Γνώση Δια.. λόγου (16-05-2025) Μαθήματα Διπλωματίας και Στρατηγικής, Πουκαμισάς, Καμπάς, Αδαμίδης

Star Kentrikis Elladas

Μαθήματα διπλωματίας, κριτική και προειδοποιήσεις για τα δυσκολότερα που έρχονται σε σχέση με την Τουρκία, αλλά και τις άλλες μεγάλες προκλήσεις που φέρνουν οι κοσμογονικές γεωπολιτικές μεταβολές, από τον πρέσβη επί τιμή Γιώργο Πουκαμισά, που θεωρείται από τους έμπειρους διπλωμάτες της Ελλάδας, καθώς έχει υπηρετήσει στην μόνιμη αντιπροσωπεία του ΝΑΤΟ, ενώ έχει διατελέσει πρέσβης σε Ουάσιγκτον, Λευκωσία, Βουκουρέστι, Κίεβο και Λιβύη. Επίσης διετέλεσε Διευθυντής του Διπλωματικού Γραφείου της Προεδρίας της Δημοκρατίας. Μέσα από την εκπομπή «Γνώση Δια λόγου», ανέφερε ως μέγιστο παράδειγμα αποφασιστικότητας της Ελλάδας την κρίση του 1987, με την Τουρκία, όταν μας απείλησε επειδή Καναδική εταιρεία ήθελε να κάνει γεωτρήσεις πλέον των 6 ναυτικών μιλίων στη Θάσο και τότε βγήκε όλο το πολεμικό ναυτικό με αποτέλεσμα η Τουρκία να κάνει πίσω και να ανοίξει δίαυλος επικοινωνίας μεταξύ των δύο χωρών.  Απορίας άξιον για τον κύριο Πουκαμισά όπως και για τον επίτιμο αρχηγό ΓΕΣ στρατηγό Γέωργιο Κμαπά που συμμετείχε στην ίδια εκπομπή, είναι το επίμαχο και αχρείαστο σύμφωνο Φιλίας με την Τουρκία, που αποδείχτηκε παγίδα, που μας οδηγεί σε υποχωρήσεις και μια μεγάλη ήττα, τον Αύγουστο του 2024 στην Κάσο, που έφερε το σταμάτημα του έργου της ηλεκτρικής διασύνδεσης Ελλάδας-Κυπριακής Δημοκρατίας-Ισραήλ. Ο κ.Πουκαμισάς χαρακτήρισε ολίσθημα το γεγονός ότι ο Υφυπουργός Εξωτερικών κ. Χατζηβασιλείου μίλησε Τουρκικά, ήταν μια περιττή κίνηση είπε, εάν ήθελε να κάνει επίδειξη γνώσεων, ας το έκανε σε κοινωνικό τετ α τετ και όχι σε εκδήλωση, εκπροσωπώντας την Ελλάδα. Ο κ. Πουκαμισάς συμβούλεψε τους σημερινούς Έλληνες διπλωμάτες να ενεργούν με βάση το εθνικό συμφέρον, κοιτάζοντας την Ελλάδα διαχρονικά.

Transcript

00:00:00«ΜέΝΑΣ ΜΕΝΑΣ»

00:00:17Χαίρετε κυρίες και κύριοι, γνώση διαλόγου απόψε.

00:00:19Το σημερινό Διεθνές Περιβάλλον διαμορφώνεται από έντονες γεωπολιτικές ανακατατάξεις,

00:00:25πολέμους, οικονομική αστάθεια και μεταβαλλόμενες συμμαχίες.

00:00:28Η παγκόσμια σκηνή γίνεται όλο ένα και πιο περίπλοκη και πιο ρευστή με τις ισορροπίες να αλλάζουν συνεχώς

00:00:35και τις διεθνείς προκλήσεις όπως η ενεργειακή κρίση, η τεχνολογική ανταγωνιστικότητα και η ασφάλεια

00:00:42να απαιτούν συνεχή επαναπροσδιορισμό στρατηγικών.

00:00:45Μέσα σε αυτό το περιβάλλον η Ελλάδα καλείται να διαχειριστεί τις εξωτερικές προκλήσεις,

00:00:50να ενισχύσει τη γεωπολιτική της θέση και να αξιοποιήσει τον ρόλο της ως κράτος, μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης

00:00:57αλλά και πυλών ασταθερότητα στην Ανατολική Μεσόγειο.

00:01:01Διπλωματική, στρατιωτική και ακαδημαϊκή προσέγγιση επιχειρούμε απόψε.

00:01:06Καλησπερίζουμε, καλωσορίζουμε καταρχήν τον πρέσβη επιτιμή, τον αξιαγάπητο, τον κύριο Γιώργο Πουρκανησά.

00:01:12Καλώς ήρθατε.

00:01:13Καλησπέρα σας.

00:01:14Σας ευχαριστώ πολύ που είστε μαζί μας. Τιμή μας, κύριε Πουρκανησά.

00:01:17Ευχαριστώ για την πρόσκληση και την ευκαιρία που έχω να μιλήσω μαζί σας απόψε εδώ από τη Λαμήα.

00:01:23Είναι χαρά μας που είστε μαζί μας.

00:01:25Με επιτρέπετε να αναφέρω λίγα έτσι από το πλούσιο βιογραφικό σας.

00:01:29Από το 1981 που υπηρετήσατε σε διάφορες διπλωματικές θέσεις,

00:01:34ξεκινώντας από τη μόνιμη αντιπροσωπεία του ΝΑΤΟ στις Βρυξέλλες,

00:01:37συμπεριλαμβανομένων μετά των πρεσβειών στην Οάσιγκτον, στη Λευκοσία, στο Βουκουρέστι, στο Κίεβο,

00:01:43διατελέσετε και Διευθυντής Διπλωματικού Γραφείου της Προεδρίας της Δημοκρατίας

00:01:47και αποστρατευτήκατε το 2019 με τον τίτλο πρέσβη σε επιτιμή και από τη Λιβύη.

00:01:53Ναι, πέρασε η επιτιμή.

00:01:54Ξέχασα να το αναφέρω.

00:01:55Λοιπόν, να πούμε για τους τηλεθεατές μας, σε λίγο θα είναι μαζί μας και ο Επίτιμος Αρχηγός ΓΕΕΘΑ,

00:02:03ο κύριος Γιώργος Καμπάς, στρατηγός και λίγο αργότερα ο Καθηγητής της Στρατιωτικής Σχολής Ευελπίδων,

00:02:11νομικός και Καθηγητής Διεθνούς Δικαίου, ο κύριος Πολύκαρπος Αδαμίδης.

00:02:15Ξεκινούμε με τον κύριο Πουκαμισά, τι διπλωματία, διπλωματία και εξωτερική πολιτική.

00:02:21Γιατί το έχουμε ξαναπεί και μέσα από την ραδιοφωνική μας συχνότητα, μέσα από τον Star FM, κύριε Πουκαμισά,

00:02:28ότι η διπλωματία είναι ένα πολύ βασικό εργαλείο της εξωτερικής πολιτικής.

00:02:33Σήμερα όμως, ποιες είναι οι προκλήσεις που αντιμετωπίζει η ελληνική διπλωματία και σε αυτό θέλω να επικεντρωθώ.

00:02:42Κυρία Λαθύρη, η διπλωματία πράγματι είναι ίσως το βασικό εργαλείο της εξωτερικής πολιτικής.

00:02:52Βεβαίως, η εξωτερική πολιτική είναι κάτι που βαίνει πέραν τις διπλωματίες, πέραν τις διπλωματικές υπηρεσίες,

00:02:58πέραν του Υπουργείου των Εξωτερικών, που είναι ο αρμότης χρηστής,

00:03:02αλλά έχει να κάνει επίσης με το οικονομικό βάρος και το οικονομικό δυναμικό μιας χώρας.

00:03:09Έχει να κάνει με το πολιτισμικό της απόθεμα, έχει να κάνει βεβαίως με την στρατιωτική διάσταση,

00:03:17με την αμυντική διάσταση.

00:03:20Όλα αυτά αποτελούν την εξωτερική πολιτική και βαίνουν ακόμα και πέραν της εξωτερικής πολιτικής.

00:03:24Αλλά ας περιοριστώ εγώ στην ελληνική διπλωματία.

00:03:30Λοιπόν, πρώτα απ' όλα να πούμε ότι η ελληνική διπλωματία διαχρονικά έπαιξε ένα ρόλο,

00:03:39θα έλεγα, δυσανάλογο από την καλή άποψη, επιταβελτίο,

00:03:45δυσανάλογο με το μέγεθος της χώρας.

00:03:48Κάναμε σε κρίσιμες φάσεις σωστές επιλογές.

00:03:52Δεν αναφέρομαι δε στις επιλογές που κάναμε στους δύο παγκόσμιους πολέμους.

00:03:58Στην πρώτη περίπτωση, βεβαίως, μέσα από έναν εθνικό διχασμό στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο.

00:04:03Μπορεί να πει κανείς ότι αυτές ήτανε, κάποιος θα λέει και φυσιολογικές,

00:04:08μας έφερε το ποτάμι.

00:04:10Αλλά, επίσης, το να θέλουμε να μπούμε στην τότε ευρωπαϊκή οικονομική κοινότητα,

00:04:16ήδη από τα τέλες της δεκαετίας του 1950 που γράψαμε τις Σύγχρονες Αθηνών,

00:04:19νομίζω το 1961 ήτανε.

00:04:21Γιατί ήταν μια απόφαση που πήραμε βλέποντας μπροστά.

00:04:25Και μας βγήκε.

00:04:27Αν συνεχίζει αυτή η πολιτική να μας εξυπηρετεί στην μετενσάρκωση,

00:04:34στην διάδοχη κατάσταση της ευρωπαϊκής οικονομικής κοινότητας,

00:04:40που είναι ευρωπαϊκή κοινότητα και μετά η Ευρωπαϊκή Ένωση,

00:04:43είναι ένα μεγάλο ζήτημα.

00:04:45Βεβαίως, εγώ εκτιμώ ότι μας εξυπηρετεί και εξακολουθεί να μας εξυπηρετεί

00:04:49η ένταξη και η συμμετοχή σε αυτούς τους ευρωπαϊκούς θεσμούς,

00:04:54αλλά λέω ότι αυτή ήταν μια συνηθή επιλογή.

00:04:56Και κάναμε, λοιπόν, επιλογές οι οποίες απεδείχθησαν σωστές.

00:05:01Έτσι.

00:05:02Εγώ θα πω και μερικές επιλογές που κάναμε από το παρελθόν που μπορεί να μην ήταν σωστές.

00:05:07Αλλά βεβαίως τότε κανείς δεν το έλεγε αυτό.

00:05:09Ξέρετε, έχει σημασία να τα λέμε τα πράγματα στον χρόνο τους και όχι εκ των υστέρων.

00:05:13Εκ των υστέρων απλώς κοιτάμε να μην επαναλάβουν τα σφάλματα του παρελθόντος.

00:05:17Λέω για παράδειγμα.

00:05:19Μήπως ανοίξαμε νωρίς το Κυπριακό.

00:05:22Μήπως το 1955 δεν θα έπρεπε να είχαμε υποστηρίξει,

00:05:28ουσιαστικά να ενθαρρύνουμε δια τις κυβερνήσεις των Αθηνών που είχε προηγηθεί,

00:05:35δηλαδή τις κυβερνήσεις του στρατάρχη Παπάγου,

00:05:39την ένοπλη εξέγερση, τον αγώνα για εθνική δικαίωση των Κυπρίων αδελφών μας.

00:05:45Ίσως να μην το είχαμε κάνει.

00:05:47Ίσως να μην το είχαμε κάνει τότε και να περιμέναμε λίγο ακόμα.

00:05:50Αλλά αυτή είναι μια πολύ μεγάλη συζήτηση.

00:05:52Δεν θέλω να στρέψω την συζήτηση προς αυτήν την κατεύθυνση.

00:05:56Αλλά θέλω να πω ότι συνήθως η ελληνική διπλωματία

00:06:00κοιτώντας προς τα πίσω έκανε έτσι σωστές κινήσεις.

00:06:05Βεβαίως έχουμε κάνει στο παρελθόν και μερικά σφάλματα.

00:06:10Άλλα σφάλματα που κάναμε, γιατί πρέπει να μην ξεχάσουμε και τα σφάλματά μας,

00:06:13όχι τις σωστές κινήσεις που κάναμε.

00:06:15Σωστά. Και όχι μόνο αυτό, να παίρνουμε και διδάγματα.

00:06:18Υποστήκαμε απόλυες, ειδικά σε περίοδο κυβερνητικής μεταβατικής περίοδου.

00:06:27Για παράδειγμα, το 1964 ξέσπασαν οι δικοινοτικές ταραχές στην Κύπρο,

00:06:37δέκα χρόνια πριν την εισβολή.

00:06:39Το 1963, από 1963 προς 1964, είχαμε μια προσωρινή μεταβατική κυβέρνηση

00:06:45του Ιωάννη Παρασκευόπουλου.

00:06:47Τότε η Αθήνα δεν είχε δύναμη να πείσει για ορισμένα πράγματα

00:06:51τον Αρχιεπίσκοπο Μακάριο, ο οποίος ήταν ο αδιευθυντικός ηγέτης της Κύπρου

00:06:55και πρόεδρος με τις συνθήκες της ειρήνης Λονδίνης του 1969.

00:06:59Επίσης, σε άλλες περιπτώσεις πάλι είχαμε πρόβλημα.

00:07:05Σε περίοδους μεταβατικές συνήθως θα έλεγε κανείς ο αντίπαλος,

00:07:13όσο και να θέλουμε πάντοτε να συνεννοούμαστε μαζί του

00:07:17και έτσι επιβάλλεται, δηλαδή η τουρκική δημοκρατία,

00:07:21η οποία πρέπει να παραδεχτώ ότι έχει ένα κράτος ισχυρό,

00:07:26δηλαδή ισχυρό εννοώ εσωτερικά.

00:07:30Να το πω, το Υπουργείο Εξωτερικών στο πλαίσιο της Τουρκίας

00:07:35είναι αρκετά ισχυρότερο από ότι είναι το ελληνικό Υπουργείο των Εξωτερικών

00:07:38στο πλαίσιο της ελληνικής δημοκρατίας.

00:07:40Ισχυρότερο σε τι?

00:07:41Έχει μεγαλύτερο κύρος στο πλαίσιο της δίκησης.

00:07:45Εμείς, όχι δεν θέλω να πω, τα λέω συγκριτικά.

00:07:53Και κάποια λεπτά που θέλετε να μας οδηγήσετε τώρα.

00:07:56Όχι απόλυτα, διότι μπορεί κάποιος να μου πει και να έχει και δίκιο,

00:08:00θέλει συζήτηση, ότι κοιτάξτε να δείτε η Τουρκία είναι μια χώρα

00:08:05που έχει ένα αυταρχικό DNA.

00:08:10Επομένως, οι δομές τους κράτους στην κοινωνία και όχι μόνο

00:08:15το Υπουργείο Εξωτερικών, αλλά ο στρατός, παίζουν κυρίαρχο ρόλο.

00:08:20Αλλά εγώ λέω ότι και το Υπουργείο Εξωτερικών

00:08:22στο πλαίσιο των κρατικών δομών στην Τουρκία

00:08:25παίζει σαφώς μεγαλύτερο ρόλο από ότι παίζει το δικό μας.

00:08:30Αυτό δεν σημαίνει ότι το δικό μας Υπουργείο δεν εισακούεται,

00:08:35αλλά ίσως αυτό συμβαίνει σε μικρότερο βαθμό.

00:08:41Το ερώτημα σας ήταν...

00:08:43Οι προκλήσεις που αντιμετωπίζουν σήμερα οι Έλληνες διπλωμάτες.

00:08:47Κοιτάξτε, είναι οι Έλληνες διπλωμάτες και η διπλωματία μας.

00:08:52Όταν λέμε διπλωματία, γενικά, είναι...

00:08:54Ποιος περιλαμβάνει.

00:08:55Μια στιγμούλα.

00:08:56Είναι όλο αυτό το βάρος, έχουμε στο μυαλό μας τη δομή,

00:09:00την οργάνωση και το βάρος της ιστορίας.

00:09:03Όταν λέμε ο Έλληνας διπλωμάτης, εννοούμε τον μεμονωμένο λειτουργό,

00:09:10τον μεμονωμένο υπηρεσιακό παράγοντα,

00:09:13πώς τοποθετείται στα πράγματα, τι αγωγή έχει.

00:09:16Τι αγωγή εννοώ, υπηρεσιακή, δεν εννοώ την παιδευτική αγωγή.

00:09:24Πώς εργάζεται μέσα στο πλαίσιο της διοίκησης,

00:09:33τι περιθώριο του δίνεται,

00:09:36και αν αυτός το αξιοποιεί για να διατυπώσει μία γνώμη,

00:09:42η οποία μπορεί να μην είναι πάντοτε αυτή που θεωρεί ότι θέλουν να ακούσουν

00:09:47οι προϊστάμενοι υπηρεσιακοί και πολιτικοί.

00:09:51Έτσι, διότι είναι αλήθεια ότι για να δουλεύει σωστά

00:09:57μία τέτοια λεπτή υπηρεσία που να συνεχίσει να είναι μπροστά

00:10:01απ' τα πράγματα, απ' τα γεγονότα

00:10:04και η οποία δεν θα είναι απλώς, τέλος πάντων,

00:10:09να κάνει περιγραφή της τρέχουσας κατάστασης,

00:10:12αλλά να βλέπει και λίγο μπροστά-μπροστά,

00:10:14πρέπει να δίνεται στον...

00:10:17Δεν μου άρεσε να πω απλά υπάλληλος, τον λειτουργό.

00:10:19Κάτι θέλει να με διακόψετε.

00:10:20Όχι, όχι. Θέλω να ολοκληρώσω το σκεπικό σας.

00:10:23Ναι, θα πρέπει να ενθαρρύνεται ο λειτουργός να διατυπώσει τη γνώμη του,

00:10:30έστω και αν αυτή δεν ταυτίζεται, αφού στο πλαίσιο, ξέρετε,

00:10:35της υπηρεσιακής λειτουργίας, αν κάτι μένει στεγανό,

00:10:39μέσα δηλαδή στο πλαίσιο, πώς να το πω,

00:10:43στα στεγανά του υπέξ και με τήρηση του κανόνα της εμπιστευτικότητας,

00:10:49οπότε λες την άποψή σου, εισακούεται ή δεν εισακούεται

00:10:54και μετά κάνεις αυτό που η πολιτική ηγεσία και η υπηρεσιακή εντέλλονται,

00:11:02σου δίνουν εντολή να κάνεις, τότε είναι όλα καλά.

00:11:04Αλλά πρέπει και αυτό να ενθαρρύνεται, να πει ο άλλος την άποψή του.

00:11:08Δεν είμαι βέβαιος ότι πάντοτε ενθαρρύνεται αυτό.

00:11:11Θέλω να έρθουμε όμως σήμερα, μας δώσετε όλα αυτά τα συστατικά στοιχεία,

00:11:15τα κρίσιμα της διπλωματίας γενικά, για να μην αφήσουμε όμως έτσι

00:11:21απορίες και κενά, είπατε για το μεγαλύτερο κύρος που έχει

00:11:25το Υπουργείο Εξωτερικών της Τουρκίας,

00:11:27αν και βάλετε στην κουβέντα κατευθείαν την Τουρκία στο θέμα των προκλήσεων,

00:11:31αλλά δεν είναι μόνο η Τουρκία, είναι γενικά όλες αυτές οι αλλαγές που ζούμε,

00:11:35οι γεωπολιτικές αλλαγές που ζούμε, κύριε Πουκαμισά.

00:11:39Τι ήθελα να ρωτήσω τώρα, ήθελα να ρωτήσω το εξής,

00:11:43για την ελληνική διπλωματία σήμερα, για να βάλουμε στην κουβέντα

00:11:46και τους υπόλοιπους συνομιλητές μας, ποιες είναι οι προκλήσεις

00:11:50και πώς αντιδρά η ελληνική διπλωματία.

00:11:54Κοιτάξτε.

00:11:55Αντιδρά.

00:11:56Γιατί αυτό, θα σας πω τώρα, επειδή ασχολούμαστε με τα θέματα αυτά

00:12:01και ως ταθμός και ως εκπομπή, αυτό που βλέπουμε και στα μηνύματα των πολιτών

00:12:06και στην κουβέντα και στις συζητήσεις, είναι τι κάνει η ελληνική διπλωματία

00:12:11απέναντι και όχι μόνο στις προκλήσεις και στις απειλές που δεχόμαστε

00:12:15από την γειτονική μας Τουρκία, η γενικά με το ρόλο που θα έπρεπε

00:12:20να διαδραματίζει η Ελλάδα σε διπλωματικό επίπεδο.

00:12:24Κοιτάξτε, η ελληνική διπλωματία πρέπει να δρά, όχι απλώς να αντιδρά.

00:12:32Κοιτάξτε, τα ζητήματα ξεκινάνε και τελειώνουν, μας αρέσει δεν μας αρέσει,

00:12:37απ' την αντιπαλότητα, απ' τη διεκδικητικότητα,

00:12:42απ' τις παράνομες πολύς διεκδικήσεις της Τουρκίας στη θάλασσα του Αιγαίου

00:12:48και στην υπόλοιπη, στην ανοιχτή δηλαδή, νοτείως της Κρήτης και της Ρόδου

00:12:52και ανατολικά Μεσόγειο.

00:12:54Δεν είναι όμως μόνο αυτό.

00:12:56Η Ελλάδα για να αποκτήσει, για να διατηρεί κύρος διεθνός,

00:13:01πρέπει να τοποθετείται σωστά σε άλλες μεγάλες διεθνείς κρίσεις.

00:13:06Αυτή τη στιγμή αντιμετωπίζουμε, έχουμε την διακυβέρνηση του Πρόεδρου Τραμπ,

00:13:11ο οποίος κατά την ταπεινή μου γνώμη προσπαθεί να χτίσει με ένα τρόπο

00:13:19ίσως ανορθόδοξο, να χτίσει συμμαχίες έχοντας αυτό που όλοι λένε,

00:13:25αλλά το ξεχνάμε πάλι, να χτίσει μία περίμετρο γύρω από την Κίνα.

00:13:34Βεβαίως υπάρχει και η ανάγκη της Αμερικής να βελτιώσει τα οικονομικά της,

00:13:40να βελτιώσει το ισοσύγειο εξωτερικών πληρωμών, να ελέγξει το χρέος της

00:13:47και γι' αυτό κάνει πάρα πολλές κινήσεις ο Αμερικανός Πρόεδρος,

00:13:51οι οποίες δεν έχουν ακόμα πλήρως αποδώσει, έχει όμως πετύχει να υπογράψει

00:13:59αυτή τη συμφωνία για το ανορικτό πλούτο της Ουκρανίας, που είναι σημαντική επιτυχία.

00:14:05Θα έλεγα ότι πήρε την μπουκιά από το στόμα από τους Ευρωπαίους,

00:14:09από εμάς δηλαδή, από την Ευρωπαϊκή Ένωση.

00:14:11Λοιπόν, στο πλαίσιο αυτό που έχουμε τις ανακατάδεξεις, τις οποίες δρομολογεί

00:14:17οι πολιτικές του Πρόεδρου Τραμπ, η Ελλάδα πρέπει να τοποθετηθεί σε δύο ζητήματα κορυφαία.

00:14:25Το ένα είναι η Ουκρανία, που είναι το βασικό.

00:14:27Σε ποιο βαθμό συνταζόμαστε με τους Ευρωπαίους εταίρους

00:14:33και σε ποιο βαθμό παρακολουθούμε την πολιτική του Πρόεδρου Τραμπ.

00:14:37Βέβαια, εδώ το πράγμα έχει αφιτηρία, διότι νομίζω, θα είμαι σύντομος όμως αυτό,

00:14:45ότι δεν κάναμε τις απόλυτα σωστές τοποθετήσεις ήδη από την έκρηξη,

00:14:52από την έναρξη της ρωσικής ευβολής στην Ουκρανία,

00:14:55δηλαδή πριν έρθει στα πράγματα ο Πρόεδρος Τραμπ.

00:14:58Το δεύτερο σημείο που πρέπει να τοποθετούμε είναι ανάμεσα στις πολιτικές του Πρόεδρου Τραμπ

00:15:07και στον περιφερειακό στρατηγικό μας εταίρο που λέγεται Ισραήλ.

00:15:12Βλέπετε ότι ο Πρόεδρος Τραμπ ακολουθεί πολιτικές τόσο ως προς το Ιράν,

00:15:17όσο και ως προς τη Συρία και ως προς την Τουρκία,

00:15:23οι οποίες θα έλεγα δημιουργούν πολύ μεγάλη απορία και ισχυρή αντίδραση,

00:15:32δεν εκφέρω τη λέξη ανησυχία, στο Ισραήλ.

00:15:37Η Ελλάδα εδώ θα πρέπει να με πολύ προσεκτικό τρόπο,

00:15:42ειδικά στο δεύτερο κομμάτι, αυτό που έχει να κάνει δηλαδή με την πολιτική Τραμπ

00:15:46ως εγγύς και Μέση Ανατολή, να είναι πολύ προσεκτική.

00:15:54Δεν είμαι έτοιμος να δώσω συνταγή, είμαι έτοιμος όμως να ερμηνεύσω μόνο αυτό

00:15:59την πολιτική του Πρόεδρου Τραμπ στη Μέση Ανατολή.

00:16:01Έχει να κάνει με τον παράγοντα Σαουδική Αραβία.

00:16:04Μα εμείς με τη Σαουδική Αραβία έχουμε και με αυτήν μια σχέση.

00:16:07Όχι τόσο ισχυρή βέβαια όσο είναι με το Ισραήλ,

00:16:09αλλά έχουμε μια δυναμική σχέση, διότι και η Σαουδική Αραβία είναι χώρα

00:16:16η οποία είναι αντιθετική προς την Τουρκία.

00:16:21Οι φιλίες της Σαουδικής Αραβίας είναι προς την Αίγυπτο,

00:16:27είναι επίσης με τα Ηνωμένα Αραβικά Εμμυράτα, είναι με την Ιορδανία.

00:16:31Λοιπόν, νομίζω ότι αυτό το κομμάτι πρέπει να το εξηγήσουμε.

00:16:36Ναι, θα μας το εξηγήσετε.

00:16:38Είπατε ότι πρέπει η ελληνική διπλωματία απέναντι σε όλα αυτά που γίνονται

00:16:41πρέπει να είναι προσεκτική.

00:16:43Προσεκτική δεν σημαίνει παθητική.

00:16:45Αυτό ήθελα να ρωτήσω. Τι κάνει.

00:16:47Όχι, κοιτάξτε.

00:16:53Εγώ νομίζω ότι, να ξεκινήσω από την Αιγύπτη Ανατολή,

00:16:58θα ήθελα να πω, να θυμίσω πρώτα απ' όλα,

00:17:03ότι πριν από τον Αμερικανό Πρόεδρο,

00:17:07ο οποίος είπε τέρμα οικειρώσεις στο μεταβατικό σηριακό καθεστώς,

00:17:13προηγήθη ο Πρόεδρος Μακρόν.

00:17:16Είναι μια χώρα με την οποία έχουμε ιδιαίτερη στρατηγική σχέση,

00:17:19πέραν του ΝΑΤΟ και της Ευρωπαϊκής Ενώσεως,

00:17:23ο οποίος κάλεσε μάλιστα τον Αλτζολάνη, τον Αχμέντου Σαρά,

00:17:29στο Παρίσι πριν από λίγες εβδομάδες.

00:17:33Και θα πω και κάτι άλλο, που το λυσμονούμε.

00:17:39Τον αρχηγό αυτών, το νέο καθεστώτος της Συρίας,

00:17:44επισκέφθηκε στη Δαμασκό, ο υπουργός των εξωτερικών,

00:17:48ο κ. Γεραπετρίτης.

00:17:51Άρα, λέω τώρα, δεν έχω απάντηση, είναι ερώτημα.

00:17:56Μήπως ήξερε κάτι ήδη ο κ. Γεραπετρίτης.

00:17:59Μήπως, λοιπόν, δεν ήτανε μία...

00:18:02ή σημαίνε ότι έβλεπε το ελληνικό κράτος

00:18:07του υπουργού των εξωτερικών που πάνε μερικά πράγματα

00:18:11σε σχέση με την Συρία.

00:18:16Είμαι βέβαιος ότι πριν γίνει αυτό το ταξίδι,

00:18:19δεν σημαίνει ότι το γνωρίζω, το θεωρώ βέβαια,

00:18:22ότι προφανώς διαβουλεύτηκε, διαβουλευτήκαμε

00:18:25ή ενημερώσαμε και τη Γαλλία, ενημερώσαμε και το Ισραήλ

00:18:28και πήγαμε και είδαμε.

00:18:30Τώρα όλες αυτές όμως οι κινήσεις και της Γαλλίας

00:18:33και των Ηνωμένων Πολιτειών που τήρουν χείρα αφιλίας

00:18:36στον Τζολάνι, το μεταβατικό πρόεδρο της Συρίας,

00:18:39όπως λέγεται, θα φανεί εκ του αποτελέσματος.

00:18:42Σωστά, θα φανεί εκ του αποτελέσματος.

00:18:44Τους κόσμους αναρωτιέται, λέει, η Δύση, η Ευρώπη

00:18:48και οι Ηνωμένες Πολιτείες τόσο εύκολα ξεπλένουν

00:18:51τις τρομοκρατικές οργανώσεις και αναρωτιέται επίσης

00:18:55μέχρι πού είναι τα όρια της διπλωματίας, κύριε Ποκαμισά.

00:18:58Κοιτάξτε, το ερώτημα είναι εύλογο,

00:19:03αλλά λυπάμαι να το πω, δεν είναι η πρώτη φορά

00:19:07που ακολουθούμε διπλά κριτήρια, double standards

00:19:10σε αυτά τα ζητήματα.

00:19:12Δεν πιστέψαμε να είμαι προκλητικός.

00:19:16Η σιωπή σε αυτά που γίνονται στη Γάζα πώς αξιολογείται.

00:19:22Είμαστε σιωπηλοί στη Γάζα και φωνάσκουμε

00:19:26σε ό,τι αφορά την Ουκρανία.

00:19:28Δεν το λέω μόνο για εμάς οι οποίοι έχουμε και ιδιαίτερους λόγους

00:19:31να συνεχίσουμε και καλά κάνουμε τη σχέση...

00:19:33Ναι, πήγατε στη Γάζα και την Κύπρο την έχουμε ξεχάσει

00:19:36τόσα 51 χρόνια.

00:19:39Λοιπόν, ξέρετε, είναι ένας κόσμος συμφερόντων.

00:19:47Το διεθνές δίκαιο ποτέ δεν ήταν το βασικό κριτήριο

00:19:52για λύση των διεθνών προβλημάτων,

00:19:54αλλά τη σημερινή περίοδο είναι ακόμα λιγότερη η συμβολή

00:20:00του διεθνούς δικαίου στο χειρισμό των μεγάλων διεθνών προβλημάτων

00:20:03και των κρίσεων.

00:20:05Είναι περισσότερο, αυτό που πάντοτε ήταν εδώ που τα λέμε,

00:20:08ένα χρήσιμο εργαλείο όταν έχεις ισχύ

00:20:11να επικαλεστείς επικειρωτικά της ισχύς σου

00:20:15και νομικά επιχειρήματα.

00:20:17Αυτό είναι.

00:20:19Λυπάμαι που το λέω, αλλά φοβούμαι ότι έτσι είναι τα πράγματα.

00:20:22Ναι. Σε ό,τι αφορά, επειδή το αναφέρατε,

00:20:24είχα σκοπό να το ρωτήσω αργότερα,

00:20:26αλλά καλό είναι να το βάλουμε τώρα στην κουβέντα

00:20:29για να την κάνουμε ακόμα πιο ενδιαφέρουσα και ζωήρη.

00:20:33Σε ό,τι αφορά την Τουρκία,

00:20:36πού έχουμε χρόνια πια αυτή την αντιπαλότητα.

00:20:39Ζήσατε κρίσιμες στιγμές στη θητεία σας ως διπλωμάτης.

00:20:43Ναι.

00:20:44Είναι πιο χαρακτηριστική πια.

00:20:46Πιο χαρακτηριστική είναι η κρίση,

00:20:49οι νεότεροι δεν θυμούνται, του 1987.

00:20:53Η κρίση του Μαρτίου του 1987

00:20:56υπηρετούσε τότε στη μόνη δημοσιοποίηση της Ελλάδας στο ΝΑΤΟ

00:21:00και έριξα από κοντά πώς,

00:21:03με αφορμή την ερμηνεία ενός παλαιότερου πρωτοκόλου

00:21:09που αφορούσε πάλι θέματα κρίσεως στο Αιγαίο,

00:21:13το πρωτοκόλου της Βέρνης του 1976 ή 77,

00:21:17αν θυμάμαι καλά,

00:21:19είχαμε μια διένεξη,

00:21:24ή μάλλον δεν είχαμε πως διένεξη,

00:21:26κρίση με την Τουρκία,

00:21:28που δημιούργησε το Ατραλτικό Συμβούλιο τότε,

00:21:32ο πρόεδρος ο Ζαλ της Τουρκίας

00:21:36ήταν για θεραπεία,

00:21:40είχε ένα θέμα με την καρδιά του,

00:21:42στο Χιούστον.

00:21:44Υπήρχε ένα κενό.

00:21:46Η αφορμή ήταν ότι η καναδική εταιρεία

00:21:50που εκμεταλλευόταν τα πετρέλαια της Θάσου,

00:21:54τον Πρίνο,

00:21:55ήθελε να κάνει υγειότριση

00:21:57εκτός των χωρικών μας υδάτων.

00:21:59Πέρα από τα 6 μίλια.

00:22:01Ναι, ναι.

00:22:02Και αυτό ήταν τι, η αιτία πολέμου.

00:22:04Δεν υπήρχε τότε ακόμα το περίφημο Κάζους Μπέλι,

00:22:07αλλά υπήρχε το πρωτόκολλο της Βέρνης,

00:22:09το οποίο έλεγε ότι και οι δύο χώρες

00:22:11θα πρέπει να είναι αρκετά προσεκτικές

00:22:13να μην δημιουργήσουν κατάσταση

00:22:19η οποία απειλεί την σταθερότητα γύρω από τη Θάλασσα.

00:22:23Αυτό ήταν η αντίδραση της Ελλάδας.

00:22:25Η αντίδραση της Ελλάδας ήταν, θεωρώ,

00:22:27πολύ στεναρή στο πεδίο,

00:22:31διότι ανεπτύχθη αμέσως,

00:22:33με αποτελεσματικότητα,

00:22:35ο στόλος μας

00:22:37στην περιοχή εκείνη

00:22:41ανάμεσα Λίμνο, Θάσο

00:22:43και στενά του Ελισπόντου.

00:22:47Απ' τη μια.

00:22:49Απ' την άλλη θυμάμαι ότι το χειριστήκαμε

00:22:51πολύ καλά και, θα έλεγα, στεναρά

00:22:55στο Ατλαντικό Συμβούλιο.

00:22:57Φάνηκε ότι η Ελλάδα

00:22:59δεν υποχωρεί,

00:23:01τουλάχιστον σε ό,τι αφορά την κρίση,

00:23:05όχι τα μεταεπιτεύθυντα.

00:23:07Θα έρθω και σε αυτό.

00:23:09Επίσης, πρέπει να θυμίσω

00:23:11ότι ό,τι έγινε,

00:23:13υπάρχει ακόμα η φωτογραφία

00:23:15που δείχνει τον Υπουργό των Εξωτερικών

00:23:17τον τότε, τον αήμνηστο κατόπιν πρόεδρο

00:23:19Κάρολ Παπούλια,

00:23:21να παίρνει το αεροπλάο να πάει στη Σόφια,

00:23:23ώστε να φανεί ότι συνεννοούμαστε

00:23:25για οτιδήποτε ήθελε η προκύψη

00:23:27και με ένα εκπρόσωπο όμορρο, μάλιστα,

00:23:29του Άλλου Συνασπισμού.

00:23:31Ναι, δεν μπορούμε μέχρι πού είμαστε

00:23:33να φτάσουμε, αλλά νομίζω

00:23:35ότι η εντολή που είχε δοθεί

00:23:37είναι ότι εμείς δεν υποχωρούμε

00:23:39και δεν υποχωρούσαμε.

00:23:41Όμως, το δεν υποχωρούσα

00:23:43σημαίνει ότι εκείνη τη στιγμή

00:23:45δεν κάναμε πίσω

00:23:47και δεν

00:23:49δεν

00:23:51δώσαμε στις πιέσεις

00:23:53τότε των Τούρκων.

00:23:55Όμως, στη συνέχεια, τι πρόκυψε?

00:23:57Πρόκυψε ο διάλογος

00:23:59μεταξύ Ελλάδος και Τουρκίας που οδηγήθησε

00:24:01στα λεγόμενα ήρεμα

00:24:03νερά.

00:24:05Φτάσαμε

00:24:09δύο χρόνια,

00:24:11ένα χρόνο αργότερα,

00:24:13το 1988, στο να έχουμε

00:24:15τις συνεννοήσεις

00:24:17παππούλια Γιλμπάς

00:24:19των δύο υπουργών εξωτερικών τότε,

00:24:21όπου

00:24:23είπαμε πως δεν διεξάγονται

00:24:27στρατοικές επιχειρήσεις ή υπερπτήσεις

00:24:29κατά τη διάρκεια των μεγάλων εθνικών εορτών

00:24:31ή κατά τη διάρκεια των καλοκαιρινών

00:24:33διακοπών κτλ.

00:24:35Όμως, δεν το είπα,

00:24:37με ένα έμεσο τρόπο

00:24:39επικυρώθηκε,

00:24:41επιβεβαιώθηκε μάλλον,

00:24:43αμέσως, αλλά σαφώς,

00:24:45η ισχύς εκείνου του πρακτικού

00:24:47της Βέρνης, που προανέφερα

00:24:49το 1976, που έλεγε

00:24:51«Παιδιά, μην κάνετε φασαρίες έξω

00:24:53από τα χωρικά ίδατα, διότι αυτό

00:24:55δημιουργεί αναστάτωση».

00:24:59Το οποίο, βεβαίως, έκτοτε δεν ισχύει.

00:25:01Να το πω αυτό, διότι

00:25:03ετέθη θέμα και πρόσφατα

00:25:05δεν ισχύει, λέμε εμείς,

00:25:07διότι συνδεόταν

00:25:09με συνομιλίες

00:25:11προς

00:25:13υπογραφή

00:25:15ενός συμφωνητικού

00:25:17προσφυγής,

00:25:19συνυποσχετικού προσφυγής

00:25:21και επίλυσης

00:25:23της διαφοράς μας με την Τουρκία

00:25:25από το Διεθένειο Δικαστήριο

00:25:27της Χάγης. Εφόσον οι συνομιλίες

00:25:29αυτές δεν κατέληξαν,

00:25:31λέμε εμείς σήμερα

00:25:33ότι το πρακτικό

00:25:35της Βέρνης,

00:25:37δεν ισχύει.

00:25:39Αυτά, σας ευχαριστώ.

00:25:41Μας ακούει και με πολύ ενδιαφέρον

00:25:43ο επίτιμος αρχηγός

00:25:45ΓΕΣ, ο κύριος Γεώργιος Καμπάς,

00:25:47οπότε θα συνδεόμαστε αμέσως

00:25:49να τον καλησπέρισουμε, γιατί

00:25:51μιλάμε για την διπλωματία,

00:25:53κύριε Ποκαμισά, ότι είναι

00:25:55ισχυρό εργαλείο της ελληνικής εξωτερικής

00:25:57πολιτικής, αλλά της εξωτερικής

00:25:59πολιτικής και η άμυνα επίσης.

00:26:01Η άμυνα είναι βέβαια. Μπορεί να βγει

00:26:03κανείς πολύ πιο ισχυρό.

00:26:05Καλησπέρα σας, στρατηγέ.

00:26:07Σας ευχαριστώ πολύ που είστε μέσα μας.

00:26:09Καλησπέρα στον κύριο Ποκαμισά και καλησπέρα βεβαίως

00:26:11και στους τηλεθεατές σας και ευχαριστώ για την πρόσκληση.

00:26:13Και εγώ για την αποδοχή, να είστε καλά.

00:26:15Ακούτε έτσι όσα μας είπε

00:26:17με το τελευταίο.

00:26:19Προσεκτικά.

00:26:21Με την αποφασιστικότητα που έδειξε τότε

00:26:23εκείνη την κρίσιμη στιγμή

00:26:25το 1987 η χώρα μας.

00:26:27Μιλάμε για όλους αυτούς τους

00:26:29κίνδυνους που

00:26:31δεν είναι κίνδυνοι, είναι σίγουρα

00:26:33προκλήσεις για τη χώρα μας

00:26:35και τη θέση της Ελλάδας

00:26:37για τη στρατηγική της Ελλάδας

00:26:39απέναντι σε όλα αυτά.

00:26:41Κύριε Καμπά.

00:26:43Ξεκινάω από αυτό

00:26:45με δύο πράγματα. Από αυτά τα οποία

00:26:47είπε ο πάρα πολύ έμπειρος πρέσβης μας

00:26:49ο κύριος Ποκαμισάς

00:26:51και χαίρομαι πάρα πολύ που

00:26:53σήμερα βρισκόμαστε στο ίδιο πάνελ.

00:26:56Η διπλωματία

00:26:58και μάλλον η εξωτερική πολιτική

00:27:00έχει τρεις άξονες βασικούς.

00:27:02Ένας είναι η διπλωματία

00:27:04βεβαίως, δεν το συζητάω.

00:27:06Ένας είναι η ισχύ σε ενός κράτους

00:27:08δηλαδή οι ένοπλες δυνάμεις

00:27:10και ένας σίγουρα είναι η οικονομία.

00:27:12Υπάρχουν και άλλοι δύο βεβαίως παράγοντες

00:27:14αλλά οι βασικοί παράγοντες είναι αυτοί.

00:27:16Και το είπε

00:27:18πολύ καλά και διεξωδικά

00:27:20ο κύριος Ποκαμισάς νωρίτερα

00:27:22τελικά μπορεί να έχουμε τις διεθνείς σχέσεις

00:27:24αλλά δυστυχώς

00:27:26θέλω να συμπληρώσω

00:27:28ότι δεν έχουμε αστυνομία διεθνών σχέσεων.

00:27:30Ναι, μπορεί να υπάρχει το ΟΗΕ

00:27:32ο οποίος μπορεί να λέει μερικά πράγματα

00:27:34αλλά στην πραγματικότητα

00:27:36τελικά εναπόκειται

00:27:38στο κάθε ένα κράτος

00:27:40το πώς θα τη στηρίσει ή όχι

00:27:42τις διεθνείς συμβάσεις και συνθήκες

00:27:44και ασφαλώς βλέπουμε

00:27:46ειδικά με κράτη αναθεωρητικά

00:27:48βλέπεις την προηγούμενη περίοδο στην Τουρκία

00:27:50αλλά και τη Ρωσία

00:27:52στον πόλεμο που έκανε

00:27:54προς την Ουκρανία τώρα και θα έρθουμε

00:27:56αργότερα φαντάζομαι και σε αυτό το θέμα

00:27:58βλέπουμε ότι δεν κυρούνται

00:28:00αυτά τα πράγματα και δεν υπάρχει

00:28:02κάποιος να τους τραβήξει το αυτή

00:28:04να το πω έτσι λαϊκά.

00:28:06Τι μπορεί να γίνει τότε? Τότε υπάρχει ο σεβασμός

00:28:08της ισχύως του κάθε ενός κράτους

00:28:10και εκεί λοιπόν έχουν οι ένοπλες δυνάμεις

00:28:12οι οποίες πρέπει να είναι

00:28:14καλά συγκροτημένες

00:28:16καλά εκπαιδευμένες με υψηλή

00:28:18ετοιμότητα για να μπορέσουν

00:28:20να αντιμετωπίσουν αυτό το πράγμα.

00:28:22Και χαίρομαι πάρα πολύ που ανέφερε

00:28:24ο κύριος Πουκαμισάς στο παράδειγμα το 1987

00:28:26διότι το 1987

00:28:28ήμουνα και εγώ στον Εύρο τότε υπόλοχα εγώ

00:28:30και βγήκα έξω

00:28:32και έμεινα έξω 60 μέρες

00:28:34ουσιαστικά με

00:28:36διαταγή

00:28:38καταδεικνύοντας και από εκεί

00:28:40μάθαμε και εμείς οι νεότεροι τότε

00:28:42καταδεικνύοντας την αποφασιστικότητα

00:28:44του κράτους, την αποφασιστικότητα

00:28:46της κυβέρνησής μας

00:28:48να πούμε όχι

00:28:50και μην παρέχει. Είναι αυτό που λέμε

00:28:52και το συζητάμε συνέχεια σήμερα

00:28:54για τις κόκκινες γραμμές.

00:28:56Τότε δηλαδή η κυβέρνηση έβαλε

00:28:58μια κόκκινη γραμμή και είπε

00:29:00κύριοι μέχρι εδώ βγάζω το στόλο

00:29:02έξω, βγάζω το στρατό

00:29:04και την αεροπορία βεβαίως

00:29:06και ούτω κάθε εξής.

00:29:08Λοιπόν, νομίζω ότι είναι πάρα πολύ σημαντικό

00:29:10αυτά τα δύο πράγματα

00:29:12δηλαδή η διπλωματία, η έξυπνη

00:29:14διπλωματία, η διπλωματία

00:29:16η οποία θα δημιουργεί

00:29:18συνθήκες ενδιαφέροντος

00:29:20σε άλλες χώρες. Πολύ σωστά το έπει πάλι

00:29:22και ο κύριος που καμισά σε αυτό το θέμα.

00:29:24Πρέπει να κάνουμε τις άλλες χώρες

00:29:26τις μεγάλες, τις ηγέτιτες χώρες

00:29:28τη Γαλλία, τη Γερμανία

00:29:30τις Ηνωμένες Πολιτείες

00:29:33να τις κάνουμε να καταλάβουν

00:29:35ότι έχουν ενδιαφέροντα

00:29:37στη χώρα μας και ασφαλώς

00:29:39έναν αυτό και έναν δεύτερο

00:29:41να έχουμε ισχυρές στρανόπλες δυνάμεις

00:29:43τις οποίες να τις σέβονται

00:29:45όλοι οι γύρω μας.

00:29:47Κάτι δηλαδή το οποίο προσπαθούμε

00:29:49και τώρα πλέον

00:29:51να το χτίσουμε όσο το μπορούμε καλύτερα.

00:29:53Ναι. Φαίνεται ότι

00:29:55είμαστε σε ένα καλό επίπεδο κύριε Καμπά.

00:29:57Πάντα ήμασταν σε καλό επίπεδο.

00:29:59Τώρα σίγουρα

00:30:02επειδή έχουμε πολλά lesson learned

00:30:04από τους πολέμους δυστυχώς

00:30:06που μένονται γύρω μας

00:30:08και στο Ισραήλ

00:30:10και στην Ουκρανία

00:30:12αλλά ακόμα και αυτός ο λίγων ημερών

00:30:14πόλεμος, το παραλίγο

00:30:16τραγικό. Ηνδία-Πακιστάν.

00:30:18Τα συνειδεία Πακιστάν.

00:30:22Ουσιαστικά μας δίνουν τα lesson learned

00:30:24δηλαδή μας δίνουν

00:30:26τι πρέπει να βλέπουμε

00:30:28να κάνουμε έτσι ώστε να

00:30:30αντιμετωπίσουμε την απειλή

00:30:32η οποία είναι συγκεκριμένη

00:30:34και είναι με την Τουρκία.

00:30:36Η πολιτική εθνικής άμυνας της χώρας

00:30:38η οποία φτιάχτηκε από το 2013

00:30:40και από ό,τι ξέρω τώρα

00:30:42πάνε να φτιάξουν

00:30:44μια καινούρια, να την αναθεωρήσουν

00:30:46να το πω έτσι απλά

00:30:48ουσιαστικά καθορίζει ότι

00:30:50ο ένας και ο μοναδικός εχθρός της χώρας

00:30:52μας αυτή τη στιγμή είναι

00:30:54εξ ανατολών είναι η Τουρκία.

00:30:56Πάντως κύριε Πουκαμισά

00:30:58και κύριε Καμπά

00:31:00αυτό που αναφέρατε

00:31:02είναι αυτό το δίδαγμα του 1987

00:31:04που μας το κάνατε και

00:31:06εικόνα με όλο το στόλο που βγήκε

00:31:08στο Αιγαίο με το θέμα

00:31:10με την καναδική εταιρεία που ήθελε

00:31:12να κάνει γεώτρηση πέρα από τα

00:31:146 ναυτικά μήλια και είχαμε

00:31:16την απειλή της Τουρκίας

00:31:18μπορεί άνετα να συνδεθεί με το σήμερα

00:31:20και εκείνο το περίφημο καλώδιο στην Κάσο που δεν προχωράει

00:31:22από πέρσι το καλοκαίρι.

00:31:24Κύριε Πουκαμισά.

00:31:26Εγώ να μιλήσω ή ο κύριος Πουκαμισάς.

00:31:28Ας μιλήσει ο κύριος Πουκαμισάς

00:31:30και σίγουρα θα παρεμβετεί.

00:31:32Έχω πολλά να πω. Τα έχουμε ξαναπεί.

00:31:34Κοιτάξτε, θα πω.

00:31:36Λυπούμε.

00:31:38Δεν μ' αρέσει να...

00:31:40Δεν μπορεί να σιωπά κανείς.

00:31:42Θεωρώ ότι όλα αυτά

00:31:44είναι απότοκος

00:31:48του κειμένου αυτού της

00:31:50πώς να το πω, της συμφωνίας

00:31:52των Αθηνών.

00:31:54Της διακήρυξης.

00:31:56Της διακήρυξης των Αθηνών του 2023.

00:31:58Η συνδίκη φιλίας εντός αγωγικών.

00:32:00Ναι.

00:32:02Θεωρώ ότι αυτό ήταν

00:32:04και πρέπει να σας πω

00:32:06εκτός υπηρεσίες

00:32:08το τέλος του 2019

00:32:10είναι κανείς να απορρεί

00:32:12γιατί το 2020

00:32:14ήταν η πρώτη

00:32:16τετραετία της ίδιας κυβέρνησης

00:32:18το καλοκαίρι 2020

00:32:20φαίνεται

00:32:22λέω φαίνεται διότι

00:32:24δεν είμαι

00:32:26ότι είχαμε μία στεναρή

00:32:28αντιμετώπιση των καταστάσεων

00:32:30που προέκυψαν το καλοκαίρι

00:32:32το 2020 ειδικά τον Αύγουστο

00:32:34και μάλιστα προχωρήσαμε

00:32:36και στην υπογραφή

00:32:38αυτής της μερικής έστω

00:32:40οριοθέτησης

00:32:42των θαλασσίων ζωνών

00:32:44με την φύλη Αίγυπτο

00:32:46και βλέπει κανείς αυτή τη διαφορά

00:32:48η μεσολάβηση από το 20

00:32:50μέχρι το 22-23

00:32:52βεβαίως ξέρουμε τη μεσολάβηση

00:32:54ή τουλάχιστον κάποιους από τους παράγοντες

00:32:56ίσως όχι όλους

00:32:58και ξαφνικά

00:33:00γίναμε πιο πολύ

00:33:02πώς να το πω

00:33:04υποχωρητικοί

00:33:08πάψαμε να είμαστε στεναροί

00:33:10όσο είμαστε το 20

00:33:12είχε προηγηθεί βεβαίως το 20

00:33:14και αυτό το είχαμε εντοπίσει παρκώς

00:33:18προσβολή εκείνη

00:33:20η πολιορκία, η απειλή

00:33:22εισόδου

00:33:24καθοδηγουμένων

00:33:26λαθρομεταναστών στο σύνορο του Εύρου

00:33:28και ανταπαξίλθαμε

00:33:30έτσι, μετά

00:33:32προχωρήσαμε το 21

00:33:34και

00:33:36λόγω διεθνών εξελίξεων

00:33:38μπορέσαμε

00:33:40μας άφησαν

00:33:42μας άφησαν

00:33:44τη δυνατότητα

00:33:46οι μεγάλοι υπερατλαντικοί σύμμαχοι

00:33:48να κάνουν τη συνόνιση αυτή με την

00:33:50Γαλλία και να προχωρήσουμε

00:33:52στην παραγγελία των φρεγατών

00:33:56των

00:34:00FDI

00:34:06και προχωρήσαμε

00:34:08με τις Μπελαρά

00:34:10αλλά ενώ προχωρήσαμε

00:34:12βλέπουμε ότι σε επίπεδο

00:34:14διπλωματίας

00:34:16είμαστε

00:34:20φοβικοί

00:34:26Ψάχνουμε τον κατάλληλο χρόνο

00:34:28λένε πολλές φορές

00:34:30όχι οι πηγές και οι αρμόδιοι

00:34:32του Υπουργείου Εξέλιξης

00:34:36Είμαι πολύ ενδιαφέρον

00:34:38περιμένω να ακούσω τι θα πει ο αρχηγός

00:34:40θεωρώ ότι

00:34:42όσο καθυστερείς

00:34:44να κάνεις τη σωστή κίνηση τόσο χειρότερο γίνεται

00:34:46το περιβάλλον

00:34:48θυμίζω

00:34:50υποχρόνω να πάω πάλι πίσω

00:34:52το 19 το Δεκέμβριο

00:34:56ή όχι ήταν τέλος Νοεμβρίου

00:34:58κατάκριβε

00:34:59το 19 υπογράφτηκαν

00:35:01τα δύο

00:35:03μνημόνια

00:35:05τα τουρκολιβικά το ένα που είχε να κάνει με την

00:35:07χάραξη των θαλασσιών ζωνών μεταξύ τους

00:35:09και τα άλλα που ήταν στρατιωτικής συνεργασίας

00:35:11λοιπόν ήταν χρυσή ευκαιρία να κάνουμε

00:35:13μια κίνηση τότε

00:35:15στο

00:35:17σε ό,τι αφορά τα δικά μας

00:35:19τις δικές μας θαλασσιζώνες

00:35:21δεν προχωρήσαμε

00:35:23αυτό η άλλη πλευρά το εκλαμβάνει ως

00:35:25αδυναμία

00:35:27θυμάμαι διαστόματος πρωθυπουργού

00:35:29αρχές του 20

00:35:31είπε

00:35:33μήπως ήταν το 21

00:35:35είπε ότι θα επεκτείνουμε

00:35:37τα χωρικά μας ύδατα

00:35:39γύρω από την Κρήτη

00:35:41ίσως είπε μόνο, είδατε όταν

00:35:43κανείς έχει καιρό να διαβάσει τους φακέλους του

00:35:45δεν είναι απόλυτα σίγουρος

00:35:47αν είπε όλοι ή μόνο τη νότια Κρήτη

00:35:49ούτε αυτό το κάναμε

00:35:51και μάλιστα

00:35:53έχει κάνει την αίσθηση ότι κάνουμε κάποιες ανακοινώσεις

00:35:55ίσα ίσα

00:35:57για να δίνουμε τη δυνατότητα

00:35:59στον γείτονα να βγει μπροστά

00:36:01και να μας σηκώσει κόκκινη κάρτα

00:36:03μα έτσι συνεχώς

00:36:05περιορίζεται το περιθώριο

00:36:07κινήσεων

00:36:09το πλαίσιο κινήσεων, το περιθώριο

00:36:11κινήσεων, το εύρος κινήσεων

00:36:13το δικό μας

00:36:15και συνολικά

00:36:17γιατί αυτό με οδηγεί στο άλλο

00:36:19έχει κάνει την αίσθηση ότι

00:36:21είμαστε ένας οργανισμός

00:36:23που συρρυκνώνεται

00:36:25Πολύ παραστατικά μας τα λέτε όμως

00:36:27κύριε Πουκαμισά, κύριε Καμπά

00:36:29Λοιπόν συμφωνώ

00:36:31σε αρκετά πράγματα με τον κύριο

00:36:33Πουκαμισά, θέλω να ξεκινήσω

00:36:35Να πω δύο πράγματα όσον αφορά

00:36:37αυτή την

00:36:39ιστορική αναδρομή που έκανε

00:36:41από το 19 και μετά

00:36:43Πράγματι το Νοέμβριο του 19

00:36:45έγινε, ψηφίστηκε

00:36:47αυτό το, φτιάχτηκε αυτό το

00:36:49παράνομο τουρκολιβικό

00:36:51το οποίο κατατέθηκε κιόλας και στον ΟΗΕ

00:36:53τότε μπορούσαμε να κάνουμε

00:36:55κίνηση, μάτ κίνηση

00:36:57μάλιστα έτσι την έλεγα εγώ

00:36:59και τότε έβγαινα από τότε θυμάμαι στις τηλεοράσεις

00:37:01σε διάφορα κανάλια

00:37:03αν είχα και στο δικό σας

00:37:05και έλεγα ότι τουλάχιστον νοτιοανατολικά

00:37:07της Κρήτης, Κάσου

00:37:09και Καρπάθου και Ρόδου

00:37:11θα μπορούσαμε να πάμε στα 12 ναυτικά μίλια

00:37:13περισσότερο σαν μια

00:37:15απάντηση για την

00:37:17κίνηση αυτή, να δείξουμε δηλαδή

00:37:19την αποφασιστικότητά μας

00:37:21ότι δεν δεχόμαστε τετελεσμένα

00:37:23κάτι το οποίο δεν έγινε

00:37:25βεβαίως, γιατί θέλω να είμαι δίκαιος

00:37:27εμφανίστηκε αργότερα

00:37:29αυτό το κομμάτι

00:37:31της ΑΟΣ που κάναμε

00:37:33με την Αίγυπτο, η οποία ουσιαστικά

00:37:35δεν εμβόλιζε

00:37:37αλλά άγγιζε

00:37:39αυτό το τουρκολιβικό

00:37:41το παράνομο τουρκολιβικό

00:37:43σύμφωνο, η ΑΟΣ δηλαδή

00:37:45η συμφωνία της ΑΟΣ που κάναμε

00:37:47μέχρι τον 28 παράλληλο

00:37:49που κάναμε με την

00:37:51Αίγυπτο

00:37:53Άρα λοιπόν

00:37:55ήταν μια κίνηση η οποία θα

00:37:57έπρεπε να ολοκληρωθεί για να δείξουμε την

00:37:59βασιστικότητά μας. Κάτι το οποίο

00:38:01δεν έγινε. Δυστυχώς στη συνέχεια

00:38:03το 20

00:38:05υπήρξε και η αντίδραση που έγινε

00:38:07στο Βόρειο Εύρω

00:38:09με τους

00:38:11λαθρομετανάστες, οι οποίοι προσπάθησαν

00:38:13να πούνε μέσα κατά χιλιάδες

00:38:15αν θυμάστε τότε και αργότερα

00:38:17το καλοκαίρι του 20 με το

00:38:19Eurocrease, το οποίο στην ουσία

00:38:21έκανε βόλτες και μέσα στα δικά μας

00:38:23χωρικά ύδατα ή τουλάχιστον

00:38:25στα ενδυνάμι

00:38:27ή ύδατά μας τα οποία

00:38:29θα μπορούσαν να

00:38:31θεωρηθούν ότι ήταν η ενδυνάμια

00:38:33ως εφόσον βεβαίως αναγνωριζόταν.

00:38:35Αυτά όλα γινόταν

00:38:37γιατί υπήρχαν

00:38:39κάποια πρωτόκολλα τα οποία

00:38:41τηρούνταν και δεν ήταν πρωτόκολλα που

00:38:43είχαν φτιαχτεί το 20, το 19

00:38:45γιατί κάποιοι λένε και αυτά βράματα. Δεν ήταν

00:38:47πρωτόκολλα τα οποία αισχύανε πολλά χρόνια.

00:38:49Ήταν τα πρωτόκολλα αντίδρασης

00:38:51του ελληνικού κράτους

00:38:53σε κοινήσεις τέτοιου τύπου.

00:38:55Για αυτό το λόγο και γίνανε.

00:38:57Παρόλο που με το Eurocrase

00:38:59γίνανε αρκετά στρατηγικά

00:39:01λάθη και μπορώ αυτό να το

00:39:03πιστοποιήσω εγώ

00:39:05ήμουν εκτός

00:39:07στρατεύματος βεβαίως εκείνη την περίοδο αλλά

00:39:09τα παρακολουθούσα από πολύ κοντά

00:39:11βλέποντάς τα. Παρόλα αυτά

00:39:13ήταν μια σωστή αντίδραση

00:39:15όχι τέλεια αλλά

00:39:17ήταν μια σωστή αντίδραση. Από εκεί

00:39:19και μετά όμως πέσαμε στην παγίδα

00:39:21και εδώ έρχομαι να πω

00:39:23αυτό που λέει και ο κύριος Πουκαμισάς

00:39:25το λέω θα το πω πιο έντονα εγώ.

00:39:27Πέσαμε στην παγίδα των ήρεμων νερών

00:39:29η οποία ήταν μια προσπάθεια

00:39:31της κυβέρνησης η οποία

00:39:33βασικά της εξωτερικής πολιτικής

00:39:35προσπάθησε να δημιουργήσει

00:39:37μια κατάσταση ήρεμων νερών

00:39:39για να δείξει ότι

00:39:41τα πράγματα βελτιώνονται

00:39:43με την Τουρκία.

00:39:45Και βεβαίως επειδή υπήρχε και ο Πάιτεν

00:39:47από πίσω ο οποίος τότε

00:39:49ο οποίος προσπαθούσε να

00:39:51δημιουργήσει μια καλή κατάσταση

00:39:53στην περιοχή εδώ

00:39:55και ουσιαστικά να μην έχει

00:39:57προβλήματα επειδή ήδη

00:39:59είχε μεγάλα προβλήματα

00:40:01με τον πόλεμο, τον Ρουσοουκρανικό

00:40:03πόλεμο. Δεν ήθελε άλλο μέτωπο.

00:40:05Αλλά το Φεβρουάριο του 1922.

00:40:07Δυστυχώς εκεί γίναν πάρα πολλά

00:40:09λάθη. Γίναν πάρα πολλά

00:40:11πεισογυρίσματα, κάναμε

00:40:13τραγικά λάθη

00:40:15σε μερικές περιπτώσεις και νομίζω

00:40:17το έχω πει και στο σταθμό σας

00:40:19με το καλώδιο με την Γκάσο

00:40:21αν θυμάστε πέρσι το καλοκαίρι

00:40:23που ουσιαστικά εκεί ήταν

00:40:25μια εθνική

00:40:27ήττα αυτό που έγινε.

00:40:29Δεν επιμείναμε να συνεχίσουμε

00:40:31εμείς την έρευνα

00:40:33του καλωδίου μας

00:40:35και αυτά όλα ήταν μηνύματα

00:40:37στον απέναντι ότι εμείς

00:40:39κάνουμε βήματα πίσω.

00:40:41Και ξέρετε, όταν ο άλλος

00:40:43καταλαβαίνει ότι εσύ

00:40:45το σκέφτεσαι και κάνεις βήματα

00:40:47πίσω και στη διπλωματία

00:40:49αλλά και στη στρατηγική

00:40:51είναι ότι χειρότερο.

00:40:53Δηλαδή ο άλλος είναι αυτό που λέμε

00:40:55απλά και λαϊκά, ο άλλος σου παίρνει τον αέρα

00:40:57και άπαξε σου πάρει ο άλλος τον αέρα

00:40:59από εκεί και μετά δύσκολα

00:41:01μπορείς να ανασκευάσεις. Βεβαίως

00:41:03πάντα μπορείς να το κάνεις αυτό το πράγμα

00:41:05και πάντα δίνετε ευκαιρίες

00:41:07αλλά σίγουρα ήταν κάτι

00:41:09λάθος. Το δε χειρότερο απ' όλα και

00:41:11κλείνω με αυτό για να μην σας κουράζω

00:41:13Εγώ το λέω πλέον κουρολόχαρτο

00:41:15αυτό το οποίο έγινε

00:41:17το Δεκέμβριο του 1923

00:41:19αν δεν κάνω λάθος

00:41:21με τη συνδίκεια αυτή φιλίας

00:41:23το Σύμφωνο Αθηνών

00:41:25πέστε το όπως θέλετε, το οποίο

00:41:27φτιάχτηκε για να

00:41:29πείσουμε, για να

00:41:31χρησιμοποιήθηκε η χώρα μας

00:41:33σαν μια κολυμπήθρα του Σιλοάμ

00:41:35για να εξαγνιστεί

00:41:37ο επιθετικός λόγος

00:41:39του Ερτογάν και να μπορέσει ο Ερτογάν

00:41:41να βγει στην Ευρώπη και στις

00:41:43Ηνωμένες Πολιτείες τότε του Πάιντεν

00:41:45για να κάνει πράγματα

00:41:47και είδατε όλες αυτές τις κινήσεις που έκανε

00:41:49ενώ θα έπρεπε εμείς

00:41:51τουλάχιστον να το υπογράφαμε

00:41:53διότι προφανώς μπορεί να απειλεστήκαμε για αυτό

00:41:55δεν μπορώ να είμαι σίγουρος

00:41:57αλλά τουλάχιστον θα έπρεπε

00:41:59να ζητήσουμε αρκετά

00:42:01πράγματα ανταποδοτικά

00:42:03σε αυτό το θέμα

00:42:05και πάνω απ' όλα κάποιες εγγύεις ασφαλείας

00:42:07σε σχέση με την Τουρκία

00:42:11δεν είναι ότι μας παίρνει τον αέρα

00:42:13ο γείτονας μόνο

00:42:15είναι ότι διαβρώνεται η αξιοπιστία μας

00:42:17απέναντι σε τρίτους

00:42:19φίλους, εταίρους

00:42:21ή και άλλους ουδέτερους τρίτους

00:42:23διαβρώνεται η αξιοπιστία μας

00:42:25απέναντι στους δύο

00:42:27κατεξοχήν μεσογειακούς

00:42:29εταίρους μας, τους είπαμε προηγουμένως

00:42:31αλλά ακόμα και

00:42:33σε βαλκανικούς εταίρους

00:42:35στην Ευρωπαϊκή Ένωση και συμμάχους στο ΝΑΤΟ

00:42:37ενδεχομένως στην δυτική

00:42:39φίλη και σύμμαχο Ιταλία

00:42:41και σε άλλες χώρες

00:42:43λοιπόν, με άλλα λόγια

00:42:45όλα αυτά που συμβαίνουν

00:42:47απομειώνουν το ειδικό

00:42:49βάρος της χώρας μας

00:42:51και όπως είπε ο αρχηγός

00:42:53θέλει πολύ κόπο μετά για να

00:42:55το ανακτήσεις. Ναι, τώρα

00:42:57διπλωματικά κυρία Πουκαμισά διορθώνονται

00:42:59όλα αυτά?

00:43:01Όχι. Όχι όχι όχι

00:43:03όλα διορθώνονται, αλλά

00:43:05αποτείνεται πολύ περισσότερες κόπος

00:43:07θυσίες και

00:43:09τώρα

00:43:11αν μπορούν να διορθωθούν

00:43:13και όπως είναι τώρα

00:43:15τα πράγματα

00:43:17δεν

00:43:19είμαι

00:43:21πρόθυμος, δεν είμαι έτοιμος να το πω

00:43:23μόνο θα πω τούτο

00:43:25δεν χρειάζεται

00:43:27να απελπιζόμαστε

00:43:29διότι υπάρχει

00:43:31περίπου μία

00:43:33ταραχή σε

00:43:35μεγάλο κομμάτι

00:43:37της αθηναϊκής

00:43:39αιθινούσας τάξης. Α τι μας βρήκε

00:43:41με

00:43:43τις πολιτικές του

00:43:45Προέδρου Τραμπ

00:43:47ο οποίος βεβαίως μεριμνά

00:43:49όπως τα βλέπει

00:43:51για τα συμφέροντα της χώρας του

00:43:53απ' την άλλη τι μας βρήκε

00:43:55διότι το είδαμε

00:43:57και προχτές στην Ατάλλεια

00:43:59στην συνάντηση των

00:44:01Υπουργών Εξωτερικών, δεν θυμάμαι αν ήταν και

00:44:03η προναμίνας του ΝΑΤΟ

00:44:05είχαμε τις δηλώσεις του γενικού γραμματέα

00:44:07Ρούτε για τη σημασία της

00:44:09Τουρκίας. Με συγχωρείτε

00:44:11όταν δεν ασκείς

00:44:13όταν ακολουθείς την πολιτική του

00:44:15καλού παιδιού, δηλαδή του μικρού παιδιού

00:44:17που θέλει και δεν τολμάς

00:44:19να πας να κάνεις μία κίνηση

00:44:21έστω ελαφρώς

00:44:23διαφορετική διότι θεωρείς

00:44:25ότι θα σε καλύψει το Παρίσι

00:44:27το Βερολίνο, εσχάτως δε

00:44:29και το Λονδίνο

00:44:31και νομίζω τότε

00:44:33είναι φυσικό να σου συμβούν διάφορα

00:44:35θεωρώ ότι

00:44:37αν είχαμε ακολουθήσει όλο το άμεσο προηγούμενο διάστημα

00:44:39πιο ενεργή

00:44:41πολιτική, αν δεν είχαμε κάνει τις υποχωρήσεις

00:44:43που είχαμε κάνει, διαφορετική

00:44:45θα ήταν η θέση της χώρας μας

00:44:47και διαφορετικά

00:44:49θα αντιμετώπιζαν την Τουρκία

00:44:51η μεγάλη

00:44:53και η λιγότερο μεγάλη συμμαχή μας

00:44:55Κύριε Πουκαμισά και κύριε Καμπά

00:44:57πριν αποδεσμεύσουμε τον κύριο Καμπά

00:44:59τον οποίο θέλω να ευχαριστήσω πολύ

00:45:01αλλά δεν θα κλείσουμε ακόμη να πάμε σε διαφημίσεις

00:45:03επειδή τώρα-τώρα

00:45:05για να μην χάσουμε και τον Ιρμό

00:45:07δέχτηκε πάρα πολλές επικρίσεις

00:45:09και θέλω με την ιδιότητα του διπλωμάτη κύριε Πουκαμισά

00:45:11να μας πείτε

00:45:13την δική σας άποψη

00:45:15για το γεγονός αυτό που έγινε

00:45:17με τον Εφηβουργό Εξωτερικών που μίλησε

00:45:19στα τουρκικά στην Κωνσταντινούπολη

00:45:21γιατί έγινε ένας μικρός χαμός

00:45:24Νομίζω ότι μην υπερβάλλουμε

00:45:26αυτό ήταν πραγματικά μια παρονιχίδα

00:45:28αλλά αν την κρίνουμε ως παρονιχίδα

00:45:30και να μην της δώσουμε δηλαδή μεγαλύτερη διάσταση

00:45:32θεωρώ ότι ήταν σοβαρό λύστημα

00:45:34του κυρίου Εφηβουργού

00:45:36δεν θα έπρεπε να το κάνει

00:45:38επίδειξη γνώσεων και γλωσσομάθειας

00:45:40να κάνει κανείς

00:45:42με τους ίδιους συνομιλητές

00:45:44όταν είναι ξέρω εγώ μακριά

00:45:46από τον φακό των προβολέων

00:45:48όχι απλώς μακριά

00:45:50σε ένα κοινωνικό τετατέτ

00:45:52αν πήγανε μετά σε ένα ταβερνείο

00:45:54της Κωνσταντινούπολης

00:45:56και έχει πολύ ωραία

00:45:58ταβέρνες στο Τζιχανγκύρ

00:46:00ή άλλα κομμάτια της πόλης

00:46:02ή στα θεραπεία

00:46:04βεβαίως θα ήταν πολύ ωραίο να σκίσει

00:46:06την ικανότητά του

00:46:08στην τουρκική γλώσσα

00:46:10αλλά μπροστά θα ήταν

00:46:12νομίζω ότι ήταν μια περιττή κίνηση

00:46:14η οποία αντιλαμβάνουμε ότι σημειώθηκε

00:46:16από άλλα πρόσωπα

00:46:18της κυβέρνησης

00:46:20που απέφυγαν

00:46:22δεν θέλω να ονοματίσω

00:46:24απέφυγαν βρεθέντα σε ανάλογες

00:46:26καταστάσεις

00:46:28και με γνώση

00:46:30της γλώσσας

00:46:32του συνομιλητή τους

00:46:34να μην μιλήσουν

00:46:36παρά τη γνώση ομάδιά τους σε αυτή τη γλώσσα

00:46:38ως διπλωμάτης μας απαντάτε διπλωματικά

00:46:40πάντως κύριε Καμπά να κλείσουμε με το αισιόδοξο

00:46:42ότι η Ελλάδα εξοπλίζεται για να ενισχύσει

00:46:44την αποτρεπτική της ικανότητα

00:46:46και πρέπει να συνεχίσει αυτό το πράγμα

00:46:48ανεξαρτήτως αν πράγματι υπάρχει μια

00:46:50οικονομική δυσκαριασία στον κόσμο

00:46:52το καταλαβαίνω αυτό το πράγμα

00:46:54όλοι το καταλαβαίνουμε και εγώ πολίτης

00:46:56είμαι πλέον και το νιώθω

00:46:58το βλέπω καθημερινά παρόλα αυτά

00:47:00είναι ο μόνος τρόπος για να μπορέσουμε

00:47:02να αντιμετωπίσουμε

00:47:04αυτή τη λέλαμπα και ειδικά

00:47:06τον κινησμό της εποχής

00:47:08είναι κινησμός αυτή η εποχή

00:47:10την βλέπουμε

00:47:12δεν είναι πλέον

00:47:14οι διεθνείς σχέσεις που ήρθαν κάποτε

00:47:16με προεξάρχοντα βεβαίως

00:47:18τον κύριο Τράμπ ο οποίος το βλέπουμε

00:47:20κινηκά και με την ισχύ του

00:47:22προσπαθεί να επιβάλλει

00:47:24αυτά που πρέπει να επιβάλλει και δυστυχώς

00:47:26πολύ αναθεωρητικοί

00:47:28ηγέτες παγκοσμίως

00:47:30ακολουθούν αυτά τα βήματα

00:47:32άρα πρέπει να αντιτάξουμε άμυνες εμείς

00:47:34για να μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε

00:47:36αυτή τη λέλαμπα

00:47:38να το πω απλά

00:47:40θα πρέπει να κάνω μία πολύ σύντομη

00:47:42αλλά θα πρέπει να διαχέεται αυτό

00:47:44και στο πολιτικό σώμα

00:47:46δηλαδή στα κόμματα

00:47:48εντός και εκτός βουλής

00:47:50κυρίως εντός βουλής

00:47:52στους πολιτευομένους

00:47:54και στο σύνολο του λαού

00:47:56Συμφωνώ απόλυτα μαζί σας

00:47:58συμφωνώ πρέπει πράγματι

00:48:00αυτό να γίνει κτήμα όλων

00:48:02δυστυχώς όμως

00:48:04υπάρχουν τα κοινωνικά

00:48:06αντανακλαστικά πολλές φορές

00:48:08είναι οι καταστάσεις οι οποίες δεν είναι σωστές

00:48:10όπως επίσης

00:48:12και η εκμετάλλευση πολλές φορές

00:48:14από κάποια αντιπολίτευση

00:48:16όχι από όλους

00:48:18η οποία προσπαθεί να κερδίσει πόντους

00:48:20δηλώνοντας

00:48:22τέλος πάντων κάποια προβλήματα

00:48:24οικονομικά και φαίνοντάς τα σε σύγκριση

00:48:26με το ότι χαλούν τις εκατομμύρια

00:48:28για ποιο

00:48:30για την άμυνα της χώρας

00:48:32αλλά όταν θα συμβεί το περίεγο

00:48:34θα δείτε ότι τότε

00:48:36όταν λέμε που είναι ο στρατός

00:48:38που είναι οι ένοπλες δυνάμεις

00:48:40τι κάνει η εξωτερική πολιτική

00:48:42που το άκουσα προηγουμένως που σας ρώτησε

00:48:44πολύ σωστά

00:48:46διότι πραγματικά οι δύο σοβαροί

00:48:48πυλώνες αυτή τη στιγμή της χώρας μας

00:48:50είναι η εξωτερική πολιτική

00:48:52και οι ένοπλες δυνάμεις. Ακριβώς

00:48:54συμφωνούμε απόλυτα. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ

00:48:56κύριε Καμπά να είστε καλά.

00:48:58Και εγώ σας ευχαριστώ καλή συνέχεια. Και σε εσάς.

00:49:00Λοιπόν κύριε Πουκαμισά μην είτε όπως είστε

00:49:02γιατί θα συνεχίσουμε την κουβέντα. Θα βάλουμε σε λίγο

00:49:04μαζί μας και τον κύριο Αδαμίδη

00:49:06τον καθηγητή στην στρατιωτική σχολή

00:49:08Ευελπίδων. Κυρίες και κύριοι σύντομη

00:49:10διακοπή για διαφημίσεις και επιστρέφουμε.

00:49:22Εδώ είμαστε και συνεχίζουμε

00:49:24την εκπομπή μας γνώση διαλόγου

00:49:26με τη 2η ενότητα με τον κύριο Γιώργο

00:49:28Πουκαμισά τα λέμε. Απόψε πρέσβης

00:49:30επιτιμή συζητούμε για τις

00:49:32προκλήσεις της διπλωματίας

00:49:34και δι της ελληνικής διπλωματίας

00:49:36και τα διλήμματα της Δύσης που είναι ακόμη

00:49:38περισσότερα μετά την έλευση

00:49:40Τραμπ. Κύριε Πουκαμισά.

00:49:42Κοιτάξτε.

00:49:44Πρώτα απ' όλα εγώ θεωρώ

00:49:46γιατί βγήκαν κάποιες

00:49:48κασάνδες πολύ νωρίς και να πούνε ότι

00:49:50διαλύθηκε η Δύση κλπ.

00:49:52Εγώ θεωρώ ότι

00:49:54πρόκειται για μια

00:49:56διάσταση μεταξύ

00:49:58της Δυτικής Ευρώπης

00:50:00και όχι μόνο της Δυτικής Ευρώπης

00:50:02και ο Καναδάς είναι στο ίδιο στρατοπέδο

00:50:04αφενός και

00:50:06της ΗΠΑ απ' την άλλη

00:50:08προσωρινή. Θεωρώ

00:50:10ότι

00:50:12θα υπάρξει

00:50:14το λιγότερο επανασυγκόληση

00:50:16θυμίζω

00:50:18ότι υπήρξε στο παρελθόν

00:50:20μεγάλη

00:50:22διένεξη

00:50:26μεταξύ των

00:50:28κορυφαίων τότε

00:50:30Ευρωπαϊκών δυνάμεων

00:50:32μονίμων μελών του Συμβίου Εσφαλείας

00:50:34Ηνωμένου Βασιλείου και Γαλλίας

00:50:36απ' τη μια και ΗΠΑ απ' την άλλη

00:50:38το 1956

00:50:40με αφορμή την κρίση στο Σουέζ.

00:50:42Τότε λοιπόν τους είχε αγνοήσει

00:50:44η Ουάσινγκτον και προχώρησε

00:50:46έκανε τα δικά της. Ήταν

00:50:48επί προεδρείας επίσης ρεπουμπλικανού προέδρου

00:50:50δηλαδή του στρατηγού Άιζενχάουερ.

00:50:52Θεωρώ λοιπόν

00:50:54ότι και σήμερα θα φτάσουμε κάπου

00:50:56εκεί. Και σήμερα υπάρχει

00:50:58εκ πρώτης τουλάχιστον όπως

00:51:00και εκ δευτέρας διάσταση

00:51:02μεταξύ Ουάσινγκτονος

00:51:04ακόμα και Λονδίνου.

00:51:06Δεν είναι

00:51:08δεν βλέπουν με τον ίδιο τρόπο

00:51:10τα πράγματα οι Βρετανοί

00:51:12με τους Αμερικανούς

00:51:14της διοικήσεις

00:51:16ως Τραμπ. Ειδικά σε ό,τι αφορά

00:51:18την Ουκρανία.

00:51:20Λοιπόν

00:51:22μια και μιλήσατε για τη

00:51:24Δύση. Θεωρώ

00:51:26ότι στο τέλος θα

00:51:28συμπορευτούν. Όμως

00:51:30είναι περίεργο

00:51:32ότι ενώ

00:51:34οι Δυτικοί

00:51:36και ενώ κυρίως

00:51:38οι Δυτικοί στην κρίση της Ουκρανίας

00:51:40πριν τη ρωσική εισβολή

00:51:42ασκούσαν

00:51:44τότε το Παρίσι και το Βερολίνο.

00:51:46Προσπαθούσαν

00:51:48να εξομαλύνουν τα πράγματα, να οδηγήσουν

00:51:50με βάση τα λεγόμενα πρωτόκολλα

00:51:52του Μίνσκ, να οδηγήσουν σε μια

00:51:54εξομάλυνση τα πράγματα στην Ουκρανία

00:51:56όπου τότε

00:51:58ο Αγγλος Αξιωτινούς παράγοντας δεν

00:52:00είχε βοηθήσει ιδιαίτερα

00:52:02και ενώ τότε το Λονδίνο

00:52:04και η Ουάσιγντον

00:52:06μετά την εισβολή

00:52:08και μετά την αλλαγή πολιτικής

00:52:10των Ηνωμένων Πολιτειών

00:52:12πώς εμείς οι Ευρωπαίοι

00:52:14συνεχίζουμε

00:52:20να μην

00:52:22προτείνουμε κάποιο

00:52:24σχέδιο ειρηνεύσεως

00:52:26στην Ουκρανία

00:52:28δικό μας, έστω και αν διαφοροποιείται

00:52:30από αυτό το αμερικανικό.

00:52:32Θεωρώ πάντως ότι προς το παρόν

00:52:34προχωράει ακάθεκτα

00:52:36την πολιτική του ο πρόεδρος

00:52:38Τραμπ με αναβολές.

00:52:40Θεωρώ ότι ήδη το γεγονός

00:52:42ότι το είχα πει και προηγουμένως

00:52:44ότι έχει

00:52:46συνομολογήσει αυτή τη συμφωνία για το ρηκτά

00:52:48της Ουκρανίας

00:52:50του δίνει

00:52:52μεγάλο προβάδισμα, ταυτόχρονα αυτό αποτελεί

00:52:54και μια εγγύηση εν της πράγμασης

00:52:56έστω και αν δεν υπάρχει όσο φαίνεται κείμενο

00:52:58αποτελεί μια εγγύηση εν της πράγμασης

00:53:00για την Ουκρανία.

00:53:04Ναι, όμως κύριε Ποκαμισά, συγγνώμη,

00:53:06αυτό είχε υποσχεθεί προεκλογικά

00:53:08ότι μέσα σε λίγες εβδομάδες θα τελείωνε τον πόλεμο.

00:53:10Εδώ πάμε στον πέμπτο μήνα.

00:53:12Δεν είναι τόσο απλό.

00:53:14Ακριβώς διότι υπάρχουν κυρίως

00:53:16οι αντιθέσεις των

00:53:18Δυτικοευρωπαίων

00:53:20σαν σύνολο θα έλεγα

00:53:22λίγο πολύ, αν εξαιρέσουμε

00:53:24Ουγγαρία και Σλοβακία

00:53:26αλλά υπάρχει και κάτι άλλο.

00:53:28Νομίζω

00:53:30ότι θα περίμενε κανείς

00:53:32ότι θα είναι πιο

00:53:34πώς να το πω

00:53:36συνεννοήσιμη, δεν θα πω άλλη

00:53:38συνεννοήσιμη με τον Άσχετον

00:53:40η ρωσική κυβέρνηση.

00:53:42Και δεν είναι.

00:53:44Μάλιστα, κατανοητό.

00:53:46Να βάλουμε στην συζήτησή μας τώρα

00:53:48να κάνουμε δηλαδή

00:53:50και ακαδημαϊκή προσέγγιση

00:53:52τον καθηγητή στη Στρατιωτική Σχολή Ευελπίδων

00:53:54και νομικό τον κύριο Πολυκαρπό Αδαμίδη

00:53:56και ειδικό μάλιστα στο Δίκαιο της Θάλασσας.

00:53:58Έχει κάνει ειδίκευση σε αυτό.

00:54:00Καλησπέρα σας κύριε Αδαμίδη.

00:54:02Σας ευχαριστώ πολύ και για την υπομονή σας

00:54:04και για την παρέμβασή σας.

00:54:06Καλησπέρα και στους ελευθεριστές

00:54:08της Ιταλικής Ελλάδας και στον πρόεδρο κύριο Πουκάμισσα.

00:54:10Αλλά ευχαριστώ για τη φιλοξενία.

00:54:12Όντως είναι μια εξαιρετικά ενδιαφέρουσα

00:54:14συζήτηση αυτή την οποία έχουμε τώρα

00:54:16για την Ουκρανία.

00:54:18Είναι ένα μέτωπο το οποίο σίγουρα δεν μας αφήνει να βαρεθούμε

00:54:20και βέβαια είναι μια διαρκής δροπή

00:54:30όταν τόσο πραγματικά έχουν καταστρέψει γενναίες

00:54:32την Ουκρανία και τη Ρωσία.

00:54:34Ένας πόλεμος που ζει 13 και πλέον χρόνια.

00:54:36Θεωρώ όμως ότι έχουμε βρίσκει

00:54:38το τελευταίο στάδιο αυτής της τραγωδίας

00:54:40και έχουμε ποιοτικές διαφοροποίησεις

00:54:42σε ό,τι αφορά τον τρόπο

00:54:44με τον οποίο οι ενδιαφερόμενοι, οι εμπλεκόμενοι

00:54:46προσεγγίζουν πια

00:54:48το τραπέζι των διευρωματέρσεων.

00:54:50Σημειολογικά αναφέρω εδώ ότι καταρχήν βλέπουμε

00:54:52ότι ο πρόεδρος Ζελένσκι έχει υιοθετήσει

00:54:54την ορολογία του πρόεδρου Τραμπ

00:54:56λέγοντας ότι ζητούμε νοημοί

00:54:58να αποφευθεί η συνέχιση της εματοχησίας.

00:55:00Να πω λοιπόν ότι ο πρόεδρος Τραμπ είναι αυτός ο οποίος

00:55:02εφαρτικά αρχικά αναφέροντας την απόλυα

00:55:04όπως έλεγε τόσο χιλιάδων

00:55:06θαυμάσιων όμορφων ανθρώπων

00:55:08σε πτωματία βάση

00:55:10βλέπουμε λοιπόν αυτή η ορολογία

00:55:12υιοθετήθηκε από τον πρόεδρο Ζελένσκι

00:55:14Να πούμε εδώ ότι υπάρχει

00:55:16μια ουσιώδης διαφοροποίηση από πλευράς Ουκρανίας

00:55:18Υπό την έννοια ότι δεν είναι

00:55:20στόχευση να φύγουν όπως

00:55:22προηγούμενα λέγονταν τα προηγούμενα χρόνια

00:55:24οι Ρώσοι από την Ουκρανία

00:55:26και να επανέλθει η συνωριογραμμή

00:55:28εκεί που βρίσκονταν τον Φεβρουάριο

00:55:30του 2022, αλλά λίγη στόχευση

00:55:32πλέον είναι της Ουκρανίας να υπάρχει

00:55:34και χειρία και μια ειρήνη που θα αποτρέψει

00:55:36τη συνέχεια της εματοχησίας.

00:55:38Άρα λοιπόν αυτά όλα είναι ποιοτικά στοιχεία

00:55:40τα οποία προηγουδιάζουν

00:55:42ότι επίκειτο το τέλος της πολέμου

00:55:44αλλά από την άλλη βέβαια αυτή η ουσιώδης διαφοροποίηση

00:55:46από πλευράς της Ουκρανίας

00:55:48ανοίγει θα έλεγε κανείς την όρεξη

00:55:50στην Ρωσία, η οποία πλέον βλέπει

00:55:52ότι στο τραπέζι της συζήτησης

00:55:54δεν δίνεται το ερώτημα του κατά πόσο

00:55:56τα εδάφια τα οποία ήδη

00:55:58ελέγχει στην Ουκρανία θα τις αποδοθούν

00:56:00όπως επίσης κατά πόσο

00:56:02η Κρυμαία θα θεωρηθεί

00:56:04ότι είναι αναπόσπαστο κομμάτι

00:56:06της Ρωσικής επικράτειας

00:56:08όταν λοιπόν λέει ότι η Ουκρανία

00:56:10ζητά την ειρήνη, ζητά την εκεχηρία

00:56:12ζητά το τελματικό της εματοχησίας

00:56:14είναι έυλογο

00:56:16σε μια τόσο παλιά διπλωματική σχολή

00:56:18όπως αυτή της Ρωσίας

00:56:20για τόσο μεγάλη δύναμη όπως είναι η Ρωσία

00:56:22να προσπαθήσει να μεγιστοποιήσει τα κέρδη της

00:56:24και ουσιαστικά να οδηγήσει

00:56:26πραγματικά την Ουκρανία

00:56:28έχοντας πάντα και στο μυαλό του

00:56:30ο πρόεδρος Πούτιν

00:56:32ότι απλευράς των ΗΠΑ

00:56:34η στόχευση είναι όντως να θερματιστεί

00:56:36ο πόλεμος της Ουκρανίας

00:56:38έναντι, δεν θα έλεγα κάθε τμήμα τους

00:56:40έναντι ακόμα και ουσιαστικά των παραφορήσεων

00:56:42με το οποίο ο πρόεδρος Στραπ θεωρεί

00:56:44ότι στο παγκόσμιο σκηνικό

00:56:46στο γεωπολιτικό συσχετισμό δυνάμεων

00:56:48η Ρωσία έχει να διδραματίσει

00:56:50ένα σημαντικό ρόλο

00:56:52σε ό,τι αφορά την εξυπηρέτηση των συμφερόντων

00:56:54των ΗΠΑ

00:56:56να πω επίσης εδώ μία ακόμα παράμετρος

00:56:58σημαντική, πολύ σημαντική

00:57:00τα όσα γίνονται αυτό διάστημα και στη Συρία

00:57:02είναι χαρακτηριστικό το γεγονός

00:57:04ότι η Ρωσία δεν προβάλλει αντίποτε αντίδραση

00:57:06στα όσα κάνουν οι ΗΠΑ

00:57:08εκεί και η Δύση

00:57:10τον αντίο βλέπουμε να αποδέχεται ουσιαστικά

00:57:12αυτό το θα λέγει κανείς

00:57:14αφάρι συζητήσεων και συμφωνιών

00:57:20αλλά βέβαια και μία ακόμα σημαντική παράμετρος

00:57:22τα όσα γίνονται αυτό το χρονικό διάστημα

00:57:24με το Ιράν

00:57:26οπότε λέγονται πολλοί

00:57:28ακούμε ότι ουσιαστικά επίκυνται συμφωνία

00:57:30για τον τερματισμό

00:57:32του κοινωνικού προγράμματος του Ιράν

00:57:34και την άρση των κυρώσεων

00:57:36φυσικά να μην ξεχνιόμαστε εδώ

00:57:38ότι αυτό δεν είναι αποτέλεσμα του

00:57:40ότι το Ιράν θεωρεί ότι πια έχει έρθει στιγμή

00:57:42για να κάνει μια συμφωνία με τη δύσκολη

00:57:44του δυτικό κόσμου

00:57:46που είναι εξαιρετικά αποδυναμωμένο

00:57:48βλέπει ότι έχει χάσει όλα τα έρεσματά του

00:57:50βλέπει ότι υπάρχει και ένα συνασπισμό

00:57:52σουνητικών κρατών που να μην ξεχνιόμαστε

00:57:54εδώ και να μην κρυβόμαστε από πίσω το δάχτυλό μας

00:57:56είναι ο μεγαλύτερος εχθρός για τη Σαουδική Αραβία

00:57:58για παράδειγμα και τα μεγαλωμένα αμερικά ημοιράτα

00:58:00το Ιράν και οι πληροεξιούς Σύρους

00:58:02στην ευρύτερη περιοχή

00:58:04τώρα λοιπόν που είναι εξαιρετικά αποδυναμωμένο

00:58:06και τα σουνητικά κράτη δείχνουν να ευθυγραμμίζονται

00:58:08σε ό,τι αφορά τον τρόπο

00:58:10με τον οποίο θα διαχειριστούν

00:58:12τις τείχες και την προοπτική της Συρίας

00:58:14τώρα λοιπόν και το Ιράν θεωρεί ότι δεν έχει τη δυνατότητα

00:58:16πια να συνεχίσει

00:58:18αυτήν ακριβώς τη δικτύωσή τους

00:58:20στην ευρύτερη της Μέση Ανατολής

00:58:22άρα λοιπόν το καθεστώς των εμβουλάδων

00:58:24προσπαθεί να βρει διέξοδο επιβίωσης

00:58:26και στο πλαίσιο αυτό εύλογο είναι

00:58:28να επιβιώσει επίσης να έχει μία συμφωνία

00:58:30με τις ΗΠΑ

00:58:32ούτως ώστε να υπάρξει άρση κυρώσεων

00:58:34και αν υπάρχει άρση κυρώσεων

00:58:36αυτό θα είναι σίγουρα καλά

00:58:38για την παγκόσμια οικονομία

00:58:40γιατί το ρανικό πετρέλαιο θα μπει στις διεθνείς αγοράς

00:58:42κάτι πάρα πολύ σημαντικό

00:58:44ειδικά εις ότι αφορά το κόστος προμήθειας της ενέργειας

00:58:46φυσικά αυτό αφορά πάρα πολύ

00:58:48και την χώρα μας

00:58:50Ή είναι με μία πολύ μεγάλη διαφορά

00:58:52στις τιμές των καυσίμων

00:58:55Σαφώς ξέρετε

00:58:57και το γεγονός και μόνο ότι επίκυται

00:58:59ή τουλάχιστον οι αγορές προδικάζουν

00:59:01τον τερματισμό του πολέμου

00:59:03στην Ουκρανία

00:59:05είναι ένας προάγγελος αυτός

00:59:07ότι σαφώς θα σχεδούν πιέσεις στιμές

00:59:09Βέβαια και εκεί υπάρχει ένα μεγάλο

00:59:11θα λέγει κανείς τώρα ένιγμα

00:59:13από τη μια βλέπουμε ότι για παράδειγμα

00:59:15οι Αμερικανοί πολιτείες πιέζουν για να τερματιστεί

00:59:17ουσιαστικά ο πόλεμος στην Ουκρανία

00:59:20και ταυτόχρονα για τη δυνατότητα

00:59:22να ξεκινήσουν και πάλι οι ροές ενέργειας

00:59:24από την Ρωσία μέσω της Ουκρανίας

00:59:26στην Δυτική Ευρώπη

00:59:28βέβαια να μην λησμονούμε εδώ

00:59:30ότι σε μένοντας στελέχοι

00:59:32της Αμερικανικής Αγοράς

00:59:34δραστηριοποιούνται ήδη και έχουν εκδηλώσει ενδιαφέρον

00:59:36για την αγορά

00:59:38ακόμα και την Nord Stream

00:59:40των αγωγών του Nord Stream

00:59:42να περάσουν δηλαδή από Αμερικανική διευθυσία

00:59:45για κάποιους μεγάλους Αμερικανούς επιχειρηματίες

00:59:47αλλά από την άλλη βέβαια

00:59:49ταυτόχρονα αυτό είναι και το ένοιγμα

00:59:51γιατί οι ΗΠΑ χειλοδοξούν και θέλουν

00:59:53να υποκαταστήσουμε

00:59:55το έχουμε δείξει πολύ μεγάλο βαθμό

00:59:57το ρόλο του τροφοδότη ενέργειας

00:59:59στην Ευρώπη

01:00:01πράγμα το οποίο έχουμε κάνει πολύ μεγάλο βαθμό

01:00:03μέσα από το φυσικό εγκροπημένο αέρα

01:00:05το οποίο στέλνουν οι ΗΠΑ

01:00:07στην Ευρώπη

01:00:09Άρα λοιπόν βλέπουμε ότι υπάρχει ένας πολυπολικός

01:00:12σχεδιασμός και ταυτόχρονα

01:00:14ένα πολυπολικό πεδίο

01:00:16το οποίο βρίσκεται κάθε σχέτηση κάθε παράγοντάς του

01:00:18με τα όσα εξελίσσονται

01:00:20και κυρίως και μες στον πόλεμο της Ουγρανίας

01:00:22και σαφώς και δεν πρόκειται ποτέ

01:00:24να μας αφήσει να βαρεθούμε

01:00:26ζητούμενο πάντα βέβαια να υπάρξει ερήνευση

01:00:28και όπως είπε ο Πρόεδρος Στραμ

01:00:30να σταματήσει επιτέλους αυτός ο άφατος πόνος

01:00:32αυτό το διαρκές

01:00:34δράμα

01:00:36η απώλεια

01:00:38από τόσους χιλιάδων ανθρώπων

01:00:40στον πόλεμο της Ουγρανίας

01:01:08και να έλαβε ρόλο ειρηνοποιού

01:01:38και ακόμα και τώρα αυτό να επιχειρήσουμε να το αξιοποιήσουμε

01:01:40δηλαδή το γεγονός

01:01:42ναι σαφώς

01:01:44όταν λέω να το αξιοποιήσουμε

01:01:46τουλάχιστον δεν το έχουμε αξιοποιήσει

01:01:48στην έκταση που θα μπορούσαμε να το έχουμε αξιοποιήσει

01:01:50το λέω αυτό γιατί για παράδειγμα

01:01:52οι Τούρκοι κατάφεραν να αναδειχθούν

01:01:54σε ρόλο επιτίδη ουδέτερου

01:01:56θα λέγα εγώ

01:01:58περί αυτού πρόκειται

01:02:00οι ίδιοι φυσικά παρουσίασαν αυτούς ως έτοιμους διαμεσολαβητές

01:02:02μεταξύ Ουγκρανίας

01:02:04και Ρωσίας

01:02:06και σαφώς ήταν και πολύ μεγάλη επιτυχία το γεγονός

01:02:08για αυτούς ότι οι συνομιλίες γίνανε στην Κωνσταντινούπολη

01:02:10και δεν υπήρχαν τα συνομιλίες που γίνανε στην Κωνσταντινούπολη

01:02:12Να θυμίσω εδώ ότι...

01:02:14Έστω και σε εκατότατο επίπεδο δεν έγιναν σε ανώτατο

01:02:16όπως σε παιδείο και ο Τούρκος προέδρυσε

01:02:18Ναι σαφώς αλλά βέβαια υπάρχει πάντα μια ποιοτική παράμετρος

01:02:20εδώ να πω ότι και προηγούμενα

01:02:22με εκείνη τη συζητή στην Κωνσταντινούπολη

01:02:24που ουσιαστικά επέτρεψαν τη μεταφορά των συγκληρών

01:02:26στη Μαύρη Θάλασσα από την Ουγκρανία

01:02:28στους διάφορους λιμένες

01:02:30που κατά κύριο λόγο αφορούν τον πιστιστικό πρόγραμμα

01:02:32του Οργανισμού Ενωμένων Εθνών

01:02:34μεγάλη επιτυχία και αυτή για τους Τούρκους

01:02:36αλλά και βέβαια μπορεί να μην υπήρχαν

01:02:38ανώτατοι προσώπεις στην Κωνσταντινούπολη

01:02:40αλλά να μιλήσουμε εδώ ότι προστάθηκε η Κωνσταντινούπολη

01:02:42ως χώρος διεξαγωγής αυτού του διαβροματεύσεων

01:02:44από τον πρόεδρο Πούτυν

01:02:46πράγμα το οποίο σίγουρα καταδεικνύει ότι υπάρχει

01:02:48μια ανοιχτή γραμμή επικοινωνίας

01:02:50μεταξύ πρόεδρου Πούτυν και πρόεδρου Ορτογάν

01:02:52πράγμα το οποίο επιβεβαιώνει το σπουδαίο γεωπολιτικό

01:02:54και διεθνές κεφάλαιο το οποίο ο Ορτογάν

01:02:56έχει και διαρκώς αναπτύσσει

01:02:58όπως βέβαια και το γεγονός ότι

01:03:00και όλοι οι άλλοι ενδιαφερόμενοι

01:03:02από όλους τους Ουκρανούς

01:03:04άμεσα το αποδέχτηκαν

01:03:06και αυτό επίσης είναι απόλυτο γεγονότος

01:03:08ότι η Ουκρανία και η Τουρκία

01:03:10έχουν στενές σχέσεις

01:03:12έχουν ακόμα και συμπαραγωγή των διαφόρων ντρόμς

01:03:14τα οποία έχουν παίξει αποφαστικό ρόλο

01:03:16τα παϊρακτά κατά κύριο βασόλου

01:03:18στην Ουκρανία. Την ίδια στιγμή που ξέρουν οι Ουκρανοί

01:03:20ότι οι Τούρκοι είναι αυτοί οι οποίοι

01:03:22έχουν βαριές σκυρώσεις σε βάρος της Ρωσίας

01:03:24και οι Τούρκοι είναι αυτοί οι οποίοι

01:03:26δίνουν διέξοντο

01:03:28και ανάσες στη Ρωσική οικονομία

01:03:30και μέσα από τη χρησιμοποίηση του τραπεζικού

01:03:32συστήματος της Τουρκίας και φυσικά

01:03:34μέσα από τη χρησιμοποίηση δηληστηρίων στην Τουρκία

01:03:36που επιτρέπει

01:03:38ουσιαστικά την εξαγωγή και εμπορία

01:03:40του Ρωσικού πετρελαίου ως του Τουρκικού πετρελαίου

01:03:42δεν γίνεται αυτό φυσικά μόνο με την Τουρκία

01:03:52Εμείς οφείλουμε

01:03:54πέρα από τα όσα ενδεχομένως αθέατα γίνονται

01:03:56γιατί σίγουρα στο τομέα των διεθνών

01:03:58σχέσεων της διπλωματίας είναι πολλά πράγματα

01:04:00τα οποία δεν ανακοινώνται στο τέλος των 8,5

01:04:02αλλά από την άλλη όμως υπάρχει δυνατότητα

01:04:04να κεφαλαιοποίησουμε

01:04:06όπως έχουμε πει αυτό το ιστορικό τάλαντο το οποίο έχουμε

01:04:08και ουσιαστικά να συμβάλλουμε

01:04:10στην εξέβρεση λύσεων ή σε κάθε περίπτωση

01:04:12στην υλοποίηση των διαδικασιών

01:04:14για την εξέβρεση λύσεων

01:04:16πράγμα το οποίο φυσικά θα αναδείξει

01:04:18και το δικό μας ρόλο και τη δική μας επιρροή

01:04:20και το δικό μας κύριο.

01:04:22Έχουμε ζητήματα όμως που απαιτούν άμεσα λύσεις

01:04:24και κρεμότητες. Ποιες είναι αυτές κύριε Δαμήδη?

01:04:28Σε ό,τι αφορά ποιο τομέα τώρα μου ρωτάτε.

01:04:30Σε ό,τι αφορά να το συζητάμε

01:04:32όλο αυτό το διάστημα κύριε Πουκαμισάφ

01:04:34το που συζητούσαμε και λίγο νωρίτερα

01:04:36και επειδή με το δίκαιο της θάλασσας

01:04:38έχετε ξεδίκευση

01:04:40το θέμα των θαλασσιών ζωνών

01:04:42το θέμα του καλωδίου στην Κάσο

01:04:44που έχει παγώσει.

01:04:48Για το θέμα των θαλασσιών ζωνών

01:04:50όπως σας είπα, σαφέστατα

01:04:52και έχουμε το διεθνές δίκαιο

01:04:54το δίκαιο της θάλασσας που πιο σαφώς

01:04:56γίνεται με το μέρος μας και όπως έχω γράψει

01:04:58στο σχετικό βιβλίο μου, η αρχή η οποία πρέπει να εφαρμοστεί

01:05:00για τον καθορισμό των θαλασσιών ζωνών

01:05:02της δικής μας ωριογραμμής

01:05:04ΑΟΣ κεφαλοκραπίδας με την Τουρκία

01:05:06είναι η αρχή της μέσης γραμμής

01:05:08αυτή ως ο νομολογιακός

01:05:10κανόνας, νομολογιακή μέθοδος

01:05:12που ουσιαστικά εξελίχθη

01:05:14σε κανόνα μέσα από την νομολογία

01:05:16του Δικαστηρίου της Χάγης και φυσικά

01:05:18ακόμα και μέσα από την νομολογία του Δικαστηρίου του Αγούργου

01:05:20αλλά βέβαια, σε αυτό όπως έχω πει

01:05:22στο ταγκό χρειάζονται πάντα δύο

01:05:24ξέρουμε ότι το πλαίσιο των διεθνές είναι υπερημμόν

01:05:26ξέρουμε ποια είναι η μέθοδος

01:05:28η οποία πρέπει να εφαρμοστεί

01:05:30αλλά βέβαια για να γίνει κάτι τέτοιο

01:05:32θα πρέπει να στρέξει και η Τουρκία

01:05:34θεωρώ όπως έχω πει και διαρκώς το λέω

01:05:36ότι η Τουρκία δεν έχει κανένα πραγματικό ενδιαφέρον

01:05:38να υπάρξει στη θέση αυτού του ζητήματος

01:05:40η Τουρκία δεν θέλει εφαρμογή

01:05:42των κανόνων του δικαίου

01:05:45αντιμετωπίζει το ζήτημα καθορισμού των θαλασσιών ζωνών

01:05:47όχι ως ζήτημα

01:05:49το οποίο πρέπει να επιλυθεί με βάση το δίκαιο

01:05:51αλλά ως πολιτικό ζήτημα το οποίο πρέπει να επιλυθεί

01:05:53με τη λεγόμενη αρχή της ευθυντικίας

01:05:55μέσα από την οποία θέλει ουσιαστικά

01:05:57να μοιράσει το Αιγαίο, θέλει να εξαφανίσει

01:05:59την επιρροή

01:06:01του Καστελόριζου και φυσικά των νησιών

01:06:03με αυτό το καθορισμό των θαλασσιών ζωνών

01:06:05είναι πρακτικές οι οποίες φυσικά δεν μπορούν να γίνουν αποδεκτές

01:06:07σημαντικό στον τομέα αυτό

01:06:09πέρα από το γεγονός ότι η Τουρκία δεν πρόκειται ποτέ να στέξει

01:06:11να πάμε στη Χάγη για να επιλύσουμε

01:06:13με βάση το Ιεθνές Δίκαιο τη μία και μόνη διαφορά

01:06:15μας που είναι ο καθορυμμός της Παλακοκριπίδας

01:06:17σημαντικό είναι ταυτόχρονα να αξιοποιούμε

01:06:19κάθε δυνατότητα

01:06:21που η παρουσία της χώρας μας ως κοιρό πυρήνα

01:06:23των μεγάλων συμμαχιών προσφέρει

01:06:25η Ιταλία για παράδειγμα

01:06:27είναι χώρα η οποία μπορεί να διαδραματίσει

01:06:29καθοριστικό ρόλο στο ζήτημα ακόμα αυτό

01:06:31θελασσίως ζωνών

01:06:33από ποιαν έκανε ένα διαδομητικό ρόλο κύριε καθηγήτα

01:06:35να σας πω

01:06:37η Τουρκία πως ξέρουμε έχει συνάψει

01:06:39μεταξύ ημών και της Τουρκίας θέλετε να πείτε

01:06:41ορίστε

01:06:43όχι άμεσα

01:06:45μιλάω πάντα για έμεσα

01:06:47το λέω αυτό γιατί για παράδειγμα

01:06:49η Τουρκία έχει συνάψει το λεγόμενο

01:06:51σύμφωνο με την Λιβύη

01:06:53το οποίο έχουν εξαφανίσει

01:06:55φυσικά κατά κατάχρηση απόλυτη και παραβίαση

01:06:57των καλών των διεθνούς δικαίου

01:06:59τις δικές μας ταλάσσιες ζώνες

01:07:01είδαμε εμείς όμως από την άλλη ότι έχουμε τελευταίο χρονικό διάστημα

01:07:03και ορθά φυσικά προκηρύξη

01:07:05αξιοποίηση ταλασσίων οικοπαίδων μας

01:07:07και βλέπουμε αμερικανικούς κολοσσούς

01:07:09με τρελαϊκές εταιρείες να θέλουν να ξεκινούν σχετική έρευνα

01:07:11ταυτόχρονα βέβαια γνωρίζουμε

01:07:23ότι αυτή είναι ακριβώς τη δική μας κίνηση

01:07:25ενώ ταυτόχρονα σχετικό είναι το γεγονός

01:07:27ότι η Εανατολική Λιβύη που τελείωσε

01:07:29τον έλεγχο του Χαφτάρ

01:07:31δείχνει να τίνει χείρα φιλίας

01:07:33ή να ξεκινάει τις επαφές με την Τουρκία

01:07:35και εδώ είναι ο ρόλος της Ιταλίας

01:07:37και εδώ είναι ο ρόλος της Ιταλίας

01:07:39και η Ιταλία έδωσε χείρα φιλίας

01:07:41στον Ερντογάν την προηγούμενη εβδομάδα

01:07:43Αυτό οφείλεται στο ατύχημα που είχαμε στην Τέρνα

01:07:45πριν δύο χρόνια

01:07:47τότε με τον Τάνι Ελαφενός και φεδέρω διότι

01:07:49ενώ κάποτε τον Χαφτάρ

01:07:51δεν τον ήθελε να το πει έτσι κανείς

01:07:53εμείς καλά κάναμε και είχαμε επικοινωνία

01:07:55και τώρα αυτή η επικοινωνία έχει ατονίσει

01:07:57Απ' την άλλη θέλω να πω ότι

01:07:59τις τελευταίες εντελώς μέρες

01:08:01ίσως να μην είναι γνωστό ακόμα

01:08:03γίνονται ευρύτατες διαδηλώσεις

01:08:05κατά του καθεστώτος Δμπάιμπα

01:08:07στην Τρίπολη

01:08:09Είναι η τρίτη μέρα που γινόντουσαν

01:08:11τέτοιες διαδηλώσεις και συλλαλητήρια

01:08:13τα πράγματα στη Λιβύη εξακολουθούν να είναι

01:08:15ερευστά

01:08:17Αναθυσβήτητα αλλά δεν μπορούμε να λυσμονήσουμε

01:08:19και δεν μπορούμε να παραβλέψουμε ότι υπάρχει μία κυβέρνηση

01:08:21η οποία είναι

01:08:23διεθνώς αναγνωρισμένη

01:08:25και υπογράφει αυτής κυβέρνησης

01:08:27οι κοινήσεις αυτής κυβέρνησης μπορούν να μας προκαλέσουν

01:08:29πόνο κεφάλους. Εδώ λοιπόν όταν αναφέρτηκα

01:08:31και στο πλαίσιο των όποιων συνεργασιών

01:08:33συμφωνιών μνημονίων που γράφουμε

01:08:35την Ιταλία. Εδώ είναι που μπορούμε να ζητήσουμε

01:08:37και τη δική της άσκηση επιρροής

01:08:39υπό την έννοια ότι η Λιβύη είναι

01:08:41το προνομιακό πεδίο δράσης της Ιταλίας

01:08:43τόσο από πλευράς πολιτικής επιρροής

01:08:45όσο και από το γεγονότος

01:08:47ότι η Ιένη, ο τελικός ενεργειακός υπόλοσσος

01:08:49έχει κρατεά παρουσία

01:08:51πέρα από την ΟΤΑΛ φυσικά

01:08:53στην Λιβύη.

01:08:55Άρα λοιπόν θέλω να πω ότι το ζήτημα

01:08:57των θαλασσιών ζωνών είναι μια διαρκής πρόκληση

01:08:59που θέλει δραστηριοποίηση

01:09:01θέλει πρωτοβουλίες, θέλει κινήσεις

01:09:03σε πολλά επίπεδα, σε πολλά μέτωπα

01:09:05σε πολλά φόρα

01:09:07παράλληλα, συστηματικά και μεθοδικά

01:09:09ακόμα και αν αυτά δεν καλύπτονται από τις πρωτοβουλίες

01:09:11της δημοσιότητας.

01:09:13Ισότια αφορά τώρα το καλώδιο που αναφέρεται η κυρία Λαχτύρη

01:09:15όπως έχω πει και άλλη φορά

01:09:17είναι τουλάχιστον θα λέγα

01:09:19άσχημο ή αδόκημο

01:09:21να καθαρίζεται η οποία πρωτοβουλία μας

01:09:23από παράγοντες τρίτους

01:09:25όπως για παράδειγμα το ότι θέλει το Ισραήλ

01:09:27κυρίως το Ισραήλ και αν τελικά το Ισραήλ αποφασίσει

01:09:29να ρίξει το γεωπολιτικό του βάρος και επιρροή

01:09:31για αυτό το καλώδιο. Μιλήσ μόνο με

01:09:33ότι το Ισραήλ είναι ένα εξαιρετικά φιλικό κράτος

01:09:35σαφώς και πρέπει να έχουμε συμμαχία με το Ισραήλ

01:09:37σαφώς και πρέπει να αξιοποιήσουμε

01:09:39τα κοινά μας ενδιαφέροντα

01:09:41δεν είναι αγάπης και συμπάθεια

01:09:43τα κράτη γνωρίζουν είναι μόνο συμφέροντα

01:09:45το Ισραήλ βρίσκεται στη θέση που βρίσκεται

01:09:47αντιμετωπίζει τους εχθρούς τους οποίους αντιμετωπίζει

01:09:49αντιμετωπίζει έναν εκτογάν

01:09:51ο οποίος θέλει να το παίξει πατερούλης

01:09:53του μουσουλμανικού κόσμου

01:09:55του οικοσυμηγευμένου Ισλάμ

01:09:58Ερπολής χρειάζεται για την Ελλάδα

01:10:00εις ό,τι αφορά τη διαμόρφωση συμμαχιών

01:10:02και τη διαμόρφωση μετώπων αντιμετώπισης

01:10:04κοινών απειλών που και οι δύο χώρες θα αντιμετωπίσουμε

01:10:06αλλά από την άλλη βέβαια

01:10:08ούτε να μιλήσεις μόνο με το γεγονός

01:10:10ότι σήμερα τα πράγματα έχουν

01:10:12όπως έχω πει αρνητική ριάσταση

01:10:14και χρειάζεται σχέση μεταξύ

01:10:16της Ισραήλ και της Ευρωπαϊκής

01:10:18αύριο αυτό μπορεί να αλλάξει

01:10:20το κατά πόσο υπάρχει ανάγκη

01:10:22να ποντήσουμε καλώδιο

01:10:24το κατά πόσο υπάρχει σκοπιμότητα

01:10:26να τοποθετηθεί αυτό το καλώδιο

01:10:28να το αναπτύξουμε ως βάση μια αξιόπιστη

01:10:30αναγκαία πηγή ηλεκτροδότησης

01:10:32περνάει πάνω από όλα

01:10:34από τις στάθμες των δικών μας υπηρετών

01:10:36και βέβαια όταν το κάνουμε αυτό

01:10:38πάντα και κάθε συνεχή κίνηση που κάνουμε η Τουρκία

01:10:40εκκινεί από την αρχή

01:10:42ότι είμαστε αποφασισμένοι για το επόμενο βήμα

01:10:44ότι η Τουρκία κλιμακώσει προκλήσεις

01:10:46και αν η Τουρκία θεωρήσεται αυτή την κίνηση

01:10:48ως επιθετική. Άρα λοιπόν δεν μπορούν να γίνουν

01:10:50κινήσεις ώστε να είμαστε αυτόχρονα

01:10:52σίγουροι ότι θα αντιμετωπίσουμε

01:10:54την όποια πρόκληση αποφασιστικότητα

01:10:56ακόμα και στον υπέροντο βαθμό.

01:10:58Μάλιστα.

01:11:00Κύριε Πουκαμισά.

01:11:02Κοιτάξτε.

01:11:04Εγώ θέλω να κάνω δύο παρατηρήσεις.

01:11:06Η μία έχει να κάνει με την εγγύση ανατολή.

01:11:08Η Αμερική

01:11:14έχει το ρόλο της Σαουδικής Αραβίας.

01:11:16Πολλές κινήσεις που γίνονται

01:11:18γίνονται για λόγους οικονομικούς

01:11:20αλλά όχι μόνο.

01:11:22Τα συμβόλαια τα οποία έχουν υπογραφεί

01:11:24ή θα υπογραφούν αν έρχονται σε εκατοντάδες

01:11:26δισεκατομμύρια

01:11:28δολάρια.

01:11:30Η Αμερική

01:11:32επιδιώκει

01:11:34να φέρει το Ιράν

01:11:36κοντά της, κόντρα στο Ισραήλ,

01:11:38αφενός διότι έχει

01:11:40λαμβάνει υπόψη τον παράγοντα Ρωσία,

01:11:42που δεν ήθελε ποτέ να γίνει κάποια κίνηση

01:11:44του Ισραήλ απέναντι

01:11:46στο Ιράν, η οποία θα δημιουργήσει προβλήματα

01:11:48στην ανάπτυξη της σχέσεως που επιδιώκει

01:11:50ο πρόεδρος Ροδοκάν με τη Ρωσία.

01:11:52Ο πρόεδρος Στραμ.

01:11:54Συγγνώμη, ο πρόεδρος Στραμ

01:11:56με τη Ρωσία.

01:11:58Άρα λοιπόν αυτό

01:12:00επηρεάζει, έχει να κάνει

01:12:02με το άνοιγμα που επιδιώκει

01:12:04στο Ιράν και βεβαίως

01:12:06περιέγραψε ο κύριος καθηγητής

01:12:08και τα πλεονεκτήματα

01:12:10που προσδοκά

01:12:12ότι θα προσπορήσει

01:12:14από δική σου πλευράς

01:12:16και η κυβέρνηση των Μουλάδων.

01:12:18Απ' την άλλη όμως, θέλω να πω ότι

01:12:20οι σχέσεις ιστορικά βεβαριμένες

01:12:22μεταξύ όλων των Αράβων

01:12:24και των Περσών

01:12:26την τελευταία χρονική περίοδο,

01:12:28την τελευταία διετία-τριετία

01:12:30με κινεζική μεσολάβηση έχουν

01:12:32σε σημαντικό βαθμό εξομαλυνθεί

01:12:34και δεν θέλει ο πρόεδρος Στραμ

01:12:36στον αγώνα του να αναχαιτήσει

01:12:38την εξάπλωση της Κίνας

01:12:40να υπάρχει εκεί κάτι όπου θα πλανάτε

01:12:42η σκιά του Πεκίνου.

01:12:44Αυτός ήταν ένας βασικός λόγος

01:12:46που έχει να κάνει με το Ιράν

01:12:48και είναι βασικός λόγος που

01:12:50να το πω έτσι υπερφαλάγγισε

01:12:52τις αιτιάσεις του Ισραήλ.

01:12:54Απ' την άλλη

01:13:00η Σταυδική Αραβία έχει δηλώσει

01:13:02επανειλημμένως ότι θέλει

01:13:04είναι πιστή σε αυτό το ζήτημα

01:13:06την αναγνώριση

01:13:08Παλαιστινικού κράτους

01:13:10δηλαδή την πολιτική των δύο κρατών

01:13:12την οποία αντιμάχεται

01:13:14ο πρόεδρος, συγγνώμη,

01:13:16ο πρωθυπουργός ο Γιούς Νετανιάχου.

01:13:18Αυτοί είναι λόγοι που έχουν

01:13:20οδηγήσει στη συγκεκριμένη

01:13:22άσκηση πολιτικής

01:13:24εκ μέρους του πρόεδρου Τραμπ.

01:13:26Δηλαδή το κριτήριο είναι

01:13:28γεωπολιτικό και οικονομικό.

01:13:30Θα έλεγα πολύ σοβαρά πολιτικό.

01:13:32Σε ό,τι αφορά

01:13:34τα δικά μας

01:13:36σε ό,τι αφορά

01:13:38το καλώδιο και τα περαιτέρω

01:13:40να πω ότι έγινε

01:13:42κάποια καλή κίνηση

01:13:44ακριβώς πριν ένα μήνα

01:13:46στις 16 Απριλίου

01:13:48εδέισε να καταθέσουμε

01:13:50επομένως τους χάρτες

01:13:52για το θαλάσσιο χωροταξικό

01:13:54σχεδιασμό όπου

01:13:56ουσιαστικά επιβεβαιώνουμε

01:13:58εμείς μονομερός

01:14:00τις αντιλήψεις μας

01:14:02δεν κάνουμε πίσω

01:14:04για τα ύδατα

01:14:06για τις θαλάσσιες

01:14:08ζώνες σε κάθε επίπεδο

01:14:10βεβαίως πρέπει

01:14:12να προχωρήσουμε και να δούμε τι θα κάνουμε

01:14:14στη συνέχεια. Τι θα κάνουμε

01:14:16με τα χωρικά ύδατα. Τι θα κάνουμε

01:14:18με την αποκλειστική

01:14:20οικονομική ζώνη. Δεν είναι μόνο

01:14:22το θέμα της υφαλοκρηπίδος. Έχει υπερκαλυφθεί

01:14:24είναι την αποκλειστική οικονομική ζώνη.

01:14:26Το άρθρο 56 της

01:14:28Άγκλος, αν θυμάμαι καλά αυτό το άρθρο

01:14:30είναι, είναι σαφές για το τι προνοεί

01:14:32και τι περιλαμβάνει η αποκλειστική οικονομική

01:14:34ζώνη. Τώρα για το θέμα ειδικά

01:14:36της ΚΑΣΟΥ και όλα αυτά

01:14:38κοιτάχτε, όταν

01:14:40ανοίγεις εσύ

01:14:42πώς το λένε, απλώνω τραχανά

01:14:44δεν μπορείς να κάνεις πίσω.

01:14:46Δηλαδή

01:14:48η θέση μας είναι

01:14:50δύσκολη, ούτε να πετάς την μπάλα στην εξέτα

01:14:52Αλλά και δεν είναι μόνο δικό μας έργο, είναι

01:14:54ευρωπαϊκό έργο. Είναι, ναι.

01:14:56Βεβαίως και αφορά επίσης την Κυπριακή

01:14:58Δημοκρατία.

01:15:00Είναι σωστή η παρατήρηση ότι δεν πρέπει

01:15:02ντε και καλά όσοι υποστηρίζουν και να

01:15:04έχουμε αποχώρες

01:15:06πολύφιλικές όπως είναι το Ισραήλ

01:15:08είναι αυτονόητο

01:15:10ότι πρέπει τα πάντα

01:15:12να τα δειλίζουμε μέσα από το πρίσμα

01:15:14το ελληνικό, το εθνικού συμφέροντος

01:15:16το οποίο πρέπει να το βλέπουμε βεβαίως και με όρους

01:15:18χρονικούς.

01:15:20Με όρους χρονισμού.

01:15:22Ναι. Αλλά δεν μπορούμε

01:15:24αενάως να πετάμε

01:15:26την μπάλα στην εξέδρα.

01:15:28Πρέπει να έχουμε κατά νου

01:15:30τι θα κάνουμε και να το κάνουμε

01:15:32κάποια στιγμή, διότι αλλιώς όπως είπαμε

01:15:34στο προηγούμενο σκέλος της ζήτης που είχαμε

01:15:36τον αρχηγό, τον κύριο Καμπά

01:15:38πιεζόμενοι, χάνουμε

01:15:40δυνατότητα και

01:15:42συρρικνωνόμαστε και δυσκολεύουμε

01:15:44τη θέση μας. Ακριβώς. Αυτό.

01:15:46Κατανοητό πλήρως. Κύριε Αδαμίβη

01:15:48ένα τελευταίο λόγο πριν κλείσουμε.

01:15:50Κλείσουμε σε μια περίοδο

01:15:52και μια εποχή πολυπίκυλων προκλήσεων.

01:15:54Τα μέτωπα είναι πολλά

01:15:56αλλά από την άλλη πιστεύω

01:15:58ότι βρίσκουμε μια ισορροπία

01:16:00υπό την έννοια ότι οι ΗΠΑ

01:16:02και η Ρωσία έχουν

01:16:04αναδείξει προτεραιότητες τους

01:16:06και υπάρχει μια αμοιβαία κατανόηση

01:16:08σε ό,τι αφορά τις συγκεκριμένες προτεραιότητες.

01:16:10Ο μεγάλος φυσικά ελέφαντα

01:16:12στο δωμάτιο είναι η Κίνα

01:16:14και κατά πόσον κάποια στιγμή

01:16:16θα υπάρχει απόφαση

01:16:18από πλευρά της Ρωσίας

01:16:20που να κάνει σχετική στάθμιση

01:16:22για το κατά πόσο μπορεί να υπάρχει

01:16:24μια απόλυτη ευθυγράμμιση θερόδης

01:16:26με την Κίνα.

01:16:28Κύριε Ναμιδή, πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά

01:16:30αλλά σε σχέση με εμάς, με την Ελλάδα

01:16:32με αυτό θέλω να κλείσουμε

01:16:34το συμπέρασμα.

01:16:36Σε σχέση με εμάς και με την Ελλάδα

01:16:38χρειάζεται πάντα ψυχρεμνία,

01:16:40χρειάζεται προεργασία

01:16:42και βέβαια αυτό που έχω πει και συνεχίζω να λέω

01:16:44να αξιοποιήσουμε αυτό το ιστορικό τάλαντο

01:16:46για να αναλάβουμε πρωτοβουλίες

01:16:48όπου έχουμε περιθώριο

01:16:50αξιωπώντας το γεγονός ότι είμαστε στην καρδιά

01:16:52των Μεγάλων Δυτικών Συμμαχιών και ταυτόχρονα

01:16:54γνωστοί σε όλα τα έθνη

01:16:56της ευαίσθησης αυτής της γεωπολιτικής περιοχής.

01:16:58Σας ευχαριστώ πολύ.

01:17:00Σας ευχαριστώ θερμά να είστε καλά. Καλό σας βράδυ.

01:17:02Καλό βράδυ. Γεια σας.

01:17:04Κύριε Πουκαμισά, θα επιστρέψουμε

01:17:06στην τρίτη και τελευταία ενότητα.

01:17:08Θα κλείσουμε με αυτό που γράψατε

01:17:10με το πολύ ενδιαφέρον πόνημα εδώ

01:17:12το Γεωπολιτισμικό Ανάπτυγμα των Ελλήνων

01:17:14αλλά λίγα δευτερόλεπτα για διαφημίσεις.

01:17:16Να πάρουμε μία ανάσα και επιστρέφουμε κυρίες και κύριοι.

01:17:30Λοιπόν, εδώ είμαστε και συνεχίζουμε

01:17:32για να ολοκληρώσουμε κύριε Πουκαμισά

01:17:34με το Γεωπολιτισμικό Ανάπτυγμα των Ελλήνων

01:17:36και θέλω να πάρω αφορμή

01:17:38από αυτό που είπαμε λίγο πριν

01:17:40με τον καθηγητή, τον κύριο Αδαμίδη

01:17:42για το τάλαντο, αυτό που είπε

01:17:44το χάρισμα που έχει η Ελλάδα και τις αξιοπιστίες

01:17:46και ότι είναι φιληρυνική η χώρα

01:17:48και ότι είμαστε με το διεθνές δίκαιο.

01:17:50Κοιτάξτε, αυτά είναι πολύ σημαντικά

01:17:52αλλά πρέπει να έχεις ισχύ για να τα ασκείς.

01:17:54Έτσι.

01:17:56Δεν είναι απλώς ένα εικόνισμα

01:17:58ούτε είναι, ξέρω εγώ, ένα θυμιατήρι

01:18:00το οποίο το κραδένεις

01:18:02χωρίς έτσι να το ασκείς.

01:18:04Δεν είναι ένα πασπαρτού των προβλημάτων σου

01:18:06να σου λύνει τα πάντα,

01:18:08να θεραπεύει όλες τις ασθένειες.

01:18:10Δεν είναι πανάκια.

01:18:12Πρέπει να έχεις ισχύ.

01:18:14Και μια και αναφερθήκατε

01:18:16στο δοκίμιο μου,

01:18:18αυτό,

01:18:20έχω να πω ότι

01:18:22πραγματεύεται

01:18:24με το γεωπολιτισμικό

01:18:26απόθεμα των Ελλήνων

01:18:28το οποίο βεβαίως

01:18:30δεν χρειάζεται να το λέμε.

01:18:32Ούτε είναι

01:18:34ναρκισισμός

01:18:36εθνικός.

01:18:38Είναι ασύγκριτο.

01:18:40Σημασία έχει το κράτος

01:18:42να είσαι σε θέση να το προβάλλει.

01:18:44Όπως είπε ο κ. Σαταμίδης,

01:18:46υπάρχει από αυτή την έννοια ένα τάλαντο.

01:18:48Αλλά αυτό

01:18:50και το είπε και με διπλή έννοια.

01:18:52Τάλαντο δεν είναι μόνο το ταλέντο,

01:18:54τα τάλαντα που λέγανε οι αρχαίοι.

01:18:56Λοιπόν,

01:18:58επομένως

01:19:00πρέπει να είμαστε σε θέση

01:19:02να προβάλλουμε

01:19:04αυτό που είμαστε.

01:19:06Είναι όρος πολύ διαδεδομένος

01:19:08στα τελευταία χρόνια και παρειμείν

01:19:10της ήπιας ισχύως.

01:19:12Ο εισηγητής του όρου αυτού πέθανε

01:19:14πριν ελάχιστες μέρες,

01:19:16ο αμερικανός καθηγητής Τζόσεφ Νάι.

01:19:18Αλλά πρέπει να έχουμε

01:19:20από πίσω την λεγόμενη σκληρή

01:19:22ισχύ, δηλαδή

01:19:24την ικανότητα να προβάλλουμε,

01:19:26να εμπράκτος

01:19:28να διαφεντεύουμε

01:19:30τα συμφέροντά μας. Βεβαίως, πάντοτε

01:19:32γνωρίζονται τις σορροπίες,

01:19:34γνωρίζονται τις συνταγματικές αρχές

01:19:36ότι η Ελλάδα είναι ένα κράτος στο λίτο

01:19:38συνταγμά μας, που έχει σκοπό

01:19:40είναι,

01:19:42πώς να το πούμε, καλλιεργεί

01:19:44τις φιληνικές σχέσεις με όλα

01:19:46τα έθνη και πηδιώκει στη βάση

01:19:48της ειρήνης την ανάπτυξη των σχέσεων

01:19:50με όλους τους γείτονες

01:19:52και πέρα. Λοιπόν,

01:19:54νομίζω αυτό

01:19:56είναι

01:19:58κεφάλαιο πίστεως.

01:20:00Είναι σύμβολο

01:20:02της πίστεως για το

01:20:04ελληνικό κράτος, αλλά

01:20:06πριν τα κάνουμε αυτά, πρέπει να καθορίσουμε ποιοι είμαστε.

01:20:08Είναι γνωστό ποιοι είμαστε.

01:20:10Το λέω μέσα σε αυτό,

01:20:12δεν πρέπει να ακούμε τις κασάνδες που λένε

01:20:14«Α, αν είμαστε έθνος

01:20:16και γίναμε έθνος αφού έγιναμε κράτος»

01:20:18ή κάτι τέτοια. Η αλήθεια είναι

01:20:20ότι είμαστε έθνος και με την

01:20:22μη προνεωτερική αντίληψη,

01:20:24δηλαδή την αντίληψη πριν της Γαλλικής Επανάστασης

01:20:26και είμαστε έθνος

01:20:28σαφώς και αφού έγινε η Γαλλική Επανάσταση

01:20:30που οριοθέτησε διαφορετικά το ότι είναι έθνος

01:20:32και το ότι δεν είναι. Και πάντως πριν

01:20:34ξεκινήσει ο αγώνας της ανεξαρτήσεως,

01:20:36άλλωστε γι' αυτό ξεκίνησε, επειδή είμαστε έθνος,

01:20:38είμαστε ως παρατατικός.

01:20:40Θα πω πως καταλήγω εκεί,

01:20:46θα έχετε ευκαιρία να το δείτε,

01:20:48θεωρώ ότι θα μας κρίνει η ιστορία.

01:20:52Δεν αξίζει τον κόπο

01:20:54ένας σημαντικός πολιτισμός

01:20:56όπως αυτός που γεννήθηκε

01:20:58σε αυτά τα χώματα και μας αρέσει

01:21:00δεν μας αρέσει, είμαστε

01:21:02οι κληρονόμοι του, οι βασικοί κληρονόμοι του,

01:21:04όχι οι μόνοι. Εγώ θεωρώ

01:21:06ότι όλη η Δύση είναι κληρονόμοι

01:21:08του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού.

01:21:10Εμείς απλώς έχουμε την ευλογία,

01:21:12την τύχη να είμαστε

01:21:14σε αυτά τα χώματα, τουλάχιστον στον πυρήνα

01:21:16αυτών χωμάτων που άρχισε ο πολιτισμός

01:21:18και να μιλάμε την ίδια γλώσσα.

01:21:20Μια γλώσσα ουσιαστικά αδιάσπαστη.

01:21:22Αλλά πρέπει, θα είναι

01:21:24έγκλημα απέναντι

01:21:26στον εαυτό μας και στην παγκόσμια ιστορία

01:21:28κάποια στιγμή να λένε μετά από κάποιες γενιές

01:21:30για δες τους υπήρξαν κάποτε και αυτοί

01:21:32αλλά τώρα δεν υπάρχει, ευτυχώς

01:21:34τους έχουμε στις βιβλιοθήκες.

01:21:36Μην το λέτε αυτό γιατί έχουμε και το πρόβλημα

01:21:38το μεγάλο το εθνικό πρόβλημα με το δημογραφικό.

01:21:40Βεβαίως, πρέπει να συνεχίσουμε να είμαστε

01:21:42παρόντες.

01:21:44Και κοιτάξτε τώρα που άνοιξα

01:21:46στο σημείο που λέτε αντιθέτως

01:21:48την ώρα της καταιγίδας της παγκόσμιας σύγκρουσης

01:21:50η ήπια εκ του πολιτιστικού

01:21:52από θέματος ισχύς μπορεί να είναι

01:21:54ανεπαρκής ενώπιον της ασκήσεως

01:21:56σκληρής ισχύος. Ναι έτσι είναι.

01:21:58Έτσι είναι. Για να μπορέσουμε

01:22:00ξέρετε

01:22:02συνήθως ιστορικά

01:22:04η λεγόμενη ήπια ισχύς

01:22:06δημιουργείται αφού τα κράτη

01:22:08οι μονάδες

01:22:10οργανωμένες της κοινωνίας

01:22:12κατάφεραν να

01:22:14έχουν κάποιες νίκες.

01:22:16Ο ελληνικός πολιτισμός

01:22:18ο αρχαίος ενώ τώρα βεβαίως

01:22:20αναπτύχθηκε κυρίως

01:22:22υπήρχαν βεβαίως και από πριν

01:22:24πρόδρομα σημάδια

01:22:26πολύ δυνατά αλλά αυτή κυρίως μετά

01:22:28στους Παλαισικούς Πολέμους. Όμως

01:22:30έχουμε και περιπτωτικά όπου

01:22:32αναπτύχθηκε

01:22:34ήπια ισχύς λόγω τεχνολογικών

01:22:36και οικονομικών επιτευγμάτων

01:22:38πριν από την

01:22:40πραγματοποίηση

01:22:42τέλος πάντων νίκης

01:22:44επικράτησης

01:22:46στον πολεμικό πολιτικό στίβο.

01:22:48Για παράδειγμα η Αμερική

01:22:50πριν το Δεύτερο Παγκόσμιο

01:22:52Πόλεμο, λόγω

01:22:54του Hollywood, λόγω της

01:22:56μουσικής βιομηχανίες της, ήταν

01:22:58πολύ μεγάλη δύναμη πολιτιστικά.

01:23:00Δεν σημαίνει ότι πολιτισμό

01:23:02και βεβαίως το συντηρεί. Εμάς

01:23:04το καθήκον μας είναι αυτό, να συντηρήσουμε

01:23:06αυτό που έχουμε. Και

01:23:08να σας πω κάτι, διότι

01:23:10καμιά φορά όλους μας

01:23:12μας καταλαμβάνει μια απεσιοδοξία.

01:23:14Θέλω να πιστεύω ότι αυτό το πόνημα

01:23:16δεν είναι RECVM

01:23:18Δεν είναι δηλαδή

01:23:20πώς να το πω

01:23:22μια

01:23:24πεισιθάνατη

01:23:26μια

01:23:28ημνοδία

01:23:30μελαγχολική παραμονές

01:23:32δεν είναι ένας επιτάφιος.

01:23:34Αλλά είναι περισσότερο

01:23:36ότι είναι και οδηγός

01:23:38ότι είναι μια ομολογία

01:23:40πίστεως και ένας οδηγός για το παρόν και το μέλλον.

01:23:42Θέλω να

01:23:44πριν σας ευχαριστήσω, να κλείσουμε

01:23:46επειδή

01:23:48το κατέχετε αυτό το τομέα πάρα πολύ

01:23:50τον υπηρετήσατε και

01:23:52με ζήλο διακεκριμένος

01:23:54διπλωμάτης. Δεν θα πω

01:23:56περισσότερα. Θέλω να

01:23:58να κλείσουμε

01:24:00με κάποια συμβουλή, με κάποιες

01:24:02συμβουλές προς τους σημερινούς

01:24:04συναδέλφους σας.

01:24:06Έλληνες διπλωμάτες κύριε Ποκαμισά

01:24:08Με αφορμή και όλες αυτές

01:24:10τις προκλήσεις που έχει να διαχειριστεί

01:24:12σήμερα αυτός ο κλάδος, αυτός ο τομέας

01:24:14Συγγνώμη. Πρώτα απ' όλα

01:24:16να πω ότι, να μην ξεχνώ ότι

01:24:18υπηρετούν το δημόσιο συμφέρον.

01:24:20Δεν υπηρετούν τον εαυτό τους.

01:24:22Η δουλειά αυτή

01:24:24γιατί είναι και δουλειά

01:24:26είναι δηλαδή και

01:24:28βιοπορισμός

01:24:30αλλά δεν είναι απλώς δουλειά

01:24:32ούτε είναι αυτό που λέμε για πολλά επαγγέλματα

01:24:34λειτουργήμα. Είναι κάτι

01:24:36πολύ της παραπάνω. Είναι αποστολή.

01:24:38Πρέπει να έχουν συνείδηση

01:24:40της αποστολής αυτής

01:24:42και επιμέρους να πω

01:24:44ότι το θεωρώ αυτονόητο ότι

01:24:46οφείλουν να έχουν

01:24:48πατριωτισμό

01:24:50εντός των ωρίων του συντάγματος

01:24:52αλλά να πω ότι πρέπει να έχουν

01:24:54μεγάλη υπομονή

01:24:56καρτερία

01:24:58και να ξέρουν παρά τις πολιτικές

01:25:00τους συμπάθειες, διότι αν λίμωναν δεν έχουν

01:25:02πολιτικές συμπάθειες

01:25:04υπηρετούν το κράτος

01:25:06υπηρετούν τον ελληνικό λαό

01:25:08το έθνος στην διαχρονία του

01:25:10πέραν από τις κυβερνήσεις

01:25:12οι οποίες και αυτές

01:25:14οφείλουν να σέβονται

01:25:16το σύνταγμα και να

01:25:18πορεύονται

01:25:20βάσει του συντάγματος, υπηρετούν

01:25:22λοιπόν οι διπλωματικοί

01:25:24τα συμφέροντα

01:25:26του κράτους

01:25:28και του λαού

01:25:30ο λαός είναι

01:25:32το τιμήμα

01:25:34του έθνους στον παρόντα χρόνο

01:25:36αν τα θέλουμε να τα ορίσουμε τα πράγματα

01:25:38με αφοσίωση

01:25:40και με μυαλό

01:25:42όχι πολύ ζήλο

01:25:44χρειάζεται ζήλος

01:25:46αλλά δεν χρειάζεται ζήλος

01:25:48άμετρος

01:25:50πρέπει να είμαστε λογικοί

01:25:52και κάτι άλλο να το πω

01:25:54όπως συνειδητοποιούμε

01:25:56σκεφτόμαστε

01:25:58αν θέλουμε να προστατεύσουμε

01:26:00τα δικά μας συμφέροντα

01:26:02πρέπει να σκεφτόμαστε και τα συμφέροντα των άλλων

01:26:04είτε είναι αντίπαλοι

01:26:06είτε είναι αντίπαλοι

01:26:08ή είναι απλώς συνομιλητές

01:26:10πολλές φορές για να καταλήξουμε

01:26:12σε υποφελείς λύσεις

01:26:14θα πρέπει

01:26:16να τα βρούμε κάπου στη μέση

01:26:18μην θεωρούμε ότι η λέξη συμβασμός

01:26:20είναι λέξη αμαρτωλή

01:26:22εξαρτάται ποιο είναι το περιεχόμενο του συμβασμού

01:26:24και να είναι πάντοτε συμβασμός

01:26:26και όχι υποχώρηση

01:26:28δηλαδή

01:26:30αυτό είναι κάτι που σταθμίζεται

01:26:32πάνω στο συγκεκριμένο πεδίο

01:26:34δεν μπορεί να δώσει κανείς

01:26:36γενικά και αόριστα να πει κάτι άλλο

01:26:38είναι πολύ λεπτές όμως

01:26:40οι ισορροπίες

01:26:42είναι λεπτές οι ισορροπίες

01:26:44αλλά είπα κάτι που δεν είναι

01:26:46ντε και καλά ότι πρέπει πάντοτε να πάει

01:26:48στον συμβασμό

01:26:50συμβασμός δεν είναι μια αμαρτωλή λέξη

01:26:52θέλω να σας ευχαριστήσω

01:26:54θερμα που ήσασταν σήμερα εδώ

01:26:56στην εκπομπή μας στο Star Κεντρικής Ελλάδας

01:26:58να είστε καλά κύριε Ποκαμισά

01:27:00και να συνεχίσετε έτσι να εκφράζετε

01:27:02δημοσίως τις απόψεις σας

01:27:04εγώ εύχομαι σε εσάς κάθε καλό κύριε Ελαθήρη

01:27:06και μακροημέρευση

01:27:08πρώτα

01:27:10στο σταθμό το Star

01:27:12και μετά στην εκπομπή σας διότι προσφέρεται

01:27:14φρονό υπηρεσίες

01:27:16έτσι προσπαθούμε να είμαστε

01:27:18χρήσιμοι και να ενημερωνόμαστε

01:27:20εμείς και να ενημερώνεται και ο κόσμος

01:27:22οι τηλεθεατές μας σας ευχαριστώ και πάλι

01:27:24και εσάς κυρίες και κύριοι σας ευχαριστώ που ήσασταν

01:27:26μαζί μας να ευχαριστήσω και τους συνεργάτες μου

01:27:28που μέχρι και αυτή την ώρα είναι εδώ πιστοί

01:27:30στο κοντρόλ, το Γιάννη Χαμηλό

01:27:32το Δημήτρη Κοντοβά και το Χρήστο Βλάχο

01:27:34μέχρι την επόμενη γνώση διαλόγου

01:27:36να είστε και να είμαστε όλοι καλά.

Category

Transcript

Recommended