En entrevista para la Agenda Abierta de teleSUR, el analista internacional Raphael Machado, sostuvo que Trump como empresario, es posible que sí negocie el cese de financiamiento al régimen de Kiev con Rusia. teleSUR
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00:00A ello le damos las gracias a nuestro invitado, Rafael Machado nos acompaña.
00:03Es analista internacional, además periodista, y hoy se encuentra con nosotros para contarnos
00:09algunos datos que tenemos que tener en cuenta sobre el tema para analizarlo y entender qué va a pasar en esta jornada.
00:15Rafael, gracias por estar con nosotros. Bienvenido.
00:18Gracias por la invitación.
00:20A usted las gracias. Importantísima esta reunión, ¿desde qué punto de vista?
00:24En primera instancia, resaltar lo sucedido entre Moscú y Kiev en esta ronda de encuentro
00:30que tuvo lugar hace algunos días, después de varios años, con un resultado relativamente satisfactorio
00:36tomando en cuenta la entrega, el intercambio de rehenes y prisioneros.
00:41Pero por otro lado, también hay que destacar el interés de Trump de mediar en este conflicto
00:47y nos preguntamos, ¿tiene que ver con sus intereses tomando en cuenta que Rusia
00:51es uno de sus enemigos esenciales en materia de economía y de expansión?
00:56O, por otro lado, reconociendo que no puede llegarse a un acuerdo, no puede lograr sus intereses,
01:02sino dialoga con Rusia como un elemento importante para la geopolítica mundial.
01:06Su análisis sobre el tema.
01:09Bueno, para empezar, hay que poner en descubierto el hecho de que las últimas veces
01:15que hubo una conversación entre Rusia y Ucrania del más alto nivel fue en 2022 mismo,
01:25poco después que se empezó la operación militar especial.
01:30Y se tuvo avanzos interesantes en aquellas negociaciones,
01:35pero nosotros sabemos que Boris Johnson, en aquel entonces,
01:38el primer ministro del Reino Unido viajó hacia Kiev para convencer a Zelensky
01:46a no aceptar la paz, porque dijo que Europa y la OTAN en general
01:52iban a apoyar a Ucrania hasta la victoria de Kiev contra Moscú.
01:57Y lo que se hizo después fue que la SBU, que es el Servicio de Inteligencia y de Seguridad de Ucrania,
02:05asesinó al principal negociador ucraniano, que si no me equivoco se llamaba Sergei Kirev,
02:12básicamente porque él estaba bastante, de hecho, interesado en avanzar con las negociaciones de paz.
02:19Y es importante apuntar que en estas nuevas negociaciones entre Rusia y Ucrania en Istambul,
02:28Ucrania envió, como parte de su delegación, que estaba incluso en ropas militares,
02:35en uniformes militares, el asesino de Sergei Kirev, como parte de la delegación,
02:41el vicejefe de la SBU, lo que, por supuesto, es un señal de que no hay tanta disposición en Ucrania
02:51para alcanzar un resultado concreto, un resultado de paz en sus negociaciones con Rusia.
02:59De hecho, lo que nosotros hemos siempre hablado sobre esto es de que Zelensky y las élites ucranianas
03:09no están interesadas en la paz, tal vez, por ejemplo, por motivaciones financieras.
03:15Nosotros sabemos que hay muchos casos de corrupción en todas esas remesas de recursos,
03:23de armas, de municiones del occidente para Ucrania.
03:26Mucha cosa no va para el ejército ucraniano y sí es vendida incluso para grupos terroristas,
03:34para organizaciones criminales.
03:37Incluso ya hubo casos de armas que estaban destinadas a Ucrania
03:41aparecieron en los carteles brasileños y entre las organizaciones del narcotráfico en Brasil.
03:49Entonces, todo eso, por supuesto, interesa a Zelensky y a esas élites
03:53porque ganan mucha plata en la manutención del conflicto.
03:58Pero desde la perspectiva lusa, por supuesto, hay bastante interés en alcanzar un resultado de paz
04:03desde que sea un tratado de paz que pueda ser sostenible, que sea duradero,
04:09y no como los acuerdos de Minsk.
04:11Bueno, y lo que nosotros oímos, incluso de Margarita Simónian,
04:18que es la editora jefe de LTE y de la CIA Simónian,
04:24es de que los ucranianos fueron bastante intransigentes en la cohesión de los territorios,
04:32de los nuevos territorios rusos, ¿sí?
04:35Los territorios que fueron liberados y que votaron por ingresar en la Federación Rusa.
04:42Y que los rusos les respondieron que en la próxima vez
04:45no estarían pidiendo que saliesen de cuatro territorios,
04:49pero de ocho territorios, ¿sí?
04:51Entonces, eso es una información que fue transmitida por Margarita Simónian.
04:56Entonces, es una información en que podemos confiar.
04:59Ahora, desde la perspectiva de Estados Unidos,
05:03lo que hay que llevar en consideración es que, bueno,
05:07por supuesto, Trump no es un antiimperialista,
05:10no es un pacifista, no es ni mismo un isolacionista, ¿sí?
05:14Nosotros acá en nuestro continente sabemos muy bien
05:16que Trump también tiene pretensiones imperialistas,
05:22también promueve las intervenciones en otros países,
05:25pero tiene algunas diferencias importantes en relación no solo a Joe Biden,
05:30como en relación a las élites estadounidenses tradicionales, ¿sí?
05:36Que están muy, muy cercanas al llamado Deep State.
05:38Bueno, la principal diferencia es que Trump es más pragmático, ¿sí?
05:44Es un empresario que ve el mundo desde la perspectiva de las ventajas
05:50y de las ventajas inmediatas de aquel que funciona y no funciona,
05:55de aquel que puede generar ganancias para él
05:59y de aquel que solo va a generar prejuicios.
06:03Y así es como él evalúa la situación ucraniana.
06:08Lo que él percibe muy rápidamente es que las inversiones que Estados Unidos hace
06:14en Ucrania no van a generar cualquier resultado,
06:17van en verdad generar problemas para Estados Unidos
06:21y que por eso hay que cesar el apoyo de Estados Unidos a Ucrania.
06:27Pero antes, por supuesto, hay que intentar conseguir de vuelta
06:30algo de los recursos que fueron invertidos.
06:34Y de ahí la importancia que Estados Unidos ahora da
06:37a esos acuerdos sobre minerales, sobre tierras raras, etc.
06:43Y la prioridad en eso es básicamente un rechazo
06:50por aquel proyecto bastante antiguo de Estados Unidos
06:54de destruir a Rusia.
06:57Es un proyecto que existe desde el inicio del siglo XX
07:01por considerar que Rusia tiene una posición estratégica muy ventajosa
07:07que le permite ejercer influencia sobre Europa,
07:11sobre el Medio Oriente, sobre Asia,
07:13en prol de una idea de enfrentar a China,
07:18no necesariamente en el campo militar,
07:21no existe aún evidencia de eso,
07:23pero por supuesto que sí,
07:25en el campo económico, financiero, tecnológico,
07:30de las informaciones,
07:31de guerra también si consideramos la idea de guerra híbrida,
07:37porque eso hace parte de la ciberguerra,
07:41la guerra psicológica,
07:43todo eso interesa a Estados Unidos enfrentar a China.
07:47Y para eso, bueno,
07:49los de Estados Unidos saben muy bien
07:50que Rusia y China juntas no pueden ser enfrentadas,
07:55entonces hay que poner una en contra de la otra.
07:59Durante la Guerra Fría,
08:01Kissinger hizo eso poniendo a China en contra de la Unión Soviética,
08:06haciendo una exploración de las contradicciones que había
08:11entre la China de Mao Zedong y la Unión Soviética ya de Khrushchev.
08:17Y ahora, hoy día,
08:19Estados Unidos intenta hacer eso
08:20para conquistar a Putin
08:23y ponerlo al menos como un personaje neutral
08:28en relación a China
08:29para que se pueda intentar aislar a China.
08:32Por supuesto que no es una estrategia
08:33que va a funcionar,
08:35no me parece algo que sea,
08:37tal vez pudiera funcionar hace 20 años,
08:40pero hoy día no es algo que tenga probabilidad de suceso,
08:45pero es la estrategia de Donald Trump
08:48para intentar preservar la hegemonía unipolar de Estados Unidos.
08:54Por eso es importante llegar a un acuerdo con Rusia,
08:58por eso incluso Trump demuestra una posición bastante simpática
09:03a Rusia en la cuestión ucraniana.
09:06Incluso podemos suponer que las posiciones bastante tranquilas de Trump
09:13sobre hasta mismo Irán
09:15se debe a ese esfuerzo de Estados Unidos
09:20por intentar acercarse de Rusia,
09:23porque por supuesto nosotros debemos tener en mente
09:26que Rusia ya jamás iría a permitir
09:29que Estados Unidos atacase directamente a Irán.
09:33Entonces es cierto que hay influencia de Rusia
09:36en esas negociaciones bastante tranquilas,
09:40razonables que hay ahora entre Estados Unidos y Irán,
09:43lo que causa bastante incómodo en Israel.
09:49Y todo eso es básicamente por el motivo de que Estados Unidos quiere,
09:55al menos sobre el gobierno Trump,
09:57que es la negación de la estrategia directamente anti Rusia
10:04de los gobiernos anteriores,
10:06Trump quiere el acercamiento con Rusia
10:10básicamente para intentar aislar a China.
10:14Rafael, un buen panorama el que nos presenta.
10:17Sin embargo, quisiera preguntarte en relación con el tema bélico,
10:21es decir, con la constante intención de Estados Unidos
10:24de seguir ampliando las fronteras de la OTAN.
10:26De hecho, lo decía cuando anunciaba este encuentro con Putin,
10:30decía primero va a conversar con Putin,
10:32luego se comunicará con Zelensky
10:34y también estará conversando con algunos de los representantes de la OTAN.
10:38¿Qué demuestra ello en relación con los intereses de Rusia?
10:41Rusia lo ha planteado en varias ocasiones,
10:42que evidentemente lo que se busca con este acercamiento
10:45entre Estados Unidos y Ucrania
10:47es poder tener el control de las fronteras
10:49y detener al gigante euroasiático en diversas materias.
10:52Sin embargo, Trump no renuncia del todo a ello,
10:55de hecho se sigue exigiendo que los países que formen parte de la OTAN
10:57aumenten su presupuesto para el ámbito militar.
11:00¿Cómo analizarlo?
11:01En medio del intento de acercamiento a Rusia
11:03y por otro lado también de amenazas con imposición de aranceles
11:06sobre ciertos recursos económicos importantes de Rusia para su desarrollo.
11:12Bueno, la estrategia de Trump en las negociaciones en general
11:16es básicamente de hacer amenazas para después intentar llegar a algún tipo de acuerdo.
11:24Sí, nosotros hemos visto que hicieron eso incluso con China
11:29en la cuestión de los aranceles
11:31y pusieron los aranceles hacia arriba,
11:35se parecía que iba a aumentar los aranceles infinitamente,
11:40pero ahora hace pocos días tuvieron una gran vuelta atrás
11:45para poner aranceles un poco más razonables en ese comercio con China.
11:52Hicieron lo mismo con Irán, hicieron amenazas de que iban a atacar,
11:56de que iban a bombardear a Irán, que iban a destruir a Irán,
12:00para ahora tener charlas razonables sobre cómo se va a quedar la situación
12:07entre Estados Unidos e Irán y el rol regional de Irán en el Medio Oriente.
12:12Entonces, hay siempre mucha ambigüedad en la política de Trump,
12:18por eso es un presidente bastante difícil de prever sus movimientos, sus pasos.
12:24Dice siempre una cosa para después hacer algo completamente diferente,
12:30pero ahora en lo que concierne a esa cuestión de OTAN,
12:33lo que parece es que Trump quiere reducir el papel de Estados Unidos en OTAN
12:40y por eso básicamente exige que los países de OTAN den más contribución,
12:48si no Estados Unidos amenaza incluso a veces salir de OTAN
12:53o hacer una reducción drástica de su contribución para OTAN.
12:57Esta semana mismo parece que hubo la información
13:00de que Estados Unidos iba a sacar algunas de sus fuerzas que están en Europa.
13:07por supuesto que eso es algo que va a ser parte de las negociaciones entre Trump y Putin,
13:15no necesariamente el primer contacto que hay entre los dos,
13:20pero la cuestión de las fronteras de la OTAN con Rusia,
13:25la cuestión del Báltico especialmente, la cuestión de Finlandia,
13:28son cuestiones que van a ser tratadas porque Trump mismo en el pasado asumió
13:34que la expansión de la OTAN tuvo una importancia en generar, en causar, en provocar el conflicto ucraniano.
13:45Pero al mismo tiempo Trump es un jugador,
13:49entonces no va simplemente a recuar, a ceder a Rusia
13:54sin que gane algo muy importante con todo eso.
14:00Entonces es por eso que, por ejemplo, nosotros vimos
14:03Trump sacar el apoyo de inteligencia de satélites de Estados Unidos a Ucrania
14:09para después de una semana volver a dar ese apoyo de inteligencia por satélite a Ucrania.
14:15Entonces él va siempre con pasos hacia frente y hacia atrás
14:20para ver lo que puede ganar, lo que puede conseguir
14:23con todos los otros países con que intenta trabar negociaciones.
14:28Entonces es importante considerar también
14:31que en estos intentos de seducir a Rusia
14:35existe la expectativa de que Rusia y tal vez incluso China
14:41dejen a América Latina sin apoyo, ¿sí?
14:47Para que América Latina se quede como el patio trasero de Estados Unidos
14:53como siempre están diciendo, en una renovación de la doctrina Monroe.
14:59Ahora, hay que distinguir entre lo que decía Trump
15:04y lo que decían incluso los miembros del Deep State
15:07que también hacen parte de su gobierno.
15:10Para esos sectores un poco más racionales de las élites de Estados Unidos,
15:16el Deep State, es necesario hacer la paz con Rusia ahora
15:20básicamente para primero enfrentar a otros países contrahegemónicos,
15:27otros países que cuestionan el sistema unipolar,
15:30para así después de bastante tiempo recuperar la fuerza necesaria
15:36para enfrentar a Rusia.
15:38Porque lo que evalúan esos sectores menos ideologizados del Deep State
15:43es que Rusia consiguió superar el cerco que se impuso a ella
15:48básicamente a causa de sus relaciones con China, con Irán,
15:53con Belarus y con Corea del Norte principalmente,
15:56pero por supuesto también con algunos otros países.
15:59Entonces, hay también esa pretensión de pacificar a Rusia,
16:05de seducir a Rusia para intentar separar Rusia, por ejemplo,
16:10no solo de China como yo hablé, pero también de Corea del Norte,
16:14tal vez de Irán, por supuesto que de Venezuela y de otros países
16:18en nuestro continente también, para que ahí sí después de enfrentar
16:24a los aliados de Rusia conseguir enfrentar a Rusia que va a estar sola
16:30en el caso en que el occidente tenga suceso en sus planes.
16:34Es un buen punto de análisis, Rafael, tomando en cuenta que cada vez que existe
16:39un acercamiento entre Rusia y Estados Unidos se refuerzan las alianzas
16:44entre Rusia y el gigante asiático, entre Rusia y China.
16:47De hecho, han afirmado que la relación está en un momento muy fortalecido
16:52donde están caminando hacia un mismo destino con amistad que se fortalece,
16:58así lo decía Xi Jinping cuando se reunía con el presidente Putin en este encuentro histórico
17:04cuando estrechaban las manos en el gran salón y luego daban a conocer
17:07los resultados de este encuentro de profundización.
17:11Quisiera consultarte, Rafael, casi para ir concluyendo la entrevista,
17:14¿en qué lugar deja este acercamiento a Europa?
17:18Tomando en cuenta que en algunos momentos desde la cartera de Estado norteamericana
17:23se han pronunciado en relación a qué significa Estados Unidos para Europa,
17:28en algún caso lo habían comparado con la billetera,
17:31tomando en cuenta la cantidad de sanciones que han impuesto sobre Rusia
17:34y la imposibilidad que evidentemente tienen de acceder al gas y a otros recursos.
17:40¿Cómo deja Europa en este proceso de acercamiento entre Rusia y Estados Unidos?
17:46Bueno, Europa es dejada en una situación muy difícil, ¿sí?
17:50Porque, bueno, es un país que es militarmente ocupado desde la Segunda Guerra Mundial
17:54por Estados Unidos.
17:57Y, bueno, la expectativa de Rusia, y creo que también, incluso de muchos europeos,
18:03cuando acabó la Guerra Fría, era de que Estados Unidos iban a ir embora,
18:07iban a volver a su casa, pero en vez de eso avanzaron hacia las fronteras de Rusia, ¿sí?
18:13Entonces, es un continente, una región del mundo que no tiene tanta soberanía
18:20cuanto parece desde lejos, ¿sí?
18:23Para nosotros, en el tercer mundo, desde lejos parece que los países europeos
18:28tienen soberanía, etc.
18:30Pero, en verdad, todos los países allá tienen bases de Estados Unidos
18:34con muchos militares, misiles y otros tipos de hardware de Estados Unidos
18:40que se podría, incluso, utilizar en el futuro contra esos países.
18:45Así como ya se sabe que Estados Unidos utiliza sus embajadas en los países europeos
18:51para espionar a los liderazgos europeos siempre que hay la posibilidad
18:55de que intenten alejarse de Estados Unidos o seguir algún tipo de política
19:01que no sea del interés de Estados Unidos.
19:04Pero lo que Trump trae ahora es básicamente lo opuesto,
19:09porque demuestra una intención de abandonar a Europa
19:13y de cesar la mayor parte de la ayuda que Estados Unidos da a Europa.
19:22Eso representa para algunos sectores algo interesante en el sentido
19:26de que, por ejemplo, es como Macron ve la situación.
19:30Para Macron es la oportunidad para que Francia recupere su rol internacional de destaque
19:37como un líder de un bloque europeo completamente independiente de Estados Unidos.
19:44Pero, en la práctica, la consecuencia de todo lo que pasó en los últimos años
19:49es que Estados Unidos convencieron a Europa a tratar a Rusia como enemiga
19:56cuando Europa era dependiente de Rusia a causa del Nord Stream.
20:00Estados Unidos muy probablemente tuvo también una participación
20:05en la destrucción del Nord Stream, en ese sentido generando
20:10toda esa crisis económica que vive Alemania,
20:13que tiene que cerrar fábricas, cerrar pozos de trabajo, etc.
20:19Y ahora abandona a Europa al mismo tiempo que no admite, no acepta
20:27que Europa recupere sus relaciones con Rusia.
20:33Nosotros vemos ahora lo que pasó ayer en Romania,
20:36en que incluso hay acusaciones serias de que hubo fraude electoral
20:40cuando el pueblo romeno parece que se iba a votar por un candidato
20:44que era contrario a OTAN, a Estados Unidos y al apoyo a Ucrania.
20:50Entonces, nosotros vemos aún la participación de Estados Unidos
20:54en influenciar los hechos en Europa,
20:58al mismo tiempo que parece que no está tan dispuesta a apoyarlos
21:03en cualquier sentido.
21:04Incluso, por supuesto, Estados Unidos quiere vender gas a Europa,
21:08pero lo vende muy más caro que Rusia vendía.
21:12Hay incluso, parece que negociaciones de Estados Unidos
21:16para comprar gas de Rusia, para vender ese gas de Rusia
21:22a Europa más caro, por supuesto, muy más caro.
21:26Entonces, en eso, Europa se ve completamente abandonada,
21:31aislada internacionalmente, porque Europa no es bien vista
21:36en África, por supuesto, en muchos países asiáticos también no.
21:41Y mismo con los países de Latinoamérica tiene relaciones bastante difíciles a veces.
21:49Y ahora trata a Rusia como enemiga y parece que está siendo abandonada,
21:55al menos geopolíticamente, por Estados Unidos.
21:58Y entonces es un continente que está en una situación bastante difícil
22:04y siguen provocando a Rusia porque es básicamente el impedimento principal
22:10para que haya paz en Ucrania ahora.
22:13Es desde Bruselas que vienen las declaraciones más peligrosas contra Rusia
22:19y las promesas de apoyo más delirantes a Zelensky.
22:24Gracias, Rafael, por tus opiniones para nuestra agenda abierta.
22:28Vamos a seguir de cerca lo que suceda hoy.
22:30Probablemente mañana a esta hora tengamos otro panorama del tema
22:33después de esta llamada telefónica que se dará en una hora aproximadamente
22:37y que estaremos, por supuesto, atentos para contarles acá a nuestros amigos
22:41que nos siguen qué sucedió durante este encuentro.
22:44Te agradecemos y te mandamos un gran abrazo.
22:46Feliz jornada.
22:47Gracias, un abrazo y feliz jornada.