Esta semana, en La Pizarra, las cifras más peligrosas para la economía norteamericana. Con aranceles o sin ellos, Donald Trump lo tendrá complicado.
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00:00¿Qué tal? Bienvenidos a la pizarra de Domingo Soriano.
00:03Hoy hablamos de algo que no sé si acabamos de entender.
00:11¿Qué tal, Domingo?
00:13¿Qué tal, Richard?
00:13Madre mía, todo el mundo sabe de aranceles.
00:16Sí.
00:16Todo el mundo sabe lo que piensa Trump.
00:18A mí es de las cosas que menos me gustan, estos temas de política económica, internacional, macro...
00:25Sobre todo porque creo que nos faltan la mayoría de datos.
00:27Sí, sí. Además, muchas veces se mezcla la política, la economía, los intereses geopolíticos,
00:32también los intereses de los sectores, todo el mundo haciendo lobby para ver si saca algo más de lo suyo.
00:37Y en España, además, se está explicando, yo creo, bastante mal lo que hay detrás de todo este movimiento del gobierno americano.
00:43Bien.
00:43Movimiento que yo creo que es equivocado, pero que se está explicando mal, además.
00:46Mira, te va a gustar el vídeo.
00:47Venga.
00:53Yo que, perdón.
00:55¿Qué es lo que pasa?
00:55¿Qué es lo que pasa?
00:57Te decían, esto es cool.
01:10Motosierra, un niño al lado.
01:12Yo estaba viendo al niño.
01:13No funciona, claro.
01:14No funcionaba, pero yo decía...
01:15Para la estantería.
01:16Yo estaba pensando, como ahora arranque eso, el niño, pero sí, afortunadamente no arrancó.
01:21Y todavía no sabemos qué motosierra va a meter Elon Musk.
01:25Sí, de eso vamos a hablar hoy, ¿no?
01:27Porque más allá de los aranceles nos vamos a preguntar qué debería preocuparnos, lo que debería preocuparnos de verdad de Estados Unidos, que tiene mucho más que ver con esto, a nosotros y a los americanos.
01:37Yo creo que les debería preocupar bastante.
01:39Y también un poco, yo creo que explica en parte todo lo que se ha generado alrededor de los aranceles.
01:45Es decir, hay una preocupación en buena parte del gobierno norteamericano y yo creo que en esa parte tienen sentido con la deuda, la montaña de deuda sobre la que viven y que llevan acumulando desde hace 40 o 50 años.
01:58Un iceberg, ¿verdad?
01:59Sí, sí, sí, es una buena imagen.
02:01Aquí tenemos la retórica tuitera de Elon Musk, que es que hay que recortar el gasto público.
02:06No sabemos tampoco, Elon Musk, cuánto tiempo durará recortando o no recortando.
02:11Y sobre todo que el organismo del que forma parte simplemente es consultivo.
02:15Sí, sí, sí, no lo va a tener fácil.
02:17Por eso digo que de la retórica tuitera a esta realidad.
02:22Adictos al crédito.
02:23Sí, esto es posición...
02:24Pues como nosotros.
02:25Sí, pues como tú.
02:27Yo no.
02:28Oye, que yo doy cursos de finanzas personales.
02:29Yo le digo a mis alumnos...
02:31Pero yo me resisto.
02:32Claro, yo les digo a mis alumnos que no vivan como tú.
02:34Pero los Estados Unidos sí viven como tú.
02:38Posición de inversión internacional neta.
02:41Que es más o menos, en términos poco técnicos podríamos decir, es cuánto dinero le debo yo al resto del mundo, cuánto dinero le debe cada país al resto del mundo.
02:50El acumulado de los ciudadanos, el país, las empresas.
02:55Y esto lo podríamos ver año a año y veríamos que Estados Unidos lleva en déficit.
02:59Pues este gráfico empieza en los años 90, pero en realidad nos podríamos ir hasta finales de los 70 y veríamos que lleva en déficit constante durante todos esos años.
03:10Pero este es el acumulado.
03:12El acumulado y es en términos del PIB.
03:15Y vemos que ahora mismo Estados Unidos debe al resto del mundo más o menos el 70% de su PIB.
03:2122, 23 billones de dólares.
03:24Billones de los de verdad, de los españoles.
03:26No billions.
03:27Billones.
03:28Que es una cifra enorme.
03:30Eso es, no es exactamente, bueno, es deuda, también es mucha deuda, pero también son activos que los ciudadanos o los organismos del resto del mundo han comprado en Estados Unidos.
03:40Bueno, hay mucho, digamos, técnicamente si nos pusiéramos a desglosarlo habría muchos tipos de activos, pero poco esta idea de Estados Unidos lleva viviendo a crédito, porque esto es lo que quiere decir la posición de inversión internacional.
03:57Es un poco si tú gastas más cada año de lo que ingresas, pues ese año estás pidiendo dinero al resto del mundo.
04:07Pues bien, Estados Unidos lleva 40 años, ya más bien nos encaminamos al medio siglo, viviendo a crédito de forma constante y eso es muy peligroso.
04:18Entonces, digamos, esa obsesión que aparece desde aquí, desde Europa, yo creo que nos ha explicado bien, de el déficit comercial, yo creo que que quieran cerrar en parte este déficit constante, a mí me parece lógico.
04:32Otra cosa es si la mejor respuesta son los aranceles, que yo creo que no.
04:34Es casi cambiar una forma de vivir.
04:36Es que un poco sí, yo creo que eso sí que tiene bastante sentido, yo creo que esto no es sostenible, es verdad, hasta ahora se ha sostenido en dos patas, que es la potencia de la economía norteamericana,
04:47su dinamismo, la capacidad de sus empresas de hacer cosas nuevas que queramos y eso hace que los demás queremos ir allí, pues eso, a invertir y que les prestamos dinero porque sabemos que nos lo van a devolver,
04:57porque son unos grandes generales de riqueza y, en segundo lugar, la fortaleza del dólar como moneda de reserva a nivel mundial.
05:04Pero incluso con esas fortalezas, esto te genera una fragilidad y una posición de tensión financiera que yo creo que no es sano.
05:13Segunda imagen.
05:15Te preguntas si es un Estado fallido.
05:16Un Estado fallido y aquí no es cuidado, no estamos hablando en términos totales del conjunto de las administraciones públicas, esto es solo gobierno federal.
05:23Pues bien, esta es la deuda en términos de PIB, que es verdad que tiene ahí un pico que alguien diría, bueno, pues ahí, pero fíjate lo rápido que cayó y eso fue la Segunda Guerra Mundial.
05:32Justo te iba a decir, claro, es una fecha muy señalada.
05:34Muy puntual y rápidamente se desapalancó el gobierno, se redujo su deuda. Aquí no tiene pinta de que eso vaya a ocurrir, de que ese proceso vaya a...
05:46Oye, a lo mejor sí, a lo mejor es lo más...
05:48¿Es una guerra mundial?
05:48Lo que sigue, no lo sé. No, digo lo del proceso de caída de la deuda respecto al PIB y lo que tenemos es deuda del gobierno federal, ya casi rozando el 100% del PIB.
05:57En el total de las administraciones públicas creo que estaba en 122, 123%, un déficit del 6,4% en 2024 y, cuidado, a mí esta cifra, que es la que me tiene, me ha vuelto un poco loco.
06:09Estaba preparando la pizarra, cada vez que la veía decía, no, esto está mal, tengo que buscar otra fuente, seguro que he encontrado esa primera fuente que busca en internet, no era buena.
06:18No, no, no, es así.
06:21Intereses, pago de intereses, gasto en servicio de la deuda, no en refinanciación, no es que sea la deuda viva.
06:27No, no, no. Servicio de la deuda. El año pasado, 2024, gobierno federal de Estados Unidos, 881.000 millones de dólares.
06:38Más que todo el presupuesto en defensa, por ejemplo. Es brutal.
06:41Bueno, es verdad que en España, con una economía muchísimo más reducida, de mucho menor tamaño, estamos en treinta y tantos mil millones y dirigiéndonos hacia los 40.000,
06:49y que dirán los americanos, oye, más o menos nos podrían decir eso. Y esto es deuda pública, pero es brutal esta cifra.
06:58Claro, cuando uno dice, oye, cuánto, tus deudas, Richard, están lejos de los 881.000 millones de dólares.
07:05Sí, gracias a Dios, ya estaría en la cárcel.
07:06Sí, puede ser, ¿no?
07:07Porque a mí no me tratan como un Estado.
07:09No, no te tratan como al Estado. Es brutal, ¿no? Entonces decimos, ¿un Estado fallido? A ver, en términos presupuestarios, yo creo que la respuesta es que sí, sinceramente.
07:18Y con la soga al cuello, de nuevo, esto está sacado de las cifras de la Oficina Presupuestaria del Congreso, y entonces ellos dividen gasto federal en tres grandes categorías,
07:33que hemos llamado aquí obligatorio, mandatorio en inglés, discrecional, y el gasto en intereses de la deuda.
07:39Entonces, fijémonos, bueno, el gasto en intereses de la deuda es desde 1974, esta rayita que es ahora mismo 2024, y luego previsiones hacia la próxima década, ¿no?
07:49Pues vemos cómo el gasto en intereses se ha mantenido y ya va un poquito creciendo, y es una cifra enorme, disparatada.
07:57Y lo que vemos es que, fíjate, este gasto que se llama discrecional, que sería un poco como gasto del que el gobierno puede prescindir,
08:07con muchas comillas, porque, por ejemplo, aquí está el gasto en defensa, claro, yo no veo, que son más de 800.000 millones de dólares,
08:14yo no veo al gobierno americano cerrando el Pentágono y diciéndole a la sexta flota que vuelva, que ya no tienen dinero para el combustible,
08:23no lo veo muy claro, ¿no? Pero fíjate, es tres veces más que ese gasto discrecional, el que se llama gasto obligatorio,
08:32es obligatorio, entre comillas, a lo mejor Milley con las motosierra diría...
08:35Vamos, que Trump no puede hacer nada mañana, lo tendría que someter a una votación, a una nueva legislación...
08:40Es que ni siquiera es una votación, sería un cambio institucional.
08:44Este gasto obligatorio es seguridad social, el Medicare, el gasto de sanidad, Medicaid, otros tipos de prestaciones,
08:53lo llaman, en inglés es mandatory, mi obligatorio no me gusta porque parece como que no hay otra solución,
09:01y sí que habría posibilidad de meterle mano, pero complicadísimo, y aparte que no nos lo imaginamos,
09:07nos imaginamos a cualquier presidente de Estados Unidos diciendo que va a dejar de financiar...
09:11Pagar las pensiones.
09:12Pagar las pensiones, que va a dejar de financiar esos programas de sanidad, pues el Medicare, el Medicare...
09:17Se va a poner patas arriba todo.
09:19Inimaginable. Pues fíjate, el triple. Entonces, lo digo porque decimos, no, bueno, pues que recorten, la motosierra,
09:25digo, pero la motosierra, ¿dónde la va a meter?
09:28Sí, pues es que no tiene mucho margen.
09:31No tiene margen, sí, para la mamandurria, como nos gusta aquí decir, en homenaje a Carmen Tomás.
09:36Sí, Milley dirá que ya le gustaría a él tener los problemas de Elon Musk y de Donald Trump,
09:43pero él tenía más margen, o sea, claro, en un país mucho más pobre y con muchos más problemas, es verdad,
09:48pero desde su punto de vista probablemente él ha podido meter la motosierra con más determinación, con más alegría.
09:56Sí, la izquierda había metido todos estos años más mandurria, eso es así.
10:00No, y que no es lo mismo ese tipo de gasto obligatorio que estamos diciendo,
10:04probablemente tenía más margen en Argentina que en Estados Unidos. Entonces, las claves.
10:08Gasto y déficit sin control desde hace décadas.
10:11Pues eso, que no viene de ahora, esto no es Biden, ni siquiera es Obama, es llevamos cuatro décadas así.
10:17¿Hasta cuándo le prestarán?
10:19Claro, a ver, aquí esto es un poco la mejor parte de la economía norteamericana, en cierto sentido, su condena,
10:26¿por qué le prestan tanto? ¿Por qué puede mantener ese déficit con el resto del mundo?
10:30Porque es la economía que más crece, es la más dinámica, es la más fiable,
10:34ese dólar que decimos que sigue siendo una moneda de reserva y sigue siendo un valor refugio.
10:38Entonces, en parte lo que le ha ocurrido ha sido derivado de su fortaleza,
10:44pero incluso por muy fuerte que seas puede haber un momento en que te digan ya no más.
10:48Entonces, delicado. Le dedicamos hace poco un episodio en Economía para quedarte sin amigos.
10:53Pues ahí hay más detalles y un poco, por ejemplo, Warren Buffett, en un artículo muy famoso de hace 20 años,
10:58ya decía, cuidado, no puedes estar permanentemente viviendo a crédito,
11:02va a haber un momento en el que te pueden restringir ese crédito y lo vas a pasar muy mal.
11:05Yo creo que es un asterisco que deberían tener en cuenta los ciudadanos y el gobierno norteamericano.
11:10Y yo creo que este miedo del que estamos hablando es lo que está detrás de buena parte de las cosas
11:17que está tratando de hacer el gobierno americano.
11:19Es decir, tenemos que solventar esto, no podemos seguir viviendo a crédito.
11:21Lo que pasa es que, ya digo, quitar la receta no sea la más adecuada.
11:25De Taiwán al Medicare.
11:27Sí, un poco lo que queremos decir es que también decíamos que esto en parte viene derivado de la fortaleza de Estados Unidos
11:34y el hecho de ser la primera potencia mundial también ha colaborado a esta situación de déficit en las cuentas públicas.
11:43Entonces ponemos ahí Taiwán, Medicare, pues uno de ellos ejemplifica ese gasto obligatorio
11:48al que te has comprometido con tus ciudadanos y tus ciudadanos no van a admitir que el país más rico del mundo
11:53no cubra la asistencia sanitaria o no les pague unas pensiones suficientemente altas
12:00y pues ponemos Taiwán, pues a lo mejor el punto más caliente de una visión geopolítica, ¿no?
12:07Ese gasto enorme de Estados Unidos en el resto del mundo, en muchas cosas, pero también en defensa,
12:13pues te obliga, digamos que hay otros países que a lo mejor no tienen que estar gastándose ese dinero
12:17en proteger Taiwán o Japón o mantener tropas en Europa.
12:22Estados Unidos sí y eso desde el punto de vista puramente financiero presupuestario, evidentemente no es una ayuda.
12:29¿Y qué dólar quiere Trump?
12:30Claro, porque esta es una cuestión importante, dices, una de las soluciones que podrías tener a este desequilibrio
12:39es una especie de devaluación, tanto una devaluación directa, a través de inflación, bueno, pero claro,
12:47entonces ya no eres esa fortaleza de la que estábamos hablando, eso es muy peligroso también.
12:52Destrozar tu moneda, y eso lo han hecho muchos imperios en el pasado, es muy peligroso.
12:58Digo, lo han hecho muchos imperios para tratar de salir de estas trampas...
13:01Incluido el español.
13:02Incluido el español, para tratar de salir de estas trampas de gasto inasumible.
13:07Sí, sí, esto ya lo decía Juan de Mariana, con lo del vellón, aquel que iban limando los gobernantes.
13:12Sí, sí, mucho cuidado, ¿no? Entonces, destrozar tu moneda...
13:16Entonces, ahí el gobierno americano vive en una especie de quiero pero no quiero, que no se sabe muy bien hacia dónde va a tirar,
13:22porque Trump dice que quiere que el dólar siga siendo la moneda de referencia, que no quiere debilitar el dólar,
13:28pero que al mismo tiempo hay que cerrar ese déficit comercial como sea.
13:31Y entonces ahí, digamos, la solución de brochazo gordo son los aranceles.
13:36Claro, pero es que el problema de los aranceles es que te van a dañar mucho la economía
13:40y vas a generar efectos, no solo en tu economía, vas a generar, yo creo, un problema, una recesión a nivel mundial.
13:48Y yo creo que ahí el problema es... Buena parte del problema es monetario, o sea,
13:55¿qué quieres? ¿Cómo quieres? Si quieres reducir, y yo creo que esa sí que es una buena respuesta.
14:01Es decir, si quieres dejar de vivir a crédito, te tienes que plantear cómo lo vas a hacer.
14:06Y los aranceles no son una buena solución, pero el problema está en que no quieres responder a esta pregunta.
14:12Yo creo que esta es la gran pregunta que tiene que responderse, o una de las grandes preguntas,
14:16cómo solucionar esa posición.
14:19Y no tengo claro que el gobierno americano se haya dado una respuesta honesta a sí mismo sobre lo que quiere.
14:25¿Y hay alguna esperanza para nosotros?
14:27Sí, pues mira, yo he puesto esta foto de aquí, un poco que simboliza la potencia del capitalismo norteamericano.
14:37Estuve pensando si poner una foto de inteligencia artificial, de las empresas de California,
14:43una foto de la sede de Apple, de Google o algo así.
14:46Esta es la esperanza que tiene Estados Unidos.
14:48Al final yo digo muchas veces que la economía real, la economía productiva, los ciudadanos, las empresas,
14:54son como una especie de coche, un vehículo, y luego está el gobierno que va detrás, que es el lastre,
14:59como si llevara una piedra, ese vehículo, atada a la parte de atrás.
15:05Y yo digo muchas veces que España tiene un doble problema, es que la piedra es muy grande
15:10y es que el vehículo no es muy potente.
15:12Entonces, en Estados Unidos la piedra es enorme, el lastre es descomunal,
15:18pero el vehículo es un trailer, el más grande que has visto en tu vida, por la carretera.
15:22De los que se ven en Estados Unidos.
15:24Sí, de los que se ven en Estados Unidos.
15:25Entonces, la potencia de la economía, que yo decía antes, que en parte es lo que la ha condenado.
15:31O sea, ha podido vivir a crédito todos estos años por su fortaleza, su capacidad de dinero mismo,
15:35pero si algo le va a sacar de este problema es que sigan creciendo, sigan innovando,
15:39sigan generando soluciones de las que el resto del mundo nos aprovechamos
15:43y eso les podría permitir hacer ese ajuste, porque el ajuste lo van a tener que hacer
15:48de manera mucho menos dolorosa de lo que nos supondría a cualquier otro.
15:52Por ejemplo, a los españoles, cuidado, los españoles llevamos desde 2007 haciendo ese ajuste.
15:57A ver si nos pensamos que esto no... España...
15:59Esto es muy familiar.
16:00Claro, España desde el año 90 hasta el año 2007, 2008, 2010, vivió a crédito
16:05y un momento se cerró el grifo del crédito y fíjate, llevamos 15 años para recuperarnos.
16:11Yo creo que Estados Unidos puede conseguir recuperarse con menos sufrimiento
16:15a través de esa potencia, a través de innovación, a través de crecimiento económico,
16:20pero digamos que la preocupación sobre esa situación general del gobierno
16:26y no solo del gobierno, del país, yo creo que sí que...
16:29Yo también la tendría si estuviera, que afortunadamente no lo estoy, en el gobierno norteamericano.
16:35En fin, lo mejor de todo esto es escuchar a Zapatero hablar del libre mercado.
16:38Así.
16:39Y de repente Europa se plantea ser liberal.
16:42Sí, sí, lo mejor de toda la guerra arancelaria es la cantidad de columnas que hemos visto
16:48en la prensa izquierda europea defendiendo el libre mercado.
16:51Oye, pues ahí nosotros...
16:51Cuando Europa es la reina del arancel.
16:52Sí, sí, nosotros nos sumamos.
16:54Que hay que defender el mercado libre y la globalización, aquí estamos nosotros.
16:58Y esto, capitalismo salvaje de este.
17:00Nos encanta.
17:02Gracias, Domingo.
17:02Gracias, Richard.
17:03Gracias a todos por estar ahí.
17:04Gracias, D выходos.
17:06Gracias, Domingo.
17:07CC por Antarctica Films Argentina