"Il faut doubler le délai de prescription des crimes" : Jacques Pradel interpelle l’Etat pour qu’une affaire ne soit close qu’au bout de 40 ans

franceinfo

Le spécialiste des faits divers raconte les dossiers judiciaires qui l’ont le plus marqué, dans un nouveau livre "L’univers du crime" aux éditions du Rocher.

Transcript

00:00Bonjour Jacques Pradel. Bonjour Céline.

00:02Ça fait plus de 30 ans que vous sondez le monde des criminels, on se souvient notamment de l'émission Perdu de vue.

00:07Ça vous fascine toujours autant ?

00:10Oui, ça me fascine toujours autant, peut-être pour des raisons différentes.

00:13Parce qu'à l'époque de Perdu de vue, et surtout de témoin numéro 1,

00:18je faisais mes premières plongées profondes dans le monde judiciaire,

00:24le monde des enquêtes aussi des gendarmes ou de la police nationale, de la PJ.

00:31Et je découvrais beaucoup de choses.

00:33Et j'étais comme le public fasciné parfois par un certain nombre d'éléments qui entourent toujours le crime.

00:43Et puis au fur et à mesure des années, je sais maintenant que ce que j'aime c'est décrypter,

00:52trouver le pourquoi du comment, raconter.

00:56Pas du tout, moi je ne m'intéresse pas du tout au sang, au morbide, au macabre, etc.

01:03Ni à la criminalité organisée, parce que là les jeux sont clairs,

01:07c'était une sorte de jeu des gendarmes et des voleurs.

01:11Donc voilà, quand on se fait prendre, c'est la casse-prison, point à la ligne.

01:16Donc ce qui m'intéresse c'est le crime de monsieur et madame tout le monde.

01:21À quel moment et pourquoi on bascule ?

01:23Oui, voilà, à la suite de circonstances qui sont toutes différentes à chaque fois,

01:28pour chaque personne, homme ou femme.

01:32Et en même temps, je les appelle des crimes à la simnon.

01:37Parce que c'est comme dans les romans de simnon.

01:40À un moment, la personne se trouve dans une sorte d'entonnoir mental

01:47et décide qu'en tuant la personne en face d'elle qui symbolise son problème,

01:57elle va résoudre le problème.

01:58Et c'est évidemment faux.

02:00Et comme ce ne sont pas des professionnels du crime, en général ils se font prendre.

02:03Ils se font attraper.

02:04Mais vous n'en faites jamais des cauchemars, des histoires que vous racontez ?

02:08Non, parce que si on se laisse gagner par l'émotion,

02:14et ça je parle surtout pour les émissions en direct que j'ai pu faire à la télé ou à la radio,

02:20il y a parfois des témoignages très émouvants.

02:23Je pense notamment aux familles de victimes qui s'estiment toujours méprisées à tort,

02:30d'ailleurs, par les enquêteurs ou par les juges.

02:35En fait, si on se laisse gagner par l'émotion, on ne peut plus faire son travail.

02:41Et mon travail, c'est quand même de porter parfois la voix des partis civils

02:48et d'essayer de trouver des faits nouveaux,

02:54de susciter des témoignages à partir du moment où, évidemment,

02:58on ne transforme pas les récits d'histoires criminelles en cluedo-macam.

03:05Alors dans ce livre, Jacques Pradel, L'univers du crime,

03:07vous avez compilé les affaires qui vous ont le plus marqué

03:09de la mort d'Émile Zola à celle de Gianni Versace,

03:12des crimes du tueur en série Thierry Paulin à ceux de Simone Weber.

03:15Quel est dans le bouquin l'histoire la plus folle, la plus extraordinaire ?

03:21Alors, il y en a beaucoup qui sont folles et extraordinaires.

03:25Il y a celui qu'on a appelé le dépeuseur de Mons.

03:31C'est une histoire incroyable.

03:33Ça se passe à quelques kilomètres de la ville de Mons en Belgique.

03:37Une patrouille de policiers à cheval remarque dans un bas-côté un sac poubelle.

03:43Et puis, l'un des policiers arrête son cheval et se dit qu'il a vu quelque chose de bizarre

03:50qui dépassait du sac.

03:52Il descend le cheval, il va voir, c'est un membre humain.

03:57Et dans le sac, il y a des parties de corps qui ont été découpées.

04:01Et dans les jours et les semaines qui suivent,

04:04la police belge va découvrir 18 ou 20 sacs poubelles contenant, d'après les médecins légistes,

04:13au moins les restes de cinq personnes.

04:17Et on réussira à identifier ces cinq personnes au bout de plusieurs années.

04:24Et donc, autre élément qui marque l'histoire, qui fait qu'on ne l'oublie pas, celle-là,

04:31c'est que le criminel, le tueur en série, puisqu'il s'agit bien d'un tueur en série,

04:37qui lui joue un jeu macabre, il dépose ses sacs dans des endroits qui ont des noms particuliers.

04:44Près de, sur les berges de la rivière de la Haine, rue du dépôt, rue de la tranquillité.

04:52Et alors, il y a une enquête en plus policière extraordinaire,

04:58menée par la PJ belge,

05:02qui fait travailler les profileurs du FBI qui acceptent de se joindre à l'enquête.

05:10Et malgré tout ça, on ne trouvera jamais l'identité du tueur.

05:16Ça fait plus de 25 ans qu'on n'a pas retrouvé les débris et que ça s'est arrêté.

05:24Donc l'auteur est soit mort, soit en prison, soit il a quitté la Belgique

05:28et il est quelque part à travers le monde en train de continuer ses coupables exactions.

05:36Est-ce que vous avez des relations avec certains criminels ?

05:39Allez-vous les voir en prison, par exemple ?

05:41Non. Non, j'ai rencontré quelques voyous, pas des criminels.

05:46Quelques voyous qui sont des gens...

05:52En fait, c'est quand même le but de la justice et des procès et de la prison,

05:58c'est d'essayer de trouver, dans les actes qu'a commis quelqu'un, délictueux,

06:03de trouver ce qui pourrait le ramener dans la communauté humaine.

06:10Alors, c'est beaucoup plus difficile quand il s'agit d'assassinats spectaculaires,

06:16de tordures, enfin...

06:19Bref, voilà.

06:20Mais c'est pour ça que je parle quand même dans le livre,

06:23au tout début du livre, je raconte qui était Bruno Sulac.

06:28Parce que Bruno Sulac, c'est le voyou à l'ancienne.

06:32C'est celui qui n'a jamais tué personne,

06:36mais qui a fait vraiment des dégâts,

06:38qui a fait des casses incroyables à Paris, chez Cartier, à Cannes, encore chez Cartier,

06:45mais qui a volé des dizaines et des dizaines de millions de francs à l'époque,

06:51mais qui représentent finalement des dizaines de millions d'euros.

06:54Et Bruno Sulac fait partie de ce que les policiers, à son époque,

06:58appelaient, donc dans les années 80, appelaient un beau mec.

07:03Alors, un beau mec, c'est quoi pour un flic de l'époque ?

07:06C'est celui qui ne dénonce jamais ses complices,

07:11qui accepte la responsabilité de ce qu'il a fait,

07:15qui paye ses années de prison.

07:17Et cela dit, Bruno Sulac avait un petit truc de plus,

07:21un bonus de plus, c'est que d'abord, il s'évadait.

07:25On l'a appelé le roi de l'évasion,

07:27parce que c'était un type très séduisant,

07:32et pas qu'avec les femmes,

07:34enfin, c'était quelqu'un à qui on pouvait faire confiance, etc.,

07:38qui arrivait à convaincre des gens,

07:40contre-monnaie, bien sûr, très bûchante,

07:44et qui s'évadait.

07:45C'est comme ça, d'ailleurs, qu'il est mort,

07:47puisqu'il était à Fleury-Mérogis,

07:50il avait soudoyé le sous-directeur de la prison

07:53et un gardien.

07:55Il leur avait fait miroiter une somme très importante

08:00qui était prise sur son trésor de guerre.

08:03Et puis, ce jour-là, il y a eu le grain de sable,

08:05c'est-à-dire qu'il y a eu une tournée de surveillants inopinés,

08:12et la porte dont il avait pourtant la clé est restée fermée.

08:17Et là, il y a eu une chasse à l'homme à l'intérieur de la prison.

08:21Il a essayé de sortir par la fenêtre,

08:23et c'était au troisième étage.

08:24Il est mort.

08:25Vous plaidez, Jacques Pradel,

08:27pour l'allongement de la période de prescription,

08:29qui est actuellement de 20 ans pour un acte criminel.

08:32Il faudrait que ce soit combien de temps, et pourquoi ?

08:34Je pense qu'il faut tout simplement doubler cette période.

08:3740 ans.

08:38Je ne pense pas qu'il faille annuler la période de prescription,

08:44parce que je trouve que c'est bien, moralement,

08:47que le seul crime imprescriptible en France

08:51soit le crime contre l'humanité.

08:53Donc je ne pense pas qu'il faille...

08:56Mais pour les crimes de sang,

08:58ça a été très longtemps de 10 ans.

09:00Depuis 2017, grâce à deux députés

09:03qui ont déposé une proposition de loi

09:06qui a été votée à l'unanimité

09:08par l'Assemblée nationale et le Sénat,

09:12elle a été portée à 20 ans.

09:14Mais 20 ans, actuellement,

09:17c'est obsolète par rapport au progrès

09:21de la police scientifique.

09:23Je pense que maintenant, la police scientifique

09:25nous prouve que 30, 35, 40 ans après une affaire criminelle,

09:30on peut encore trouver la solution.

09:33Mais à une condition,

09:35c'est que l'affaire n'ait pas été classée.

09:37Parce que sinon, s'il y a prescription,

09:41les tribunaux diront

09:42« Ah ben non, la justice ne peut pas juger quelqu'un

09:46deux fois pour le même crime.

09:48Et circuler, il n'y a rien à voir. »

09:49Mais vous pensez, par exemple,

09:51qu'un jour, on saura qui a tué le petit Grégory ?

09:53Alors, je pense qu'il reste un infime espoir,

09:57puisque cette affaire n'a jamais été classée.

09:59qu'elle continue, donc,

10:02et que la justice a décidé,

10:04il y a quelques temps,

10:05maintenant de nombreux mois,

10:08de tenter, si j'ose dire,

10:11les analyses de la dernière chance

10:13sur les fameux nœuds

10:15des cordelettes,

10:17qui contiennent peut-être

10:19un ADN

10:21qui pourrait...

10:22Et maintenant que la police scientifique a évolué,

10:25on peut faire un portrait robot ADN,

10:27on peut sortir un ADN

10:30d'un produit extrêmement dégradé.

10:35Une seule cellule suffit, maintenant,

10:37pour dresser un profil ADN.

10:40Donc, voilà.

10:41Je sais que c'est l'espoir, évidemment,

10:43de Christine et Jean-Marie Villemin

10:45qui continuent à...

10:47Et Jean-Marie Villemin, en tout cas,

10:50continue à envoyer très régulièrement

10:52ces réflexions,

10:53des idées de pistes

10:56au magistrat chargé de l'enquête.

10:59Est-ce que vous êtes aussi client

11:00des séries policières à la télé ?

11:03À force d'être le nez dedans toute la journée,

11:05est-ce que vous avez envie

11:05de vous divertir avec ça ?

11:07Oui, oui.

11:07Il m'arrive d'emporter du travail à la maison.

11:10Mais...

11:10Non, mais...

11:12Si vous voulez,

11:12je regarde des...

11:16plus de documentaires

11:17sur les affaires criminelles

11:19que de véritables fictions.

11:21Et je dis toujours, d'ailleurs,

11:23dans mes livres

11:24et dans celui-là aussi,

11:25dans la préface,

11:26j'attire l'attention du lecteur

11:28sur le fait que je ne raconte pas...

11:32Je ne raconte que des histoires vraies.

11:34Même si ça ressemble à de la fiction,

11:38ça n'en est pas.

11:39Le sang, c'est du vrai sang.

11:41Les cadavres,

11:42ils n'ont pas trois vies

11:43comme dans les jeux vidéo.

11:45Voilà.

11:45Et je pense cela

11:48par égard

11:50pour les familles

11:51de victimes

11:52pour qui

11:53leur vie

11:55a explosé.

11:56Quand un de vos proches

11:58est assassiné,

12:00vous vous trouvez projeté

12:01dans un autre univers

12:03que vous n'avez pas prévu.

12:04Et souvent,

12:05les familles de victimes

12:07se raccrochent

12:08au fait qu'ils ont

12:09d'autres enfants,

12:10qu'il faut bien vivre.

12:13Mais enfin,

12:13en fait,

12:15ils sont fracassés.

12:15Et ils sont condamnés

12:17au chagrin

12:18à perpétuité.

12:19Exactement.

12:20Votre prochain livre,

12:21Jacques Pradel,

12:21il portera sur quoi ?

12:22Parce qu'il y aura forcément

12:23un prochain livre,

12:24vous n'arrêtez pas.

12:25Non,

12:25je ne sais pas.

12:26J'essaye de ne pas me transformer

12:28en usine d'écriture.

12:30Et puis,

12:31je laisse aussi...

12:32Non, non,

12:33là,

12:34je n'ai pas

12:35ni de titre

12:37ni de thème

12:38précis

12:39pour les prochains livres.

12:41Je préférerais

12:42que

12:42convaincre

12:43un certain nombre

12:44de parlementaires

12:45qu'il faudrait

12:46porter la prescription

12:48à 40 ans.

12:49Tout au moins

12:50qu'on ouvre le débat

12:51et qu'on prenne l'avis

12:52des magistrats,

12:54des avocats

12:55et de la société civile

12:57et surtout

12:58des associations

12:59de victimes.

13:01Il y a d'ailleurs

13:01eu une pétition en ligne

13:02actuellement

13:03pour soutenir

13:04cet appel.

13:05Oui,

13:05on a déjà

13:05une vingtaine...

13:07J'ai vu 19 000 signatures.

13:08Oui,

13:08voilà,

13:0919 000.

13:09J'espère que

13:11l'appel sera entendu

13:12puisque vous interpellez

13:13Emmanuel Macron

13:14et Gérald Darmanin,

13:15le président de la République

13:16et le garde des Sceaux.

13:16sans illusion.

13:19Merci beaucoup

13:20d'être venu Jacques Fradel.

13:21C'est moi qui veux remercier.

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