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00:00Europe 1 soir week-end, 19h21, Pascal Delator du Père
00:04Il est 19h45 sur Europe 1, je voudrais qu'on revienne sur les mots très forts prononcés par Thibaut de Montbrial
00:09qui dit en substance, pour pas que la France dégringole
00:14On est sur un plateau, c'est ce qu'il expliquait, j'explique aux auditeurs d'Europe 1 qui nous rejoignent
00:17On est sur un plateau au niveau de la délinquance
00:19On peut chuter et tomber dans une situation telle que l'on a pu le connaître ou qu'on le connait en Amérique du Sud
00:25Il dit qu'il va falloir tuer des voyous, c'est très fort ce qu'il dit
00:31Est-ce qu'il y a des politiques, des hommes et des femmes politiques qui pourront l'assumer ?
00:35Véronique Jacquier
00:36Il dit qu'il va falloir tuer des voyous parce que, attention il faut nuancer quand même
00:42Les policiers et les gendarmes ne vont pas faire ça de gaieté de cœur et ne vont pas le faire parce qu'il faut le faire
00:46Ils vont le faire en état de légitime défense
00:49Mais ce qu'il dit c'est, comme les voyous sont tout le temps en train de tester plus fort
00:55Et en allant toujours de plus en plus loin l'état
00:58Oui, il y a un moment où il va falloir que physiquement nous tenions le coup
01:04Et que nous nous opposions à ce qu'ils sont en capacité de faire
01:08C'est-à-dire pourquoi pas éventuellement tirer sur les forces de l'ordre
01:10On l'a déjà vu
01:12Et c'est ce qu'il disait quand il terminait son entretien
01:14C'est-à-dire qu'il faut un choc d'autorité qui passe en premier lieu par le soutien administratif politique et judiciaire
01:24Pour les policiers et les gendarmes
01:26Alors que là ils sont en permanence désarmés
01:28C'est-à-dire que quand ils sortent leur pistolet pour tirer sur un trafic en drogue
01:32Ils se disent, oulala, je vais devoir justifier de mes actes
01:35Mais en fait c'est une volonté politique, c'est même pas, et c'est ce qu'a expliqué Thibaut de Montbréal
01:38Ce n'est même pas au niveau des forces de l'ordre que ça se joue au-dessus
01:42C'est-à-dire qu'il faut une impulsion politique
01:45Les hommes et les femmes politiques craignent que les situations flambent
01:51Craignent de donner effectivement cette possibilité aux forces de l'ordre
01:55Ça vient de plus haut, c'est pas que les forces de l'ordre
01:58C'est carrément ça, vous avez parfaitement raison
02:00C'est une question de doctrine
02:01Il y a la doctrine du maintien de l'ordre
02:03De fait, tout ça, ça vient d'en haut
02:06Ça vient des préfets, et les préfets eux-mêmes, ils viennent de l'exécutif
02:08Par conséquent, c'est pas le policier ou le gendarme de lui-même
02:12Qui va se dire, tiens, aujourd'hui je vais changer ma doctrine
02:14Et utiliser différemment mon arme de service
02:17C'est l'État, par le législateur, par la loi
02:20Qui va changer les choses
02:21C'est pour ça d'ailleurs que Thibaut de Montbréal disait à raison
02:23Que ça dépend aussi des majorités législatives
02:26Actuellement, il n'y a a priori pas de majorité
02:28Pour mettre en place ce type de mesures
02:30Mais c'est une vraie question
02:31Et c'est une question qu'on ne pose pas assez
02:32C'est de dire, quelle doit être la doctrine de maintien de l'ordre
02:36Que nous devons adopter en France
02:39Parce que ça varie selon les pays
02:40Aux Etats-Unis, par exemple
02:41Si vous avez un type qui sort de lui avec un tournevis
02:44Et qui menace la police
02:45On va considérer que le policier, il est en état de légitime défense
02:48Il peut descendre le bonhomme en face de lui
02:50Nous en France, on a un autre usage
02:52D'abord aussi parce qu'en France, les armes à feu
02:53Ne sont pas légalement en circulation
02:55Et on avait un usage plus soft
02:57Où l'arme létale arrive en dernier cas
03:00Moi je suis plutôt favorable à cette tradition française-là
03:03Maintenant, il faut l'adapter
03:04Parce que la situation dépeinte
03:06Par la plupart des experts en sécurité
03:09Et Thibaut de Montbréal en fait partie
03:10Démontre qu'on est quand même en France
03:12Dans une situation très dangereuse
03:14De flamber de la criminalité
03:16De flamber de la violence
03:17Où les délinquants, les trafiquants de drogue par exemple
03:19Sont de plus en plus violents
03:20Sont armés, disposent de kalachnikov, etc
03:23Donc il faut pouvoir riposter
03:24Et on ne va pas riposter avec un taser
03:25Une matrache télescopique ou une bombe lacrymogène
03:28Donc il faut une gradation, il faut monter
03:29Je ne sais pas si je l'aurais formulé comme lui
03:31En disant qu'il faut en passer par tuer
03:33Je pense qu'il peut y avoir des bavures
03:35Qu'il faut être du côté des policiers
03:38Quand ils ne sont pour rien
03:39Et quand ils sont les auteurs de la bavure
03:42Et qu'ils sont cachés à se reprocher
03:42Il faut que l'IGPN puisse faire son travail aussi
03:44Donc il faut être modéré aussi
03:45Mais effectivement, il va falloir monter la pression
03:48Parce que le monopole de la violence légitime
03:49En utilisant des armes que nous avons
03:51Pardon, des armes législatives
03:52Que nous avons à notre disposition
03:54C'est ça qu'il explique Thibaut de Montbréal
03:56Mais c'est une volonté politique
03:58Une volonté politique
03:59Mais Thibaut de Montbréal, il dit
04:00Il faut retrouver une détermination
04:02Voilà ce que dit Thibaut de Montbréal
04:03Il faut retrouver une détermination
04:05Et où j'apporterai un bémol
04:07Par rapport à ce que vient de dire Paul Melin
04:08Je ne parlerai pas de doctrine
04:10Je parlerai de stratégie assumée
04:13C'est-à-dire que la doctrine
04:14C'est quelle que soit la doctrine
04:15On fait en sorte qu'elle s'applique à une situation
04:18Mais on a une doctrine
04:19Donc ça reste quelque chose d'intellectuel
04:21Et dans le mental
04:22Là, me semble-t-il
04:24Il faut une stratégie de terrain
04:26Et finalement, on s'adapte au terrain
04:28Et là, la stratégie de fait
04:30Il faut qu'elle soit assumée
04:31Parce qu'on se rend compte
04:32Et on a entendu Bruno Rotaillot
04:34Qui était en déplacement tout à l'heure
04:37Dans le quartier de Pissevin à Nîmes
04:40Qui a coché toutes les cases
04:42Pour tout ce qu'il fallait faire
04:44Tout ce qu'il fallait faire
04:45Pour lutter contre le narcotrafic
04:47Les trafiquants de drogue, etc
04:48Il a listé d'ailleurs
04:50La saisie des kilos de drogue
04:53Dans le quartier Pissevin
04:54Il a aussi dit
04:55Combien de commerces avaient été fermés, etc
04:58Les interpellations
04:59Bon, très bien
04:59Le ministre de l'Intérieur
05:00Là-dessus, il coche toutes les cases
05:02Mais où je rejoins Thibaut de Montbrial
05:04C'est qu'il manque
05:05Alors, on a un ministre de l'Intérieur déterminé
05:08Mais il manque
05:09Le truc en plus
05:12Dans la détermination
05:12C'est-à-dire
05:13Vraiment
05:14Au point où nous en sommes
05:15Si nous ne voulons pas
05:16Dégringoler plus bas
05:17Effectivement, vous l'avez dit
05:18Pascal
05:18On est sur un plateau
05:19Et bien pour ne pas dégringoler plus bas
05:21Il faut passer à la vitesse supérieure
05:23C'est-à-dire
05:23Instaurer ces fameux états d'urgence
05:25Qui concerneraient
05:26Certains territoires
05:28Et donc par exemple
05:28On peut dire
05:29État d'urgence
05:30À Pisevin
05:30Et dans deux ou trois autres
05:33Quartiers extrêmement chauds de France
05:35Pour reprendre possession
05:36De ces territoires
05:37Pour acter la reconquête
05:39Ce que dit Thibaut de Montbrial
05:40Et c'est là que les hommes politiques
05:42Et les femmes politiques
05:43Ne le suivent pas
05:44C'est que forcément
05:45Ça va être chaud
05:46Il va y avoir des émeutes
05:47Et ça va être sanglant
05:48Et ça peut durer quelques semaines
05:50Alors qui, là, au gouvernement
05:52A le courage
05:53De se fronter
05:56De prendre cette décision
05:57En sachant que vous n'êtes pas forcément
05:59Soutenu par le Premier ministre
06:01Et par le Président de la République
06:02Et en plus sans majorité
06:03Donc par les temps qui courent
06:04C'est compliqué
06:04Oui
06:05Mais il y a une situation d'urgence
06:07Et je pense que voilà
06:08Thibaut de Montbrial a été clair
06:10Et quand on voit
06:11Pardon les résultats des sondages
06:13Mais les Français
06:13Adhèrent
06:15Quand vous posez la question aux Français
06:16Ils adhèrent
06:17C'est juste qu'il y a une volonté politique
06:19Il a raison Thibaut de Montbrial
06:20Qui est victime ?
06:21Qui sont les premières victimes
06:22Des trafics en drogue
06:24De l'ultra-violence ?
06:25Ce sont les populations les plus faibles
06:27Qui vivent au milieu de tout ça
06:28Donc il faut les protéger en premier
06:30Il faut les protéger en premier
06:32L'État ne fait pas son travail
06:33C'est un État faible
06:34Et l'État a perdu effectivement
06:36Ils n'ont pas peur les trafiquants
06:38Les voyous qui sont surarmés
06:40Les vidéos YouTube même
06:41Oui
06:41Les vidéos YouTube
06:42Ils filment leur méfait
06:45Mais c'est dingue
06:45Ce que vous dites sur les classes populaires
06:46Est très juste
06:47Et moi ça me désole d'autant plus
06:49Que la gauche est absente
06:50Du débat sur la lutte contre la sécurité
06:52Et que
06:53A mis à part peut-être le maire de Bordeaux
06:54Monsieur Urmic
06:55Qui a dit
06:56Je vais armer ma police municipale
06:57Il est passé pour un néofasciste
06:59Au lieu de ses collègues écologistes
07:00Parce que c'était une mesure de bon sens
07:02Que la population demandait
07:03Mais vous avez raison
07:04La souveraineté populaire
07:06Enquête d'opinion
07:07Après enquête d'opinion
07:08On voit bien que les français
07:09Aspirent à plus d'autorité
07:12A plus d'ordre
07:13Et à ce qui est véritablement
07:15Un changement
07:15En termes de trappe de la débatance
07:16Parce qu'on a vraiment
07:17Au bout du bout d'un endroit
07:19En France
07:19Où on était en sécurité
07:20Et on arrive
07:20C'est ce qu'a dit Gérald de Darmanin
07:22Il n'y a plus d'endroit safe en France
07:24Donc quand même
07:24Un ancien ministre de l'Intérieur
07:25Qui parle de la sorte
07:26On arrive au bout du bout
07:27Juste je prends l'exemple
07:29Du quartier Pisevin à Nîmes
07:31Dans les années 60
07:31C'était le nec plus ultra
07:33D'habiter dans ce quartier là
07:34C'était ce qu'on faisait de mieux
07:35En termes de confort
07:36En termes de
07:37Il y avait des galeries
07:38Avec des boutiques de luxe
07:40Etc
07:40Ça a commencé à se dégrader
07:41Au début des années 80
07:42Avec instauration
07:45D'une nouvelle population
07:47D'une nouvelle clientèle
07:48Et les maires
07:50Qui n'ont pas pris à l'époque
07:51Le sujet au sérieux
07:52Donc c'est vrai
07:52Qu'il y a aussi
07:53Une responsabilité des politiques
07:54Et voilà où nous en sommes
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