Comment la gouvernance peut-elle garantir un équilibre durable entre performances économique, sociale et environnementale ? Alors que les enjeux de durabilité deviennent cruciaux, Laurent Degabriel, directeur général de l’Institut Français des Administrateurs, nous éclaire sur le rôle clé des conseils d’administration, des indicateurs de performance globale et des mécanismes destinés à intégrer la RSE au cœur des stratégies d’entreprise.
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00:00L'invité de ce Smart Impact c'est Laurent De Gabriel, bonjour.
00:09Bonjour.
00:10Bienvenue, heureux de vous accueillir, vous êtes le directeur général de l'IFA, l'Institut français des administrateurs.
00:15C'est quoi ? C'est une association ?
00:17C'est une association, d'abord merci beaucoup de m'accueillir aujourd'hui, ravi d'être avec vous.
00:21Effectivement c'est une association qui est un centre de réflexion sur les sujets de gouvernance des organisations et notamment des entreprises.
00:27Et donc on essaie de réfléchir à améliorer la gouvernance notamment des entreprises et cette réflexion est organisée autour de clubs et de commissions.
00:37450 personnes travaillent dans ces clubs et commissions, 450 personnes de nos 3500 membres qui sont un peu plus engagés.
00:43Et on va réfléchir comment améliorer le fonctionnement notamment du conseil d'administration ainsi que les comités qui vont avec.
00:49Ces administrateurs, on les retrouve un peu partout dans le tissu économique français ?
00:54Oui, on les retrouve dans tout le tissu économique français, à la fois dans les entreprises, dans les grandes et dans les petites.
00:59C'est mieux formalisé dans les grandes, un peu moins dans les petites mais ils sont présents.
01:04Et on les trouve aussi dans tout ce qui est associations, quelle que soit la nature de l'association.
01:08Donc c'est vraiment l'organisme de gouvernance extrêmement important dans le fonctionnement de l'entreprise et de l'organisation.
01:14Et à partir de cette activité de réflexion, on se décolle une activité de formation.
01:18Donc on a à cœur d'augmenter la performance, j'ai envie de dire, des administrateurs et leur capacité à relever les défis des organisations dans lesquelles ils siègent.
01:29Et avec évidemment l'enjeu central dont on parle tous les jours dans notre émission, cet enjeu d'impact positif, d'entreprise régénérative.
01:38Enfin on peut mettre tous les labels, tous les acronymes ou tous les noms.
01:43Quelle part ces enjeux prennent-ils aujourd'hui dans le rôle des administrateurs ?
01:47Une part très très importante. Une part très importante depuis déjà un certain nombre d'années.
01:52Puisqu'il y a un paradigme sociétal qui est tout à fait différent, qui oblige l'entreprise à prendre en compte l'intérêt de ses actionnaires.
01:59Ça c'était relativement classique. Mais aussi l'intérêt des autres parties prenantes.
02:03Et pas seulement les parties prenantes internes à l'entreprise, aussi celles qui sont à l'extérieur.
02:08Donc ça c'est le premier changement.
02:09Le deuxième changement, c'est obligé de le faire sur le temps long.
02:12Donc de prendre en compte les impacts de l'entreprise sur son environnement.
02:16Mais aussi l'impact de l'environnement sur l'entreprise.
02:19C'est ce qu'on appelle en termes un petit peu techniques la double matérialité.
02:22Avoir les effets dans les deux sens.
02:24Donc c'est quelque chose qui est absolument fondamental pour l'administrateur et pour le conseil d'administration.
02:28Il y a eu un mouvement réglementaire très fort qui a eu lieu.
02:32Qu'on a un petit peu décrié récemment.
02:34Puisque l'idée c'était de mettre en place un reporting extra financier équivalent.
02:37C'est la CSRD.
02:38La CSRD, la fameuse.
02:40Un reporting extra financier équivalent au reporting financier.
02:44Ça a été fait de manière un petit peu précipitée.
02:47Parce que quand on fait la comparaison au reporting financier, ça fait 50 ans qu'on travaille dessus.
02:51Le reporting extra financier, ça fait seulement quelques années.
02:53Donc il était quoi ? Trop compliqué ?
02:55800 pages ?
02:56Un peu épouvantail pour certaines entreprises ?
02:59En tout cas les moyennes ou les petites ?
03:00Il était effectivement un petit peu compliqué.
03:01Parce que l'Europe a essayé de le faire rapidement.
03:03Avec beaucoup, beaucoup d'indicateurs.
03:05La réalité en fait de ce reporting, puisqu'on a les premiers rapports de durabilité qui sont sortis en avril,
03:10montre que sur les 1400-1500 indicateurs qui étaient décrédits, en fait, les entreprises en utilisent 400 à 500.
03:16Donc c'est beaucoup plus raisable.
03:17C'est un travail important, mais c'est beaucoup plus raisable.
03:20Et c'est fondamental pour l'administrateur et le conseil d'administration parce que ça lui donne et ça leur donne des informations tout à fait cruciales pour leur transformation.
03:27Et pourtant l'Europe a appuyé sur le frein.
03:29Alors c'est lié au vote des électeurs aux européennes de juin dernier.
03:34Vous le regrettez ? Vous vous dites c'est quoi ? C'est simplement un petit retard dans la mise en œuvre ?
03:39Non, je crois qu'il était important de prendre un petit peu de recul par rapport au mouvement de réglementation,
03:45de faire sûrement une pause.
03:46Il faut que ça soit une pause transitoire, définition d'une pause,
03:50pour pouvoir rebondir et permettre de continuer sûrement de manière un petit peu apaisée,
03:55parce qu'il y a eu beaucoup de contentieux, de tensions.
03:58Mais aussi de manière un petit peu plus efficace et rationnelle.
04:01Et notamment permettre aux entreprises qui étaient de taille un petit peu plus petite,
04:04pour lesquelles l'effort de reporting était encore plus important, de le faire dans de bonnes conditions.
04:08Mais il ne faut pas que ça soit une pause structurelle.
04:11Il ne faut pas que ça remette en cause à la fois l'obligation pour l'entreprise de se transformer
04:15et l'obligation pour les administrateurs, au conseil d'administration,
04:19de piloter cette transformation avec les équipes bien sûr opérationnelles.
04:22La gouvernance actuelle telle qu'elle est mise en œuvre,
04:26elle permet d'assurer cette cohérence entre la performance économique,
04:31mais aussi environnementale et sociétale ?
04:34Ou alors il y a des leviers d'amélioration quand même ?
04:36Non, la gouvernance le permet.
04:39Ce qui était un petit peu manquant, c'était le reporting extra-financier.
04:43Puisque vous aviez d'un côté des indicateurs financiers très précis.
04:46On était un peu dans le flou.
04:47On était un petit peu dans le flou.
04:48Maintenant, on a véritablement l'information, les leviers de l'information
04:51et les parties prenantes et notamment les actionnaires peuvent avoir cette information.
04:55Donc le conseil d'administration et les administrateurs ont à peu près tous les outils nécessaires
05:01pour pouvoir mener cette transformation.
05:03Il faut qu'ils s'en en perdent dans tous les sens du terme
05:06et il faut qu'ils puissent l'utiliser pour mener cette transformation.
05:09Est-ce que vous voyez de plus en plus,
05:11alors il y a évidemment des directeurs ou des directrices en charge de la RSE ou de l'OSG,
05:17mais est-ce que vous voyez ces enjeux de responsabilité sociétale, environnementale
05:21devenir de plus en plus stratégiques ?
05:23Parce que finalement vous avez un poste d'observation assez central.
05:27Oui, oui, alors absolument, c'est des enjeux qui ont complètement intégré le conseil d'administration
05:33par différents points de vue.
05:35Et on avait fait d'ailleurs un certain nombre de recommandations,
05:36on a fait une autre recommandation là-dessus.
05:38La première, c'est que les administrateurs se forment à ces sujets-là, ils l'ont fait.
05:42Ensuite, il faut qu'ils puissent traiter ces sujets de manière tout à fait transversale.
05:47Donc on va de la stratégie jusqu'à la rémunération de l'équipe de direction, par exemple.
05:52Il est important que la performance de l'équipe de direction soit indexée sur cette performance durable.
06:00C'est de plus en plus le cas ?
06:01C'est de plus en plus le cas.
06:02Et puis, vous le voyez très clairement avec des indicateurs de performance qui soient à la fois quantitatifs et qualitatifs.
06:09Et puis, dernier aspect, il faut organiser la gouvernance autour du conseil d'administration
06:12avec des comités ESG, des comités stratégiques qui prennent la forme ESG.
06:16Donc tout ça s'est mis en place, se met en place.
06:20Il manquait ces indicateurs, ces indicateurs sont là.
06:23Et donc, les discussions dans le conseil et le pilotage de la transformation
06:27vont pouvoir se faire de manière beaucoup plus rigoureuse.
06:29Et c'est ce qu'on est en train de voir.
06:31Mais ce comité ESG, comment faire qu'il ne soit pas, bon, vous voyez ce que je veux dire, un petit peu sur le côté.
06:37Bon, ok, d'accord, vous nous parlez de responsabilité sociale et environnementale.
06:41Ok, et puis on passe aux choses sérieuses.
06:43Effectivement, c'est un risque.
06:45L'obligation de repartement extra-financier est une responsabilité du conseil d'administration.
06:50Donc les enjeux ESG, s'il y avait eu une tentation qu'on n'a pas trop perçue de les cantonner dans un comité secondaire,
06:56reviennent de plein pied dans le conseil d'administration, dans sa discussion.
07:00Et à partir de là, il faut aussi voir que la responsabilité collective du conseil d'administration
07:04et l'obligation de diligence, pour reprendre un terme un petit peu technique, de l'administrateur est fondamentale.
07:09Oui. Vous parliez de formation. Quelle formation vous proposez ?
07:12Alors, on propose toutes sortes de formations, à la fois des formations certifiantes un petit peu longues,
07:17qui permettent à un nouvel administrateur de mieux appréhender son rôle.
07:20Donc c'est des formations qu'on fait avec un certain nombre de partenaires académiques sur ces mois.
07:24Et puis des formations un petit peu plus ad hoc sur des problématiques ou des situations,
07:29à la fois sur mesure et un petit peu standardisées.
07:31Donc on a une quarantaine de formations au total sur notre catalogue.
07:35Et on forme sur certaines plus de 500 personnes par an.
07:39Avec des formations spécifiques sur les enjeux de...
07:41Évidemment.
07:42Et notamment sur la résistance au choc, parce que c'est aussi ça, l'enjeu des entreprises,
07:48c'est de se préparer aux aléas climatiques, etc.
07:53Donc ça fait partie des formations ?
07:54Absolument.
07:55C'est véritablement ce principe de double matérialité.
07:58Quels vont être les chocs, pour reprendre votre expression sur l'entreprise, de l'environnement ?
08:01Et ils sont nombreux.
08:03Quels vont être aussi l'impact de cette entreprise sur l'environnement ?
08:07Et il faut, et c'est ça qui est important, le mesurer à la fois en termes de risque,
08:10c'est un peu ce qu'on a à l'esprit, mais aussi d'opportunité.
08:12Il y a des possibilités de transformer votre modèle économique,
08:16votre offre de produits, votre offre de services.
08:18Et c'est ça qui est important.
08:19Et avoir ces indicateurs extra-financiers
08:22va permettre de piloter beaucoup plus cette transformation
08:26et d'impacter directement sur la stratégie.
08:29Et c'est pour ça qu'il nous paraît intéressant,
08:30on a beaucoup parlé de la CSRD, comme vous l'avez dit,
08:33comme un exercice de conformité bureaucratique.
08:36Pour nous, c'est beaucoup plus qu'un exercice de conformité,
08:39c'est un exercice de transformation.
08:41Il faut positiver l'exercice, en fait.
08:43C'est ce que j'entends dans ce que vous dites.
08:44Exactement. Et on l'a bien vu, les entreprises,
08:46souvent des entreprises de taille plus importante,
08:48qui étaient un peu plus préparées,
08:50l'ont pris dans de bonnes conditions.
08:52Celles qui étaient moins bien préparées,
08:53souvent de taille un peu plus petite,
08:55ont eu plus de difficultés.
08:56D'où le fait qu'on peut décaler le calendrier
09:00et que ça fait plutôt sens.
09:02Si on ne remet pas en cause la finalité de l'exercice
09:05et la dynamique qu'il y a derrière.
09:08Effectivement, dans l'idée,
09:10on discutait de ça avec le patron de crédit mutuel Alliance Fédérale.
09:16Lui, alors, il porte ce modèle-là,
09:19mais lui, il dit que c'est même un gage de rentabilité supplémentaire.
09:23Est-ce que ça va jusque-là,
09:24l'intégration des enjeux de RSE à la stratégie des entreprises ?
09:28Ça peut aller jusque-là.
09:30Assurément, à terme, ça le fera.
09:32Simplement, il peut y avoir une partie à court terme
09:34qui amène à...
09:35Ça coûte d'abord de l'argent ?
09:37Ça coûte de l'argent en termes de reporting
09:39parce qu'il faut mettre en place des équipes.
09:41Il y a un investissement.
09:43Ça peut aussi coûter de l'argent
09:44si vous êtes amené à faire un certain nombre de choix douloureux
09:46de réduire un certain nombre d'activités
09:48qui ont un impact défavorable sur...
09:49Mais c'est aussi porteur d'opportunités à terme.
09:53Et puis, en termes d'image de l'entreprise,
09:56d'interaction avec les parties prenantes,
09:57de recrutement aussi,
09:58parce que c'est aussi une préoccupation
10:01que les jeunes générations mettent très haut
10:03dans leur agenda personnel.
10:05Donc, il peut y avoir des coûts court terme,
10:07mais c'est très souvent porteur d'opportunités.
10:10Merci beaucoup, Laurent de Gabriel.
10:12Et à bientôt sur Bsmart4Chain.
10:14Merci beaucoup.
10:15C'est l'heure du débat de ce Smart Impact,
10:17la difficile mise en place des DPE,
10:20les diagnostics de performance énergétique.
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