En este programa, Ricardo Raphael entrevista al doctor Alberto Güijosa, investigador del departamento de física de altas energías de la UNAM, para preguntarle: ¿podrán los humanos algún día penetrar hacia otros universos?
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NoticiasTranscripción
00:00¿Cómo será la humanidad cuando la inteligencia artificial acompañe por entero nuestra vida cotidiana?
00:10Cruzaremos un día el punto de inflexión donde el calentamiento global sea irreversible.
00:15¿De qué manera transformará la realidad virtual nuestras prácticas afectivas, amatorias, sexuales?
00:22¿La regeneración celular artificial nos aportará un día la vida eterna?
00:28¿Cómo serán nuestras casas, nuestras ciudades?
00:32¿Cuál será el tipo de energía que utilizaremos cuando hayamos desechado de plano los hidrocarburos?
00:38¿De qué nos vamos a alimentar una vez que hayamos dejado a un lado la proteína animal?
00:44¿Nos encontraremos algún día con seres que vivan fuera de nuestro planeta?
00:49La ciencia, la religión, el arte, la economía, la demografía, entre tantas otras formas del conocimiento
00:57ayudan al ser humano a anticipar esas tendencias en el horizonte.
01:02Es tarea obligada para el periodismo reportar el conocimiento de vanguardia,
01:06conversar con la inteligencia que lo ha producido,
01:09interrogar a los distintos escenarios y divulgar ese entendimiento con generosidad.
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01:35El tema del multiverso se nos ha puesto de moda!
01:56Por lo pronto, en la cultura popular, todo en todas partes al mismo tiempo, recuerda usted la película que ganó el Oscar en 2023, el multiverso de la locura, Doctor Strange, el Spider-Verso, materia oscura esta serie que sacó Apple TV y que le fue estupendamente bien, son solo algunas muestras de lo que la ciencia ficción ha venido desarrollando a partir de esta noción, el multiverso.
02:21Hoy nos preguntamos aquí si esa noción tiene algo de científica y la respuesta se la adelanto, sí, el multiverso es un concepto de la ciencia.
02:32El tema en realidad es otro, es si algún día podremos los seres humanos con nuestra conciencia penetrar esos otros universos.
02:41Buscando respuesta a esta pregunta, venimos al Instituto de Ciencias Nucleares de la Universidad Nacional Autónoma de México a entrevistar a uno de sus científicos más destacados, Alberto Guijosa.
02:54Y esto fue lo que nos contó a propósito de los multiversos.
02:57Antes de hablar del universo, vale la pena referirnos al micro universo que existe dentro de los átomos.
03:28¿Por qué es ahí donde se origina la hipótesis de los mundos paralelos?
03:32Los electrones que conforman el átomo son partículas indecisas que, según se descubrió en la década de los 20 del siglo pasado, podrían estar en dos sitios al mismo tiempo.
03:44Hoy sabemos que es imposible conocer con precisión la trayectoria de esta partícula subatómica.
03:50Existe en efecto la probabilidad de que se encuentre en determinada región del espacio, pero también es posible que, al aplicar un dispositivo para medirla, se le descubra en una región distinta.
04:02Este descubrimiento atribuido al físico alemán Werner Heisenberg se conoce como el principio de indeterminación.
04:10Este descubrimiento es tan importante que dio origen a la física cuántica.
04:15Doctor Alberto Guijosa, yo estoy sentado en esta silla y usted en esa. Yo no puedo estar al mismo tiempo sentado en dos sillas.
04:22¿Cómo es posible que un electrón, por cierto, yo estoy hecho de electrones, sí puede estar en dos lugares al mismo tiempo?
04:29Esta fue una idea sorprendente que nos costó mucho trabajo entender y entendimos hace un siglo, 1925.
04:35Estamos justo celebrando 100 años de ese gran descubrimiento.
04:38Lo que entendimos es, estamos tratando de entender justamente las partículas de las cuales estamos hechos, entre ellas estos minúsculos electrones.
04:45Y cuando mencionamos un electrón nos imaginamos algo así como una muy pequeña canica.
04:48Pero resultó que, a golpes de experimento, llegamos a entender que los electrones no se comportan como canicas, son objetos más mágicos.
04:54Por ejemplo, imagínate que tuviéramos dos cajitas muy chiquitas y un solo electrón.
05:00Ese electrón resulta, sabemos, con los experimentos que lo podemos colocar en una de esas cajitas o en la otra.
05:06Pero hay una posibilidad adicional por el hecho de que es tan chiquito, que es que podemos de cierta forma colocarlo en ambas cajas a la vez.
05:12O sea, los habitantes del mundo microscópico, los objetos que son más chiquitos que los átomos,
05:18resulta que pueden estar, tienen la habilidad mágica de comportarse de varias maneras al mismo tiempo.
05:22¿Dónde ubicuidad?
05:23Sería, sería algo así como el don de ubicuidad que tanto nos gustaría tener nosotros.
05:29Eso lo detectaron por un mecanismo que midió en 1925 el movimiento de los electrones.
05:36En 1925 llegamos a tener fórmulas que describen con precisión el comportamiento de los átomos.
05:43¿Cómo es que funcionan los átomos?
05:44Cosa que había sido un dolor de cabeza durante varias décadas.
05:48Y para lograr entender eso, tuvimos que tragarnos esta extraña idea de que los objetos microscópicos son como canijas mágicas que tienen el don de la ubicuidad, precisamente.
05:59En ese momento surge la mecánica cuántica.
06:02Este es exactamente el origen de las ideas extrañísimas, las más extrañas que ha descubierto la humanidad, que llamamos física cuántica o mecánica cuántica.
06:10Y es algo que, de nuevo, surge de que hemos hecho mediciones.
06:14O sea, yo podría tener ese electrón en ambas cajitas a la vez.
06:18Y sabemos que está en ambas cajitas a la vez porque podemos hacer un cierto tipo de experimento que revela la huella de que estaba en ambas a la vez.
06:25Pero es todavía más misterioso que eso porque, al mismo tiempo, no podemos decir que literalmente está en ambas cajas a la vez.
06:30Porque si vamos y le preguntamos con un tipo de aparato o detector diseñado para medir su posición,
06:36entonces siempre lo encontramos en una de las cajas o en otra, no en ambas a la vez.
06:40O sea, puede estar el 30% en una cantina y 70% en otra. Es un asunto de tendencias.
06:45Exactamente, es eso. Está como indeciso el electrón de dónde está.
06:49Porque se le antoja un poco estar en unas cajas y se le antoja un poco estar en otras.
06:52Ya entramos al primer argumento para explicar los multiversos.
06:58Ahora, déjenme ir al siguiente argumento.
07:00En ese entonces, 1925, Erwin Schrodinger desarrolla esta metáfora del gato que está vivo y muerto.
07:09Dice, no, no es posible que un gato esté vivo y muerto al mismo tiempo.
07:12Que yo esté en esta silla y al mismo tiempo esté en esa silla.
07:15A ver, cuéntame un poco la elocuencia de esa metáfora.
07:17¿Qué quería decir Schrodinger con esta idea?
07:19En realidad, estas extrañas ideas surgieron en 1925 y la gente siguió discutiendo
07:27qué nos estaban revelando respecto a la naturaleza profunda de la realidad en ese ámbito subatómico.
07:33Y fue algunos años después que Schrodinger se le ocurrió esta manera como pintoresca de ilustrar
07:38cuál era el misterio al que nos estamos enfrentando ahí.
07:42Y en esencia, él ideó una manera de amplificar esa indecisión básica que puede tener un electroncito.
07:50Él ideó una manera de tener una serie de consecuencias a partir de si el electrón se le antoja estar en la cliquita izquierda
07:57o se le antoja estar en la cliquita derecha.
07:59Que eso detonara una serie de consecuencias que afectaran a los puntos cada vez más grandes
08:03hasta llegar eventualmente un frasco de veneno que se rompe o no, dependiendo de lo que decide hacer el electrón.
08:07Y entonces mata o no a un gato.
08:10Y bueno, sabemos, como tú mencionas, que nunca hemos visto cosas grandes como un gato o una persona
08:14haciendo varias cosas a la vez. Nunca hemos visto un gato vivo y muerto.
08:17Pero si yo estoy hecho de electrones, pues yo podría comportarme como el electrón.
08:21Ese es exactamente el misterio. Pensar por un lado que, bueno, esto no sucede, simplemente no lo vemos.
08:26Pero por otro lado, lo que nos está revelando la física de los ingredientes básicos de los que todo está hecho
08:30es que sí son así de mágicos. Entonces la pregunta que queda ahí es ¿cómo puede ser?
08:34¿Por qué al agregar muchos electrones de pronto parece que ya pierden este don de la evitividad?
08:39¿Por qué nunca vemos un gato vivo y muerto?
08:44Agarro la aguja del tiempo. Viajo de 1925 a 1957.
08:49Un estudiante de física de nombre Hugh Everett hace una tesis que, por cierto,
08:55no le fue muy bien la tesis en ese momento, que es la teoría de los muchos mundos posibles.
09:01Ahora sí estamos en la entrada de la teoría del multiverso.
09:05¿Qué propuso Everett en 1957?
09:08Everett propuso que tal cual las predicciones de la física cuántica,
09:12si no nos tomamos directamente como salen de las fórmulas, son literalmente correctas.
09:19Es decir, que en efecto, en esta situación del gato vivo y muerto que plantó Schrodinger,
09:24Everett diría que el gato sí, que es cierto, que el gato está vivo y muerto a la vez.
09:27La pregunta obvia es ¿por qué nunca hemos visto tal cosa?
09:30Y la respuesta que da Everett es porque no tiene por qué sentirse tal cosa.
09:34Nos da la respuesta de que estos son como niveles distintos de la realidad,
09:37que coexisten a nuestro alrededor, pero que hay distintas versiones de nosotros mismos
09:41cuando interactuamos con estos objetos, cuando vemos el aparato de medición
09:45o cuando vemos al gato vivo y muerto.
09:48Nosotros, que estamos hechos de partículas indecisas,
09:50el estado de nuestra mente, de nuestro cerebro, en sí mismo se huele indeciso.
09:54Entonces, cohabitan dos niveles de la realidad en las cuales vimos un gato vivo
09:57o vimos un gato muerto.
09:59Déjame ver si entiendo.
10:00Según mi estado consciente, tú estás sentado ahí, yo estoy sentado aquí
10:04y estamos hablando de este tema.
10:06Pero podría haber otro yo hablando de otro tema contigo en otro lugar
10:11y es una suerte como de variación sobre esto mismo que estamos haciendo
10:15y esa realidad existe tan importante y tan fuerte como esta.
10:18Esa es la visión de la realidad a la cual apunta Everett.
10:21La idea de que, por este camino, la física cuántica nos lleva a sospechar
10:25que quizás existen muchos niveles de la realidad
10:27de los cuales no hay interacción uno con otro, se van como separando.
10:34De tal manera que nosotros mismos existimos en distintas copias
10:38y la mente misma que tenemos coexiste en varias versiones
10:45que solo toman noticias de lo que sucede en uno de esos niveles de la realidad,
10:49que son una especie de universos paralelos que no se hablan entre sí.
10:56En 1957 vuelvo a mover la aguja y me acerco a 1980, la década de los 80.
11:01Hay una intención clara de la agenda científica de entender el origen del universo,
11:07el famoso Big Bang.
11:08Y esta teoría de Everett vuelve a agarrar fuerza en los años 80.
11:13Cuéntame un poco ese momento de la física.
11:15Sí, precisamente entre la comunidad de gente que estudia el universo,
11:20que intenta estudiar el universo y su conjunto de manera cuántica,
11:24con las reglas de la física cuántica,
11:25suele ser más popular esta posible respuesta de Everett
11:30de que en realidad existen muchos mundos cuánticos.
11:33Y llegamos a una posibilidad para la cual tenemos esta evidencia.
11:38Dije, antes del Big Bang hubo una época
11:39en la que el universo creció de manera brutalmente acelerada.
11:44En apenas una quintillonesima de segundo
11:46aumentó su tamaño más de 100 cuatrillones de veces.
11:49Esa época la llamamos inflación.
11:51Y resulta que la inflación nos lleva a sospechar la idea
11:55de que quizás en regiones muy, muy, muy distantes,
11:58cada segundo están surgiendo nuevos universos,
12:01nuevas regiones que experimentan como su propio Big Bang.
12:03Y esas regiones, entonces, en otro sentido distinto que el de Everett,
12:07sería una especie de colección de universos paralelos,
12:10es decir, en conjunto, todo un multiverso.
12:12Primero supusimos que la Tierra estaba en el centro del universo.
12:16Luego cambiamos de opinión.
12:18Nos dimos cuenta que el Sol estaba en el centro del universo.
12:21Después pensamos que no era el Sol,
12:23que lo que estaba en el centro del universo era nuestra galaxia,
12:25la Vía Láctea.
12:26Ahora resulta que ni siquiera nuestro universo está en el centro del universo,
12:32porque el universo es infinito,
12:34tan infinito que puede haber muchos universos,
12:38es decir, el multiuniverso.
12:40La pregunta es si los seres humanos podemos descifrar esos otros universos
12:46que podrían estar hechos con otros materiales.
12:50En otras palabras, si nuestra conciencia que deriva de nuestro cerebro,
12:55el cual es cuántico y tiene electrones,
12:58puede descifrar o no esos otros universos.
13:02De eso hablaremos en la siguiente conversación.
13:04Bueno,olsac?
13:10¿Qué hay hablar de las cideremas?
13:20¿Qué hay?
13:20¿Abrampa?
13:21¿Abrampa?
13:22¿Qué hay?
13:22¿Qué hay?
13:22¿Qué hay?
13:24¿Qué hay?
13:25¿Qué hay?