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Insécurité en France : faut-il «tuer des voyous» comme le propose Thibault de Montbrial ?
Europe 1
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16/05/2025
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News
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00:00
Europe 1 soir week-end, 19h21, Pascal Delator du Père
00:04
Il est 19h45 sur Europe 1, je voudrais qu'on revienne sur les mots très forts prononcés par Thibaut de Montbrial
00:09
qui dit en substance, pour pas que la France dégringole
00:14
On est sur un plateau, c'est ce qu'il expliquait, j'explique aux auditeurs d'Europe 1 qui nous rejoignent
00:17
On est sur un plateau au niveau de la délinquance
00:19
On peut chuter et tomber dans une situation telle que l'on a pu le connaître ou qu'on le connait en Amérique du Sud
00:25
Il dit qu'il va falloir tuer des voyous, c'est très fort ce qu'il dit
00:31
Est-ce qu'il y a des politiques, des hommes et des femmes politiques qui pourront l'assumer ?
00:35
Véronique Jacquier
00:36
Il dit qu'il va falloir tuer des voyous parce que, attention il faut nuancer quand même
00:42
Les policiers et les gendarmes ne vont pas faire ça de gaieté de cœur et ne vont pas le faire parce qu'il faut le faire
00:46
Ils vont le faire en état de légitime défense
00:49
Mais ce qu'il dit c'est, comme les voyous sont tout le temps en train de tester plus fort
00:55
Et en allant toujours de plus en plus loin l'état
00:58
Oui, il y a un moment où il va falloir que physiquement nous tenions le coup
01:04
Et que nous nous opposions à ce qu'ils sont en capacité de faire
01:08
C'est-à-dire pourquoi pas éventuellement tirer sur les forces de l'ordre
01:10
On l'a déjà vu
01:12
Et c'est ce qu'il disait quand il terminait son entretien
01:14
C'est-à-dire qu'il faut un choc d'autorité qui passe en premier lieu par le soutien administratif politique et judiciaire
01:24
Pour les policiers et les gendarmes
01:26
Alors que là ils sont en permanence désarmés
01:28
C'est-à-dire que quand ils sortent leur pistolet pour tirer sur un trafic en drogue
01:32
Ils se disent, oulala, je vais devoir justifier de mes actes
01:35
Mais en fait c'est une volonté politique, c'est même pas, et c'est ce qu'a expliqué Thibaut de Montbréal
01:38
Ce n'est même pas au niveau des forces de l'ordre que ça se joue au-dessus
01:42
C'est-à-dire qu'il faut une impulsion politique
01:45
Les hommes et les femmes politiques craignent que les situations flambent
01:51
Craignent de donner effectivement cette possibilité aux forces de l'ordre
01:55
Ça vient de plus haut, c'est pas que les forces de l'ordre
01:58
C'est carrément ça, vous avez parfaitement raison
02:00
C'est une question de doctrine
02:01
Il y a la doctrine du maintien de l'ordre
02:03
De fait, tout ça, ça vient d'en haut
02:06
Ça vient des préfets, et les préfets eux-mêmes, ils viennent de l'exécutif
02:08
Par conséquent, c'est pas le policier ou le gendarme de lui-même
02:12
Qui va se dire, tiens, aujourd'hui je vais changer ma doctrine
02:14
Et utiliser différemment mon arme de service
02:17
C'est l'État, par le législateur, par la loi
02:20
Qui va changer les choses
02:21
C'est pour ça d'ailleurs que Thibaut de Montbréal disait à raison
02:23
Que ça dépend aussi des majorités législatives
02:26
Actuellement, il n'y a a priori pas de majorité
02:28
Pour mettre en place ce type de mesures
02:30
Mais c'est une vraie question
02:31
Et c'est une question qu'on ne pose pas assez
02:32
C'est de dire, quelle doit être la doctrine de maintien de l'ordre
02:36
Que nous devons adopter en France
02:39
Parce que ça varie selon les pays
02:40
Aux Etats-Unis, par exemple
02:41
Si vous avez un type qui sort de lui avec un tournevis
02:44
Et qui menace la police
02:45
On va considérer que le policier, il est en état de légitime défense
02:48
Il peut descendre le bonhomme en face de lui
02:50
Nous en France, on a un autre usage
02:52
D'abord aussi parce qu'en France, les armes à feu
02:53
Ne sont pas légalement en circulation
02:55
Et on avait un usage plus soft
02:57
Où l'arme létale arrive en dernier cas
03:00
Moi je suis plutôt favorable à cette tradition française-là
03:03
Maintenant, il faut l'adapter
03:04
Parce que la situation dépeinte
03:06
Par la plupart des experts en sécurité
03:09
Et Thibaut de Montbréal en fait partie
03:10
Démontre qu'on est quand même en France
03:12
Dans une situation très dangereuse
03:14
De flamber de la criminalité
03:16
De flamber de la violence
03:17
Où les délinquants, les trafiquants de drogue par exemple
03:19
Sont de plus en plus violents
03:20
Sont armés, disposent de kalachnikov, etc
03:23
Donc il faut pouvoir riposter
03:24
Et on ne va pas riposter avec un taser
03:25
Une matrache télescopique ou une bombe lacrymogène
03:28
Donc il faut une gradation, il faut monter
03:29
Je ne sais pas si je l'aurais formulé comme lui
03:31
En disant qu'il faut en passer par tuer
03:33
Je pense qu'il peut y avoir des bavures
03:35
Qu'il faut être du côté des policiers
03:38
Quand ils ne sont pour rien
03:39
Et quand ils sont les auteurs de la bavure
03:42
Et qu'ils sont cachés à se reprocher
03:42
Il faut que l'IGPN puisse faire son travail aussi
03:44
Donc il faut être modéré aussi
03:45
Mais effectivement, il va falloir monter la pression
03:48
Parce que le monopole de la violence légitime
03:49
En utilisant des armes que nous avons
03:51
Pardon, des armes législatives
03:52
Que nous avons à notre disposition
03:54
C'est ça qu'il explique Thibaut de Montbréal
03:56
Mais c'est une volonté politique
03:58
Une volonté politique
03:59
Mais Thibaut de Montbréal, il dit
04:00
Il faut retrouver une détermination
04:02
Voilà ce que dit Thibaut de Montbréal
04:03
Il faut retrouver une détermination
04:05
Et où j'apporterai un bémol
04:07
Par rapport à ce que vient de dire Paul Melin
04:08
Je ne parlerai pas de doctrine
04:10
Je parlerai de stratégie assumée
04:13
C'est-à-dire que la doctrine
04:14
C'est quelle que soit la doctrine
04:15
On fait en sorte qu'elle s'applique à une situation
04:18
Mais on a une doctrine
04:19
Donc ça reste quelque chose d'intellectuel
04:21
Et dans le mental
04:22
Là, me semble-t-il
04:24
Il faut une stratégie de terrain
04:26
Et finalement, on s'adapte au terrain
04:28
Et là, la stratégie de fait
04:30
Il faut qu'elle soit assumée
04:31
Parce qu'on se rend compte
04:32
Et on a entendu Bruno Rotaillot
04:34
Qui était en déplacement tout à l'heure
04:37
Dans le quartier de Pissevin à Nîmes
04:40
Qui a coché toutes les cases
04:42
Pour tout ce qu'il fallait faire
04:44
Tout ce qu'il fallait faire
04:45
Pour lutter contre le narcotrafic
04:47
Les trafiquants de drogue, etc
04:48
Il a listé d'ailleurs
04:50
La saisie des kilos de drogue
04:53
Dans le quartier Pissevin
04:54
Il a aussi dit
04:55
Combien de commerces avaient été fermés, etc
04:58
Les interpellations
04:59
Bon, très bien
04:59
Le ministre de l'Intérieur
05:00
Là-dessus, il coche toutes les cases
05:02
Mais où je rejoins Thibaut de Montbrial
05:04
C'est qu'il manque
05:05
Alors, on a un ministre de l'Intérieur déterminé
05:08
Mais il manque
05:09
Le truc en plus
05:12
Dans la détermination
05:12
C'est-à-dire
05:13
Vraiment
05:14
Au point où nous en sommes
05:15
Si nous ne voulons pas
05:16
Dégringoler plus bas
05:17
Effectivement, vous l'avez dit
05:18
Pascal
05:18
On est sur un plateau
05:19
Et bien pour ne pas dégringoler plus bas
05:21
Il faut passer à la vitesse supérieure
05:23
C'est-à-dire
05:23
Instaurer ces fameux états d'urgence
05:25
Qui concerneraient
05:26
Certains territoires
05:28
Et donc par exemple
05:28
On peut dire
05:29
État d'urgence
05:30
À Pisevin
05:30
Et dans deux ou trois autres
05:33
Quartiers extrêmement chauds de France
05:35
Pour reprendre possession
05:36
De ces territoires
05:37
Pour acter la reconquête
05:39
Ce que dit Thibaut de Montbrial
05:40
Et c'est là que les hommes politiques
05:42
Et les femmes politiques
05:43
Ne le suivent pas
05:44
C'est que forcément
05:45
Ça va être chaud
05:46
Il va y avoir des émeutes
05:47
Et ça va être sanglant
05:48
Et ça peut durer quelques semaines
05:50
Alors qui, là, au gouvernement
05:52
A le courage
05:53
De se fronter
05:56
De prendre cette décision
05:57
En sachant que vous n'êtes pas forcément
05:59
Soutenu par le Premier ministre
06:01
Et par le Président de la République
06:02
Et en plus sans majorité
06:03
Donc par les temps qui courent
06:04
C'est compliqué
06:04
Oui
06:05
Mais il y a une situation d'urgence
06:07
Et je pense que voilà
06:08
Thibaut de Montbrial a été clair
06:10
Et quand on voit
06:11
Pardon les résultats des sondages
06:13
Mais les Français
06:13
Adhèrent
06:15
Quand vous posez la question aux Français
06:16
Ils adhèrent
06:17
C'est juste qu'il y a une volonté politique
06:19
Il a raison Thibaut de Montbrial
06:20
Qui est victime ?
06:21
Qui sont les premières victimes
06:22
Des trafics en drogue
06:24
De l'ultra-violence ?
06:25
Ce sont les populations les plus faibles
06:27
Qui vivent au milieu de tout ça
06:28
Donc il faut les protéger en premier
06:30
Il faut les protéger en premier
06:32
L'État ne fait pas son travail
06:33
C'est un État faible
06:34
Et l'État a perdu effectivement
06:36
Ils n'ont pas peur les trafiquants
06:38
Les voyous qui sont surarmés
06:40
Les vidéos YouTube même
06:41
Oui
06:41
Les vidéos YouTube
06:42
Ils filment leur méfait
06:45
Mais c'est dingue
06:45
Ce que vous dites sur les classes populaires
06:46
Est très juste
06:47
Et moi ça me désole d'autant plus
06:49
Que la gauche est absente
06:50
Du débat sur la lutte contre la sécurité
06:52
Et que
06:53
A mis à part peut-être le maire de Bordeaux
06:54
Monsieur Urmic
06:55
Qui a dit
06:56
Je vais armer ma police municipale
06:57
Il est passé pour un néofasciste
06:59
Au lieu de ses collègues écologistes
07:00
Parce que c'était une mesure de bon sens
07:02
Que la population demandait
07:03
Mais vous avez raison
07:04
La souveraineté populaire
07:06
Enquête d'opinion
07:07
Après enquête d'opinion
07:08
On voit bien que les français
07:09
Aspirent à plus d'autorité
07:12
A plus d'ordre
07:13
Et à ce qui est véritablement
07:15
Un changement
07:15
En termes de trappe de la débatance
07:16
Parce qu'on a vraiment
07:17
Au bout du bout d'un endroit
07:19
En France
07:19
Où on était en sécurité
07:20
Et on arrive
07:20
C'est ce qu'a dit Gérald de Darmanin
07:22
Il n'y a plus d'endroit safe en France
07:24
Donc quand même
07:24
Un ancien ministre de l'Intérieur
07:25
Qui parle de la sorte
07:26
On arrive au bout du bout
07:27
Juste je prends l'exemple
07:29
Du quartier Pisevin à Nîmes
07:31
Dans les années 60
07:31
C'était le nec plus ultra
07:33
D'habiter dans ce quartier là
07:34
C'était ce qu'on faisait de mieux
07:35
En termes de confort
07:36
En termes de
07:37
Il y avait des galeries
07:38
Avec des boutiques de luxe
07:40
Etc
07:40
Ça a commencé à se dégrader
07:41
Au début des années 80
07:42
Avec instauration
07:45
D'une nouvelle population
07:47
D'une nouvelle clientèle
07:48
Et les maires
07:50
Qui n'ont pas pris à l'époque
07:51
Le sujet au sérieux
07:52
Donc c'est vrai
07:52
Qu'il y a aussi
07:53
Une responsabilité des politiques
07:54
Et voilà où nous en sommes
07:55
Sous-titrage Société Radio-Canada
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