Terres de Mission reçoit l'abbé Cottard, prêtre de l'Institut du Bon Pasteur, qui vient présenter une soirée que l'IBP organise à Paris, avec des intervenants aussi différents que l'entrepreneur Pierre-Edouard Stérin, la journaliste Gabrielle Cluzel, le maire d'Orange Yann Bompard ou encore l'abbé Raffray (en plus de l'abbé Cottard lui-même), sur le thème "Agir en chrétien en vue du bien commun". L'occasion de rappeler que tous les chrétiens, quelle que soit leur vocation, doivent agir pour le bien commun.
Puis, Stéphane de Moulins présente son ouvrage "La meilleure part - Être femme selon le cœur de Dieu" paru chez Téqui.
Puis, Stéphane de Moulins présente son ouvrage "La meilleure part - Être femme selon le cœur de Dieu" paru chez Téqui.
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00:30Bonjour chers amis téléspectateurs, très heureux de vous retrouver pour une nouvelle édition de Terre de Mission,
00:46l'émission religieuse de TV Liberté, au programme de séquence.
00:50Tout d'abord, je recevrai l'abbé Cotard de l'Institut Bon Pasteur,
00:53qui vient nous présenter un peu l'Institut, mais surtout une grande soirée que l'IBP organise.
01:00Qui s'intitule « Agir en chrétien pour le bien commun » et qui réunira des prêtres,
01:05mais aussi des acteurs politiques, économiques, etc.
01:09Donc tous au service du bien commun.
01:11J'allais dire un mélange des genres intéressant et un peu explosif,
01:14qui va être intéressant à évoquer avec lui et surtout à écouter cette soirée du 11 juin.
01:21Puis je recevrai Stéphanie de Moulin, qui vient d'écrire un très joli petit livre qui s'intitule « La meilleure part ».
01:29Alors le titre est un peu, j'allais dire, ésotérique, mais le sous-titre dit tout « Être femme selon le cœur de Dieu ».
01:36Voilà, très joli petit livre à des années-lumière du féminisme revendicatif,
01:42mais très enraciné dans l'identité féminine.
01:47C'est paru chez Pierre Téquy, éditeur, et donc nous aurons l'occasion d'en parler avec elle.
01:51Nous revenons sur le plateau de Terre des missions, et j'ai le plaisir d'accueillir Lavey Cotard.
02:07Bonjour M. Lavey.
02:08Bonjour.
02:08Vous êtes prêtre de l'Institut du Bon Pasteur,
02:12et vous allez organiser dans quelques jours une grande soirée sur « Agir en chrétien pour le bien commun ».
02:19Très bien. Mais d'abord, l'Institut du Bon Pasteur, c'est quoi un peu sa coloration ?
02:24C'est quoi cet institut ?
02:26Alors rapidement, c'est un institut qui a été fondé en 2006 sous Benoît XVI,
02:32et qui est attaché à ce qu'on appelait jusqu'à récemment la forme extraordinaire du rite romain,
02:37on ne sait plus trop comment il faut l'appeler maintenant, la messe tridentine en latin.
02:41Et on est présent aujourd'hui dans pas mal de pays, principalement en Europe et en Amérique du Sud,
02:47même si on a aussi des développements en Océanie, en Afrique.
02:50On est aujourd'hui 65 prêtres, on a une quarantaine de séminaristes dans notre maison de formation,
02:56le séminaire Saint-Vincent de Paul, qui est dans le diocèse de Chartres.
02:59Et alors, vous êtes un institut ex-ecclésiadei, comme on disait,
03:04et vous avez une petite particularité par rapport aux autres,
03:08c'est qu'un de vos charismes, je ne sais pas comment on va s'appeler ça,
03:11c'est la critique positive ou je ne sais plus comment...
03:14La critique constructive de Vatican II, ça donne quoi concrètement ?
03:17En fait, les deux mots sont importants, parce que la critique, c'est sympa, mais ça va 5 minutes.
03:24Si ce n'est pas constructif, ça ne mène à rien.
03:26Donc ce qu'on nous demande, ce que l'Église nous demande en ayant validé ces statuts-là,
03:31c'est d'abord d'étudier le Concile Vatican II, il ne suffit pas de le critiquer,
03:34il faut l'avoir lu, il faut l'avoir étudié un peu en détail.
03:37Et puis, voilà, d'essayer de participer à notre tout petit niveau,
03:42on ne sauvera pas l'Église, on sera sauvé par elle,
03:44donc d'essayer de participer à notre petit niveau par des études supérieures,
03:48par des travaux de recherche,
03:50essayer de voir qu'est-ce que, là où peut-être le Concile Vatican II
03:53n'a pas été assez précis,
03:55ou peut-être là où il y a moyen de l'interpréter de manière un peu plus traditionnelle
03:59que ce qui s'est fait ces dernières dizaines d'années,
04:01bon, ben voilà, on va essayer de mettre notre toute petite pierre à l'édifice de l'Église.
04:05– D'accord. Alors, venons-en à la raison de votre présence ici.
04:10Évidemment, je suis ravi de parler de l'IBP,
04:11qui est un institut que j'aime beaucoup,
04:13ne serait-ce que parce que j'en signe un paroissien occasionnel.
04:17Parce que, voilà, chers amis téléspectateurs,
04:19je suis assez régulièrement au centre Saint-Paul,
04:22où l'abbé Cotard officie.
04:25Et donc, voilà, j'ai une piété filiale pour l'IBP
04:30qui me donne assez régulièrement les sacrements.
04:33Mais donc, en dehors de parler de l'IBP,
04:35je voulais parler de cette soirée,
04:37donc Agir en chrétien pour le bien commun,
04:40qui aura lieu le 11 juin dans le 16e arrondissement de Paris.
04:44Mais ce qui saute aux yeux quand on voit le tract qui invite,
04:48c'est, j'allais dire, le mélange des genres.
04:51On voit des profils de prêtres,
04:55vous-même, l'abbé Raffré,
04:57qui est aussi près de l'IBP,
04:59mais lui, à Rome.
05:01Et puis, des laïcs.
05:02Alors, il y a Gabriel Cluzel,
05:03il y a Yann Bompard, qui est le maire d'Orange,
05:05il y a Pierre-Édouard Sterrin,
05:06dont tout le monde parle ces derniers temps
05:08comme étant le milliardaire, je ne sais pas quoi,
05:10réactionnaire.
05:11Le Soros de droite.
05:12On lui a trouvé tous les noms.
05:15Et on se dit, mais qu'est-ce que c'est que cette soirée ?
05:19Est-ce que Politique et Religion font bon ménage ?
05:21Comment ça marche ?
05:22Mais en fait, justement,
05:23ça a été exactement le but de cette soirée.
05:26C'est de répondre à cette question.
05:28Agir en chrétien pour le bien commun,
05:31c'est évidemment chacun dans son domaine de compétence.
05:34Et en fait, un père de famille, un industriel,
05:36un charcutier, un plombier et un prêtre
05:38doivent tous agir pour le bien commun
05:41et tous d'une manière qui leur est propre.
05:43On ne demande pas la même action
05:45selon les différents états de vie.
05:47Donc on trouvait ça justement intéressant
05:48de pouvoir croiser un peu nos parcours
05:50et se dire qu'est-ce qu'une journaliste
05:52a à apporter à cette question du bien commun ?
05:55Qu'est-ce qu'un chef d'entreprise,
05:56un industriel ou un créateur d'entreprise
05:59ou de projet peut apporter lui aussi ?
06:01Qu'est-ce qu'un politique ?
06:02C'était intéressant d'avoir M. Bompard
06:03aussi dans la conférence précisément
06:05parce qu'agir pour le bien commun,
06:07c'est s'engager dans la cité.
06:08Donc la politique est évidemment
06:10un des aspects au cœur du message.
06:13Et puis les prêtres,
06:15parce que mine de rien,
06:16même si le bien suprême
06:18que visent les prêtres,
06:19c'est le salut éternel des âmes
06:21qui leur sont confiées,
06:22ça passe aussi par le fait
06:23d'essayer de faire régner le Christ roi
06:25sur la terre.
06:26Et donc ça nous concerne aussi,
06:28mais encore une fois,
06:29d'une manière tout à fait spéciale
06:31et différente.
06:32Alors justement,
06:33en fait cette année,
06:34Quasprimas,
06:35l'encyclique de Pion sur le Christ roi,
06:36l'encyclique contre le laïcisme,
06:37on entend beaucoup ces derniers temps
06:40dire que c'est un peu daté
06:42et que c'est plus tout à fait
06:43la doctrine,
06:45et typiquement que Vatican II
06:46a rompu avec cette doctrine.
06:49Qu'est-ce que vous en pensez ?
06:50Est-ce que c'est toujours d'actualité ?
06:51Alors, non seulement c'est toujours d'actualité,
06:54mais c'est même encore plus d'actualité
06:57quand on voit les dernières prises de parole
06:58de notre nouveau pape,
07:00Léon XIV,
07:00je vous invite à regarder,
07:01vous avez dû le voir,
07:02l'adresse qu'il a faite aux journalistes,
07:04l'adresse qu'il a faite sur le balcon
07:06de la logia de la basilique Saint-Pierre
07:08dès son arrivée.
07:09Une église missionnaire,
07:11une église qui fait des ponts,
07:12mais le pont c'est le Christ.
07:13Donc en fait,
07:14il nous demande d'évangéliser.
07:15Il a beaucoup insisté là-dessus,
07:17pour ce qui est des journalistes
07:19et des médias,
07:19sur cette notion de vérité,
07:21sans complaisance
07:21et de ne pas rechercher le compromis
07:23à tout prix,
07:23mais d'abord la vérité et la charité.
07:25Et pour l'église universelle,
07:27il nous a demandé précisément
07:28d'aller évangéliser,
07:31d'aller apporter le Christ
07:32partout où il n'est pas.
07:33C'est rien d'autre,
07:34la doctrine du Christ au roi.
07:35C'est rappeler qu'il faut rendre à César
07:38ce qui appartient à César
07:38et à Dieu ce qui appartient à Dieu,
07:40mais que César n'aurait sur lui
07:41aucun pouvoir
07:42s'il n'avait pas été reçu d'en haut.
07:44Donc finalement,
07:45à la fin,
07:45tout appartient quand même à Dieu
07:46d'une manière différente.
07:48Donc c'est l'inverse de Clémenceau,
07:50c'est rendre à César
07:50ce qui est à César.
07:52Et lui, il disait
07:53tout est à César.
07:54Et en fait, tout est à Dieu,
07:55en définitive.
07:56C'est ça.
07:56Mais donc c'est pour ça
07:57que c'était intéressant
07:58de se dire,
07:59d'avoir des gens
07:59de profils très différents,
08:02d'essayer de voir chacun
08:03comment il peut amener
08:05sa pierre à l'édifice.
08:06Vous voyez,
08:06je disais tout à l'heure
08:06que l'Institut du bon pasteur
08:08essaye modestement
08:09d'amener sa pierre.
08:10Ça en fait partie,
08:11ce genre de conférences,
08:11de colloques,
08:12de travaux.
08:13On avait fait,
08:13il y a quelques années,
08:15un colloque sur lequel pastoral,
08:1750 ans après Vatican II,
08:18qui avait bien marché.
08:19On a eu des cardinaux,
08:20des évêques
08:20qui étaient venus
08:21participer à ce colloque.
08:23Et voilà,
08:23on continue en fait
08:24par ce genre d'événements,
08:25de conférences.
08:26On continue à essayer
08:27de faire en sorte
08:27que le Christ ne soit pas
08:28le grand absent du monde moderne.
08:30Parce qu'aujourd'hui,
08:31malheureusement,
08:32on pourrait presque parler
08:33d'une persécution sourde,
08:35insidieuse.
08:36Mais en fait,
08:36à partir du moment
08:37où on dit aux chrétiens
08:37de garder leur religion
08:38dans la sphère privée,
08:40c'est directement incompatible
08:41avec les préceptes catholiques
08:42d'évangélisation,
08:43de mission.
08:45Donc, on a besoin
08:46que le Christ soit encore présent
08:47sur la terre de France,
08:48qu'il n'aura jamais dû quitter.
08:50Absolument.
08:51Mais il faut quand même
08:52aussi être conscient
08:53que tout le projet révolutionnaire,
08:55tout le projet moderne
08:56en général,
08:56c'est justement
08:57de mettre la foi
08:59dans la sacristie
08:59ou dans la sphère privée.
09:01On va la faire sortir.
09:03Et donc,
09:04vous assumez clairement
09:05d'être contre-révolutionnaire
09:06au sens précis du mot
09:07de refuser
09:08cette oucase.
09:10disons que la seule révolution,
09:13c'est la conversion.
09:14C'est la même origine,
09:14les deux mots.
09:15Donc, dans les deux cas,
09:16il faut se retourner.
09:17Tout dépend vers quoi
09:17on se tourne.
09:18C'est ça.
09:18Saint Augustin disait
09:19que le péché,
09:20c'est se détourner de Dieu
09:20pour se tourner vers les créatures.
09:22On va essayer
09:23de se détourner
09:24du monde sans Dieu
09:25pour faire tourner
09:26tout le monde vers Dieu.
09:28Ça me paraît
09:28la mission d'un prêtre,
09:29effectivement.
09:31Comment est-ce qu'on peut
09:32participer à cette réunion ?
09:33Comment est-ce qu'on peut
09:34soutenir ?
09:35Alors,
09:36sur les réseaux
09:37de l'Institut du Bon Pasteur,
09:39sur notre site internet,
09:40sur notre page Instagram,
09:41Facebook,
09:42vous trouverez l'affiche
09:43de cette conférence.
09:45Il y a un QR code
09:45pour pouvoir s'inscrire.
09:47Et vous pouvez,
09:48évidemment,
09:48à cette occasion,
09:49faire un don,
09:49même si vous comptez
09:50ne pas venir.
09:51Tous les dons
09:52sont évidemment
09:53les bienvenus.
09:54Oui, parce que j'ai en tête
09:55que vous essayez
09:56d'agrandir aussi le séminaire
09:57puisque vous n'avez plus
09:58de place pour les séminaristes.
09:59Ce qui est toujours
09:59un super problème.
10:00Si le seul problème
10:01d'une communauté,
10:02c'est de ne plus pouvoir
10:02accueillir les vocations
10:03parce qu'il n'y a plus de place,
10:07c'est-à-dire qu'on a commencé
10:08les travaux
10:08parce qu'il faut que ce soit
10:09fini en septembre
10:09avant d'avoir l'ensemble
10:11du financement.
10:12Et on fait confiance
10:13au bon Dieu.
10:15S'il nous envoie des vocations,
10:16il nous enverra les moyens
10:17de les recevoir correctement.
10:18Vous voyez, il y a deux ans,
10:19on avait eu 17 rentrées
10:20de mémoire.
10:21Et l'année dernière,
10:21on n'en a eu que 12.
10:23Mais pas parce qu'il y avait
10:23moins de demandes
10:24mais parce qu'on avait
10:25moins de chambres.
10:26Et c'est quand même
10:26super dommage de se dire
10:27que la seule chose
10:28qui fait qu'on refuse
10:30des vocations,
10:30alors parfois,
10:31ce n'est pas définitif.
10:32C'est l'occasion
10:32de leur demander
10:33de finir leurs études,
10:34d'attendre un an.
10:35Mais oui, aujourd'hui,
10:36c'est le grand projet
10:37de l'Institut du Bon Pasteur,
10:38c'est cette construction
10:39de 12 nouvelles chambres
10:39parce que le séminaire
10:42est trop petit.
10:42On éclate de partout.
10:44C'est une excellente nouvelle.
10:46Donc voilà,
10:46chers amis téléspectateurs,
10:48une belle cause à soutenir.
10:50Un séminaire tradit en France,
10:52il n'y en a pas 50,
10:53hélas.
10:53Il y en a un.
10:55Voilà.
10:56Et puis donc,
10:57une soirée qui promet
10:59d'être une soirée
11:00intéressante, animée,
11:01parce que vous voyez
11:02effectivement des profils
11:03assez différents,
11:04des stars,
11:06chacun dans leur domaine.
11:07Et donc,
11:08voilà,
11:09bonne occasion,
11:10une belle soirée.
11:12Et donc,
11:13je vous souhaite
11:14tout le succès possible.
11:15Merci beaucoup.
11:15Et toutes mes prières
11:16accompagnent l'IBP
11:17pour son développement.
11:18Merci, monsieur.
11:19Merci, monsieur.
11:19Merci, monsieur.
11:19Nous revenons sur le plateau
11:33de Terre de Mission
11:33et j'ai le plaisir d'accueillir
11:34Stéphanie de Moulin.
11:35Bonjour, Stéphanie.
11:36Bonjour.
11:36Vous venez de publier
11:39un livre.
11:40Le titre est assez,
11:43j'allais dire,
11:43pas pompeux,
11:45ce n'est pas tout à fait
11:45le mot,
11:45mais un petit peu arrogant.
11:47La meilleure part,
11:48sous-titrée,
11:49Être une femme
11:49selon le cœur de Dieu,
11:50c'est paru chez
11:51Pierre Téqui,
11:51éditeur,
11:52je plaisante évidemment.
11:53Mais la meilleure part,
11:55c'est évidemment
11:56comment être une femme
11:58selon la doctrine chrétienne,
12:01comment être une femme
12:02selon ce que le Christ
12:03nous a enseigné.
12:06C'est quand même
12:07bon clair de dire
12:07la meilleure part,
12:08non ?
12:08Parce qu'on dit
12:09la meilleure part,
12:10normalement,
12:10ça désigne la contemplation
12:12par rapport à l'action,
12:13mais ce n'est pas fréquent
12:14de dire ça pour les femmes
12:15par rapport aux hommes,
12:16non ?
12:16Oui, mais en même temps,
12:18l'évangile où apparaît
12:20ce terme dans la bouche de Jésus,
12:21la meilleure part,
12:22l'évangile entre Marthe et Marie,
12:24c'est un évangile de femmes.
12:26C'est clair.
12:27Et donc, c'est une phrase
12:27pour les femmes.
12:29Il y a donc une meilleure part
12:30pour la femme,
12:31celle d'être au pied du Christ.
12:34Évidemment,
12:34je plaisantais un peu
12:35parce que...
12:37Le sujet est un sujet
12:38très profond
12:39parce qu'aujourd'hui,
12:40on a un problème
12:41assez grave
12:42dans la société contemporaine,
12:43notamment occidentale,
12:44puisque plus personne
12:45ne sait très bien
12:46ce que ça veut dire
12:46être une femme,
12:46être un homme.
12:48Et puis,
12:49on considère même
12:49que c'est un choix.
12:51Si demain matin,
12:51j'ai décidé d'en être une,
12:52je peux devenir une femme
12:53et inversement,
12:54vous pourriez devenir un homme
12:55quand vous voulez.
12:56Moi, je crois
12:56que c'est quelque chose
12:57qu'on a reçu de Dieu.
12:59Enfin, je crois,
12:59ce n'est pas
13:00une élucubration philosophique.
13:02Je pense que c'est documenté
13:04en biologie,
13:04en anthropologie,
13:05en philosophie,
13:06en psychologie,
13:06en tout ce qu'on veut
13:07et en théologie.
13:10Donc,
13:10je plaisante évidemment
13:13parce que je pense
13:13qu'il faut regarder
13:14le sujet
13:15de façon détendue,
13:17mais sérieusement,
13:18je crois qu'il y a
13:18quand même quelque chose
13:19à se demander.
13:22C'est qu'est-ce que...
13:25On a beaucoup dit,
13:26en particulier,
13:26que l'Église
13:27était un truc patriarcal,
13:29misogyne, etc.
13:30Vous,
13:31vous prenez presque
13:32180 degrés.
13:33C'est l'inverse.
13:34Vous dites que,
13:35en fait,
13:35l'Église donne tout
13:37aux femmes.
13:38Donne la meilleure part,
13:39oui.
13:39Et de fait,
13:41c'est Marie qui est reine.
13:42Oui, bien sûr.
13:43Et en réalité,
13:44je trouve que
13:45notre temps
13:46pose cette question
13:47de la place de la femme
13:48partout
13:49et particulièrement
13:50dans les diverses religions
13:51et en Église.
13:53Et j'ai voulu écrire
13:54un texte,
13:55justement,
13:56en déplaçant le sujet
13:57parce que quand on parle
13:59de place,
14:00c'est forcément
14:00par rapport au monde
14:01ou aux hommes.
14:03Et en réalité,
14:04toute personne
14:06se définit devant Dieu.
14:08Et donc,
14:08j'ai voulu parler
14:09non pas de la place
14:10de la femme,
14:11mais de sa part
14:11devant Dieu.
14:12Oui, c'est ça.
14:13C'est dans le cœur de Dieu,
14:14ou selon le cœur de Dieu,
14:15mais aussi d'abord
14:17ce que Dieu avait en tête
14:18en créant la femme.
14:19Exactement.
14:20Et alors,
14:21on va peut-être rentrer
14:22quand même un peu
14:22dans le vif du sujet
14:23parce que pour moi,
14:27la première question,
14:28c'est quand vous dites
14:30que la femme
14:31a la meilleure part,
14:33on entend,
14:35en lisant,
14:36on comprend qu'en particulier,
14:39il y a une capacité particulière
14:42de la femme
14:43à s'ouvrir à l'amour de Dieu,
14:46à recevoir l'amour de Dieu.
14:50Évidemment que nous sommes
14:51tous appelés à recevoir.
14:52D'une certaine façon,
14:53toutes nos âmes
14:54ont quelque chose de féminin
14:55vis-à-vis de Dieu,
14:56mais la femme
14:57est identitairement,
15:00si je puis dire,
15:00ce n'est pas du tout
15:00le terme adéquat,
15:02est créée comme ça.
15:04Oui, en réalité,
15:06nous sommes tous appelés
15:07à la vision béatifique,
15:08à entrer dans la vision béatifique,
15:10ce qui est le salut
15:11qui nous est offert,
15:12et de manière imagée
15:14et extrêmement juste,
15:17bien sûr,
15:17le Christ nous parle
15:18du royaume de Dieu
15:19comme d'une noce,
15:20une noce où souvent
15:22deux figures apparaissent,
15:23l'épouse
15:24qui attend l'époux
15:25qui vient
15:26et l'ami de l'époux.
15:29Et en tant que femme,
15:31eh bien,
15:32toute femme
15:33s'identifie à l'épouse.
15:35et en prendre conscience,
15:37ça fait prendre conscience
15:38qu'en fait,
15:39Dieu veut épouser notre âme.
15:41Bien sûr,
15:41au ciel,
15:42nous serons tous épousés
15:44par Dieu
15:45et tous amis de l'époux
15:47puisque nos frères et sœurs
15:49le seront aussi.
15:51Mais ici-bas,
15:52nous avons une manière particulière
15:54de nous recevoir du Christ
15:56et de pouvoir l'aimer
15:57et comprendre
15:58que Dieu veut nous épouser
15:59et donc aussi d'en témoigner.
16:01Et plus nous en prenons conscience
16:02et plus nous en vivons,
16:04plus nous pouvons en être
16:05un témoignage fort
16:07et notamment pour les hommes.
16:08Oui.
16:09Parce que...
16:10J'ai bien aimé d'ailleurs...
16:11Votre livre commence
16:12par une lettre aux femmes
16:13et une lettre aux hommes.
16:14Enfin,
16:15quelques,
16:15deux paragraphes
16:16ou trois paragraphes.
16:17Mais j'ai trouvé ça très joli
16:18parce que d'un côté,
16:19c'est effectivement
16:19une lettre de femme
16:20pour les femmes
16:21mais en même temps,
16:22il se trouve qu'il y a aussi
16:23des hommes qui le lisent.
16:25J'en suis un exemple.
16:26Mais il y a aussi cette idée
16:28que vous témoignez
16:30de quelque chose
16:31qui nous regarde un peu quand même.
16:32On n'est pas complètement étranger
16:34à cette histoire-là.
16:35Exactement.
16:36Et mutuellement.
16:37Je pense que plus nous prendrons
16:38conscience
16:39de notre propre vocation
16:40en tant qu'homme
16:41ou en tant que femme
16:42et plus nous prendrons conscience
16:45de ce qu'est la vocation
16:47de l'autre,
16:48plus on pourra le vivre
16:49dans une complémentarité
16:50qui est un jaillissement
16:51d'amour et de sainteté
16:52et qui nous emmène au ciel.
16:54Je suppose.
16:55Maintenant, il y a un autre aspect
16:58qui est que vous arrivez
17:01à près de 2000 ans
17:01et il y a un peu de débat
17:03aujourd'hui.
17:04Vous connaissez au moins
17:05aussi bien que moi
17:06la propagande féministe
17:08et en particulier,
17:09on insiste beaucoup
17:10sur le fait que l'Église,
17:12peut-être plus encore
17:13que beaucoup d'autres religions,
17:14il y a l'islam
17:15qui est probablement
17:17en pôle position là-dessus,
17:19mais l'Église serait patriarcale
17:22et donc insisterait beaucoup
17:24sur la soumission
17:25de la femme à l'homme.
17:27Évidemment, ça fait référence
17:28en particulier aux épis
17:29de saint Paul.
17:31Comment est-ce que vous répondez
17:33à cette critique
17:35qui est quand même documentée ?
17:37Elle ne sort pas de nulle part.
17:40D'abord, je pense que
17:42en Jésus-Christ,
17:44en Jésus, tout est dit de Dieu.
17:45Il est le dit de Dieu
17:46mais tout n'est pas compris
17:48donc ça avance dans le temps
17:49avec l'histoire
17:50et l'histoire des hommes
17:51et de leur capacité
17:53à déployer la grâce
17:54dans le réel.
17:58Je pense que l'Église,
17:59au contraire,
17:59est très en avance
18:00par rapport à d'autres religions
18:02parce que ça fait longtemps
18:04que d'une certaine manière
18:05la place est faite aux femmes.
18:06D'abord, Marie a été déclarée
18:07mère de Dieu
18:08dès le troisième siècle.
18:11Ensuite, de nombreuses saintes
18:13ont été déclarées
18:14docteurs de l'Église.
18:16S'il y avait un dédain
18:19de la femme,
18:20ça ne s'en serait jamais arrivé.
18:22Mais peut-être qu'on est arrivé
18:23à un temps de maturité
18:25où on peut se poser la question
18:26de manière sereine
18:28et se recevoir les uns les autres.
18:31Mais il y a peut-être aussi
18:32le fait que...
18:34C'est ce que vous disiez
18:35un peu il y a quelques minutes
18:37mais on regarde souvent
18:39cette question-là
18:40du côté du pouvoir.
18:42Pourquoi est-ce que les femmes
18:43n'ont pas le droit
18:43d'être ordonnées prêtres ?
18:44Mais il n'y a pas un droit
18:47d'être ordonnées prêtres
18:48même pour les hommes.
18:49Et donc,
18:49ce n'est pas comme ça
18:50que le problème se pose.
18:52Et c'est plutôt
18:53accepter sa vocation
18:54et rayonner dans sa vocation
18:56pour faire avancer les autres
18:59et avancer soi-même
18:59vers le salut.
19:01Mais justement,
19:02en fait,
19:04je vous parlais
19:05de la parabole des noces
19:07qui est reprise.
19:08à partir du moment
19:11où, femme,
19:12on comprend que Dieu
19:13qui est notre Père
19:15veut aussi nous épouser,
19:17épouser notre âme
19:18et on le comprend
19:20avec notre chair de femme
19:21et afin de nous rendre
19:23féconds spirituellement,
19:26en fait,
19:26on n'a pas du tout
19:28envie d'être prêtre.
19:29Moi,
19:29le prêtre,
19:31il est l'ami du Christ.
19:33Il faut qu'il décroise
19:35pour que le Christ grandisse
19:36et non pas le contraire.
19:38il prête ses mains au Christ.
19:40C'est en ça qu'il est ministre.
19:41Et donc,
19:42moi,
19:42quand je regarde le prêtre
19:43à l'hôtel consacré
19:45l'hostie,
19:46en fait,
19:46je peux recevoir le Christ
19:48et donc être conforme,
19:49grandir dans ma vocation
19:50d'épouse en mon âme de Dieu
19:53et l'être pour tous.
19:55Alors que j'aurais
19:56une prêtresse en face de moi,
19:59je deviendrais l'ami
20:00de la prêtresse
20:01et je ne serais plus
20:02dans ma vocation.
20:04Je serais amputée
20:05de ma vocation.
20:06L'immense grâce,
20:07c'est précisément
20:08d'avoir conscience
20:10qu'on a une vocation propre
20:11et qu'homme et femme
20:13et que ces deux vocations-là
20:15sont complémentaires
20:16et ensemble
20:17disent mieux
20:18le mystère de Dieu
20:19que séparément.
20:21Oui,
20:21parce que
20:21à l'origine,
20:23il n'en fut pas ainsi,
20:24l'écrat homme et femme
20:25et c'est homme et femme
20:27qui sont la ressemblance
20:28de Dieu.
20:28L'homme est à la ressemblance
20:30de Dieu,
20:31mais il est à la ressemblance
20:32de Dieu
20:32comme complémentaire.
20:34Exactement.
20:35OK.
20:36Alors,
20:38qu'est-ce que vous…
20:39Je sais que vous n'avez
20:40pas de fille,
20:41mais qu'est-ce que vous diriez
20:42à une jeune fille
20:44aujourd'hui,
20:46encore une fois,
20:47dans ce contexte
20:47un peu
20:48de revendication…
20:50Il y a quand même
20:51d'un côté
20:52une forte revendication
20:53féministe
20:53et de l'autre côté
20:54cette idée
20:56que c'est complètement
20:57extérieur à nous-mêmes
20:58notre identité sexuelle
21:00et sexuée
21:01et que d'une certaine façon
21:03ça ne fait rien.
21:05Rien de notre personnalité
21:06n'est concerné
21:06par le sujet.
21:07On peut décider
21:08complètement,
21:10arbitrairement,
21:11d'être homme-femme
21:12ou l'un et l'autre
21:13ou l'un et l'autre
21:15successivement
21:16ou en même temps,
21:17enfin peu importe.
21:18Donc,
21:19ces deux revendications
21:19qui sont d'ailleurs
21:20assez contradictoires
21:21mais qui sont
21:21toutes les deux
21:22des revendications
21:23très profondes
21:24de la modernité,
21:25qu'est-ce que vous diriez
21:26vous à une jeune fille
21:27un peu travaillée
21:29par ces questions
21:30contemporaines
21:31pour rentrer
21:34dans sa vocation
21:35de femme
21:36sachant qu'il est probable
21:39qu'elle ne l'entende
21:39pas très bien
21:40instantanément
21:40le « femme soyez soumise
21:42à vos maris » ?
21:42Oui.
21:43Je commencerais,
21:45je pense,
21:45par en appeler au réel.
21:48Oui.
21:48En appeler au réel
21:50et expliquer
21:51combien la nature
21:54nous a donné
21:55d'une nature sexuée
21:56et que,
21:57de fait,
21:58on n'est pas uniquement
21:59constitué par un instinct
22:01masculin ou féminin
22:03ou femelle,
22:04mâle,
22:04femelle,
22:04mais on doit grandir
22:06dans notre identité
22:06d'homme et de femme
22:07et ça,
22:08c'est le fruit
22:08de l'éducation
22:09et que cette identité,
22:11en fait,
22:11elle est à recevoir
22:12dans sa beauté
22:13et dans sa grâce
22:15propre.
22:17Et voilà,
22:19et ensuite,
22:19je l'inviterai évidemment
22:20à scruter le Christ
22:22dans l'Écriture.
22:23Il a une manière
22:24absolument unique
22:25et novatrice
22:27et même
22:27scandaleuse
22:29pour les hommes
22:30de son temps
22:31d'être en relation
22:32avec toutes les femmes
22:33de l'Évangile
22:34en étant pour autant
22:35d'une chasteté parfaite
22:36et en permettant
22:39sa restauration,
22:41sa libération.
22:42Est-ce que vous pourriez
22:43juste donner un petit mot
22:44sur ce que vous entendez
22:45par chasteté
22:46parce que c'est un mot
22:46qui est lui aussi
22:47très difficile à comprendre
22:48de façon contemporaine ?
22:50La chasteté,
22:52c'est la manière
22:54d'être à l'autre
22:55de façon à ce que l'autre
22:56soit ce qu'il est
22:57de manière juste
22:59et libre
22:59et pleinement lui-même.
23:01C'est ça.
23:02C'est une juste distance
23:03à l'autre.
23:04Oui, c'est ça.
23:04C'est le fait
23:05de s'assumer
23:09soi-même
23:10et d'assumer
23:11l'autre
23:12sans désir
23:15de possession.
23:15Exactement.
23:16À distance
23:17mais à juste distance.
23:18En fait,
23:19la chasteté,
23:19elle est mise en jeu
23:20dans tous nos rapports humains.
23:21C'est ça.
23:23Merci beaucoup Stéphanie.
23:25Excellent ouvrage
23:26qui est vraiment
23:27un ouvrage d'actualité
23:28qui répond
23:29à des problématiques
23:32un peu chaudes
23:33aujourd'hui
23:33mais qui les appelle
23:35les apaisent.
23:36Ce n'est pas un livre
23:37de combat,
23:37ce n'est pas un livre
23:38de polémique
23:38mais c'est un livre
23:40qui nous emmène
23:41tranquillement au ciel.
23:42Oui, parce qu'en fait
23:43on peut toujours
23:46gloser sur la place
23:47de manière horizontale
23:48à l'infini
23:48mais en réalité
23:49si on veut
23:49une vraie réponse
23:50il faut se poser
23:51la question
23:52de manière verticale
23:53face à Dieu
23:55et c'est ça
23:56la meilleure part.
23:57Merci Stéphanie.
23:58Donc la meilleure part
23:58c'est paru chez Téqui.
24:00Ainsi s'achève
24:01notre édition.
24:02La semaine prochaine
24:02ce sera Jean-Pierre Mojande
24:03qui animera Terre de Mission.
24:04Nous nous retrouvons
24:05nous dans trois semaines
24:06et d'ici là
24:06que Dieu nous garde.