Recadrage de Retailleau et Darmanin : Macron risque-t-il de causer leur départ du gouvernement ?

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Les Vraies Voix avec Luc Gras, politologue.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru 🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2025-05-22##

Transcript

00:00Les vraies voix sud radio, le grand débat du jour.

00:06Rendez-vous pour examiner le dernier rapport sur les frères musulmans.

00:10Le président a sèchement recadré ses ministres.

00:13Toute cette histoire m'a mis en colère.

00:15Ça va beaucoup là.

00:17Malgré l'urgence, le président Macron ne demande pas d'action immédiate.

00:22Ça va pétir.

00:23D'accord, faisons comme ça.

00:24Emmanuel Macron a donc sèchement recadré ses ministres à propos de l'entrisme des frères musulmans,

00:32des propositions jugées pas à la hauteur, des fuites du rapport qu'il avait même commandé.

00:37Ça ne va pas, ce n'est pas sérieux, a annoncé le chef de l'État en visant, bien entendu, Bruno Retailleau et Gérald Darmanin.

00:42Alors parlons vrai.

00:43Est-ce qu'au cas où Retailleau ou Darmanin franchissait le Rubicon et démissionnerait ?

00:47Est-ce que cela créerait une crise politique ?

00:50Et à la question recadrage de Retailleau et Darmanin, Macron risque-t-il de causer leur départ du gouvernement ?

00:56Vous dites-vous à 52% ?

00:58Vous voulez réagir ?

00:59Le 0826-300-300.

01:00Et Luc Gras est avec nous, politologue.

01:02Bonsoir Luc.

01:03Merci d'avoir accepté notre invitation.

01:05Philippe Bilger.

01:05Le président pourra d'autant moins faire partir Bruno Retailleau et Gérald Darmanin du gouvernement

01:14que le recadrage auquel vous faites allusion dans votre interrogation a été absolument dérisoire dans la chronologie.

01:24En réalité, vous l'avez très bien dit, les fuites.

01:27Mais la raison fondamentale de tout cela, c'est qu'au contraire,

01:32il constate que la droite, en la personne de Retailleau, reprend du poil de la bête.

01:38Et ça peut dire qu'en réalité, le macronisme est dévalué et que lui-même, en réalité, est confronté à un danger

01:48qui s'appelle une droite revigorée et Bruno Retailleau en majesté, en tout cas, virtuelle.

01:55Donc, il est exclu qu'il parte.

01:58C'est plutôt Bruno Retailleau qui, aujourd'hui, a la main.

02:02Pierre-Yves Martin.

02:03– Je trouve que ce gouvernement a comme particularité de n'avoir que très peu de ministres poids lourds.

02:11Et que Retailleau et Darmanin en font partie.

02:15Ils sont les rares à être des poids lourds.

02:17Donc, effectivement, je vois mal comment ils pourraient s'affranchir de ces deux ministres.

02:24Après, sur la colère exprimée par le président Macron,

02:27moi, je suis peut-être un peu naïf,

02:29mais je trouve ça très bien qu'il exprime cette colère sur cette fuite,

02:31même si on peut imaginer qu'elle soit organisée par différents courants.

02:37Mais c'est vrai que c'est un peu agaçant de voir ces informations arriver directement sur le tableau de la presse.

02:44Ce que je ne comprends pas non plus, c'est...

02:47On a parlé de décisions, de propositions des deux ministres qui n'étaient pas à la hauteur.

02:53Mais moi, je n'ai jamais entendu parler de ces propositions.

02:56Donc, vous savez ce qui s'est dit, ce qui a été proposé par les ministres pour lutter contre l'entrisme des frères ?

03:02Non, jusqu'ici, ça n'avait pas...

03:04Donc, Runa Retailleau, on a fait quelques jours.

03:05Oui, mais bon, rien de transcendant.

03:08Avant.

03:08Pierre Arquette, notre partenaire pour l'opération La France qui reste debout.

03:12Président du syndicat de la presse hebdomadaire régionale.

03:14Alors, la question, c'est de savoir si là, le macronisme reste debout.

03:17Parce qu'en réalité, l'énervement ou l'agacement du chef de l'État contre Retailleau, notamment,

03:23c'est...

03:24Quelque part, il marque un motif très fort.

03:28C'est la fin d'une illusion.

03:29La fin de l'illusion d'un macronisme de droite.

03:33Cette espèce d'équilibre qui voulait qu'en même temps, on aille chercher des gens un peu à droite, un peu à gauche,

03:38et qu'on essaie de fabriquer ce fameux bloc central.

03:40La réalité, c'est que Retailleau, il démontre qu'une offre de droite semble émerger réellement,

03:49pour la première fois depuis quasiment dix ans, en tout cas depuis Fillon, dans la vie politique française.

03:54Et que cette offre de droite, elle ramène, elle est susceptible de ramener,

03:58et on le voit dans les sondages qui sont publiés depuis l'accession de Retailleau à la présidence de l'ER,

04:03on voit bien que cette offre-là, elle est capable d'aller chercher des électeurs qui s'étaient évadés vers Macron,

04:09mais aussi des électeurs qui se sont réfugiés sur le vote RN.

04:15Et j'en veux pour preuve une autre réflexion qui marque aussi un agacement,

04:19c'est celle de Marine Le Pen ce matin,

04:21qui qualifie les propositions de Retailleau sur l'entrisme islamique d'indigente,

04:27et qui dit ce sont des mesurettes techniques.

04:29On voit bien qu'il y a une forme de...

04:32Et donc ça signifie que Retailleau se met là réellement au centre du jeu,

04:35il est servi par trois quarts des votes des adhérents LR dimanche dernier.

04:40Luc Gras, alors c'est étonnant parce qu'on parle de Retailleau et de Darmanin,

04:44mais la surenchère de Gabriel Attal, pas un mot en fait.

04:48Et là pour le coup, c'est une vraie surenchère suite à ce dossier.

04:53– Oui, on le voit bien, l'expérience Macron qui dure depuis huit ans

05:00aboutit à ce que Gabriel Attal dise aujourd'hui le contraire de ce qu'il disait hier,

05:06à savoir obliger toutes les jeunes filles à ne pas avoir le voile jusqu'à 15 ans,

05:11et puis Macron qui se réveille sur ces thématiques-là.

05:13Le problème c'est que l'interlocuteur précédent disait

05:16le macronisme de droite c'est fini,

05:18mais on a un peu l'impression que c'est que le macronisme est fini,

05:22et pour une raison simple, c'est que le macronisme n'était pas une idée politique,

05:27elle était d'abord avant tout un prérequis économique

05:30de servir la politique de l'offre en économie,

05:33mais ce n'a jamais été une colonne vertébrale politique.

05:37Donc là évidemment, à partir du moment où Retailleau a été élu de manière très large

05:43au sein de LR, et bien Macron à chaque fois il nous fait des sautes un peu d'humeur,

05:49et la dissolution en était une, et là on a un peu l'impression qu'il prend ombrage

05:55du fait que Bruno Retailleau se positionne sur ces thématiques.

06:00Et donc peu importe le contenu, finalement, il est inconverti de la dernière heure

06:04sur les questions concernant l'entrisme de l'islamisme dans ce pays,

06:09mais c'est bien trop tard.

06:10– Est-ce que quelque part, cette remise, on va dire cette remontée de cale,

06:17on va dire ça comme ça de manière un peu triviale,

06:20elle ne pourrait pas un jour, comme Macron est quand même quelqu'un d'un peu impulsif,

06:24se retourner contre lui ? Parce que imaginons que Retailleau dit

06:27« voilà, moi ça ne me convient pas, je quitte le gouvernement,

06:30et LR ne les soutient plus, est-ce que là, il ne se retrouverait pas vraiment un peu… »

06:35– Ce serait compliqué.

06:36– Ce serait un peu compliqué pour lui, Luc Gras.

06:38– Oui, mais l'homme fort, ce n'est pas Macron, c'est Retailleau.

06:43Retailleau, c'est lui qui va décider, c'est lui qui va être le maître des horloges,

06:46c'est lui qui va décider à un moment, il faudra bien qu'il quitte le gouvernement,

06:49pour aller dans la perspective de 2027,

06:52organiser pour le moins sa famille politique.

06:55Mais c'est clair que ce n'est plus Macron qui a la main.

06:59Et en réalité, il ne va pas partir maintenant, Retailleau,

07:02parce que ce n'est pas l'intérêt, il est très exposé médiatiquement

07:06avec le ministère de l'Intérieur, il est en train de délivrer une forme de programme,

07:11et il est en train de créer une image, contrairement à ce que disait Laurent Vautier d'ailleurs,

07:15du candidat anti-Macron.

07:17Et c'est sa puissance, et François Fillon l'a rappelé d'ailleurs pas plus tard qu'aujourd'hui,

07:21en réalité, Retailleau est le véritable candidat anti-Macron,

07:25avec tout ce que ça avait de délétère,

07:27notamment sur les questions de pouvoir d'achat et de sécurité.

07:30– Je rejoins totalement ce que vous venez de dire, Luc Gras,

07:36et c'est d'autant plus vrai que Bruno Retailleau,

07:41avec cette élection éclatante à la tête des Républicains,

07:44comme il le souhaitait, va renforcer son rôle ministériel au sein d'un gouvernement,

07:50comme l'a dit Pierre-Yves, il est l'un des poids lourds,

07:53le poids lourd, le plus incontestable.

07:56Mais ma question est celle-ci, est-ce que vous ne croyez pas

07:59qu'Emmanuel Macron est sujet aujourd'hui à une forme d'énervement politique,

08:05dans la mesure où il a à subir ce hiatus entre une pratique internationale,

08:12où il n'est pas médiocre de mon point de vue,

08:15où même sur certains sujets il est irréprochable,

08:18et puis une vie nationale où, mon Dieu, ça grince et ça grippe ?

08:23Ce n'est pas facile pour lui à l'intérieur.

08:26À l'extérieur, ça va mieux.

08:28– Alors, je suis tout à fait d'accord, Philippe,

08:31dans ce sens où on peut dire qu'en politique internationale,

08:34il fait le job sur l'Ukraine, sur les malheurs au Moyen-Orient,

08:40donc on est d'accord là-dessus.

08:41Mais en réalité, le problème d'Emmanuel Macron, semble-t-il,

08:45c'est qu'il est comme une forme de parenthèse,

08:48il n'a jamais, en vérité, réussi à établir un lien avec le peuple de France.

08:55Il y a toujours eu un décalage, sa campagne électorale 2017

08:58laissait espérer qu'il pourrait entendre le ras-le-bol des Français,

09:03mais en réalité, en politique internationale,

09:06c'est quand même indépendant du peuple de France,

09:07c'est les intérêts de la France au sens international,

09:09donc effectivement, il fait un parcours qui est respectable.

09:14Mais sur le problème de la politique française,

09:16les aspirations des Français, les ressentis des Français,

09:20il n'a jamais réussi véritablement,

09:22et peut-être parce qu'il n'a pas eu de mandats électoraux successifs,

09:25de terrain, etc.,

09:26il n'a jamais réussi à entendre véritablement la voix de la France.

09:30– Pierre Archer.

09:31– Oui, mais alors, depuis 8 ans, en réalité,

09:33on a affaire à une sorte de Macron à contre-champ,

09:35parce qu'on l'attendait sur l'intérieur,

09:37et il s'exprime sur l'international,

09:39moi, je ne suis pas aussi indulgent que vous

09:42sur la réussite de son action internationale,

09:44qui a tout de même été marquée par une succession d'humiliations diplomatiques,

09:50on s'est fait chasser d'Afrique,

09:53alors même si Macron n'a pas l'entièreté de la responsabilité,

09:57ça vient de plus loin,

09:57mais on s'est fait chasser d'Afrique, etc.

10:00Quant à son action,

10:01qui est pour le coup presque sarkoziste,

10:03au sens du volontarisme sur l'Ukraine,

10:06notamment,

10:07ou sur le sujet palestinien,

10:10où il sera europalestinien,

10:11il est un peu tôt pour en juger,

10:13je crois que c'est à la fin du marché

10:14qu'on ramasse...

10:17– Qu'on compte les bouses.

10:18– Voilà, qu'on compte les bouses.

10:19– Ou c'est à la fin du bal qu'on paye les musiciens,

10:21si vous préférez.

10:22– Moi, je ne suis pas complètement d'accord

10:24avec l'analyse de M. Gras.

10:27Je trouve qu'il ne faut pas avoir la mémoire trop courte

10:31et qu'en 2017, le président Macron,

10:35enfin le candidat Macron,

10:36je pense que moi c'est pendant la campagne électorale de 2017

10:39qu'il a justement réussi à créer un lien fort

10:42avec l'opinion, avec le peuple français.

10:44Ça a peut-être duré quelques mois

10:46et seulement le temps de la campagne,

10:47ou peut-être quelques semaines ou quelques mois

10:49après son élection 2017,

10:51mais je me souviens quand même

10:52d'une espèce d'image hyper forte,

10:55d'un élan populaire derrière lui

10:59autour de cet homme

11:03qui est en train de révolutionner la politique,

11:06il vient de nulle partie,

11:08il vient de monter…

11:08– Enfin, on sortait d'un Hollande avec des soeurs…

11:10– Oui, peut-être, mais ce qu'il a fait,

11:12c'est quand même, aucun autre président de la République

11:14n'a réussi à se faire élire de cette façon-là.

11:16Il est arrivé en mode éclair.

11:18Et donc du coup, c'est pour ça qu'on n'y a mis…

11:20– Personne ne le connaissait trois ans avant son élection.

11:21– Exactement, exactement.

11:22– Donc je trouve quand même

11:24qu'il y a effectivement eu un lien fort

11:26pendant cette campagne,

11:27et c'est vrai qu'après, tout de suite après,

11:29il y a eu ces deux ans d'attentisme

11:32où il ne s'est pas passé grand-grand-chose.

11:33– Il y a eu un emballement médiatico-politique

11:36autour de Macron en 2017.

11:38Moi, je vous rappelle quand même son score de premier tour.

11:41On est sur 18% des inscrits.

11:44Moi, je n'appelle pas ça…

11:45– Une vague.

11:46– Une vague ou un soutien populaire

11:48qui vient des profondeurs du pays.

11:50– Luc Gras,

11:51est-ce qu'ils ne se rendent pas compte,

11:53finalement, cet énervement ?

11:54Il a perdu la main, finalement.

11:56Ils se rendent compte qu'il n'est plus aux affaires

11:59sur le pays.

12:00Sa parole ne compte plus.

12:02C'est-à-dire qu'il a une France

12:03qui est tournée contre lui.

12:06Il voit que ses ministres,

12:07les ministres Darmanin et Retailleau,

12:09sont en train de prendre le lead

12:10et monter dans les sondages.

12:12On n'est pas plutôt sur cette colère-là, finalement ?

12:16– Le tournant de la période Macron,

12:21c'est évidemment juin 2024 avec cette dissolution.

12:25C'est là le tournant.

12:27À partir de là, sous la Ve République,

12:30il eût été possible et raisonnable

12:33que le président prenne un petit peu de recul,

12:36aille sur son inventin

12:37et à la manière de Jacques Chirac

12:39et avec la méthode de François Mitterrand,

12:41de n'intervenir que ponctuellement

12:43pour vraiment aller chercher

12:45et écouter l'opinion publique

12:47et à certains moments

12:49faire preuve de son autorité.

12:51Le président de la République,

12:51sous la Ve République,

12:52c'est la clé de boue des institutions,

12:54qu'il prenne la parole à cette occasion.

12:56On a le sentiment que,

12:58depuis la dissolution,

13:00le président Macron n'a pas réussi

13:02à prendre la bonne distance.

13:04Alors je suis assez d'accord

13:05avec ce qui a été dit avant.

13:06On peut dire qu'il a entendu

13:09les Français au moment

13:11de la campagne de 2017

13:12et que ça s'est filoché,

13:13peut-être que pendant quelques mois

13:15ça a encore marché.

13:16Ça, ce n'est pas le sujet.

13:18Le sujet, c'est qu'on sent que,

13:20vous voyez par exemple,

13:21dans l'opinion publique,

13:22il y a un sentiment

13:23qui ressort très souvent maintenant,

13:25c'est la colère.

13:26Et alors, on n'est pas loin

13:27de penser que les conseillers

13:30en communication autour de Macron

13:32lui ont dit qu'il faudrait peut-être

13:33marquer des coups comme ça.

13:34En plus, l'arrivée de Rotaillot,

13:36ça l'a énervé.

13:37Et donc, il n'a pas réussi

13:39et pendant le temps

13:41où il avait une majorité absolue

13:43et maintenant,

13:44à prendre, semble-t-il,

13:46la bonne distance.

13:47Pour suivre la voie empruntée

13:49par Cécile, là, à l'instant,

13:51il est important de voir aussi

13:54qu'à cause de la dissolution,

13:57il n'a pas osé, au dernier moment,

13:59évoquer le référendum.

14:01Il a eu peur de retomber

14:03dans les mêmes errements.

14:04C'est très intéressant

14:06de voir à quel point

14:07il a perdu énormément d'initiatives.

14:09Allez, Pierre est au standard

14:10à 0826-300-300.

14:12Une réaction, Pierre ?

14:14Oui.

14:14Je crois que pour exister en national,

14:16Macron fait du Mitterrand

14:17comme sous la cohabitation de 1986.

14:19Alors certes,

14:20il joue les troubles faits,

14:21mais en poussant Rotaillot à la sortie,

14:23bien sûr,

14:23il ouvre un boulevard illiséen

14:25à Rotaillot.

14:26Ce qui fait la qualité de Rotaillot,

14:28c'est qu'il sort des codes politiques

14:31classiques,

14:31c'est-à-dire qu'il dit les choses

14:33que les Français veulent entendre.

14:35Lorsqu'on sort justement

14:36ce type de rapport

14:39qui était resté confidentiel,

14:41les Français sont contents

14:43parce que quelque part,

14:44ça correspond à ce qu'ils pensent réellement

14:46de ce qui se passe aujourd'hui en France.

14:48Et donc, évidemment,

14:49ça ne lui donne que des qualités,

14:53ce fameux Rotaillot.

14:54Donc je pense que Macron,

14:57lui, il est en porte-à-faux.

14:58Il ne sait plus trop comment s'organiser.

15:03Et je pense que d'ailleurs,

15:04il devrait peut-être regarder

15:05les André Mitterrand

15:06pour voir comment est-ce Mitterrand

15:07pour être réélu en 88

15:09parce que c'était un type,

15:10bien sûr, très fin.

15:12Et il arrivait justement

15:13à utiliser les gens,

15:15malheureusement,

15:16parce que c'est comme ça

15:16qu'il faut le dire,

15:17mais c'est de la politique,

15:18pour pouvoir rebondir.

15:20Une réponse rapide,

15:21Luc, Luc Gras ?

15:22Non, mais je pense que ce qui est dit

15:26est tout à fait clair.

15:29Le président est dans une situation

15:32où aujourd'hui,

15:32il n'a plus de moyens

15:34d'imposer sa politique.

15:36Et à partir de là,

15:37il est très en difficulté

15:39pour essayer d'exister politiquement.

15:42Merci beaucoup, Luc Gras.

15:45Je rappelle votre livre,

15:46Luc,

15:46La démocratie en péril

15:48que l'on vous incite,

15:49bien entendu,

15:50à acheter.

15:52Merci en tout cas

15:52d'avoir été avec nous.

15:54Pierre, vous restez avec nous

15:55puisque c'est l'heure fatiguë

15:58comme à chaque fois.

15:59Du qui c'est qui

16:00qu'il a dit dans un instant.

16:01On fait une petite pause

16:02et on revient

16:02dans quelques petites secondes.

16:04A tout de suite.

16:06Sud Radio,

16:07votre attention

16:07est notre plus belle récompense.

16:09Vous êtes vraiment

16:10une radio exceptionnelle

16:11et merci à vous

16:12de donner la parole

16:13aux auditeurs

16:13puisqu'on en a vraiment,

16:15vraiment, vraiment besoin.

16:16Sud Radio,

16:17parlons vrai.

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