Patrice Lagisquet "on entend des enseignants aujourd'hui, qui disent non" à l'accueil des élèves handicapés

ici Pays Basque

Les 20 ans de la loi handicap

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00:16Ici matin, il est 8h18. Il y a 20 ans, les parlementaires votaient la loi handicap.

00:21Et depuis 20 ans, tous les enfants doivent être scolarisés.

00:24Il existe d'ailleurs un guichet unique avec la MDPH, c'est la maison de la personne handicapée.

00:29Tous les bâtiments et transports publics doivent être accessibles.

00:32Alors aujourd'hui, comment est-ce qu'elle est appliquée cette loi ?

00:34Pour en discuter, Bichent Tévrignon, nous recevons ce matin Patrice Lagisquet de l'association Chrysalide.

00:39Bonjour Patrice Lagisquet.

00:40Bonjour.

00:41Merci de nous avoir rejoint ce matin.

00:43Vous la connaissez bien cette loi, parce qu'on était un peu précurseur ici au Pays Basque avec Chrysalide.

00:48Vous aviez bataillé à l'époque, vous aviez monté ce collectif en DIC de plusieurs associations

00:52qui déjà mettaient en place les AVS.

00:56Alors, quel bilan vous en tirez, vous, 20 ans après ?

00:5920 ans après, alors pour le domaine de l'accompagnement scolaire, ça s'est effectivement énormément développé.

01:05Ça a été très positif.

01:07Bon, l'esprit de la loi, c'est la compensation du handicap, pour faire simple.

01:12Mais c'est vrai qu'il y a eu une énorme progression.

01:14La scolarité maintenant des enfants en situation de handicap se fait beaucoup plus facilement.

01:21Le problème, c'est que la création de la CDAPH, de la MDPH, avec la Commission des droits de l'autonomie pour les personnes handicapées,

01:29qui prenait les décisions, finalement, et qui était très favorable, très positive pour nous, pour les parents, pour les orientations.

01:38En fait, elle a été un petit peu contre-carrée, et même rognée, et on va même peut-être arriver à la vider un petit peu de son sens,

01:48enfin, vider beaucoup de son sens, la création de structures au sein de l'éducation nationale,

01:53qui font que la CDAPH va être contournée.

01:56Les décisions vont être prises par l'éducation nationale, en direct, avec les PAS,

01:59ces plateformes d'accompagnement à la scolarité,

02:02et c'est vrai qu'on a l'impression de revenir 20 ans en arrière.

02:07Vous avez en face cette grosse, grosse machine de l'éducation nationale.

02:11Il y a 20 ans, et encore plus, 30-40 ans, un enfant qui avait un handicap psychique,

02:17il restait à la maison, mais on ne le voyait pas à l'école.

02:19Aujourd'hui, il y a encore des enfants qui sont à la maison ?

02:22Oui, oui, oui, puis on crée des situations, il y a des goulots d'étranglement,

02:25il y a des fonctionnements en silo,

02:26c'est-à-dire qu'un enfant qui va aller dans une unité d'enseignement maternel pour autistes,

02:32très régulièrement, il se retrouve à la fin de son cycle maternel,

02:37à 6 ans, sans solution, parce qu'il n'y a pas de place en IME,

02:39il n'y a pas de place en établissement,

02:41et donc pendant 4 ans, il doit attendre une place en établissement,

02:43et c'est les parents qui doivent s'en occuper.

02:44Donc il y a des aberrations comme ça,

02:46il y a des situations qui ne fonctionnent pas,

02:48contre lesquelles il va falloir continuer à se battre.

02:51La maison du handicap, d'abord, la première mesure,

02:54c'est que ça a permis de reconnaître le handicap.

02:55Ce n'était pas forcément le cas avant.

02:57Ça, c'est une bonne mesure ?

02:58C'est bien mis en place ?

03:00Oui, c'est vrai que la place de la personne en situation de handicap,

03:03aujourd'hui, dans la société, elle est différente.

03:05Le regard qui est porté sur les personnes est complètement différent.

03:09Alors, grâce à la loi, grâce aux médias,

03:11grâce au fait qu'ils sont de plus en plus à l'école,

03:13ils sont scolarisés,

03:14donc il y a de plus en plus d'adultes, aujourd'hui,

03:16qui ont côtoyé des enfants à l'école,

03:20des enfants en situation de handicap,

03:21donc ça, c'est une très bonne chose.

03:23Mais c'est vrai qu'il y a encore énormément à faire,

03:26en termes d'accessibilité.

03:28Mais comme d'habitude, on a fait deux pas en avant,

03:30un pas en arrière, voire deux pas en arrière,

03:32parce qu'on trouve toujours une raison,

03:36soit pour une exception culturelle ou autre,

03:38de ne pas adapter les locaux.

03:40Donc c'est vrai que de ce côté-là,

03:41il y a énormément de travail encore à faire,

03:43il y a des manques qui sont criants.

03:45Il y avait une rencontre samedi dernier

03:47avec plusieurs associations

03:49qui oeuvrent dans le domaine du handicap.

03:51Vous disiez, en fait,

03:52ce qu'il faudrait, ce n'est pas de loi,

03:54c'est que les personnes handicapées

03:56soient intégrées naturellement,

03:57il y a des sociétés où ça se fait.

03:59Oui, c'est vrai qu'on parle de société inclusive,

04:02on parle de ce concept-là,

04:04mais quelque part,

04:05on ne devrait même pas en parler.

04:07C'est-à-dire que le handicap,

04:09il fait partie de la société,

04:11et donc, on devrait étudier

04:15de quoi a besoin la personne,

04:16mettre en œuvre les moyens

04:17pour qu'elle trouve sa place,

04:19mais qu'elle trouve sa place naturellement.

04:20C'est-à-dire qu'une personne

04:22en situation de handicap,

04:23elle a des droits fondamentaux,

04:24comme toute personne,

04:25elle doit pouvoir accéder à la culture,

04:27à la pratique sportive,

04:28à l'école, bien sûr,

04:30et au travail.

04:31Aujourd'hui, pour les déficients mentaux,

04:33en termes d'emploi,

04:35c'est une catastrophe.

04:37Il y a les ESAT,

04:38mais après, en termes d'emploi

04:39dans le monde ordinaire,

04:41c'est rien,

04:42c'est peau de chacun.

04:44Ici Pays-Basquille 8h22,

04:45nous parlons de la loi handicap

04:46qui fête ses 20 ans.

04:47On fait le point sur son application,

04:49ses résultats,

04:49avec Patrice Lagisquet

04:50de l'association Chrysalide.

04:52Le handicap, ça a un coût,

04:53vous venez d'en parler.

04:54La plupart des personnes handicapées

04:56qui n'ont pas la chance

04:56d'être accompagnées peut-être

04:57par une famille,

04:58elles sont dans la pauvreté ?

05:00Oui, oui, oui, oui,

05:01parce que l'allocation adulte handicapé,

05:04franchement, ça permet,

05:06ça fait 1 000 euros,

05:08enfin, aux alentours de 1 000 euros.

05:09Non, non, c'est rien.

05:12Les personnes qui n'arrivent pas

05:13à trouver un emploi,

05:14et même lorsqu'elles ont un emploi,

05:16je crois que ma fille touche 1 000 euros par mois

05:19en travaillant en ESAT.

05:20Voilà, c'est vrai qu'elle n'était pas avec nous.

05:23Voilà, dans la maison,

05:24on a fait son appartement,

05:25elle a pas mal d'autonomie quand même,

05:27mais sinon, oui,

05:29elle vivrait assez pauvres.

05:30et encore, on a réussi à développer

05:32des habitats inclusifs.

05:34Les associations se battent

05:36et trouvent des solutions,

05:37heureusement.

05:38C'est une préoccupation pour les parents

05:39de se dire quand on sera plus là,

05:41qu'est-ce que va donner ?

05:42Oui, oui, bien sûr.

05:43Oui, oui, on se pose la question.

05:45Et pour ma part,

05:45je me la pose de plus en plus

05:46puisque je vieillis comme tout le monde

05:48et je suis quasiment à la retraite.

05:51Mais c'est vrai que, oui,

05:52ça devient un problème

05:54parce qu'en plus,

05:55notre société n'avait pas vraiment

05:56anticipé le vieillissement

05:57des personnes en situation de handicap

05:59parce que l'espérance de vie

06:00a complètement changé.

06:01Elle a évolué énormément.

06:0320 ans de cette loi de 2005,

06:05de la loi handicap.

06:06Est-ce qu'il faut une autre loi

06:07ou est-ce qu'il faut juste

06:08mieux appliquer celle-ci ?

06:10Oui, déjà, il faudrait commencer

06:11par appliquer pleinement celle-ci.

06:13Ça, c'est clair.

06:14Il faudrait arrêter de chercher

06:15à contourner

06:17et à revenir

06:19à faire des pas en arrière

06:21parce qu'au niveau de la scolarité,

06:23on a maintenant...

06:24En plus, on a des paroles

06:24qui se libèrent,

06:25qui deviennent très gênantes,

06:27voire plus.

06:28On entend des enseignants,

06:29aujourd'hui, soutenus par des syndicats,

06:31qui disent

06:31non, les élèves en situation de handicap,

06:33ils n'ont pas leur place

06:34dans ma classe.

06:36Il faut qu'ils aillent

06:36à un établissement spécialisé.

06:38C'est-à-dire que là,

06:38on revient...

06:40C'est 40 ans ou 50 ans en arrière.

06:42Il y avait des enseignants

06:43qui disent

06:43moi, je ne suis pas un infirmier psychiatrique.

06:45Oui, aussi.

06:45Il y a des termes choquants.

06:48Et puis, comme on est dans une société,

06:50aujourd'hui,

06:50de propos outranciers

06:52qui sont constamment relayés

06:54dans les médias,

06:57cette parole,

06:57ce type de parole

06:58se libère

06:59et c'est vrai que c'est insupportable.

07:01Merci à Patrice Lagisquet

07:02d'avoir répondu

07:03à nos questions ce matin.

07:04Merci à vous.

07:05On vous retrouve

07:05évidemment en vidéo

07:07sur le Facebook,

07:09ici,

07:09Pays Basque,

07:10on partage l'article,

07:11etc.

07:118h25,

07:12votre infotrafic

07:13et mobilité en temps réel.

07:14On est sur du grand classique

07:15pour aujourd'hui,

07:16la D932,

07:17un quart d'heure

07:17pour passer le rond-point de Meignan.

07:19Vous avez besoin aussi

07:20de temps

07:21au niveau du rond-point 5.

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