Una Semana en El Mundo analiza si el encuentro del 16 de mayo entre rusos y ucranianos en Estambul acerca de alguna manera el final de la guerra. ¿Habría cambiado algo un cara a cara entre presidentes? ¿Está en lo cierto Donald Trump cuando asegura que no habrá avances hasta que él se reúna con Putin? Y esta edición aborda también la reunión del foro latinoamericano CELAC con China y sus alianzas ante las medidas de Trump.
Para el análisis de Una Semana en el Mundo participan tres invitados.- Diana Jallón, corresponsal de la 'Deutsche Welle' en París y de 'RFI' en Colombia.- Francisco Forjas, corresponsal y periodista de asuntos internacionales de Radio Nacional de España.- Guillermo Pulido, analista en 'Revista Ejércitos' y autor del libro "Guerra multidominio y mosaico: el nuevo pensamiento militar estadounidense". - Alejandra Loucau, jefa de redacción de France 24 en Español.📲Suscríbete aquí al canal de France 24 en WhatsApp y accede a todo el contenido para entender lo que acontece en el mundo.
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Para el análisis de Una Semana en el Mundo participan tres invitados.- Diana Jallón, corresponsal de la 'Deutsche Welle' en París y de 'RFI' en Colombia.- Francisco Forjas, corresponsal y periodista de asuntos internacionales de Radio Nacional de España.- Guillermo Pulido, analista en 'Revista Ejércitos' y autor del libro "Guerra multidominio y mosaico: el nuevo pensamiento militar estadounidense". - Alejandra Loucau, jefa de redacción de France 24 en Español.📲Suscríbete aquí al canal de France 24 en WhatsApp y accede a todo el contenido para entender lo que acontece en el mundo.
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NoticiasTranscripción
00:00Bienvenidos a Una Semana en el Mundo. Ya lo saben, el programa de France 24 donde intentamos
00:18entender lo que está pasando en la realidad de estos siete últimos días. En esta ocasión
00:25nos vamos a preguntar si acerca de algún modo el final de la guerra, la reunión que
00:31han tenido este viernes ucranianos y rusos en Estambul. También nos vamos a preguntar
00:37si habría cambiado algo el hecho de que el encuentro fuera entre mandatarios. Nos preguntamos
00:43si Donald Trump tiene razón cuando señala que estos diálogos no van a avanzar hasta
00:47que él mismo se reúna con Vladimir Putin. Zelensky podía esperar realmente que su homólogo
00:52ruso acudiera a verlo cara a cara en persona en Estambul. También abordaremos la gira
00:59de Donald Trump por Medio Oriente. Más allá de la promoción de los intereses económicos
01:05estadounidenses nos preguntaremos sobre aspectos políticos que no estaban en el centro de
01:12la agenda pero que sin duda van a ser trascendentes para intentar entender la estrategia estadounidense
01:17en la región, si es que hay de hecho una estrategia. Nos preguntaremos por qué Donald
01:22Trump ha levantado las sanciones a Siria y por qué no ha visitado Israel. Y en noticias
01:27también que no se pueden desligar del regreso del republicano al despacho Oval abordaremos
01:32cómo China y la CELAC han estrechado relaciones esta semana en Beijing. De hecho los presidentes
01:40de Brasil, de Chile y de Colombia fueron recibidos por Xi Jinping en la capital china antes de
01:45regresar a América Latina para dar un último adiós al presidente de Uruguay Pepe Mujica.
01:51Ahora sí empezamos y es para mí un gusto iniciar este programa presentándoles a nuestra
01:58jefa de redacción Alejandra Laucao. Bienvenida, como decíamos, jefa de redacción de aquí
02:03de France 24, experta por lo tanto en política internacional. También nos vuelve a acompañar
02:09una vez más Diana Jalón. Ella es corresponsal de la Deutsche Welle en París y de RFI en
02:14Colombia. Diana, muchas gracias por volver aquí al estudio de France 24. También volvemos
02:20a contar con Francisco Forjas. Él es corresponsal y periodista de asuntos internacionales de
02:25Radio Nacional de España. La lista de sus coberturas y destinos de corresponsalías
02:31es muy larga, pero entre otras cuestiones para dar algunas pinceladas incluye Afganistán,
02:37Idak, las primaveras árabes, así como Berlín, Jerusalén, Beijing, Londres o Francia. Pero
02:43hoy nos acompaña desde Valladolid, España. Y también desde España, desde las palmas
02:49de Gran Canaria, nos acompaña Guillermo Pulido. Él es analista en la revista Ejércitos,
02:54doctorando en estudios estratégicos, autor del libro Guerra, Multidominio y Mosaico,
03:00el nuevo pensamiento militar estadounidense. Alejandra, Diana, Francisco, Guillermo, muchísimas
03:06gracias por acompañarnos, como decía, aquí en una semana en el mundo de France 24. Antes
03:10de entrar en el análisis, les recuerdo que si bien ya saben que pueden recuperar este
03:16y todos los programas de France 24 en nuestro canal de YouTube, ahora también pueden volver
03:20a escuchar una semana en el mundo en formato podcast a través de las plataformas que tienen
03:27aquí en sus pantallas. A continuación van a ver la imagen, sin duda, de este viernes,
03:36una imagen que ha dado la vuelta al mundo, con una delegación turca encabezada por el
03:40ministro de Exteriores, Hakan Fidan, como mediadora. Este viernes, rusos y ucranianos
03:47se han sentado cara a cara por primera vez desde los primeros meses de la guerra. Y después
03:52de unos 90 minutos de reunión, los enviados de Kiev y de Moscú han acordado intercambiar
03:57mil prisioneros de cada bando y seguir negociando. Esto quizás es lo más concreto que ha trascendido
04:03de un encuentro que los rusos han calificado como satisfactorio y los ucranianos de inaceptable.
04:09Bien, la pregunta, sin lugar a dudas, es si este momento, este cara a cara en Estambul
04:16que veíamos a los rusos trajeados, los ucranianos la mitad vestidos con uniformes militares,
04:22ha acercado o alejado el final de esta guerra que dura ya más de tres años. Y antes de
04:29entrar a pedirles a cada uno de ustedes su opinión sobre si estamos más cerca o más
04:34lejos del final de este conflicto, creo que es justo hacer un breve repaso de lo que
04:39nos ha llevado hasta aquí en esta última semana. Recordemos que el fin de semana pasado
04:43los llamados aliados de esta coalición de voluntarios, es decir, los europeos y Reino
04:49Unido, entre otros, amenazaron a Rusia con sanciones masivas. Sí, Moscú no aceptaba
04:56un cese el fuego de 30 días a partir del lunes. De momento, o en todo caso el lunes,
05:01este cese el fuego no llegó, las sanciones tampoco podrían llegar a partir de ahora,
05:06eso sí. Vladimir Putin respondió que por qué no retomaban Ucrania y Rusia las conversaciones
05:12directas mediadas por Turquía. Volodymyr Zelensky citó a Vladimir Putin el jueves
05:20en Estambul. Después de días de especulaciones, finalmente Zelensky visitó a Estambul y Vladimir
05:27Putin no fue. Tampoco fue Donald Trump quien, de hecho, había instado a Zelensky a acudir
05:32a esta cita en Turquía para demostrar que había, de hecho, una voluntad de paz y de
05:39terminar la guerra en Ucrania. Bien, como decíamos, finalmente los rusos mandaron a
05:45una delegación que Ucrania calificó de equipo de segundo nivel. Escuchemos.
05:50Respecto de la agenda, el cese está en primer lugar. Hay un mandato ahí. Aunque aún creo
06:00que Rusia sigue tratando estas reuniones de una manera poco seria, pero esperamos
06:06que puedan demostrar al menos algo durante este encuentro. Hemos discutido con el presidente
06:10de Turquía esto. Y mañana en la mañana se unirá a la cumbre europea que ocurrirá
06:24en Albania, en Tirana. La delegación rusa en Turquía, en Estambul en particular, reprochó
06:34estas palabras de Zelensky, las rechazó e insistió en que su voluntad es conseguir
06:40la paz, acabar con lo que consideran causas fundamentales de este conflicto y que la delegación
06:47enviada por el Kremlin tenía toda la autoridad otorgada por el presidente ruso Vladimir Putin
06:53para poner fin a la guerra o alcanzar por lo menos un cese al fuego. Escuchemos.
06:57La delegación mantiene una actitud constructiva, buscando posibles soluciones y puntos de contacto.
07:05El objetivo de las negociaciones directas con la parte ucraniana es, tarde o temprano,
07:09establecer una paz duradera, eliminando las causas fundamentales del conflicto.
07:13Bien, y el giro final vino con estas palabras de Donald Trump. Veamos.
07:20Nada va a pasar hasta que Putin y yo nos reunamos, ¿vale? Obviamente,
07:24él iba a ir pero pensó que yo no iba a ir. No iba a ir si yo no estaba allí. No creo que vaya a
07:29pasar nada, les guste o no, hasta que él y yo nos reunamos. Pero vamos a tener que resolverlo
07:34porque demasiadas personas están muriendo. Bien, lamento haberme alargado un poco con
07:41esta introducción, pero es para que tengamos ya dado el contexto y entremos un poco en lo
07:46que es el análisis. Diana, te pregunto, ¿en tu opinión este encuentro que hemos presenciado hoy
07:52en Turquía entre rusos y ucranianos acerca al final de esta guerra? Esta reunión tenía quizás
07:58más expectativa que la que ocurrió en el mismo lugar en marzo del 2022, cuando apenas se estaba
08:04cumpliendo un mes del inicio de esta invasión, porque ha llegado y ha escalado a tal punto
08:10este conflicto que esa paz urge, le urge al mundo entero. Sin embargo, hemos visto que cuando las dos
08:16partes envían delegatarios que no tienen poder de decisión inmediato, que son mensajeros, que son
08:24personas que están en un nivel medio de mando, pues es un poco seguir girando un poco en círculo
08:32sin que se tome realmente una decisión. ¿Qué pueden hacer las personas que están sentadas? Tomar
08:36nota, llevar los rusos a Putin, el break de lo que se ha hecho, los ucranianos a Zelensky y seguir
08:43en esta un poco toma de pelo, por decirlo de alguna manera, frente al mundo. Ahí no sabemos qué juego,
08:50qué acuerdo haya entre Putin y Donald Trump, si realmente Putin quería ir y como dice Trump,
08:55finalmente cambió la decisión porque sabía que Trump no podía acudir. Pero lo cierto es que no
09:01se ha dado un paso adelante claramente. No se puede decir tampoco que es un paso atrás, es decir,
09:07que estaremos peor. Sencillamente es que ni se avanza ni se va hacia atrás. Queda exactamente
09:12en el mismo nivel, pero nos deja la sensación a nivel mundial de todos los espectadores, de todas
09:18las personas que estamos pendientes de una paz, pues que realmente esto está lejos de tener una
09:22solución. Bien, para dar la vuelta aquí al estudio, Alejandra, te pregunto si estás de acuerdo con lo
09:28que señala Diana. Sí, definitivamente. Me parece interesante igual pensar si era factible o no
09:34factible que Putin asistiera cuando no hay ningún acuerdo, porque a veces las negociaciones de tregua,
09:41sobre todo a ese nivel, me refiero entre mandatario y mandatario, digo adversarios, por lo general
09:48requiere un nivel de acuerdo previo. Eso no había ocurrido. Entonces, ¿qué esperábamos? Que fuera
09:55Putin, por ejemplo, a esta cita y convenciera verbalmente en una habitación a Zelensky? Yo
10:01la verdad eso lo veo más como una opción que no iba a darse en los hechos y sí creo que hay
10:08de parte de Zelensky una idea de mostrar que Rusia no está dispuesto a negociar. Me parece
10:16que esa es la intención específica de Zelensky y de las potencias europeas más que el hecho de
10:23que se presentara Putin. Y mostrarle particularmente a quién, Alejandra, solo para dejar claro este
10:28punto de tu idea, que Putin no está dispuesto a negociar. Bueno, a Estados Unidos, entonces la
10:34discusión es si la estrategia es destinada a que Putin se presente o a negociar con Rusia o a
10:40Estados Unidos para que se vuelque en favor de Europa y Ucrania. Pues precisamente la reacción
10:47estadounidense no habría respondido a las aspiraciones que, según la hipótesis que nos
10:55plantea Alejandra, habrían tenido los ucranianos y los europeos de tensar un poco la cuerda de
11:01Estados Unidos y llevarlo a su terreno, sino que parece que el Kremlin ha respondido favorablemente
11:07a esta petición de Estados Unidos de un encuentro cara a cara Putin-Trump, pero ha señalado el
11:14portavoz del Kremlin, Dmitry Peskov, que hay que trabajar todavía mucho antes de que se dé
11:18este encuentro. Les traslado a nuestros invitados desde España. Francisco, ¿estás de acuerdo con
11:27Alejandra en que esto habría sido un movimiento que ha salido mal por parte de los europeos y
11:34de Volodymyr Zelensky al decitar a Putin en Estambul? Estoy de acuerdo con las dos, pero claro
11:42que nos esperábamos. Hay que tener en cuenta una cosa, que por utilizar un símil futbolístico a
11:48Zelensky se la pusieron votando. Es decir, cuando el señor Putin echó el órdago de decir que había
11:56que reunirse y que había que ver, pues evidentemente él aprovechó la jugada. Yo sabía, bueno, yo sabía,
12:01intuía. El lenguaje diplomático es muy complicado y yo intuía que efectivamente esto no iba a
12:09servir absolutamente para nada. Ni va a servir para nada porque, en primer lugar, no creo yo
12:15en que Zelensky esté dispuesto a ceder territorios, que es una de las primeras exigencias que le
12:20plantea Estados Unidos cuando lo humilló directamente en la Casa Blanca. Es decir, no creo que esté
12:24dispuesto a ceder ni un solo centímetro de su territorio para darle la razón, en este caso,
12:30a Putin. Y luego, en este caso, la palabrería que tienen Putin y Trump, pues evidentemente son dos
12:37machos alfa que están intentando hacer ver al mundo, que son los que más mandan, los más listos,
12:45los más inteligentes y, evidentemente, los que tienen la sartén por el mango. A mí me resulta
12:51patético cuando dice, por ejemplo, Trump, que a ver si se ponen de acuerdo porque van muchos muertos.
12:56Me parece que se le ha olvidado Gaza también a este buen hombre, cuya zona del mundo está
13:03siendo masacrada con armas en gran medida de Estados Unidos. Sin lugar a dudas, llama la
13:08atención esta alarma que expresa repetidamente Donald Trump por los muertos en Ucrania y el
13:14silencio que, en cierto modo, este viernes quizás ha roto un poco respecto a los palestinos en Gaza.
13:19Entraremos más adelante en esta cuestión, pero, Guillermo, quería saber tu opinión como experto
13:26en estrategia militar respecto a la diferencia en la relación de fuerzas entre Moscú y Kiev
13:32en estos momentos respecto a cuando se rompieron los diálogos que mencionaba Diana, que empezaron
13:39al inicio de la guerra, para terminar por la vía diplomática el conflicto, cuando había durado de
13:44momento menos de un mes. Sí, en las negociaciones de Estambul del año 2022, básicamente se estaba
13:53intentando acordar la rendición de Ucrania porque, según la filtración en esa prensa de los
13:59documentos de trabajo de esas reuniones, pues establecía que el ejército ucraniano solamente
14:03debería tener un tamaño de poco más de 80.000 soldados, cuando en la actualidad tiene más de
14:09700.000. De ahí que esté pudiendo enfrentarse al ejército ruso. Y también límites en el
14:17alcance de sus armas de largo alcance de 40 kilómetros, también que no podían formar
14:22parte de la OTAN, pero las cuestiones militares eran lo esencial. Y básicamente era un tratado
14:29de rendición para Ucrania desde un punto de vista geopolítico. Evidentemente Ucrania ha podido
14:34aguantar hasta ahora el envite militar y estar en una suerte de equilibrio con una ligera desventaja
14:40por parte de Ucrania respecto a Rusia, pero muy ligera. Todavía pueden aguantar el frente,
14:44incluso podrían aguantar un tiempo sin ayuda americana, porque actualmente los combates
14:50transcurren básicamente a través de drones, artillería guiada, no hace falta tanto sistema
14:56de armas tradicionales como carros de combate, aviación, etcétera. Y por tanto, es decir,
15:01Putin en estos momentos también está moviendo una quiebra de la gran estrategia de Putin. Por un
15:08lado derrotar militarmente Ucrania y por otro lado la estrategia de Trump, que llegó con la
15:15esperanza de tratar de hacer un Nixon inverso, de resolver los problemas en Europa, básicamente
15:19pacificar la guerra de Ucrania para reconducirse al pacífico. Desde un punto de vista de lo que
15:25es ideal para Estados Unidos, así deberían ser las cosas, pero en la práctica eso no se puede
15:29aplicar tan fácilmente, porque como te comentaba, desde un punto de vista militar, Ucrania dado el
15:35gran tamaño de su ejército y de una industria militar que puede suministrar enormes cantidades
15:39de drones, pues puede aguantar el envite y por tanto, tanto la estrategia de Trump como la de
15:44Putin, pues vemos que chocan con la realidad y estamos en el punto muerto actual. Guillermo,
15:50precisamente hablas de que el ejército ucraniano puede aguantar y de que habría fracasado la
15:57estrategia rusa de una victoria militar sobre Ucrania, pero te pregunto si Ucrania puede
16:01pensar en una victoria militar, o sea, si este objetivo o este horizonte está ahora de alguna
16:10manera más lejano o más cercano que al inicio de la guerra, cuando decidieron romper las negociaciones.
16:16No pueden destruir al ejército ruso, no pueden lograr una gran victoria desde rodear a la masa
16:22de maniobra rusa, destruirla y echarla dentro del territorio ucraniano que ahora mismo controla
16:27Rusia. Digamos que la estrategia militar ucraniana es una estrategia de desgaste y de
16:32tratar de aguantar, no digamos de vencer, básicamente no siendo derrotados, no puede
16:38lograr una victoria militar tradicional, pero si la guerra de desgaste puede durar durante muchos
16:44años y la ayuda económica y militar sigue fluyendo del occidente y países aliados hacia Ucrania,
16:51pues también podrían aguantar indefinidamente, porque el coste humano de esta guerra, aunque
16:55es elevado, a pesar de ser una guerra de alta intensidad, no causa tantos muertos como las
17:00guerras de alta intensidad de hace varias décadas, como podría ser la guerra de Yom Kippur, la guerra
17:06de Vietnam, la segunda guerra mundial, que requerían sacrificios humanos muy superiores. Aquí estamos
17:13viendo que, aunque el factor humano sigue siendo esencial, pues los ejércitos son relativamente
17:19reducidos, no tan grandes como podría pensarse un ejército como el ruso, que tiene en este momento
17:24600.000 soldados combatiendo en Ucrania aproximadamente. Por tanto, es decir...
17:29No, no, concluye la idea, concluye Guillermo, solo era para hacer una repregunta.
17:35Sí, no, vale, iba a rematar básicamente que es una estrategia de desgaste y mientras la ayuda
17:41financiera y militar sigue viniendo del occidente, pueden aguantar durante unos años Ucrania.
17:46Y Alejandra, para ir concluyendo con este tema, no sé qué opinas sobre también cuánto puede
17:54aguantar Rusia, esta guerra también en un punto muerto, con pocos avances, pocos retrocesos y
18:02en este contexto, cómo se entiende que Vladimir Putin sea quien haya lanzado esta idea de retomar
18:09las conversaciones directas en Turquía precisamente. Es que yo creo que en particular me
18:15asefiro un poco porque creo que Rusia en este momento sí se encuentra con una ventaja relativa.
18:19En términos militares, en parte, aunque uno puede ver más bien un estancamiento, pero teniendo en
18:26cuenta el apoyo de Estados Unidos actual, de Trump precisamente, creo que podríamos decir que está
18:33en una ventaja y quien tiene ventaja impone las condiciones, por eso se entiende un poco mejor
18:38que no haya ido a la reunión o a una eventual reunión con Zelensky, siendo que no había ningún
18:45acuerdo y Zelensky no quiere ceder en absolutamente nada. Pero bueno, esto repito, es relativo porque
18:51está en duda el tema del armamento, si va a seguir o no de Estados Unidos, Trump que apoya las
18:56condiciones principales de Rusia y por otro lado está solamente Europa Occidental, que de alguna
19:02manera es un apoyo que todavía sigue siendo débil, lo que tiene Zelensky. Precisamente para
19:08concluir este tema con la mirada puesta en Europa Occidental, quien es quien está apoyando ahora
19:14mismo incondicionalmente a Zelensky, mientras la administración estadounidense va dando ciertos
19:19movimientos de péndulo, los europeos amenazan con nuevas sanciones a Moscú. La pregunta es qué tan
19:28eficaz pueden ser nuevas sanciones, seguir con la misma línea que durante tres años no ha hecho que
19:35el Kremlin detuviera la invasión rusa. Francisco, ¿cuál es tu opinión?
19:44Mi opinión es que no va a servir absolutamente nada porque Putin ya se encarga directamente de
19:48buscar nuevos mercados y evidentemente obviar o pasar de las sanciones que le puede imponer el
19:54mundo occidental. Es decir, la situación no va a variar en absoluto porque se le apliquen más
20:01sanciones. Como estamos viendo no sirven absolutamente para nada y yo no sé cuál será el
20:07camino que tendrán que seguir esas sanciones porque luego además lo hemos visto recientemente
20:13también con el interés de Europa de facilitar la ayuda militar, en este caso satelital, a Zelensky
20:22y compañía. Pero Putin busca nuevos mercados. Hemos visto también en las últimas semanas cómo
20:28ha visitado China, cómo se está acercando muy mucho después de años de complicada relación en
20:36este caso al país asiático y evidentemente no creo que tenga muchísimos problemas. Y una sanción
20:41yo creo que le puede perjudicar más la situación interna del propio país, aunque independientemente
20:46ahora ya no hay unas madres que vayan a buscar a sus hijos como se hizo con la guerra de Afganistán,
20:51le puede perjudicar más la situación interna que realmente lo que le puede amenazar el exterior del
20:56mundo o el mundo exterior, en este caso con sanciones. Bueno pues veremos si de algún modo si
21:03las sanciones digamos que no tienen efecto o tienen algún efecto. Ahora Laura nuestra productora me
21:11estaba recordando que esta semana le han impuesto a los líderes occidentales sanciones sobre la
21:18flota con la que supuestamente Rusia exporta petróleo de forma camuflada. Veremos si esto
21:26tiene algún efecto o si por el contrario una eventual reunión con Donald Trump hace mover
21:33un poco estas condiciones ahora mismo irreconciliables entre Kiev y Moscú. Les quería proponer seguir
21:41analizando lo que ha sido esta semana de Donald Trump, algo que viene ocurriendo en este programa
21:47desde que regresó a la Casa Blanca en enero, pero es que precisamente estos días ha tenido lugar su
21:52primera gira internacional de este segundo mandato en la que ha visitado las monarquías del Golfo,
21:59con un interés sobre todo en promover las relaciones y las inversiones económicas de
22:05estos países en Estados Unidos, pero les propongo que nos fijemos en cuestiones políticas que no han
22:11estado como decíamos en el centro de lo que era la agenda oficial, pero que han tenido sin lugar a
22:16duda relevancia. Empecemos hablando de por qué el presidente estadounidense no ha visitado Israel
22:23y Francisco, ya que lo sacabas a colación, cómo tiene en cierta manera olvidada la franja de Gaza
22:31cuando habla de los muertos, de las víctimas de las guerras en el mundo. Este viernes
22:38precisamente Donald Trump ha señalado que hay mucha gente muriendo de hambre en la franja de Gaza.
22:44Está en cierto modo dejando un poco de lado a Benjamín Netanyahu, a su gobierno. ¿Cuál es la
22:51postura de Donald Trump respecto a Israel en este momento? Lo ha dicho el compañero anteriormente,
22:57es decir, Trump tiene bastante interés o mucho interés en potenciar sus relaciones Asia-Pacífico
23:02con Asia-Pacífico y entonces obviamente lo que le interesa fundamentalmente es pacificar Oriente
23:08Medio. ¿Cómo lo va a conseguir? Evidentemente no lo sabemos, pero lo que sí es cierto es que
23:14se han enfriado en cierta medida las relaciones con Benjamín Netanyahu, porque quiere una pacificación
23:22seria dentro de la zona, no sea a costa de que, porque evidentemente si también se trata de
23:26montar un resort en Gaza, pero seguir matando gente, la cosa puede ser bastante complicada.
23:33No se nos puede olvidar que llevamos, no sé si son más de 60.000 muertos, son datos que da el
23:41Ministerio de Salud palestino, pero hay otras organizaciones que hablan de hasta 187.000. En
23:48cualquier caso, como digo, Trump quiere la zona tranquila, quiere que se acabe la tensión, entonces
23:55evidentemente lo que tampoco le interesa es participar de esta orgía sangrienta que es la
24:02franja de Gaza en estos momentos, con tantos miles de muertos, 17.000 niños, 10.000 mujeres, y si me
24:08permitís que acerque el Asco a nuestra sardina, más de 200 periodistas también muertos, la prensa
24:14sigue sin poder entrar. Estados Unidos sigue suministrando armas, aun a pesar de que no ha ido a
24:19Israel, pero también lo que tenía que marcar era un poco de distancia, en este caso con otros países
24:25árabes, aun a pesar de que las relaciones con Arabia Saudí, etcétera, son ahora espectacularmente
24:31buenas. Diana, ¿estás de acuerdo con este análisis? Sí, Rosa, realmente es, sin embargo creo que es
24:40lamentable que el presidente, sabiendo que todos los ojos en este momento están sobre su gira,
24:46sobre su agenda, sobre lo que él dice, ha hecho una retórica en uno de sus discursos de los
24:52grandes éxitos que ha tenido Estados Unidos y ha puesto como ejemplo Irak, Afganistán,
24:58cómo invadieron y cómo lograron restaurar nuevamente paz en estas regiones, pero no ha
25:05hecho referencia a realmente qué tiene planeado o qué hoja de ruta puede seguir Estados Unidos,
25:10que es determinante en encontrar la guerra en Gaza. Por supuesto que a Estados Unidos,
25:14como dice nuestro colega, le interesa tener una región en paz porque, sin lugar a dudas,
25:19también ha quedado claro estos días que sus inversionistas están en la región,
25:23que lo que le interesa es a futuro el mercado. Vemos que ha salido con varios acuerdos millonarios
25:28400 mil millones de dólares que le van a dar en los próximos dos años, pues ha salido airoso,
25:34pero se le ha olvidado la parte humana y se le ha olvidado que es un costo muy grande y que no va
25:39a lograr este objetivo de seguir siendo sus aliados estrellas ahora, si no se fija en esas cifras que
25:47acaba de nombrar en nuestro compañeros de España, tantos muertos y no referirse a la
25:53situación, no hacer un llamado a que a que estos lugares donde estuvo el Riad también hagan igual
26:00algo por la paz, pues me parece que es lamentable. Sin embargo, no es de extrañar de un personaje
26:06como Trump. Alejandra, te pregunto si Donald Trump puede mantener esta fuerza, esta fuerte
26:14alianza con Arabia Saudita al tiempo que mantiene un apoyo incondicional, esta ha sido la línea de
26:22Estados Unidos históricamente con Israel, y si va a seguir intentando esta normalización de
26:30relaciones entre Arabia Saudita e Israel que estaba a punto de darse antes de los ataques de Hamas de
26:382020. Claro, en el mandato pasado, sí, es perfectamente compatible una relación con la
26:43otra, digo con Arabia Saudita y con Israel, pero si es verdad es que se ha visto un cierto
26:49enfriamiento en los últimos días, últimas semanas con respecto a Israel, sobre todo, no tanto por
26:55Gaza, sino también desde que Trump se ha visto dispuesto o se ha expresado dispuesto a negociar
27:01con Irán, y la verdad es que en la disposición de la administración Trump de negociar con Irán,
27:07de llegar a un acuerdo, también ha sido un punto de quiebre, si se quiere, parcial, porque sabemos
27:13que la asociación entre Estados Unidos e Israel siempre hemos visto alguna dificultad, pero siempre
27:19termina siendo muy estratégica, ¿no? Pero bueno, retomo lo que dicen mis colegas, el tema de la
27:25inversión ha sido, si se quiere, la vedette de esta gira, pero sobre todo también este, digamos,
27:33este giro en relación a que Trump va en su primera visita a los países del golfo y no, por ejemplo,
27:40a Europa, que ha sido siempre, o no siempre, pero bueno, en las últimas dos mandatos, sobre todo de
27:46Obama y de Biden, han sido muy importantes y han sido el destino principal de las primeras giras de
27:54los presidentes norteamericanos. Y bien, para, digamos, que volver a centrarnos un momento en la
28:01situación en la Franja de Gaza, Guillermo, quisiera saber, también desde el punto de vista militar,
28:08si el ejército israelí está en capacidad de anexar parte del territorio, como señaló el Gabinete de
28:15Seguridad, después del parte del territorio de la Franja de Gaza, después de un año y medio ya de
28:22invasión, de ofensiva, en la que, si bien hemos visto cómo el enclave está completamente devastado,
28:28no parece que hayan ganado la guerra jamás. Sí, esto depende también de cómo se define
28:35la victoria militar. Como comentábamos antes, la victoria militar de Ucrania contra Rusia, pues puede
28:41tener diferentes definiciones y, digamos, durante la primera fase de la guerra de Gaza, que tenían
28:46otro jefe de estado mayor, la victoria contra jamás no era eliminar completamente a la milicia, sino
28:54destruirla militarmente, pero no todos sus efectivos humanos, y de ahí que hicieran pequeñas
28:59operaciones de búsqueda y destrucción de manera independiente en diferentes sectores de la
29:05Franja, no simultáneamente, sino que iba zona por zona, la iba limpiando, sin tratar de hacer un
29:11cerco total, pero esa fue una estrategia deliberada. Tenía la contrapartida que no destruían
29:17completamente los pueblos de jamás. De hecho, se reconoce que jamás ha logrado reconstituir sus
29:23filas, no en cuanto a potencia de fuego, pero sí en cuanto al número de militantes. En la nueva
29:28fase, que tienen un nuevo jefe de estado mayor y también por imperativos políticos del gabinete
29:32de Netanyahu, que necesita extender la guerra para que no se adelanten las elecciones, porque si no
29:38hay guerra, entonces la parte más ultraderechista de su gobierno dejaría de apoyarlo en el
29:44parlamento y se tendría que convocar a elecciones. Eso implicaría, con el nuevo jefe de estado mayor y
29:50los nuevos imperativos políticos de Netanyahu, como bien me decías, ocupar la Franja de Gaza, pero para eso
29:55requeriría movilizar a un gran segmento de los reservistas israelíes, y muchos de estos
30:01reservistas están en contra de esa guerra. Entonces podría desencadenar una crisis política interna
30:07israelí muy grave. Si se moviliza a esos reservistas, sí podrían ocuparla, pero políticamente no se
30:13atreven a llamarlos a todos, porque eso podría desencadenar una crisis política. Por tanto, es
30:17posible que desde un punto de vista político la ocupación total de Gaza no sea viable, pero eso está en discusión.
30:23Seguiremos sin lugar a dudas lo que vaya sucediendo en Israel y los
30:31territorios palestinos. Muy rápidamente, porque la verdad nos hemos quedado sin tiempo, pero no
30:38quisiera pasar por alto el hecho de que Donald Trump se encontró en Arabia Saudita con Ahmed
30:43al-Shara, quien es el presidente de facto de Siria, y sobre quien hasta hace poco pesaba una
30:49recompensa de 10 millones de dólares por parte de Estados Unidos, y a quien Donald Trump dio la
30:55mano horas después de anunciar el levantamiento de todas las sanciones que pesaban sobre Siria,
30:59impuestas eso sí, durante la época de Bashar al-Assad. Muy rápidamente, Francisco, ¿cómo entiendes
31:06este giro, digamos, en la política estadounidense? Lamentablemente tenemos poco tiempo para pocas
31:13palabras. Hay dos aspectos fundamentales. Uno, extender los acuerdos de Abraham, es decir, seguir
31:19acordando con países árabes algún tipo de acuerdos o de relaciones para tranquilizar, en este caso,
31:26la zona, y luego por otra parte también buscar nuevos mercados, perdón, para sus empresas. En
31:31este caso, con el levantamiento de las sanciones que ha propuesto, en este caso para Siria, le va
31:37a permitir a ese país, pues evidentemente, reconstruirse. ¿Quién va a participar en la
31:42reconstrucción? Pues es una pregunta muy interesante. Pues es una pregunta muy interesante que vamos a
31:49tener la respuesta, pues en los próximos meses, sin lugar a dudas. Francisco, Guillermo, les
31:57agradezco muchísimo su participación aquí en Una semana en el mundo de France 24. Han sido todas
32:02aportaciones muy interesantes. Espero volver a contar con ustedes en una próxima ocasión. Por
32:09suerte o por desgracia, vamos a tener oportunidad para seguir de cerca estos temas. Muchas gracias.
32:17Gracias, hasta luego. Me quedo con Alejandra y con Diana en el estudio para comentar muy rápidamente
32:24un par de temas que han tenido relación con América Latina. En primer lugar, como decíamos
32:29al inicio de este programa, la CELAC y China han estrechado lazos con esta visita que en un
32:35principio era de nivel ministerial, pero a la que acudieron los jefes de Estado de Brasil, Chile y
32:40Colombia. ¿Cómo leen este acercamiento entre América Latina y China? Pues es un juego de interés,
32:47obviamente. Pretenden, digamos, sacar un poco de la ecuación el protagonismo de los Estados Unidos.
32:53Lo decían, por ejemplo, en el caso de Colombia, los empresarios muy preocupados en las últimas
32:57horas. Lo que está haciendo el presidente Petro al firmar estos acuerdos, al acercarse a China,
33:02es también provocar un poco a quien ha sido su socio más importante desde décadas, que es los
33:07Estados Unidos y China. También se está de alguna manera pues apropiando de de algunas amistades o
33:15intereses que antes veía lejanos y que ahora le parece supremamente atractivo, como es el caso de
33:20los países de América Latina, que justamente ven que están en desacuerdo por el tema de todos los
33:26aranceles y todo lo que se ha venido en los últimos meses con Trump y aprovecha llegando como
33:30una posibilidad, presentándose como un redentor económico o una primera mano que se les puede
33:35presentar ante situaciones tan complejas en el sector económico que se vive en este momento de
33:40este lado del mundo, en América Latina. Y este giro que señala Diana de dar la espalda o de
33:46poder enfadar al socio estratégico tradicional de Colombia, como es Estados Unidos, ¿puede estar
33:52motivado por el hecho de que Donald Trump tampoco está mostrando gran lealtad a los socios históricos
33:57de Estados Unidos? Bueno, en realidad es una pregunta interesante. Yo no creo que sea un
34:02desafío a Estados Unidos por parte de los países sudamericanos el hecho de hacer pactos con Beijing.
34:10De hecho, en realidad fueron, viajaron algunos presidentes progresistas como Petro, como Boric,
34:16pero fijémonos que en realidad hay una relación muy directa con más países de América Latina.
34:23Entonces, yo no creo que sea inapropiado, sino que es inevitable. Es inevitable la relación con
34:29China y creo que ha superado justamente las amenazas de Estados Unidos. La verdad es que,
34:38por ejemplo, Colombia ha tenido ya un enfrentamiento que terminó bien por algo mucho menor que la ruta
34:45de la seda, vamos a decirlo. Entonces, bueno, no sabemos cómo va a seguir esta novela, pero la
34:49verdad es que hay una cuestión estratégica que es la relación con la segunda potencia del mundo.
34:54¿Trump podrá evitar finalmente que esta relación se fortalezca? Yo creería que no. Y parece que,
35:03de hecho, lo que ha propiciado que esta relación se fortalezca no solo entre China y América Latina,
35:08sino entre China y gran parte del mundo es la guerra arancelaria que él mismo declaró y que,
35:14sin embargo, ahora mismo está en una pausa, por lo menos temporal. Bien, como decíamos al inicio
35:21de este programa, y así lo vamos a terminar, los presidentes de Brasil, de Chile y de Colombia
35:27regresaron después de China a América Latina, en particular a Uruguay, para dar su último adiós a
35:34Pepe Mujica, quien, ya lo saben, fue el presidente de Uruguay, una persona respetada y admirada
35:41alrededor del mundo por gente de opiniones y ideologías muy distintas, pero sobre todo por
35:49la consecuencia que había quizás entre su forma de ver el mundo y su forma de vivirlo. No sé si
35:55para cerrar este programa quieren dar unas dos palabras de recuerdo a Pepe Mujica. Bueno, el
36:01Tupamaro de Uruguay, Pepe Mujica, creo que fue una persona que se hizo notar siempre desde el
36:10diálogo, fue una persona que logró además concertar diferentes puntos de vista en torno a
36:16él, que atendía a las personas de izquierda, derecha, de centro, que para todos tenía una palabra que
36:22evitaba juzgar dando su opinión, pero a la vez era muy firme. Siento que es una persona cuyas
36:30reflexiones le harán falta a este continente, sobre todo en el momento que estamos atravesando,
36:35le hará falta al mundo, pero creo que enseñó que se puede diferenciar entre el populismo y el
36:42honestamente ser una persona de pueblo que puede dirigir un país, y lo demostró con su manera
36:49siempre de vivir, con su austeridad, pero aún así sin querer que ésta fuera el protagonista, sino sus
36:56ideales. Así que creo que será una persona que ya hace falta. Alejandra. Sí, en mi caso la verdad
37:03no tiendo mucho a usar las categorías como populismo, pero sí veo a Mujica como una persona
37:08muy conectada con su pueblo, un líder humanista, coincido con muchas de las características que
37:14planteó mi colega. La pregunta podríamos llegar a hacer es si el liderazgo de Mujica es un liderazgo
37:22del siglo XX o del siglo XXI, teniendo en cuenta la actualidad. Bueno, pues con esta pregunta para
37:28nuestra audiencia, para que reflexionen, les invitamos a esta reflexión lanzada por nuestra
37:34jefa de redacción. Cerramos este programa. Muchísimas gracias nuevamente Diana Alejandra por
37:41haber aceptado la invitación de una semana en el mundo. Como siempre el agradecimiento es para todo
37:46el equipo de producción, producción de invitados y equipo técnico que hace posible esta y todas
37:51las emisiones de Franza 24 y a ustedes como siempre por su atención. Enseguida regresamos.