:24do governo fazer isso?
23:25Foi o quê?
23:26É o orçamento
23:28do ano que vem
23:28e a explodir o orçamento?
23:30É isso, professores?
23:32Melhorar justamente
23:33a arrecadação
23:35ao superágio primário.
23:36Estamos gastando muito.
23:38Precisamos agora
23:39ajustar as contas do governo.
23:40O que eu vou fazer?
23:41Eu vou bloquear
23:4230 bilhões.
23:44Então isso aqui
23:44eu não vou gastar.
23:45E eu vou fazer
23:46um ajuste aqui de UF.
23:47Vou arrecadar mais.
23:49Então eu vou arrecadar
23:5060 bilhões mais ou menos.
23:51É desespero.
23:52É desespero?
23:53Exato.
23:54É justamente, olha,
23:54a gente não está conseguindo
23:55cumprir aquilo
23:56que a gente se propôs
23:57porque foi o próprio
23:58governo federal
23:59que mudou.
23:59Isso, que era o arcabouço.
24:01Isso, o arcabouço fiscal.
24:02Falou essa regra de teto
24:03aí de vocês
24:03não serve para nada.
24:04Vamos fazer o arcabouço fiscal
24:06dizer que a gente vai
24:07ter déficit zero.
24:09Ou seja, não vai nem gastar
24:10nem arrecadar
24:11mais do que o outro.
24:12Vai ser zero.
24:13Depois a gente vai aumentando.
24:14E daí, obviamente,
24:15não está vendo,
24:16não está conseguindo fazer
24:17e aí ele precisa
24:18fazer esses ajustes.
24:20Aí falou, precisa arranjar
24:2190 bilhões agora.
24:2390, 100 bilhões.
24:24Como?
24:25Vou congelar 30 bi
24:26e aí ele vai soltando
24:28se a arrecadação
24:29for melhorando
24:30e vou arrecadar.
24:31Como é que eu vou arrecadar?
24:32Ou seja, empurrando com a barriga.
24:37Empurrando com a barriga
24:38e empurrando para a população
24:39essa conta nunca para ele.
24:40Mas como é que o mercado,
24:41porque aí que está,
24:42porque hoje em dia,
24:43XP, Banco Itaú,
24:46essas coisas são importantes
24:47também para a política.
24:49São importantes.
24:50Como é que o mercado
24:51está vendo isso?
24:52Vocês que são
24:53maravilhosos.
24:56Vocês são economistas.
24:57Vai lá, vai lá.
24:58Absoluto mercado.
25:00Absoluto mercado.
25:00Como é que está
25:03o mercado agora?
25:04Está falando o quê?
25:05O que eles estão falando?
25:06Na Faria Lima.
25:07Isso.
25:07Como é que está o mercado?
25:08Na Faria Lima agora.
25:09Isso que eu quero saber.
25:12Ele já entendeu
25:12que até as eleições
25:14não vai ter nenhum tipo
25:15de ajuste fiscal
25:16do lado do gasto público,
25:18que é o ajuste necessário
25:21e começa a colocar
25:22essa incerteza no preço.
25:23Por isso que os juros
25:24começam a subir,
25:26está elevado.
25:26Por isso que o dólar
25:27também está
25:28em um patamar elevado.
25:30e entende
25:31que só vai ter mudança
25:33a partir de 2027
25:35se ganhar um governo
25:37com uma orientação
25:38mais à direita,
25:39mais liberal.
25:39Eu tenho uma pergunta
25:40para o doutor Francisco.
25:42Que coisa, hein?
25:43Doutor Francisco.
25:45Doutor Francisco.
25:46O que você acha, Samy?
25:47O que você acha?
25:47O seguinte,
25:49se você olhar
25:49a arrecadação,
25:52aumentou muito mais
25:54do que o PIB.
25:55O que é o PIB?
25:56O PIB é tudo
25:57que é a riqueza.
25:58Então, se o PIB
25:59foi 2%
26:00e a arrecadação
26:00aumentasse 2%,
26:01você fala,
26:01tá bom,
26:02a alíquota é a mesma,
26:03se você cresceu 2%,
26:04tá ok.
26:05Mas, salvo engano,
26:07a arrecadação aumentou
26:088%
26:09de um ano para o outro.
26:10O que quer dizer,
26:11matematicamente,
26:13doutor Francisco,
26:14que
26:15aumentou a alíquota,
26:17em geral,
26:18do que a gente paga?
26:19A discussão
26:21de unificar
26:23é válida,
26:24mas existe uma discussão
26:25anterior
26:26que é
26:26não dá mais
26:27para pagar imposto.
26:28Você acredita,
26:30na sua futura posição
26:31de ministro,
26:32ministro da economia,
26:34que
26:34o governo
26:36precisa,
26:37na sua lógica,
26:38arrecadar mais
26:39para gastar mais
26:41e fazer essa equação
26:42que você falou,
26:42ou
26:43ele deveria
26:44diminuir o seu papel
26:45e deixar
26:46as empresas
26:47fazerem mais
26:48com a alíquota.
26:48Ou seja,
26:49você acha que a gente
26:49paga muito ou pouco
26:50imposto em alíquota?
26:52Em alíquota.
26:53Hoje,
26:53acho que é quase 40%
26:54que a gente paga de imposto,
26:5537%,
26:56alguma coisa nessa casa.
26:57Não,
26:57depende do imposto,
26:58né?
26:59Não,
26:59não,
26:59geral,
27:00geral.
27:00Em geral,
27:01assim,
27:01há uma distorção no Brasil.
27:02Por exemplo,
27:03a gente paga muito imposto
27:04sobre o consumo
27:05e pouco imposto.
27:06Mas na média,
27:06na média.
27:07Não,
27:07a média é alta,
27:08mas sim,
27:09há uma distorção.
27:10A média da alíquota do Brasil,
27:11claro que é alta.
27:11A carga tributária do Brasil
27:12é elevadíssima.
27:12Então,
27:13você deveria ser conto
27:14que isso aumenta
27:15a carga tributária.
27:15Eu sou a favor,
27:16por exemplo,
27:16de aumentar imposto de renda
27:17e diminuir o imposto do consumo.
27:18Sim,
27:18mas o governo não fez isso.
27:20O governo só aumentou.
27:21Isso seria uma medida
27:22adequada,
27:23de modo de ver.
27:23E outro ponto também
27:24que eu acho importante,
27:24o Samira,
27:25há uma preocupação
27:27e há um lugar comum
27:28que acha que aumentar,
27:30a forma de arrecadar mais
27:31é aumentar imposto.
27:32Não é.
27:33Se o Brasil tivesse,
27:33por exemplo,
27:34plano de reindustrialização
27:35do Brasil,
27:36criar um indústrias no Brasil...
27:38Não,
27:38sem esse papinho.
27:40Claro.
27:40Esse papinho é enganar o povo.
27:43Você ativa a economia.
27:43Nós não estamos aqui
27:44para enganar o povo.
27:45Você ativa a economia,
27:46as empresas vão pagar
27:46mais impostos
27:47e com a mesma língua.
27:48Não,
27:49isso aí é papo de esquerdista.
27:51Emílio,
27:51só para deixar claro,
27:52há 30 anos
27:53os caras falam isso.
27:54Estão falando.
27:55Há 30 anos
27:56esses caras falam isso.
27:57Pissamos, cara.
27:58É,
27:58pissamos.
27:59Olha,
28:00pissamos isso,
28:01pissamos aquilo,
28:02pissamos não sei o que.
28:03Não,
28:03e é só pissamos.
28:04O povo tá papo
28:05retucando do cacete.
28:07Pissamos isso.
28:08Pissamos agora.
28:09Pissamos isso.
28:10Não é, bicho.
28:11Estucano de cega, pô.
28:13Pissamos.
28:14Pissamos aumentar.
28:14Lógico que pissamos.
28:16O problema é agora.
28:17Pissamos de tudo.
28:17Ô, Chiquinho,
28:18é agora.
28:19É agora.
28:20É agora.
28:20Você entende que é um aumento.
28:22Os caras estão com a corda
28:23no pescoço.
28:24A população,
28:24você vê que a população
28:25não tem ideia.
28:26Nem sabe o que é.
28:27Não tem ideia do que é isso.
28:29Mas essa mentira...
28:30Não pode enganar mais o povo,
28:31Chiquinho.
28:31Já deu.
28:32Já deu, pô.
28:3330 anos.
28:34O povo não é boa.
28:34Uma alternativa para o povo.
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