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00:00Europe 1, 16h-18h, on marche sur la tête, Eliade Demain.
00:04Il y a une ambiance, il y a une ambiance dans le studio d'Europe 1.
00:08J'ai pas entendu là.
00:10Non, non, non, non.
00:11D'accord, bon, écoutez, on expliquait que ça oxygène le saut en parachute.
00:16Oxygène, oxygène le saut en parachute.
00:2017h40 sur Europe 1, 01, 80, 20, 39, 21, si vous souhaitez réagir en direct.
00:27On est ensemble donc, on marche sur la tête.
00:29Et je vous ai promis deux sujets qui feront parler dans les prochaines heures.
00:34Messieurs, un peu de sérieux, s'il vous plaît.
00:36Heureusement qu'il y a Valérie Benahim qui est...
00:39Oh, c'est pas un certain calme.
00:42Mais on sent que c'est vendredi, qu'il y a le week-end qui arrive.
00:44Vous êtes tous et toutes en gros libres.
00:47Sujet très intéressant.
00:49Est-ce que vous vous souvenez de cet octogénaire qui avait été agressé de manière absolument barbare
00:54par des jeunes délinquants, des adolescents à Cannes ?
00:58L'un qui filmait, l'autre qui avait volé son portefeuille et le troisième qui l'a frappé.
01:04Il s'avère que la ville de Cannes avait retiré la place du marché du père de l'un des
01:09trois auteurs de la violente agression, c'était en août 2022.
01:13Que nous avions reçu dans l'émission de Cyril.
01:15Bien sûr, vous aviez reçu le papa et le fils de la mamie agressée et le papa d'un des
01:21jeunes garçons.
01:21Mais vous aviez reçu aussi la femme qui avait été agressée, si mes souvenirs sont bons.
01:26Angèle, vous l'aviez reçue dans les PMP.
01:30Pourquoi je vous en parle ? Parce que la justice a désavoué le maire de Cannes et désavoue
01:36la sanction de la mairie à l'encontre du père d'un des mineurs violents.
01:41Puisque la mairie, je le disais, avait retiré la fameuse place du marché.
01:46Par un jugement rendu mercredi, le tribunal administratif de Nice a annulé la décision
01:50de la mairie de Cannes, ayant conduit début septembre 2022 au retrait de l'autorisation
01:54d'occupation du domaine public de monsieur Azari.
01:57On est en direct avec l'avocat de monsieur Azari.
02:01Merci d'être avec nous, maître Seroussi.
02:04Alors déjà, une première réaction.
02:06J'imagine que l'avocat de la Défense est un avocat heureux, même si la mairie peut
02:12très rapidement interjeter appel.
02:15Bien évidemment, l'appel, vous savez, il est au droit, donc il n'y a aucune difficulté.
02:19La mairie peut interjeter appel.
02:22Mais aujourd'hui, bien évidemment, c'est un avocat heureux que je suis, heureux que
02:25le droit ait été respecté, et heureux que cette décision soit intervenue, bien sûr.
02:29En revanche, vous savez, dans le débat aujourd'hui public, on se pose beaucoup de questions sur
02:33la délinquance des mineurs.
02:35Cette séquence était absolument terrifiante.
02:38On a parlé de décivilisation, c'était un des symboles de cette décivilisation.
02:43Et lorsqu'on parle de la délinquance des mineurs, on se pose aussi la question de la responsabilité
02:48des parents.
02:49Et finalement, il y avait peut-être dans cette démarche-là, je dis peut-être parce que le dossier
02:54date un peu, mais la volonté aussi de sanctionner le père, un père défaillant, en quelque sorte.
03:03Mais, monsieur Daval, vous savez qu'on est en France.
03:05Alors, c'est Deval, hein ?
03:07Non, non, non, monsieur Daval.
03:09Daval, c'est...
03:10Daval est en prison, mais il n'y a pas de souci.
03:12Daval, bon, bientôt.
03:14Écoutez, c'est le vrai.
03:16Vous le premier, surveillez ses comptes.
03:18Allez-y.
03:19Monsieur Daval, vous savez qu'on est en France, et en France, on a des lois.
03:26Et ces lois, elles sont faites pour être respectées.
03:28Ces lois, lorsqu'on ne les respecte pas, il y a un tribunal qui vient et qui sanctionne.
03:33En l'occurrence, le maire a pris une décision.
03:35Cette décision, aujourd'hui, elle est sanctionnée, il faut la respecter.
03:38Vous me parlez maintenant d'une autre chose.
03:40Vous me parlez de la responsabilité des parents vis-à-vis de cet enfant.
03:43Sachez que cette responsabilité a été prise.
03:46Une procédure a été mise en place.
03:47Madame Angèle est passée en expertise, une indemnisation a eu.
03:51Et les parents sont civilement responsables.
03:54Mais là, on parle d'une responsabilité administrative.
03:56En quoi cela est lié ?
03:57Mais attendez, vous avez entièrement raison.
03:59Il y a une justice en France, et d'ailleurs, vous connaissez mieux la justice que moi.
04:02Mais si je ne m'abuse, il y a une première instance, et puis il y a possiblement un appel.
04:07Et parfois, dans les décisions administratives, vous avez un conseil d'État ou la plus haute juridiction
04:14qui peut désavouer ce qui a été dit en première instance, d'ailleurs.
04:18Et donc, le rapport ?
04:20Le rapport, c'est de vous expliquer que...
04:22Qu'est-ce que vous avez lu ?
04:23Le communiqué de la ville de Cannes.
04:25Les communiqués de la ville de Cannes sont en train de...
04:28Oui, je suis en train de...
04:29Retrait de la place du marché de la Boca.
04:31La mairie de Cannes assume ses responsabilités pour garantir l'ordre public.
04:35Mais on n'assume pas ses responsabilités, cher monsieur, on ne respecte pas la loi.
04:41Moi, je ne me fais pas l'avocat du maire de Cannes.
04:43Simplement, vous me demandez si j'ai le communiqué, je l'ai entre les mains.
04:46Je vous donne le titre.
04:47Voilà.
04:48Moi, je vous réponds tout simplement.
04:50Je suis en train de vous expliquer, puisque vous m'interrogez,
04:52qu'aujourd'hui, on a une mairie qui va à l'encontre de la loi,
04:57qui se fait retoquer devant le tribunal administratif,
04:59qui est aujourd'hui face à une décision qu'elle a prise, qui a été annulée,
05:03et qui nous explique clairement, par le biais d'un communiqué,
05:07qu'elle va maintenir sa décision au fait lunaire.
05:09La mairie de Cannes a pris ses responsabilités.
05:12Je lis le communiqué au vu de l'ensemble du fait des dossiers.
05:14Il n'est pas normal de laisser le représentant légal de l'un des individus
05:18qui a agressé et laissé pour morte devant chez elle,
05:20Madame Moin, de 89 ans, le 29 août 2022,
05:25occuper librement le domaine public et y tirer profit.
05:28En outre, en raison de l'émotion suscitée,
05:30d'importants troubles à l'ordre public étaient à craindre.
05:33C'était sur la crainte des troubles à l'ordre public.
05:35C'est la raison pour laquelle la municipalité a décidé de retirer la place attribuée
05:39une demi-journée par semaine sur le marché de la Boca
05:41à M. Azari, dont vous êtes l'avocat.
05:44Le maire de Cannes continue d'assumer cette décision
05:47et considère que celle-ci est légitime et nécessaire
05:49afin de garantir l'ordre public.
05:52Et comme le règlement des marchés l'y autorise,
05:54afin d'assurer leur bon fonctionnement,
05:56la maire de Cannes se réserve le droit
05:57d'interjeter appel de la décision du tribunal
06:00et quoi qu'il en soit,
06:02ne réattribuera pas la place à l'ancien bénéficiaire.
06:06Alors ben voilà, si vous voulez, le premier magistrat de la ville
06:09qui vient nous expliquer qu'une décision de justice n'est pas opposable.
06:13Ben j'allais dire, lorsqu'on entend avoir des responsabilités nationales,
06:16la moindre des choses, c'est à minima de respecter la loi
06:18et la moindre des choses, lorsqu'on ne la respecte pas,
06:20c'est à minima de respecter les décisions de justice intervenues.
06:24Vous avez tout à l'heure précisé que M. Boucher
06:26était intervenu sur plusieurs plateaux télé.
06:29Vous avez vu sa démarche,
06:31elle a toujours été très, j'allais dire, agréable,
06:34elle a toujours été celle de rendre des comptes,
06:36celle de s'excuser,
06:38en quoi M. Boucher-Ibo-Longui
06:39représenterait un dommage potentiel à l'ordre public.
06:43C'est la question que j'imagine pourrait se poser
06:46si demain la mairie de Cannes fait appel
06:49et donc il y a en quelque sorte
06:52un deuxième round judiciaire de cette affaire
06:56qui avait scandalisé la France, disons-le,
06:59parce qu'une femme de 89 ans
07:01qui se fait tabasser à ce moment-là
07:04alors que vous avez des adolescents
07:06dont un qui filme,
07:07l'autre qui va récupérer le portefeuille
07:11si mes souvenirs sont bons,
07:12ou le sac à main,
07:13et l'autre qui frappe,
07:14c'est vrai que c'était une séquence
07:16qui nous avait saisis,
07:18parce qu'on avait,
07:19si mes souvenirs sont bons,
07:20les images.
07:21Excusez-moi de vous interrompre,
07:22mais vous êtes en train de confondre deux choses.
07:25Les jeunes ont été jugés,
07:26ils ont été condamnés,
07:27ils ont été sanctionnés.
07:29D'accord ?
07:29Donc là, si vous voulez...
07:30D'ailleurs, l'un des...
07:31Si me permettez-moi,
07:32parce qu'on peut...
07:33Effectivement, on est en train d'échanger,
07:34on peut s'interrompre.
07:35Si mes souvenirs sont bons,
07:36l'un des délinquants,
07:38quelques mois ou quelques années plus tard,
07:40avait été retrouvé dans une autre affaire.
07:43Alors ça, je l'ignore totalement,
07:45ce n'est pas moi qui m'occupe de ce jeune-là,
07:48en l'occurrence.
07:49Mais aujourd'hui, si vous voulez,
07:50on a deux affaires distinctes.
07:52Bien sûr, bien sûr.
07:53On parle de deux choses différentes.
07:54Visiblement non,
07:55puisque la mairie de Cannes considère
07:56que c'est intimement lié,
07:57ce qui s'est passé avec le...
08:00Attendez,
08:00on parle de la mairie de Cannes,
08:01on parle de la décision du CIF.
08:03La mairie de Cannes a été aujourd'hui déjugée
08:05par le tribunal administratif.
08:06C'est comme ça que j'ai commencé,
08:08cher maître.
08:10Donc, j'allais dire aujourd'hui,
08:11celui qui ne respecte pas la loi,
08:12c'est la commune de Cannes.
08:14Mais c'est très intéressant.
08:15Et d'ailleurs,
08:16est-ce que vous pouvez...
08:17Alors, la question qu'on peut se poser,
08:18c'est si, effectivement,
08:20comme vous le dites,
08:21la mairie ne respecte pas la loi,
08:24qu'est-ce qui peut se passer ensuite ?
08:26Attendez, monsieur Deval,
08:27vous avez lu tout comme moi.
08:29On a une décision du tribunal administratif
08:31qui est exécutoire,
08:32qui vient nous dire que
08:33la décision de la commune de Cannes
08:35est nulle.
08:37Elle doit être retirée.
08:38Et on a de l'autre côté une commune
08:39qui vient nous expliquer
08:40que malgré cette décision,
08:42elle maintient l'interdiction
08:43de monsieur Boucherib sur le marché.
08:44Je vous donne un...
08:45On parlait entre 17h et 17h30,
08:47par exemple,
08:47c'est un autre sujet,
08:49mais c'est en soi un peu lié.
08:51C'est-à-dire que vous avez des maires,
08:52parfois,
08:52qui vont au devant de certaines lois.
08:56La loi de l'obligation de marier
08:58un homme et une femme,
08:59malgré le fait que cet homme
09:01soit sous OQTF,
09:02c'est l'affaire de Béziers
09:02avec Robert Ménard.
09:04Et donc, vous avez le maire
09:05de Robert Ménard
09:05qui a dit,
09:06moi, je ne les marie pas,
09:07quitte à ce que je sois
09:08condamné par la justice.
09:09La question que je vous pose,
09:10c'est pour ça que c'est intéressant.
09:13Qu'est-ce qui peut arriver ?
09:14Elle est la différence,
09:15monsieur Le Deval.
09:15Oui.
09:16C'est qu'aujourd'hui,
09:17si vous voulez,
09:17il y a une décision
09:18qui est d'intervenue.
09:19Dans le cas qui vous intéresse
09:20avec le maire de Béziers,
09:21il n'y a pas de décision encore.
09:22En l'occurrence,
09:23là, aujourd'hui,
09:23voilà un maire,
09:24voilà une commune
09:25qui vient nous dire
09:26que malgré une décision,
09:27cette décision ne s'oppose pas à eux.
09:35Lorsqu'on aspire
09:35à des responsabilités nationales,
09:37je pense qu'il faut
09:38jouer un peu moins avec la loi
09:40et je pense surtout
09:40qu'il faut respecter
09:41les décisions de justice.
09:42Parce que la réalité,
09:43aujourd'hui,
09:44c'est que Mouchaïb,
09:44il a eu la décision de justice,
09:45il a respecté
09:46concernant son fils.
09:47Son fils a été condamné,
09:48il a été placé,
09:49les condamnations
09:50d'hommages et routérés
09:51ont été réglées.
09:52Aujourd'hui,
09:53il veut restituer
09:54son place de marché,
09:55il souhaite récupérer
09:56la place qui est la tienne.
09:58La loi, aujourd'hui,
09:59l'y autorise,
09:59le jugement l'y autorise.
10:01Au nom de quoi,
10:02on a une commune
10:02qui viendrait refuser
10:04l'application de la loi ?
10:05J'ai compris, cher maître.
10:06La question que je vous posais,
10:07c'est quelles peuvent être
10:08vos démarches
10:09si la mairie de Cannes refuse ?
10:11Qu'est-ce qui peut se passer ?
10:12Est-ce que, par exemple...
10:13Tout simplement,
10:15on va saisir,
10:16aujourd'hui,
10:16on va faire une dente,
10:17cette demande de dommages et intérêts,
10:18parce qu'aujourd'hui,
10:19concrètement,
10:20il y a des dommages et intérêts
10:21relatifs au fait
10:22que la mairie
10:23ne souhaite pas
10:24réattribuer son place.
10:25Ces dommages et intérêts,
10:26finalement,
10:27qui va les payer,
10:28ça va être les contribuables
10:32et je vous pose
10:33toutes les questions
10:34que les auditeurs
10:35pourraient se poser
10:35et évidemment,
10:37on n'a pas vos connaissances
10:38et votre science du droit.
10:40Si appel est fait,
10:42appel est interjeté,
10:44est-ce qu'il suspend
10:45la décision en première instance ?
10:46Mais non,
10:47mais dans tous les cas de figure,
10:48la décision est exécutoire.
10:49J'ai compris,
10:50mais si appel...
10:51Aujourd'hui,
10:52la délibération
10:53du conseil municipal de Cannes
10:55aujourd'hui est allumée.
10:56D'accord,
10:57mais si cet après-midi,
10:59si ce soir ou demain,
11:00la mairie décide de faire appel,
11:01est-ce que ça casse la décision ?
11:03Non,
11:04c'est exécutoire.
11:04C'est exécutoire.
11:05Et l'appel n'est pas suspensif.
11:07Merci,
11:07l'appel n'est pas suspensif.
11:08Écoutez,
11:09un grand merci,
11:10maître,
11:10d'être venu réagir en direct
11:12dans On Marche sur la Tête.
11:14Il nous reste une toute petite minute.
11:16T'as allé vite cet après-midi ?
11:17C'était vraiment...
11:18C'est affilé.
11:18Filé.
11:19Quand on s'amuse,
11:20ça file.
11:20Ouais,
11:20vraiment,
11:21c'était un plaisir.
11:22Quand le temps s'accélère,
11:22comme ça,
11:22c'est une expérience redoutable.
11:24Non,
11:24mais c'est très intéressant
11:25ce dossier,
11:26parce que je peux vous dire
11:27qu'on va en entendre parler
11:28pendant tout le week-end,
11:30bien évidemment,
11:30avec le maire de Cannes
11:31qui dit,
11:31attendez,
11:32moi je ne la donne pas cette place.
11:34Trouble à l'ordre public,
11:35première instance ou non,
11:36décision ou non
11:36du tribunal administratif de Nice.
11:38C'est la question
11:39de la punition collective
11:40de la responsabilité des parents.
11:42Exactement,
11:42c'est pour ça
11:42que je posais la question.
11:44Et c'est toujours un sens jugé
11:45comme le rappelait l'avocat.
11:46Ah bah donc,
11:46vous êtes plus sur le terrain,
11:49le camp de l'avocat.
11:50Dans la crise de l'autorité
11:51que nous vivons,
11:54faire appel
11:55et attendre la décision
11:56d'avoir des auditeurs.
11:56Vous avez des auditeurs
11:57peut-être qui sont plus
11:58du côté de la mairie
11:59et qui considèrent
11:59que quand tu...
12:00Exactement,
12:01quand tu considères
12:02que quand une femme
12:03de 89 ans
12:05est tabassée
12:06par les adolescents,
12:07c'est aux parents
12:08de payer la facture également.
12:10Merci à tous,
12:11c'était un plaisir
12:11dans un instant.
12:12C'est Punchline
12:13avec Thierry Cabane
12:14sur CNews et Europe 1.
12:15Et lundi,
12:16bien sûr,
12:16vous retrouvez
12:17pour On marche sur la tête,
12:18Cyril Hanouna.