LINHA DE FRENTE - 17/05/2025 - Vídeo Dailymotion

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Transcript

00:00:00seja muito bem-vindo, muito

00:00:03bem-vinda. Eu sou Beatriz

00:00:04Manfredini e agradeço a todos a

00:00:06companhia desde já. E hoje vamos

00:00:09comentar sobre os assuntos que

00:00:10ganharam destaque no decorrer

00:00:12da semana. O Brasil atingiu a

00:00:14menor taxa de homicídios

00:00:16registrados em onze anos, mas

00:00:18ainda está entre os quinze

00:00:19países mais afetados por

00:00:21homicídios registrados em

00:00:22dezesseis anos. O Brasil

00:00:24atingiu a menor taxa de

00:00:25homicídios registrados em

00:00:27onze anos, mas ainda está

00:00:28entre os quinze países mais

00:00:30violentos do mundo. Em

00:00:32depoimento polêmico na CPI

00:00:34instaurada para investigar a

00:00:35promoção de jogos de azar

00:00:37online, a influenciadora

00:00:38Virgínia Fonseca afirmou que

00:00:40alertou o público sobre os

00:00:42riscos das apostas. O

00:00:44presidente do INSS pediu calma

00:00:46aos beneficiários que foram

00:00:48vítimas da fraude de descontos

00:00:50indevidos. Quatrocentos e

00:00:51setenta e três mil disseram

00:00:53não reconhecer ou autorizar

00:00:55vínculo. E pra falar sobre

00:00:57estes e outros assuntos eu

00:00:59recebo aqui hoje o Felipe

00:01:01Crisafulli, membro da

00:01:02Comissão de Direito dos

00:01:04Jogos, Apostas e do Jogo

00:01:06Responsável da OAB de São

00:01:08Paulo, a Maria de Carli, mestre

00:01:10em Ciências Políticas, o

00:01:12André Santos Pereira,

00:01:13especialista em Segurança

00:01:14Pública e a Luciana Gaston,

00:01:16advogada e especialista em

00:01:18Complice e também em

00:01:19Governança. Boa tarde,

00:01:21pessoal, obrigada por

00:01:23participarem aqui com a gente

00:01:24e a gente vai começar com o

00:01:26assunto que rodou as redes

00:01:27sociais, rodou o Congresso,

00:01:29a CPI das Betes, nessa

00:01:31semana, a influenciadora digital

00:01:33Virginia Fonseca, que tem mais

00:01:35de cinquenta milhões de

00:01:37seguidores, negou

00:01:39irregularidades durante depoimento

00:01:41na comissão parlamentar de

00:01:43inquérito no Senado. Ela afirmou

00:01:45que sempre alertou o público

00:01:46sobre os riscos das apostas.

00:01:48A CPI das Betes foi instaurada

00:01:50para investigar a promoção de

00:01:52jogos de azar online, feita

00:01:54justamente pelos influenciadores

00:01:55digitais. A prática é considerada

00:01:57problemática, especialmente

00:01:59porque muitos dos seguidores

00:02:01são menores de idade ou pessoas

00:02:03vulneráveis a problemas com jogos.

00:02:05Durante a sessão, Virginia

00:02:07abordou temas como contratos,

00:02:09responsabilidade com os seguidores

00:02:11e a continuidade de

00:02:13parcerias publicitárias.

00:02:15Então, a gente estava até

00:02:17conversando aqui nos bastidores,

00:02:19a Virginia perdeu até mais de

00:02:21duzentos mil seguidores depois dessa

00:02:23CPI, da participação,

00:02:25mas foi ela também

00:02:27que viralizou, teve ali

00:02:29o tema mais escutado até agora,

00:02:31mais assistido na TV

00:02:33Senado e aí eu queria começar, claro,

00:02:35falando sobre esse assunto, com

00:02:37Felipe. Felipe,

00:02:39muitos dos influenciadores que estão

00:02:41participando, no caso da Virginia e outros

00:02:43que foram convocados, estão questionando

00:02:45o que eu fiz de errado, sendo que

00:02:47são medidas ali e

00:02:49as apostas e os jogos de azar

00:02:51foram aprovados de alguma maneira

00:02:53em legislação. Faz sentido

00:02:55esse questionamento, eles terem sido

00:02:57chamados? Bom,

00:02:59nós temos a responsabilidade de todos

00:03:01os que participam

00:03:03desse meio, desse mercado.

00:03:05É um mercado muito grande,

00:03:07que tem pessoas

00:03:09participando dele de todas as formas,

00:03:11nós temos as plataformas,

00:03:13nós temos as operadoras,

00:03:15temos os usuários e temos,

00:03:17além dos influenciadores,

00:03:19outras pessoas que às vezes a gente nem imagina

00:03:21que estão participando, como

00:03:23no âmbito do esporte, talvez seja mais fácil

00:03:25nós pensarmos, os jogadores, de alguma forma,

00:03:27eles acabam participando desse mercado de forma indireta,

00:03:29temos os parentes dos jogadores

00:03:31de uma forma talvez ainda mais indireta

00:03:33participando ali, porque eles acabam

00:03:35sendo também atingidos pela legislação

00:03:37e pela regulamentação, que proíbe

00:03:39que eles recebam informações

00:03:41privilegiadas

00:03:43de seus familiares,

00:03:45amigos, conhecidos, que atuem

00:03:47no âmbito do esporte

00:03:49e possam comentar, como foi o caso

00:03:51recentemente, de acordo com as

00:03:53notícias que nós temos na mídia, do Bruno Henrique,

00:03:55que teria comentado com um parente

00:03:57que forçaria um terceiro cartão

00:03:59amarelo e isso teria desencadeado

00:04:01diversas apostas de parentes

00:04:03e amigos dele, enfim.

00:04:05Então nós temos diversos

00:04:07aspectos aqui que podemos analisar.

00:04:09Agora, no caso específico dos influenciadores,

00:04:11a legislação e a regulamentação

00:04:13não trouxeram,

00:04:15seja na lei propriamente dita, seja nas portarias,

00:04:17algo específico do que

00:04:19eles podem ou não fazer.

00:04:21Então eles entram no bojo de todos os demais.

00:04:23Quem pode

00:04:25fazer uma publicidade do jeito

00:04:27X, também é tanto

00:04:29o influenciador, quanto qualquer outra

00:04:31pessoa que seja contratada para ser um garoto

00:04:33propaganda de uma bet.

00:04:35Nem todo mundo que faz publicidade

00:04:37é um influenciador.

00:04:39A gente hoje em dia já considera uma profissão

00:04:41até dessas pessoas

00:04:43de influenciadores.

00:04:45Agora, nós temos os próprios atletas fazendo publicidade

00:04:47de bets e não há uma proibição

00:04:49expressa na legislação

00:04:51ou mesmo na regulamentação. Nós temos

00:04:53algumas diretrizes, algumas normas que tratam

00:04:55de como a comunicação deve ser feita,

00:04:57como a publicidade deve ser feita,

00:04:59o que pode ser realizado e o que não pode ser realizado.

00:05:01Nós temos proibições com relação

00:05:03a menores de idade,

00:05:05então nós não podemos fazer publicidade voltada

00:05:07para menores de idade. Ambientes como

00:05:09campeonatos que

00:05:11são de categoria de base

00:05:13não podem ser objeto

00:05:15de publicidade de bets

00:05:17justamente por conta dessa preocupação com

00:05:19as crianças e os adolescentes.

00:05:21Agora, não há nada que impeça um

00:05:23influenciador, um atleta, qualquer que seja

00:05:25na legislação e na regulamentação que nós

00:05:27temos atualmente,

00:05:29então não há nada que impeça que eles façam publicidade

00:05:31desde que eles cumpram todas essas

00:05:33exigências legais e regulamentares

00:05:35entre elas, deixar

00:05:37claro que não é um meio de ganho,

00:05:39de riqueza, um meio de vida,

00:05:41é um entretenimento

00:05:43como outro qualquer, talvez não

00:05:45como outro qualquer na acepção

00:05:47da expressão, mas é

00:05:49mais um meio de entretenimento que nós

00:05:51temos no Brasil e em todo o mundo.

00:05:53Maria, esse assunto

00:05:55passa pela regulamentação das redes sociais,

00:05:57por exemplo? Então, muito

00:05:59estava se discutindo, mas antes

00:06:01de tocar nesse assunto específico que

00:06:03você me perguntou, Bia, eu queria

00:06:05comentar da imagem que foi

00:06:07a Virgínia ali

00:06:09no Senado, vocês estão vendo aqui na minha

00:06:11tela, eu sinceramente

00:06:13não sei com quem eu fiquei com mais

00:06:15vergonha, se foi da Virgínia ou dos

00:06:17senadores, porque foi

00:06:19um papel muito

00:06:21bizarro assistir tudo aquilo,

00:06:23a Virgínia muito espertamente

00:06:25usou

00:06:27a sua figura como a sua principal

00:06:29publicidade, portou

00:06:31o moletom com a foto do filho

00:06:33ou da filha, acho que é da filha

00:06:35e assim,

00:06:37trouxe muita empatia aos

00:06:39senadores que provavelmente já seguiam

00:06:41o próprio senador que foi pedir pra

00:06:43tirar uma selfie com a Virgínia

00:06:45e assim, eu fiquei com uma vergonha ali do Brasil

00:06:47imensa, porque é um debate

00:06:49tão amplo com a questão de

00:06:51quem está errado, quem não está errado,

00:06:53quem são as nossas figuras

00:06:55que influenciam a nova

00:06:57geração, eu já discuti isso tanto aqui

00:06:59em outras mesas de debate com relação

00:07:01ao impacto que esses

00:07:03influencers têm com os jovens e pessoas

00:07:05vulneráveis, quando eles fazem

00:07:07propaganda com relação a

00:07:09jogos e as bets, então eu acho

00:07:11isso tudo muito complicado, que tange

00:07:13também na questão da

00:07:15regulamentação das redes sociais,

00:07:17que é o debate da vez, né?

00:07:19A gente viu essa semana também o

00:07:21Lula conversando com relação

00:07:23do TikTok e todo o mal-estar que gerou ali

00:07:25com a China e o Xi Jinping,

00:07:27porque justamente é um debate que também

00:07:29tange sobre qual é a qualidade de conteúdo

00:07:31e a influência que a gente

00:07:33tem desses conteúdos e dessas pessoas

00:07:35que geram conteúdo para com as pessoas que

00:07:37estão ali vulneráveis, que têm tendência a vício,

00:07:39que são os jovens, então sim,

00:07:41eu acho que tange nesse assunto,

00:07:43eu espero que essa CPI consiga atingir

00:07:45um objetivo importante com relação

00:07:47a uma ampliação de

00:07:49fiscalização para com as bets

00:07:51que são ilegais, que

00:07:53trazem uma problemática muito maior

00:07:55pra nossa sociedade, a gente sabe que

00:07:57é uma média de 30 bilhões

00:07:59de reais por mês que os brasileiros

00:08:01gastam com bets,

00:08:03então eu espero que essa CPI

00:08:05traga essa conscientização

00:08:07e amplie a questão da fiscalização

00:08:09e traga a publicidade problemática,

00:08:11que também é uma questão de saúde

00:08:13e que isso puxe para o debate

00:08:15da regulamentação, que a gente faça de uma maneira

00:08:17que seja muito

00:08:19pragmática e profissional

00:08:21com os melhores especialistas e não conversando

00:08:23com a China.

00:08:25Luciana, a Maria citou

00:08:27a tentativa de regulamentação,

00:08:29dá pra fazer isso?

00:08:31A CPI ajuda nisso?

00:08:33Do jeito que ela foi, a Maria falou muito

00:08:35da imagem, do que viralizou,

00:08:37uma coisa meio chacota,

00:08:39essas coisas andam juntas?

00:08:41Olha, o que falta no Brasil

00:08:43fala-se muito em regulamentação,

00:08:45não adianta você ter regulamentação e não ter

00:08:47controles, métodos de controles,

00:08:49por isso que muito se fala

00:08:51da aplicação das regras de compliance

00:08:53no serviço público. Uma coisa que mais

00:08:55me chamou a atenção foi a estratégia de marketing

00:08:57adotada pela Virgínia, juntamente com a

00:08:59estratégia dos seus advogados,

00:09:01porque ela se vestiu

00:09:03de uma forma infantil, de um modo

00:09:05de fazer com que os espectadores

00:09:07que ali estavam, que eram os senadores,

00:09:09olhassem para ela como sendo uma pessoa

00:09:11inocente. E o que mais me chamou a atenção

00:09:13foi que virou um verdadeiro

00:09:15palco, todo mundo querendo pegar

00:09:17onda carona com a

00:09:19Virgínia, para ganhar

00:09:21visibilidade, senador

00:09:23pedindo para fazer selfie

00:09:25a um custo de 110

00:09:27mil reais aos cofres

00:09:29públicos. Nós somos um país

00:09:31extremamente

00:09:33com carências em desenvolvimento,

00:09:35com deficiências que precisam

00:09:37ser resolvidas, e

00:09:39meu dinheiro é seu dinheiro, é dinheiro de todos

00:09:41nós, sendo gasto com uma CPI

00:09:43que na realidade, se quer

00:09:45a meu ver, deveria existir do modo

00:09:47que existiu, porque é um erro no

00:09:49nascedor. Estão

00:09:51convocando pessoas, influencers

00:09:53para conseguir, o que? Visibilidade

00:09:55às vésperas, já

00:09:57de uma pré-campanha eleitoral

00:09:59que já começou em 1º de maio.

00:10:01Então, estamos na fase de definição de quem serão

00:10:03os candidatos a senadores, deputados

00:10:05federais e estaduais, governadores.

00:10:07Nós temos, muito em breve, a questão

00:10:09da decisão das chapas dos

00:10:11novos presidenciais, candidatos,

00:10:13e aí, virou

00:10:15a propaganda mais barata

00:10:17que tem, porque não sai do fundo partidário,

00:10:19sai dos cofres públicos,

00:10:21sem um objetivo correto,

00:10:23sem uma estratégia e sem metodologia

00:10:25de aplicação.

00:10:27Inclusive, um momento que virou notícia, foi

00:10:29quando o senador Cleitinho Azevedo do

00:10:31Republicanos, a gente tem essa imagem,

00:10:33pediu para tirar uma foto ao lado

00:10:35da Virgínia, né?

00:10:37Essa imagem viralizou também nas redes

00:10:39sociais, ele chega com o celular

00:10:41na mão, pede ali a foto,

00:10:43conversa, ela manda até beijo, a gente está

00:10:45acompanhando, e aí eu queria

00:10:47saber de você, André,

00:10:49se essa

00:10:51espetacularização,

00:10:53a gente está falando de próximo

00:10:55de eleições,

00:10:57se ela afasta

00:10:59ainda mais, por exemplo, o eleitor

00:11:01de papéis importantes, como

00:11:03senadores, se aumenta

00:11:05aquela sensação de

00:11:07política é um assunto

00:11:09longe, sabe?

00:11:11Olha, é bem interessante essa perspectiva,

00:11:13até porque nós vemos

00:11:15de fato essa

00:11:17CPI como uma CPI midiática,

00:11:19tendo em vista

00:11:21tudo que está por trás,

00:11:23no que diz respeito a seguidores,

00:11:25a redes sociais, então nós vemos

00:11:27essa exploração por parte

00:11:29dos parlamentares, nesse

00:11:31sentido. E a CPI,

00:11:33ela tem uma função muito importante

00:11:35no Estado brasileiro, que é para

00:11:37apuração de condutas,

00:11:39enfim, e também

00:11:41trazer à luz o que é

00:11:43que está por trás dessas bets.

00:11:45Então, até o momento,

00:11:47me parece que nós não temos

00:11:49uma explicação disso muito

00:11:51clara para a população

00:11:53e temos aí um aproveitamento

00:11:55desse momento para que

00:11:57parlamentares ganhem seguidores

00:11:59às custas de quem participa

00:12:01ali da CPI, sendo ouvido

00:12:03obviamente como pessoas que

00:12:05devem prestar esclarecimentos e até mesmo

00:12:07pessoas que podem estar envolvidas

00:12:09em uma atividade criminosa.

00:12:11Então, é de se ter muito cuidado

00:12:13e avaliar essa CPI

00:12:15com muita cautela.

00:12:17Felipe, adianta

00:12:19prorrogar? A CPI está com prazo para terminar

00:12:21mais ou menos em junho, né? São

00:12:2345 dias, mas a relatora

00:12:25Sra. Troneik quer aumentar

00:12:27até o fim do ano. Precisa?

00:12:29Faz sentido?

00:12:31O objetivo dela era de ter conseguido

00:12:33essa prorrogação por 130 dias.

00:12:35Acabou que conseguiu só por 45.

00:12:37Isso vai depender do que

00:12:39a CPI ainda vai entender como

00:12:41ser necessário investigar. Porque nós, na verdade,

00:12:43devemos até lembrar, não tivemos apenas

00:12:45esta CPI. Foram duas CPIs instauradas.

00:12:47Tem a da manipulação dos jogos e as apostas

00:12:49esportivas também.

00:12:51Na teoria, é mais ou menos

00:12:53a mesma coisa. É tudo

00:12:55CPI para tratar de apostas.

00:12:57A das bets a gente pode considerar que vai

00:12:59um pouco além, que vai também para os jogos online,

00:13:01que eles estão autorizados

00:13:03pela legislação, mas

00:13:05é tudo farinha do

00:13:07mesmo saco, vamos colocar desse jeito.

00:13:09Então, assim, eu concordo

00:13:11que houve muita espetacularização

00:13:13ali, e em geral há

00:13:15nesse tipo de comissão parlamentar

00:13:17de inquérito, e ainda mais quando é um tema

00:13:19que quase que

00:13:21ame ou deixe. Tem aqueles que são

00:13:23absolutamente contrários às bets

00:13:25e tem aqueles que são a favor.

00:13:27E muitos que são

00:13:29a favor, às vezes não tem coragem de dizer que são a favor.

00:13:31Ou também o oposto. Tem aqueles que são

00:13:33contrários, mas estão pensando ali com o bolso

00:13:35uma sanha arrecadatória,

00:13:37vamos fingir que a gente não é nem

00:13:39a favor nem contra, vamos ficar aqui na moita, quietinho,

00:13:41deixa o que

00:13:43quem tiver coragem de dar a cara

00:13:45aqui, a gente só vai levando

00:13:47e vai enchendo o bolso

00:13:49aqui do Herara, claro. Não estou pensando

00:13:51em desvio de conduta, estou pensando

00:13:53dentro das quatro linhas para manter a metáfora

00:13:55aqui no esporte.

00:13:57Então, assim, dependendo do que ela,

00:13:59a senadora, a relatora,

00:14:01a senadora Soratronic,

00:14:03dependendo do que ela exponha

00:14:05aos seus pares da necessidade ou não

00:14:07de mais investigações,

00:14:09e até mesmo a partir do que venha a ser apurado

00:14:11durante essas

00:14:13oitivas, pode ser que ela solicite

00:14:15sim essa prorrogação

00:14:17do prazo e talvez

00:14:19isso signifique um circo

00:14:21durando mais tempo, porque

00:14:23nós temos aqui muitos fatos

00:14:25que se assemelham mais a atitudes

00:14:27de pagaços do que

00:14:29atitudes de

00:14:31eleitores, vamos colocar nesses termos.

00:14:33Então, Luciana,

00:14:35faz sentido para você também, repito a pergunta,

00:14:37continuar uma CPI e a gente vai

00:14:39precisar repensar

00:14:41regulamentações e leis, agora sempre

00:14:43baseadas nesse universo online?

00:14:45Olha, eu entendo

00:14:47que estender essa CPI

00:14:49é um erro. Por quê? De novo,

00:14:51bato na tecla aqui.

00:14:53O melhor

00:14:55incentivo que tem para uma campanha,

00:14:57uma pré-campanha eleitoral com custo

00:14:59zero para os envolvidos,

00:15:01porque está usando a imagem de influenciadores,

00:15:03repensar no modelo,

00:15:05o modelo da CPI, ele é traçado

00:15:07lá na Constituição Federal, então

00:15:09vocês têm que seguir aquelas regras justamente

00:15:11combinadas com as

00:15:13regras internas da casa onde está sendo realizada.

00:15:15O nosso grande problema

00:15:17que nós temos aqui é que

00:15:19isso vai se estender e

00:15:21vai chegar no quê? Vai conseguir resolver o problema

00:15:23de ressarcir as pessoas que

00:15:25investiram, porque as pessoas veem a Virginia,

00:15:27eu tiro por baixo, eu tenho uma filha adolescente

00:15:29que é apaixonada

00:15:31pela Virginia. Então se a minha filha fala

00:15:33assim, mãe, o tigrinho é legal,

00:15:35como ela já chegou em casa falando que os

00:15:37amigos adolescentes jogam no

00:15:39tigrinho na escola. Só que por

00:15:41trás disso nós temos uma questão ética

00:15:43imoral, nós temos pessoas, famílias

00:15:45muito pobres, famílias inteiras

00:15:47se dizimando, por quê? Porque estão

00:15:49deixando de comprar comida, tem uma

00:15:51pesquisa da Feicomércio que

00:15:53houve uma redução na compra de alimentos

00:15:55no supermercado pelas famílias

00:15:57brasileiras que estão investindo

00:15:59em Betis. Então eu acho que o foco tem

00:16:01que ser outro e eu entendo que essa

00:16:03CPI é uma forma de desviar

00:16:05o nosso grande problema que vai ser

00:16:07tratado posteriormente aqui, que é

00:16:09a questão da fraude no

00:16:11INSS. Então desvirtuou

00:16:13um tema que estava aí,

00:16:15os aposentados, querendo saber

00:16:17como que ia ficar a solução deles

00:16:19para os influencers. Então assim,

00:16:21recordes de audiência de pessoas

00:16:23conectados, os meios de comunicações

00:16:25acompanhando, a Virginia

00:16:27ganhando mais dinheiro do que nunca,

00:16:29se portando estrategicamente

00:16:31para sair como a queridinha

00:16:33dos brasileiros que investem nisso, mas nós

00:16:35temos uma questão muito imoral, ou seja,

00:16:37precisa sentar,

00:16:39olhar o que nós temos de instrumentos jurídicos

00:16:41disponíveis e utilizá-los

00:16:43de forma correta,

00:16:45não de forma política como vem sendo

00:16:47utilizada. Maria, para a população

00:16:49como um todo é um risco, até porque a gente

00:16:51tem uma população grande de endividados

00:16:53que de repente acredita que ali vai conseguir

00:16:55uma solução para um problema que está

00:16:57enraizado, né?

00:16:59Pois é, e quem não lembra

00:17:01quando saiu nas redes que estimam

00:17:03que 5 milhões de usuários

00:17:05de apostadores de bets

00:17:07possuem e recebem o benefício

00:17:09do Bolsa Família, ou seja, pessoas

00:17:11que vivem uma situação mais

00:17:13difícil financeiramente

00:17:15e socialmente falando. Então qual o impacto

00:17:17disso para essas famílias?

00:17:19Eu até dando uma pesquisada

00:17:21num site de

00:17:23transparência chamado Fiquem Sabendo,

00:17:25que disponibiliza alguns

00:17:27relatórios com relação a ações

00:17:29do governo federal, estadual

00:17:31e de outras esferas, também

00:17:33municipal, eles tratando

00:17:35quando houve reuniões

00:17:37ministeriais para discutir

00:17:39a questão das bets, lá quando

00:17:41se estourou todo esse escândalo do Tigrinho.

00:17:43E veja, a gente falando aqui da questão

00:17:45da saúde, que

00:17:47as bets destroem famílias

00:17:49e pasmem, acho que cerca

00:17:51de todas as reuniões ministeriais

00:17:53apenas 5%

00:17:55o Ministério da Saúde fez parte.

00:17:57Ou seja, o tema ainda não é tratado com a

00:17:59seriedade que deveria ser tratado com relação

00:18:01a abordagem da saúde.

00:18:03Porque assim, vamos combinar, né?

00:18:05Jogos vão existir, já existem

00:18:07no Brasil, temos as próprias bets

00:18:09oficiais, loteria é o quê?

00:18:11Então assim, existem os jogos.

00:18:13É o ponto que eu toco aqui desde o início

00:18:15da minha primeira fala. A questão é fiscalização

00:18:17de qual instituição

00:18:19está fazendo esses jogos, né?

00:18:21Os jogos que são ilegais, tudo isso.

00:18:23A fiscalização e

00:18:25trazer

00:18:27uma maior transparência para com os

00:18:29impactos e fazer uma política pública

00:18:31colada ali com a questão da saúde.

00:18:33Por quê? Loteria vai existir, os jogos

00:18:35não vão ser extintos. Então é

00:18:37diante desse cenário, como é que as

00:18:39autoridades podem, da melhor maneira

00:18:41possível, reduzir

00:18:43danos? Infelizmente, é verdade.

00:18:45E eu estava dando uma olhada aqui,

00:18:47olhando na internet, na Inglaterra

00:18:49a loteria, também a loteria,

00:18:51como aqui no Brasil,

00:18:53o governo criou um instituto

00:18:55chamado Nesta. O Nesta é um instituto

00:18:57que investe em investimentos

00:18:59de impacto, em programas

00:19:01sociais, empreendedorismo social.

00:19:03Então também, de repente, pegar o valor

00:19:05desses investimentos, dessas apostas

00:19:07e tornar algo efetivo

00:19:09que tenha um retorno para a sociedade,

00:19:11quem sabe. Então aqui são ideias, porque

00:19:13eu acho que a proibição não vai ocorrer.

00:19:15A gente viu os nossos governantes fazendo um papel

00:19:17ridículo naquela CPI

00:19:19e eu estou muito desanimada com

00:19:21o que de fato terá como resposta

00:19:23eficiente para esse problema.

00:19:25Tem um dado interessante aqui, da própria

00:19:27CPI, olha só, os brasileiros apostam

00:19:29cerca de 30 bilhões de reais

00:19:31por mês, de acordo com estimativas

00:19:33do Banco Central.

00:19:35Um dado bastante impressionante, tinha uma estimativa

00:19:37antes de 20 bilhões, passou para

00:19:3930 bilhões. E aí me digam o seguinte,

00:19:41André, isso também abre um

00:19:43espaço para

00:19:45uma série de jogos,

00:19:47sites clandestinos, para uma série de

00:19:49golpes, mesmo que

00:19:51está regulamentado, abre uma brecha?

00:19:53Com toda certeza. A gente faz

00:19:55aqui um histórico do jogo no Brasil.

00:19:57O jogo proibido no Brasil vem lá

00:19:59desde o jogo do bicho.

00:20:01Então vem o jogo do bicho, depois

00:20:03vem as maquininhas e chegamos

00:20:05às bets. Elas iniciaram,

00:20:07obviamente, sem regulamentação

00:20:09e em razão da

00:20:11escalabilidade, nós estamos falando de meios

00:20:13digitais, isso ganha uma proporção

00:20:15gigantesca para cifras

00:20:17milionárias e vamos chegar

00:20:19aos bilhões. Portanto,

00:20:21é um mercado que é difícil segurar,

00:20:23como a Maria bem falou aqui, mas

00:20:25obviamente que isso traz efeitos

00:20:27colaterais. E os efeitos colaterais

00:20:29disso é na

00:20:31população mais vulnerável.

00:20:33Isso aí é um fato. E uma

00:20:35questão interessante é que,

00:20:37obviamente, que por trás dessas atividades que a

00:20:39gente não está falando aqui, que elas são ilícitas,

00:20:41mas existem atividades

00:20:43criminosas inseridas nessas

00:20:45bets. Elas iniciaram sem regulamentação.

00:20:47O dinheiro que era

00:20:49colocado nessa atividade, que

00:20:51depois retornava para o mercado de

00:20:53forma lícita, é dinheiro,

00:20:55obviamente, de organizações criminosas

00:20:57em algumas situações. Portanto,

00:20:59nós temos, sim, a infiltração

00:21:01do crime organizado, fomentando

00:21:03essas atividades desde o início.

00:21:05Nós vamos continuar tendo

00:21:07e precisamos ter muita cautela

00:21:09em relação a isso, porque esse dinheiro

00:21:11obviamente ele é tirado

00:21:13das pessoas mais vulneráveis, mas

00:21:15essa engrenagem é utilizada

00:21:17pelo crime organizado. E quando eu falo

00:21:19de crime organizado, eu falo aí do tráfico

00:21:21de drogas, enfim, que vem

00:21:23utilizando essas ferramentas como

00:21:25ferramentas para lavagem

00:21:27do dinheiro. Então, a gente tem que ter muito cuidado.

00:21:29Essa CPI, ela deve ser

00:21:31séria, mas pelo que nós estamos

00:21:33debatendo aqui com pessoas tão qualificadas,

00:21:35estamos percebendo que

00:21:37essa seriedade não está sendo implementada.

00:21:39Se eu pudesse só uma

00:21:41parte, aproveitando um gancho.

00:21:43Nós temos mecanismos,

00:21:45ou deveríamos ter, os mecanismos

00:21:47de controle contra todas essas coisas.

00:21:49Lavagem de dinheiro,

00:21:51atividades ilícitas no mercado de

00:21:53bets. Isso é

00:21:55algo que as próprias operadoras

00:21:57exigem e é

00:21:59interessante para elas, porque elas próprias não

00:22:01querem, obviamente, matar a

00:22:03galinha dos ovos de ouro. Se começar

00:22:05a ter só atividade ilícita no mercado,

00:22:07isso prejudica o

00:22:09próprio sistema. Então, as próprias

00:22:11operadoras, elas têm seus mecanismos de controle

00:22:13para evitar. É claro que se nós temos

00:22:15atividades ilícitas em todas as demais

00:22:17áreas humanas, vamos ter também nessa.

00:22:19Não tem como a gente negar

00:22:21o óbvio e não...

00:22:23Justamente por isso, melhor dizendo

00:22:25até, nós temos esses mecanismos

00:22:27de controle, temos a legislação, a regulamentação,

00:22:29tudo, para evitar que essas atividades

00:22:31ilícitas se propaguem no meio

00:22:33das bets. Agora, é claro

00:22:35que toda

00:22:37atividade humana, então, repetindo,

00:22:39está propensa, está sujeita

00:22:41a lavar de dinheiro

00:22:43e outros crimes mais.

00:22:45Agora, uma das formas

00:22:47que as operadoras encontram para

00:22:49não impedir, mas tentar evitar

00:22:51e minimizar esse risco é

00:22:53caso o apostador deposite

00:22:55um valor X

00:22:57na própria conta e não

00:22:59faça nenhuma aposta

00:23:01após esse depósito, já

00:23:03levanta uma suspeita. Peraí, tem

00:23:05alguma coisa estranha. Por que ele depositou lá,

00:23:07nunca mexeu, deixou esse dinheiro lá, vamos dizer, um ano

00:23:09parado e daqui a um ano ele vai e retira?

00:23:11Pode ser uma

00:23:13tentativa de lavar o dinheiro

00:23:15que aí depois, quando ele vier

00:23:17declarar no Imposto de Renda, se for o caso,

00:23:19ele vai dizer, esse dinheiro aqui provei

00:23:21de uma bet. Mas não,

00:23:23na origem, só depositou um dinheiro

00:23:25ilícito na conta, pra poder

00:23:27depois, quando sacar, dizer que foi uma bet

00:23:29e poder se, pra fingir

00:23:31Imposto de Renda, sair o dinheiro limpo. Então, assim,

00:23:33o mercado está sempre

00:23:35tentando impedir que isso

00:23:37ocorra, porque acaba

00:23:39sendo prejudicado

00:23:41o próprio mercado, no fim das contas.

00:23:43Mas, nem por isso,

00:23:45nós vamos deixar de tentar

00:23:47evitar que isso aconteça, regulamentando,

00:23:49legislando, etc. Inclusive,

00:23:51a União Europeia tem

00:23:53normativa própria, cerca disso,

00:23:55o Gafi também, enfim, nós temos

00:23:57N, N regulamentações

00:23:59a esse respeito, porque,

00:24:01aí vou falar pela última vez essa frase, mas

00:24:03toda atividade humana está sujeita

00:24:05ao ilícito, né?

00:24:07E aí eu vou aproveitar esse, toda atividade

00:24:09humana está sujeita ao ilícito, pra gente

00:24:11falar da próxima CPI, do próximo assunto

00:24:13que até a Luciana já tinha

00:24:15adiantado. Desde a última

00:24:17quarta-feira, pessoal, aposentados e pensionistas

00:24:19do INSS que tiveram descontos

00:24:21indevidos em benefícios nos últimos

00:24:23cinco anos, podem verificar

00:24:25os valores e contestar por

00:24:27meio do aplicativo Meu INSS.

00:24:29Essa é uma medida do governo pra

00:24:31identificar os brasileiros que foram vítimas

00:24:33de descontos indevidos, e assim

00:24:35dar início ao ressarcimento.

00:24:37Lembrando que a Polícia Federal investiga um esquema

00:24:39de fraudes, envolvendo esses

00:24:41descontos ilegais de aposentadorias

00:24:43e pensões. Segundo a PF,

00:24:45associações usavam assinaturas

00:24:47falsas pra retirar valores

00:24:49mensais dos benefícios sem

00:24:51autorização. A investigação

00:24:53apontou que dirigentes e servidores

00:24:55do órgão receberam vantagens

00:24:57indevidas e o presidente do instituto

00:24:59foi demitido.

00:25:01Aproveitando que a Luciana já tinha

00:25:03pincelado, aqui já teve um princípio

00:25:05de bate-boca, né? Recentemente o ministro

00:25:07da Previdência e o senador Sérgio

00:25:09Mouro já discutiram ali sobre o assunto.

00:25:11Essa é uma CPI que

00:25:13pode dar certo, ou

00:25:15toda CPI é perdida. Eu acho que

00:25:17essa CPI vai pra frente.

00:25:19Nós temos interesses

00:25:21políticos outros relacionados.

00:25:23Eu tenho um colega de

00:25:25pós-graduação, que ele é delegado

00:25:27federal, ele atuou na Lava Jato

00:25:29e ele está há três semanas

00:25:31debruçado em cima dessa

00:25:33questão da investigação

00:25:35desse desvio de dinheiro do INSS.

00:25:37A população,

00:25:39nós somos mais de 200 milhões de pessoas

00:25:41aguardando uma resposta.

00:25:43E a resposta não vem somente

00:25:45para os aposentados que estão

00:25:47vivos. Eu perdi meu pai

00:25:49agora, dia 19 de abril,

00:25:51e meu pai era pensionista.

00:25:53E nós não temos acesso

00:25:55mais ao meu INSS

00:25:57pra sabermos o que

00:25:59efetivamente aconteceu com meu pai.

00:26:01Então, conclusão, vou precisar entrar

00:26:03com processos, a gente precisa analisar se vai ser

00:26:05uma ação coletiva.

00:26:07O que vai ser feito?

00:26:09Eu preciso dar uma resposta porque 30 reais

00:26:11pra mim pode não ser nada.

00:26:13Mas pra uma pessoa que vive com benefício

00:26:15de 1.542 reais

00:26:17pode representar

00:26:19às vezes a proteína

00:26:21que ela tem pra semana, pra consumir.

00:26:23Então, eu entendo que, inclusive,

00:26:25essa prática que foi feita

00:26:27chega a ser hedionda.

00:26:29Que após o término dela,

00:26:31precisa ser revista a legislação

00:26:33e ser classificado como

00:26:35crime hediondo. Infelizmente, nós não

00:26:37temos prisão perpétua no Brasil.

00:26:39Mas deveríamos ter.

00:26:41Pela imoralidade de afetar

00:26:43milhões de brasileiros

00:26:45em todo o país que estão sendo lesados.

00:26:47A maioria, temos das pessoas

00:26:49mais velhas,

00:26:51muitas delas são analfabetas

00:26:53ou semi-analfabetas.

00:26:55Então, ensinam a usar um aplicativo,

00:26:57ela entra, ela não consegue discernir

00:26:59o que efetivamente

00:27:01é legal e do que não é legal.

00:27:03Eles tomaram conhecimento através das mídias.

00:27:05Então, essa CPI tem sim

00:27:07que ir pra frente e ela precisa

00:27:09dar uma resposta para a

00:27:11população brasileira, de preferência

00:27:13antes das próximas eleições

00:27:15de 2026. E aqui,

00:27:17não estou pra julgar se

00:27:19o problema é neste governo,

00:27:21se é do governo anterior, quando começou.

00:27:23Fala-se que teve início em 2019.

00:27:25Será que realmente foi em 2019

00:27:27ou foi lá atrás? Então, nós precisamos

00:27:29de uma resposta efetiva

00:27:31do que aconteceu

00:27:33dentro do INSS.

00:27:35Maria, para o governo federal,

00:27:37uma CPI sobre isso, neste momento,

00:27:39é boa ou pode

00:27:41respingar? Porque eles estão utilizando

00:27:43o seguinte argumento.

00:27:45Começou antes em outro governo e vai acabar no meu.

00:27:47De fato,

00:27:49começou antes.

00:27:51E eu acho que essa questão

00:27:53do INSS escanca um problema

00:27:55muito mais grave no Brasil, que é a

00:27:57questão da corrupção

00:27:59endêmica que a gente vive na nossa

00:28:01sociedade. Então, não é apenas o Congresso

00:28:03que corrompe, são também as instituições

00:28:05políticas que corrompem. As instituições

00:28:07que cuidam dos cidadãos estão

00:28:09na corrupção. Então, é um problema

00:28:11triste e muito

00:28:13feio. Eu acredito que o que a gente

00:28:15está vendo atualmente, que o que já foi

00:28:17publicado com relação ao

00:28:19escândalo do INSS, é apenas a ponta

00:28:21do iceberg. Vai vir

00:28:23muito mais sujeira por aí. A gente

00:28:25não sabe ainda totalmente, plenamente, quem

00:28:27são os nomes envolvidos. Especula-se que

00:28:29esse desvio tenha sido

00:28:31feito para financiar campanhas

00:28:33e financiar políticos. Então, minha

00:28:35gente, esperem porque o pior ainda está

00:28:37por vir. Mas, como

00:28:39você bem me perguntou sobre a questão de respingar

00:28:41no governo. Bia, eu acho que sim.

00:28:43Eu acho que agora o governo tem que ter

00:28:45muita preocupação e priorizar

00:28:47muito a resolução desse problema

00:28:49que, convenhamos, vai ser

00:28:51muito difícil. A gente viu a questão

00:28:53do ressarcimento aos que sofreram

00:28:55o roubo.

00:28:57E como está sendo complicado

00:28:59até hoje, nesse sentido,

00:29:01as primeiras

00:29:03pessoas que deveriam já ter

00:29:05recebido esse ressarcimento, não receberam.

00:29:07Então, está havendo um problema de

00:29:09logística muito grande, o que já era

00:29:11de se esperar. Então, o que

00:29:13se especula também é de onde o governo

00:29:15vai tirar esse dinheiro para

00:29:17conseguir ressarciar todos, porque o

00:29:19valor é 6 bilhões, estima-se.

00:29:21Ainda não se sabe o total,

00:29:23mas é um valor bastante considerável no governo

00:29:25que está vivendo um problema de

00:29:27confiança fiscal,

00:29:29que não consegue ali entrar em

00:29:31paz com os mercados financeiros

00:29:33e potenciais financiadores para uma campanha para

00:29:352026. E um governo que está diante

00:29:37de um dos seus piores índices de aprovação.

00:29:39Lula é um político experiente,

00:29:41respeitado na esquerda, o principal nome da

00:29:43esquerda, mas está aí vivendo o seu pior

00:29:45momento, com mais de 58%

00:29:47de

00:29:49reprovação do seu governo.

00:29:51Então, vai ser

00:29:53complicado mesmo. Bia,

00:29:55eu acho que vai respingar bastante se eles não

00:29:57souberem fazer da maneira correta.

00:29:59E tem um problema a longo prazo,

00:30:01Felipe, que é o seguinte. É um rombo

00:30:03que a gente ainda precisa,

00:30:05como sociedade,

00:30:07o governo federal, entender como ele vai ser

00:30:09pago, como que ele vai ser restituído.

00:30:11E a gente tem, historicamente, um rombo

00:30:13no INSS se formando.

00:30:15Porque a população está envelhecendo, inclusive

00:30:17aqui no Brasil, tem expectativas

00:30:19que nos próximos 70 anos esse rombo

00:30:21aumente cada vez mais.

00:30:23Então o buraco é muito mais embaixo, né?

00:30:25Uma bola de neve.

00:30:27Sem dúvida, uma bola de neve. E assim, se eu

00:30:29não sei se no meu momento de me

00:30:31aposentar, o INSS vai conseguir

00:30:33arcar com os custos em relação

00:30:35a mim, imagina as minhas figuras, né?

00:30:37Então, é uma preocupação que está na ordem do dia

00:30:39para todos nós, sem dúvida.

00:30:41E quanto mais nós formos

00:30:43desfalcando caixa,

00:30:45através desses mecanismos

00:30:47sórdidos, e talvez esse seja

00:30:49o termo, pior vai

00:30:51ficar a situação. Nós já temos problema fiscal

00:30:53de todas as ordens. O governo não

00:30:55para de imprimir

00:30:57dinheiro, de estourar o

00:30:59teto de gastos, de gastar

00:31:01muito além do possível e do imaginável.

00:31:03E, em paralelo,

00:31:05ainda tem todos esses desfalques

00:31:07que são feitos, além de tudo, contra talvez

00:31:09aqueles que são os mais

00:31:11vulneráveis que nós temos. Que muitas

00:31:13vezes são, além de pobres, já idosos.

00:31:15Então não conseguem nem se colocar

00:31:17no mercado de trabalho com mínima

00:31:19facilidade, que saia com máxima facilidade.

00:31:21Então, assim, talvez

00:31:23o crime, até, Luciana, pegando

00:31:25um gancho do que você falou,

00:31:27de crime hediondo, talvez

00:31:29a gente devesse denominar até como crime

00:31:31de traição aqui, uma traição institucional.

00:31:33Tendo em vista que foi praticada por quem

00:31:35estava dentro da instituição ainda, sabe assim?

00:31:37E aí, o crime de traição

00:31:39pelo Código Penal Militar,

00:31:41ele prevê até pena de morte.

00:31:43A gente pode discutir aqui a recepção

00:31:45ou não desse dispositivo pela Constituição

00:31:47Federal de 88, vamos concluir,

00:31:49provavelmente, que não houve a recepção na parte

00:31:51da pena de morte, mas

00:31:53é considerada a traição apátria

00:31:55um crime gravíssimo.

00:31:57Então, o crime a traição institucional,

00:31:59como nós colocamos aqui agora,

00:32:01também pode ser considerado um crime hediondo,

00:32:03logo, gravíssimo.

00:32:05E aí, uma CPI,

00:32:07nesse caso, pode servir pra isso,

00:32:09pra gerar penas mais

00:32:11graves. Tudo bem,

00:32:13apenas uma pena mais grave não

00:32:15significa que nós não tenhamos mais

00:32:17o crime sendo cometido? Não significa.

00:32:19Mas, pelo menos, aqueles que cometeram o crime

00:32:21vão pagar por seus pecados da forma

00:32:23devida, ainda que, nesse caso, não,

00:32:25porque a lei penal mais grave não vai retroagir

00:32:27pra prejuízo

00:32:29do réu. Agora,

00:32:31os próximos, se não pensarem duas vezes

00:32:33antes de praticar esse tipo de ato, vão

00:32:35sofrer as duras penas da lei ainda

00:32:37mais grave, né? É, André, você pode

00:32:39falar ainda melhor sobre isso, né?

00:32:41Qual que é a relação, nesse sentido,

00:32:43com segurança pública, com crimes?

00:32:45Olha, aí chegou na minha área, né?

00:32:47Então,

00:32:49vamos fazer primeiro só um link.

00:32:51Nós estávamos falando de uma CPI das

00:32:53Betis, que ela trata

00:32:55ali do aspecto privado,

00:32:57empresas, falta de regulamentação,

00:32:59e agora nós estamos numa

00:33:01CPI dentro de uma

00:33:03seara pública.

00:33:05Então, as duas CPIs, elas se

00:33:07conversam nesse sentido, e o que liga

00:33:09tudo isso são as fraudes,

00:33:11a tecnologia, a sociedade mudou,

00:33:13os criminosos mudaram, e a gente

00:33:15precisa preparar

00:33:17as instituições públicas para

00:33:19esse novo desafio. E aí a gente entra com o desafio

00:33:21da segurança pública.

00:33:23Nós vemos

00:33:25medidas sendo pouco

00:33:27adotadas em razão de todas as

00:33:29discussões sobre segurança pública, de exploração

00:33:31da violência, e de

00:33:33não tratamento dessas

00:33:35condutas que são extremamente

00:33:37lesivas para a população,

00:33:39que são deixadas de lado. Eu vou dar um

00:33:41exemplo. O crime de estelionato no Brasil

00:33:43recentemente sofreu

00:33:45uma alteração que, ao meu

00:33:47sentir, foi extremamente prejudicial.

00:33:49Ele deixou de ser um crime de ação

00:33:51penal pública incondicionado, ou seja,

00:33:53a polícia, o Estado

00:33:55tem que investigar para ser um crime

00:33:57em que depende da pessoa

00:33:59ir lá e dizer que quer

00:34:01investigar esse crime. Então, assim, a gente

00:34:03já começou a ter aí grandes problemas.

00:34:05Esse tipo de conduta

00:34:07aumentou de 2018

00:34:09até 2023. Nós tivemos

00:34:11um crescimento de 360%

00:34:13dos crimes de estelionato

00:34:15e, na contramão, a legislação

00:34:17foi alterada para

00:34:19abrandar as

00:34:21medidas contrárias a essas condutas.

00:34:23Então, de um lado, a gente tem

00:34:25de fato deficiência de fiscalização.

00:34:27Nós temos

00:34:29a deficiência na

00:34:31legislação e não vemos qualquer movimento

00:34:33do Congresso Nacional no sentido

00:34:35de endurecer essas penas, principalmente

00:34:37em relação ao crime de estelionato, as

00:34:39fraudes praticadas contra o

00:34:41INSS, contra os

00:34:43nossos aposentados. Não vemos

00:34:45esse movimento. Vemos uma exploração

00:34:47do Congresso Nacional na

00:34:49área de segurança pública em relação

00:34:51à violência, mas esse tipo

00:34:53de conduta, repito, é

00:34:55extremamente danoso para a população.

00:34:57Uma vítima

00:34:59hoje não é mais

00:35:01aquela vítima do crime de rua.

00:35:03O bandido não sai mais

00:35:05às ruas com a arma na mão para roubar

00:35:07a população. Ele monta uma

00:35:09central de golpes e

00:35:11tira milhões

00:35:13da população de maneira

00:35:15muito mais tranquila, sem correr risco

00:35:17e tendo um ganho

00:35:19com escalabilidade gigante.

00:35:21Então, a gente precisa ter um olhar para isso.

00:35:23Como o governo poderia atuar nesse sentido,

00:35:25Luciana?

00:35:27Controles que nós não temos,

00:35:29mas só para complementar o que o

00:35:31André falou,

00:35:33espera-se, eu pelo menos

00:35:35espero do fundo do meu coração

00:35:37que, do mesmo modo, vamos pegar

00:35:39um caso recente, os

00:35:41atos lá de 8 de janeiro.

00:35:43Está sendo aplicado

00:35:45no nosso país, no Supremo Tribunal Federal,

00:35:47quando a gente pensa em aplicação de pena,

00:35:49a teoria da democracia

00:35:51defensiva

00:35:53que é lá do direito

00:35:55alemão e está

00:35:57correta, é legítima. Nós temos um artigo

00:35:59que o artigo, me fale

00:36:01membro, 17 da Constituição Federal,

00:36:03que permite a aplicação dessa

00:36:05regra. Ou seja, quanto maior

00:36:07é ofensa ao Estado,

00:36:09maior deve ser a pena

00:36:11aplicada. Nós temos, o Brasil

00:36:13fala-se muito em crime

00:36:15organizado, ok.

00:36:17Só que nós temos máfia, e

00:36:19máfia, ela é transnacional,

00:36:21ela transcende

00:36:23tudo isso. E a minha pergunta vem,

00:36:25foram 400 senhas

00:36:27concedidas a pessoas

00:36:29que não eram do

00:36:31governo. Como essas pessoas

00:36:33tiveram acesso a essas senhas?

00:36:35Então nós precisamos que

00:36:37sejam identificados

00:36:39se é o ex-ministro, as pessoas

00:36:41envolvidas. E eu espero,

00:36:43e aqui eu não falo de esquerda, de direita,

00:36:45de nada. Eu espero que seja

00:36:47aplicado, porque nós já temos o precedente

00:36:49dos casos de 8 de janeiro,

00:36:51a mesma metodologia na aplicação

00:36:53da pena. Ou seja, o crime que você

00:36:55fez é tão danoso, é tão grave

00:36:57que você vai

00:36:59responder nos mesmos patamares,

00:37:01nos mesmos modelos de

00:37:03aplicação de pena, que pega toda

00:37:05aquela teoria do Código Penal,

00:37:07unido com o Código Processo Penal

00:37:09e o Direito Constitucional,

00:37:11as interpretações vindas lá de fora

00:37:13e que os responsáveis

00:37:15tenham penas, sim, rigorosas.

00:37:17Agora, o que mais me chama a atenção

00:37:19que tem todo um desvio

00:37:21para que ninguém se fala

00:37:23mais do ex-ministro

00:37:25que foi demitido.

00:37:27São Paulo é a principal

00:37:29cidade do nosso país.

00:37:31Teve uma matéria que foi

00:37:33veiculada, tem uma cidade na grande

00:37:35São Paulo, e eu posso falar porque eu moro

00:37:37nessa cidade, que hoje

00:37:39é controlado pelo

00:37:41partido do ex-ministro.

00:37:43E o que aconteceu? Rachou.

00:37:45Então, quando ela fala em governo, a Maria

00:37:47fala que o governo é um governo

00:37:49fraco, com alto índice de reprovação,

00:37:51nós tivemos um racho.

00:37:53Então, delatores irão surgir.

00:37:55E aí tem que ser analisado

00:37:57a conduta de cada um

00:37:59e a pena ser aplicada no maior

00:38:01rigorismo para cada um, de forma

00:38:03independente. Desses traidores institucionais.

00:38:05Isso mesmo.

00:38:07Bom,

00:38:09a gente ainda fala de segurança,

00:38:11mas a gente muda um pouco a chave.

00:38:13A gente está falando muito de segurança agora

00:38:15no espectro

00:38:17online, não tão tangível

00:38:19que vocês comentaram.

00:38:21Mas a gente passa então para o próximo assunto,

00:38:23ainda falando de violência,

00:38:25aquela que as pessoas estão vendo, estão

00:38:27percebendo. O Brasil registrou

00:38:2945.747

00:38:31homicídios em 2023.

00:38:33É a menor taxa

00:38:35em 11 anos. Foram

00:38:3721,2 homicídios por 100 mil

00:38:39habitantes, o que representa

00:38:41uma redução de 2,3%

00:38:43na comparação com

00:38:452022. No entanto,

00:38:47o resultado ainda deixa o Brasil

00:38:49entre os 15 países

00:38:51mais violentos do mundo,

00:38:53segundo dados do Escritório das Nações

00:38:55Unidas sobre Drogas e Crime.

00:38:57Homicídios femininos também

00:38:59entraram na contramão dessa redução.

00:39:01Entre 2022 e 2023,

00:39:03por exemplo, o número de mulheres

00:39:05assassinadas apresentou um

00:39:07crescimento de 2,5%.

00:39:09A média nacional chegou

00:39:11a 10 mulheres mortas por

00:39:13dia no país.

00:39:15Voltamos para o seu assunto,

00:39:17André, é um assunto

00:39:19sério.

00:39:21Por que a gente tem essa diferença

00:39:23quando a gente fala de segurança pública?

00:39:25Aumento na percepção de insegurança,

00:39:27que parece que está em todo o país,

00:39:29ao mesmo tempo em que a gente tem uma diminuição

00:39:31de taxa e de número de

00:39:33homicídios.

00:39:35O que a gente pode atribuir isso? Também a internet,

00:39:37as redes sociais, viralização

00:39:39de vídeos, de repente?

00:39:41Nós temos essa exploração, de fato,

00:39:43da violência e isso

00:39:45ganha proporções gigantescas

00:39:47por meio da tecnologia. Então,

00:39:49um crime ocorre e ele é publicado

00:39:51em todas as redes sociais,

00:39:53nas grandes emissoras de TV

00:39:55e isso dá

00:39:57à população aquela sensação de insegurança.

00:39:59De outro lado,

00:40:01nós temos aí a redução desses

00:40:03números de homicídios. Mas eu avalio

00:40:05essa redução de uma maneira muito

00:40:07cautelosa, porque nós percebemos,

00:40:09analisando os dados

00:40:11do Atlas, que foi lançado,

00:40:13que em alguns lugares houve redução

00:40:15e em outros lugares aumentou.

00:40:17Então, se nós formos tratar aquele

00:40:19gráfico da maneira mais

00:40:21específica e detalhada,

00:40:23nós podemos ver que talvez nós

00:40:25tenhamos um... chegando a um

00:40:27equilíbrio, talvez, em alguns

00:40:29aspectos.

00:40:31Alguns tipos de homicídio

00:40:33eles diminuíram, outros

00:40:35aumentaram. Então,

00:40:37talvez isso não...

00:40:39Por causa disso, desses dados

00:40:41também, que eles não são tão

00:40:43significativos assim,

00:40:45a gente tem a população com a

00:40:47percepção de insegurança que é real.

00:40:49A percepção de insegurança

00:40:51da população é real, ela não é fictícia.

00:40:53Não são os dados que vão desmentir

00:40:55a violência no país.

00:40:57Então, a gente tem que ter um pouco de cautela

00:40:59em comemorar. É óbvio

00:41:01que há um esforço das autoridades

00:41:03públicas no sentido de reduzir a violência,

00:41:05principalmente dos homicídios,

00:41:07que são os crimes violentos,

00:41:09letais e intencionais.

00:41:11E o trabalho

00:41:13do Estado,

00:41:15dos órgãos de segurança pública, ele tem que ser reconhecido,

00:41:17sim, mas a gente tem que ter um pouco

00:41:19de cautela. Muito foi feito,

00:41:21mas muito há que se fazer em relação

00:41:23à diminuição da violência no Brasil.

00:41:25Maria, pra você, a sensação

00:41:27de insegurança e esse número de

00:41:29mulheres subindo

00:41:31na contramão da

00:41:33queda de homicídios,

00:41:35representa mulheres, de repente,

00:41:37mais à vontade pra falar?

00:41:39Uma piora, realmente, nos índices?

00:41:41Olha,

00:41:43esse aspecto que você falou, da mulher

00:41:45ter mais coragem pra falar, é sim um fato.

00:41:47A questão da violência feminina, ela

00:41:49sempre foi subnotificada aqui no nosso

00:41:51país, principalmente. A gente sabe que a gente vive

00:41:53num país que a mulher é vítima

00:41:55de feminicídio,

00:41:57dentre outros tantos

00:41:59crimes agravantes, absurdos, como

00:42:01violência sexual, importunação sexual,

00:42:03tudo isso, a mulher é a principal vítima.

00:42:05E esses dados sempre foram

00:42:07muito subnotificados, com

00:42:09falta de acesso dessas mulheres,

00:42:11com informações, inclusive,

00:42:13sendo vítimas dos seus próprios cônjuges,

00:42:15que exercem poder e dominação

00:42:17sobre essas mulheres, que se sentem intimidadas

00:42:19a irem denunciar e fazer

00:42:21BO e tudo mais. Então, eu espero,

00:42:23Bia, que esse seja fruto

00:42:25de uma

00:42:27política pública que vem surtindo efeito,

00:42:29que é a conscientização,

00:42:31órgãos e institutos

00:42:33que dão apoio a mulheres, como a Casa da Mulher

00:42:35Brasileira, que é uma iniciativa de governo

00:42:37que faz um trabalho excelente, que acolhe

00:42:39mulheres vítimas de violência. Mas,

00:42:41infelizmente, a gente sabe que os dados são

00:42:43maiores que esses dados, de fato.

00:42:45Então, eu, sinceramente, acho

00:42:47que esse ainda é um dado baixo, porque

00:42:49é a realidade com relação

00:42:51à violência contra a mulher.

00:42:53Mas eu queria pegar um gancho aqui no

00:42:55que o André disse, com

00:42:57relação à diferença dos Estados.

00:42:59E falando aqui, alguns mencionando

00:43:01o meu próprio Estado, a Bahia, e o

00:43:03Amapá, que são campeões

00:43:05em termos de Estados

00:43:07mais violentos, e

00:43:09São Paulo sendo um dos mais baixos.

00:43:11Realmente, de fato,

00:43:13mostra a realidade do nosso país,

00:43:15um país com dimensões continentais,

00:43:17com realidades

00:43:19muito diferentes, problemas

00:43:21com a segurança também diferentes,

00:43:23e assuntos que são de extrema urgência

00:43:25que precisam ser discutidos o mais rápido

00:43:27possível. A gente estava aqui

00:43:29debatendo a questão das CPIs,

00:43:31das CPIs das Betis,

00:43:33de fato, a sua eficiência

00:43:35para resolver o problema, e a questão

00:43:37dos outros problemas. A gente vê

00:43:39que a questão do roubo e furto

00:43:41de celulares cresceu bastante aqui na cidade de São Paulo.

00:43:43Existe uma discussão em Brasília,

00:43:45o próprio André pode falar aqui melhor,

00:43:47sobre a questão de aumentar a pena para esse

00:43:49tipo de crime. Existe a

00:43:51questão da discussão da PEC de segurança,

00:43:53e uma problemática muito

00:43:55grande aos que são contra,

00:43:57como convencer os governadores, como fazer

00:43:59esse SUSP,

00:44:01esse Sistema Único de Segurança

00:44:03Pública valer a pena, e se de fato

00:44:05vai valer. Então, Bia, é

00:44:07uma pauta que ainda está precisando

00:44:09de um certo

00:44:11ser lapidada melhor,

00:44:13uma resposta melhor

00:44:15dos nossos governantes, e que não

00:44:17seja apenas uma pauta da polarização

00:44:19de esquerda e direita,

00:44:21quem é que vai capitanear, e sim uma pauta

00:44:23de Brasil, de

00:44:25país, para que a gente possa

00:44:27que esses índices melhorem

00:44:29nas próximas décadas, e que

00:44:31a sensação de insegurança também

00:44:33reduza junto com o índice de

00:44:35homicídio. E também, Ana Maria,

00:44:37falando ainda da PEC de segurança,

00:44:39uma disputa de quem tem mais

00:44:41poder, os estados

00:44:43ou o governo federal,

00:44:45não é, Luciana? Isso mesmo, esse é um grande

00:44:47problema. Quando a gente fala, pegando

00:44:49o gancho do que ele falou,

00:44:51quando você fala em aumento

00:44:53de redução dos homicídios,

00:44:55o que acontece? Nós tivemos um

00:44:57aumento, isso está lá no Atlas,

00:44:59do número de

00:45:01crimes digitais. Então,

00:45:03uma coisa está compensando a outra. Só que,

00:45:05quando a gente fala, pegando a fala

00:45:07da Maria, sobre a questão da

00:45:09mulher, nós temos o

00:45:11Razian, que é um relatório emitido pelo

00:45:13Ministério das Mulheres,

00:45:15no qual detecta

00:45:17lá que mais de 850

00:45:19mil mulheres

00:45:21sofreram algum tipo de violência

00:45:23no Brasil. O Estado de São Paulo,

00:45:25só o Tribunal de Justiça,

00:45:27concedeu um total de aproximadamente

00:45:29572 mil

00:45:31medidas protetivas. Foram

00:45:33julgados no ano passado, em 2024,

00:45:35em São Paulo, ontem eu fiz uma palestra

00:45:37sobre esse tema, acima de

00:45:3910 mil casos

00:45:41de feminicídio foram à júri.

00:45:43Então, são números crescentes.

00:45:45E onde que sai esse problema da segurança,

00:45:47a meu ver? Educação.

00:45:49Hoje nós temos uma evasão escolar,

00:45:51meninas são mães aos 15 anos,

00:45:53o jovem não tem incentivo

00:45:55para estudar, nós temos uma série

00:45:57de problemas sociais.

00:45:59Acaba desembocando aqui

00:46:01e isso é ocasionado a onde?

00:46:03Fraudes,

00:46:05no INSS, que muitas

00:46:07casas são administradas

00:46:09às vezes por mães que recebem

00:46:11o benefício da criança atípica,

00:46:13a criança autista, ou tem um outro filho

00:46:15com deficiência, aquele benefício

00:46:17que vem para aquela criança, acaba

00:46:19mantendo a família inteira. Ou por

00:46:21avós que acabam ficando

00:46:23com seus netos.

00:46:25Então, se nós não tivermos investimentos

00:46:27em educação, não tivermos investimento

00:46:29no próprio

00:46:31pesquisas que são feitas

00:46:33para identificar os pontos

00:46:35de maior vulnerabilidade dessas famílias,

00:46:37continuaremos tendo mulheres

00:46:39morrendo, vítimas de feminicídio,

00:46:41o aumento da violência.

00:46:43E agora, é fato,

00:46:45o mercado brasileiro de celular

00:46:47que tem esse aumento de

00:46:49furtos, eu vi outro de uma matéria

00:46:51que falaram que tem pessoas vindo da

00:46:53Europa, África, para cá

00:46:55para exportarem

00:46:57celulares furtados.

00:46:59Então, tem que ter uma pena mais grave.

00:47:01E isso vai partir da onde?

00:47:03Do Legislativo Federal.

00:47:05Deixa eu só complementar, não só

00:47:07uma pena, a gente também pode olhar outros estados

00:47:09que adotaram políticas um tanto

00:47:11quanto inovadoras com relação

00:47:13à questão do rastreamento dos celulares

00:47:15roubados. Eu cito aqui o exemplo

00:47:17do estado do Piauí, que fez uma

00:47:19espécie de rastreamento

00:47:21e de conseguir

00:47:23uma busca ativa

00:47:25digamos assim, a pessoas que

00:47:27compram celulares roubados, que muitas vezes

00:47:29você nem sabe que o celular que você comprou é roubado,

00:47:31você vai ali no comércio local,

00:47:33ele está num preço mais barato, e você compra.

00:47:35Então, o estado do Piauí conseguiu

00:47:37desenvolver um mecanismo para

00:47:39justamente rastrear os celulares, uma busca ativa

00:47:41manda mensagem ao proprietário do celular

00:47:43e você sabia que o seu celular

00:47:45é fruto de um furto, você tem

00:47:47até X dias para devolvê-lo

00:47:49e tem surtido bastante efeito. São Paulo está

00:47:51também rascunhando e fazendo assim

00:47:53e o próprio Governo Federal lançou

00:47:55o aplicativo Celular

00:47:57Seguro, o meu celular, quando você é furtado

00:47:59você consegue entrar e bloquear

00:48:01todas as contas de banco. Então,

00:48:03já vem ocorrendo

00:48:05algumas iniciativas com isso, é até importante

00:48:07mencionar aqui, mas ainda, infelizmente

00:48:09a Justiça é sempre mais morosa

00:48:11do que as inovações que a

00:48:13bandidagem tem. Mas a gente tem que

00:48:15pontuar o que é bom e é importante frisar

00:48:17aqui a importância da tecnologia

00:48:19para conseguir

00:48:21trazer uma eficiência a mais

00:48:23para os aparatos de segurança pública.

00:48:25Bom ponto.

00:48:27Se quiser comentar, André,

00:48:29eles citam aqui no IPEA,

00:48:31nos motivos para essa menor

00:48:33taxa de homicídios, olha, a verdadeira revolução

00:48:35invisível nas políticas públicas

00:48:37de segurança pública locais.

00:48:39Planejamento, foco no resultado e uso

00:48:41da inteligência para

00:48:43substituir a antiga

00:48:45política baseada no policiamento

00:48:47ostensivo. Faz sentido?

00:48:49Total, faz total sentido. A gente sempre

00:48:51fala, o Brasil

00:48:53vem fazendo as coisas do mesmo

00:48:55jeito e esperando resultados diferentes.

00:48:57Não vai acontecer.

00:48:59A segurança pública tem que ter

00:49:01um olhar para inteligência, planejamento

00:49:03e repressão qualificada

00:49:05do crime. O que isso significa?

00:49:07Investigação. E é

00:49:09onde entra o papel significativo

00:49:11da Polícia Judiciária e Polícia Civil.

00:49:13A Maria citou aqui o estado

00:49:15do Piauí, mas São Paulo vem fazendo

00:49:17um trabalho fortíssimo com a

00:49:19Operação Mobile que já

00:49:21identificou aí vários, já que

00:49:23recuperou vários aparelhos celulares

00:49:25e com números muito

00:49:27significativos. Quando o foco

00:49:29é voltado exatamente para

00:49:31essas atividades de investigação

00:49:33a gente tem grandes

00:49:35resultados. E obviamente

00:49:37que em crimes dessa natureza

00:49:39que são os crimes, primeiramente

00:49:41um crime antecedente de roubo, de furto

00:49:43nós precisamos sim

00:49:45ter uma outra medida. Então não

00:49:47são só as medidas

00:49:49executadas pela polícia, mas

00:49:51medidas também no aspecto

00:49:53legislativo. Então o aumento sim da pena

00:49:55de receptação. O crime

00:49:57de receptação

00:49:59no nosso olhar tem que ter a

00:50:01mesma pena do crime antecedente.

00:50:03Se o bandido matou

00:50:05alguém para roubar o celular

00:50:07e alguém comprou o celular sabendo que

00:50:09esse celular é produto de crime, essa

00:50:11pessoa tem que ter a mesma pena

00:50:13daquele bandido que matou o cidadão.

00:50:15É assim. É assim

00:50:17que tem que funcionar. A gente precisa ter

00:50:19essa perspectiva

00:50:21de aumento de pena do crime de receptação,

00:50:23um tratamento adequado para

00:50:25essas condutas e a gente está

00:50:27indo no caminho sim positivo

00:50:29no sentido de que, olha,

00:50:31vamos fazer as coisas

00:50:33agora de uma forma mais planejada

00:50:35e utilizando a

00:50:37inteligência. Viatura

00:50:39não vai patrulhar a internet.

00:50:41A gente precisa ter policiais

00:50:43qualificados para realizarem

00:50:45investigações qualificadas

00:50:47e identificarem e

00:50:49encerrar esse ciclo

00:50:51de que o bandido está à frente

00:50:53sempre da polícia,

00:50:55principalmente no aspecto da

00:50:57tecnologia. Está aí

00:50:59o resultado de nós não investirmos nisso.

00:51:01O dinheiro que é tirado

00:51:03dos nossos aposentados

00:51:05do INSS. Se nós estivéssemos

00:51:07com as forças policiais,

00:51:09principalmente a polícia judiciária que é investigativa

00:51:11preparada, nós teríamos

00:51:13sim evitado esse tipo

00:51:15de problema para os brasileiros.

00:51:19E aproveita para contar

00:51:21para a gente, a importância

00:51:23do judiciário nesse papel. Tem muitos

00:51:25congressistas defendendo, por exemplo,

00:51:27o endurecimento das leis porque dizem que a polícia

00:51:29está enxugando gelo, prende e solta.

00:51:31É.

00:51:33Isso a gente faz até um gancho

00:51:35com as bets, que também uma das razões

00:51:37de o governo ter resolvido regulamentar

00:51:39é porque, entendeu,

00:51:41não adianta. É um dado da realidade.

00:51:43Nós temos, desculpa voltar na pau

00:51:45do pouquinho, nós temos as apostas esportivas

00:51:47aí. Então, se a gente, se não

00:51:49podemos ir contra eles,

00:51:51juntemo-nos a eles, mas

00:51:53obviamente não de mãos dadas do tipo, vamos todos

00:51:55para o inferno. Vamos tentar levar

00:51:57para um mínimo aceitável.

00:51:59Mas, antes de avançar

00:52:01nesse ponto, eu queria comentar

00:52:03até um caso pessoal

00:52:05que tem a ver com isso de policiamento extensivo.

00:52:07Eu sou carioca e a minha mulher nunca tinha

00:52:09ido para o Rio. A primeira vez que ela foi,

00:52:11foi comigo. Quando nós voltamos do doutorado

00:52:13de Portugal, voltamos para o Brasil

00:52:15e aí viemos para São Paulo. Eu falei, então

00:52:17o primeiro réveillon que você vai passar desde que

00:52:19nós voltamos vai ser Copacabana. Você vai ter

00:52:21essa experiência. Gosta ou não gosta, você vai ter

00:52:23experiência. E lá fomos nós.

00:52:25E aí estávamos saindo do prédio

00:52:27na zona sul do Rio de Janeiro

00:52:29e quando saímos do prédio

00:52:31vinha o

00:52:33camburão do BOP

00:52:35e dois ou três carros da PM

00:52:37todos com

00:52:39quatro policiais dentro, cada um

00:52:41tirando o motorista, os outros três todos com um fuzil,

00:52:43os vidros abaixados

00:52:45e o fuzil com a pontinha para fora.

00:52:47Ela olhou para mim e falou

00:52:49isso é cena de filme? Estão gravando algum filme?

00:52:51É um Tropa de Elite 3 que está gravando

00:52:53aqui no Rio, tipo, em plena

00:52:55quarta-feira à tarde, seja lá

00:52:57o dia que for. Eu falei, não,

00:52:59mas o que tem de estranho? Aí eu, enquanto carioca

00:53:01estrei, mas o que tem de estranho

00:53:03nisso, né? E aí

00:53:05hoje em dia, se a gente olha para trás,

00:53:07pensa como que a gente

00:53:09tornou comum, normal,

00:53:11habitual, ver uma cena dessa e não

00:53:13se espantar. Assim como que a gente

00:53:15atravessa a rua e vê alguém

00:53:17pedindo um dinheiro, uma comida,

00:53:19a gente acaba normalizando e às vezes

00:53:21nem percebe que tem um pedinte

00:53:23ali ou coisa do tipo. São questões

00:53:25sociais que muitas vezes passam ao

00:53:27largo e a gente nem percebe, talvez, quando

00:53:29fica, como eu fiquei cinco

00:53:31anos e meio, mais ou menos, em Portugal,

00:53:33uma outra realidade que não vivenciava

00:53:35lá essa violência, muito pelo

00:53:37contrário do dia a dia.

00:53:39Temos todo tipo de violência em qualquer lugar do mundo,

00:53:41mas, nesse sentido,

00:53:43Portugal é um dos países mais seguros da Europa

00:53:45e do mundo, né? Então, quando volta,

00:53:47eu não me choquei naquele primeiro

00:53:49momento, porque ainda me senti ok. Minha

00:53:51idade de 30 anos, quase

00:53:53de 25, vai que eu vivia no Rio, antes de ir para Portugal.

00:53:55Mas, hoje em dia,

00:53:57olhando para trás, eu penso, realmente, o choque

00:53:59que causou nela, devia ter causado em mim, só

00:54:01que acabou não me causando. Sua esposa é de onde? Fiquei curioso.

00:54:03Daqui de São Paulo mesmo. Ah, tá. E o Rio,

00:54:05né? Não, que ela não

00:54:07vivencia assim.

00:54:09O Rio é um caso apártico.

00:54:11É um dos estados que está na contramão, né?

00:54:13Do Atlas da violência. E aí, só para puxar,

00:54:15uma outra coisa que eu queria comentar.

00:54:17A gente falou de minorias, né? Como as

00:54:19mulheres. Tem um outro dado

00:54:21que está no Atlas, que é

00:54:23uma outra minoria, que são os indígenas. E como a gente

00:54:25falou também que Norte e Nordeste

00:54:27são as duas regiões do país que mais tem

00:54:29casos de violência,

00:54:31e são as duas regiões onde nós mais temos populações

00:54:33indígenas também. Salvo engano,

00:54:3575% arredondando

00:54:37das populações indígenas no Brasil

00:54:39vivem nessas duas regiões do país.

00:54:41E a população indígena

00:54:43também está na contramão dessa redução.

00:54:45Aumentou e aumentou cerca de duas

00:54:47vezes e meia mais do que o aumento

00:54:49das mulheres. Também é um dado

00:54:51relevante para nós termos a atenção

00:54:53aqui. Entender por que que de 2022

00:54:55para 2023 teve esse aumento. Inclusive

00:54:57os indígenas eram um dos

00:54:59povos mais que o governo,

00:55:01atual governo federal,

00:55:03o governo de turno, mais enfocava

00:55:05as suas políticas ali na época

00:55:07de eleições

00:55:09e tudo. E nós

00:55:11vivemos aí um período não só

00:55:13de muitas queimadas em terras indígenas

00:55:15inclusive, mas também acabamos de

00:55:17identificar pelo ato de violência

00:55:19um aumento da violência contra

00:55:21esses povos. Não sei se é por estarem

00:55:23localizados mais no Norte e Nordeste,

00:55:25que são justamente regiões onde nós temos

00:55:27mais violência e eles acabaram indo nessa

00:55:29mesma leva. Mas enfim,

00:55:31são povos minoria, e aí uma

00:55:33minoria, ainda mais minoria, se pensarmos assim.

00:55:35E que teve esse aumento

00:55:37de duas vezes e meia o aumento das mulheres.

00:55:39Então assim, as minorias no Brasil talvez estejam

00:55:41sendo subjugadas ainda mais

00:55:43do que nós imaginávamos.

00:55:45Nós temos um problema muito sério

00:55:47no Brasil, que

00:55:49são as nossas penas. Quando você pega um delito

00:55:51de furto, tem um grande evento.

00:55:53Tivemos um show da Lady Gaga, imagine que lá

00:55:55mil celulares foram furtados.

00:55:57A pena de uma pessoa que furtou um celular

00:55:59é de um a quatro anos.

00:56:01Aí você pega o crime de roubo,

00:56:03que quando você tem um emprego de violência,

00:56:05a pena começa em quatro

00:56:07até oito, dez anos.

00:56:09E aí você tem o crime de latrocínio,

00:56:11que é quando é o roubo seguido de morte.

00:56:13Começa em 20, 30 anos.

00:56:15Aí você tem a lei Maria da Penha,

00:56:17desculpa, feminicídio,

00:56:19que a pena é de 30 a 40 anos.

00:56:21Então acho que precisaria

00:56:23analisar a questão dos furtos de celular

00:56:25e tirá-lo do furto comum,

00:56:27de um objeto, de uma coisa, que a pessoa

00:56:29chega ali, entrega o seu celular

00:56:31e leva embora, e classificá-lo

00:56:33talvez como um crime de hondo,

00:56:35porque pessoas às vezes

00:56:37estão perdendo vidas, principalmente

00:56:39no estado de São Paulo e na capital

00:56:41paulista, porque o ladrão

00:56:43chega e ele fala, me entrega o celular.

00:56:45A pessoa não entrega o celular, ele vai

00:56:47passar com a moto em cima dela, com o carro

00:56:49em cima dela, ou ele vai pegar uma faca,

00:56:51vai pegar uma arma e vai atirar

00:56:53e vai tirar a vida dessa pessoa.

00:56:55E ninguém consegue pegar. Então se eu sou pega

00:56:57furtando um celular, eu sei que a minha

00:56:59pena máxima é de 4 anos,

00:57:01se eu tiver um bom advogado e eu for

00:57:03ré primária, eu vou sair

00:57:05rindo da cara do delegado e de toda

00:57:07imprensa pela porta da frente.

00:57:09Então o nosso legislativo

00:57:11federal, representado

00:57:13pelos senhores deputados

00:57:15federais, precisam

00:57:17urgentemente analisar

00:57:19a reforma do nosso

00:57:21Código Penal com a aplicação

00:57:23de penas mais

00:57:25duras, inclusive para o próprio

00:57:27controle do crime organizado

00:57:29que cada vez mais

00:57:31está se infiltrando em

00:57:33todas as esferas do nosso

00:57:35Estado, do nosso Estado brasileiro.

00:57:37Então isso precisa ser cuidado.

00:57:39André, dois minutinhos antes

00:57:41do break, conta pra gente.

00:57:43Olha só,

00:57:45diversos problemas

00:57:47e possíveis soluções foram colocadas

00:57:49aqui à mesa.

00:57:51Nós temos os crimes patrimoniais,

00:57:53um crime de latrocínio

00:57:55que não é um crime patrimonial,

00:57:57a gente está falando do homicídio,

00:57:59matar.

00:58:01O crime de latrocínio é um crime patrimonial,

00:58:03você mata para roubar.

00:58:05Seu objetivo ali é

00:58:07subtrair um objeto. Então,

00:58:09percebam como a gente está falando

00:58:11de coisas aqui que

00:58:13se casam. A gente pode

00:58:15falar que os Estados do Nordeste

00:58:17brasileiro são violentos,

00:58:19mas os Estados também do Sul são

00:58:21violentos com outro tipo de

00:58:23violência, com um crime patrimonial,

00:58:25com um crime de latrocínio. Então,

00:58:27percebam que a gente pode

00:58:29ter recortes distintos para

00:58:31analisar o problema, mas

00:58:33nós temos um problema ali assolando

00:58:35a população que é igual.

00:58:37Então, a gente percebe

00:58:39que o enfrentamento a esses

00:58:41crimes patrimoniais, como

00:58:43furto, como roubo, precisam

00:58:45ser multifacetados.

00:58:47Nós precisamos sim ter esse olhar

00:58:49para a investigação. E eu digo

00:58:51investigação porque a partir do momento

00:58:53que você tem um autor de um crime

00:58:55dessa natureza e que

00:58:57praticou o primeiro crime e já começa a

00:58:59ser investigado, nós temos

00:59:01a possibilidade de evitar que ele cometa

00:59:03o segundo, o terceiro, o décimo crime,

00:59:05o décimo quinto crime, como a gente

00:59:07tem aí comumente ocorrendo.

00:59:09Mas o que nós estamos fazendo

00:59:11hoje é tentando colocar todos

00:59:13os recursos da segurança pública

00:59:15e olhar para aquilo que aparece,

00:59:17que é o policiamento preventivo

00:59:19e ele tem que ser mantido e tem que ser investido

00:59:21cada vez mais no policiamento

00:59:23preventivo, o policial na rua,

00:59:25mas a gente deixa de lado essa

00:59:27parte investigativa e aí

00:59:29onde o problema se avoluma e nós

00:59:31temos aí a situação que nós estamos hoje.

00:59:33Resposta sim ou não antes do break. Não podemos

00:59:35comemorar esses dados do Atlas da Violência?

00:59:37Não.

00:59:39E aí eu já começo perguntando. Por que para o André

00:59:41e por que para a Luciana, antes da gente

00:59:43girar com o resto da bancada?

00:59:45Olha, primeiramente, nós

00:59:47não temos que comemorar

00:59:49porque a população não vê motivo

00:59:51para isso. Nós temos a violência que

00:59:53está assolando aí a nossa vida,

00:59:55a violência física,

00:59:57aquela patrimonial praticada na rua

00:59:59e a violência praticada

01:00:01aqui. A subtração

01:00:03do nosso patrimônio

01:00:05de todas as formas que são as

01:00:07fraudes. A todo momento nós estamos recebendo

01:00:09mensagens e

01:00:11muitas pessoas aí sendo vítimas

01:00:13de golpes, principalmente em relação

01:00:15aos seus recursos, que

01:00:17angariaram aí por muito tempo de suas vidas,

01:00:19as pessoas mais vulneráveis, aposentadas e

01:00:21tudo mais. Então, nós não temos

01:00:23nada a comemorar.

01:00:25Temos alguns avanços, pequenos avanços,

01:00:27temos sim, mas temos muito

01:00:29a fazer ainda e eu vejo

01:00:31claramente que a solução

01:00:33passa pela

01:00:35investigação. A gente precisa

01:00:37ter esse olhar para que

01:00:39o crime seja investigado

01:00:41e que a polícia consiga

01:00:43entregar para o poder judiciário

01:00:45um inquérito com

01:00:47provas para que essa pessoa seja

01:00:49condenada e fique muito tempo

01:00:51lá na prisão. E é óbvio, alterar

01:00:53a legislação para que a legislação

01:00:55seja mais rígida e que nós

01:00:57tenhamos essas pessoas presas. Porque

01:00:59uma coisa é certa, prisão evita

01:01:01o indivíduo de praticar aquele crime

01:01:03na rua. Concordou, Luciana,

01:01:05nesse intervalo? Concordo e faço mais

01:01:07um acréscimo. Quando a gente fala

01:01:09na questão de termos prisões,

01:01:11nós precisamos de uma polícia

01:01:13não corrupta, porque existe

01:01:15altos índices de corrupção

01:01:17dentro da polícia.

01:01:19E quando a polícia funciona,

01:01:21nós temos um problema que é uma

01:01:23lei de execuções penais

01:01:25falha, que o

01:01:27indivíduo é solto muitas vezes

01:01:29numa audiência de custódia.

01:01:31E quando ele não é solto na audiência de

01:01:33custódia, ele vai

01:01:35para o cárcere, aí ele contrata

01:01:37um bom advogado que impeta um

01:01:39viável escorpos e consegue retirá-lo.

01:01:41Ah, não conseguiu viável escorpos?

01:01:43O próprio advogado, isso eu já

01:01:45escutei de advogado de prisão, eles falam assim, olha,

01:01:47fica quietinho aqui, você vai cumprir

01:01:49dois anos, você matou lá,

01:01:51você vai ter um bom comportamento,

01:01:53você vai trabalhar na prisão,

01:01:55dois anos

01:01:57eu te ponho na rua. E os dois

01:01:59anos correspondem muitas vezes a um

01:02:01curso de um MBA

01:02:03numa universidade ponta de linha,

01:02:05top de linha, seja

01:02:07pública ou privada, de uma pós-graduação

01:02:09lato senso, só que ele vai

01:02:11se pós-graduar e sai MES

01:02:13e PHD em criminalidade

01:02:15de dentro do presídio. Então nós temos

01:02:17um problema sério, social

01:02:19de como administrar

01:02:21esses detentes, porque às vezes a pessoa é presa

01:02:23por um furto simples

01:02:25e ele é colocado junto

01:02:27com uma pessoa que é um

01:02:29autodirigente de uma organização

01:02:31criminosa, que não está num presídio

01:02:33de segurança máxima, mas que ele está ali

01:02:35em um presídio com presos comuns.

01:02:37Então às vezes a pessoa entra

01:02:39por um delito e ela sai

01:02:41de lá preparado para destruir

01:02:43o Estado. Então eu acho que

01:02:45não funciona.

01:02:46Fiquei curiosa para saber a resposta de todos.

01:02:48Maria e Felipe.

01:02:50Eu achei excelente o que a Luciana

01:02:52tocou. Eu ia falar justamente dessa questão

01:02:54da audiência de custódia, que você

01:02:56tocou muito bem

01:02:58e eu acho que é

01:03:00desencorajador ver

01:03:02tudo o que está acontecendo com a questão da

01:03:04segurança no Brasil atualmente

01:03:06e insegurança. A gente viu

01:03:08nas pesquisas atuais, tanto na esfera

01:03:10federal, quanto aqui

01:03:12municipal de São Paulo, posso responder por aqui,

01:03:14que segurança se tornou a

01:03:16principal preocupação do cidadão brasileiro

01:03:18e o cidadão paulistano, superando

01:03:20até saúde a questão da corrupção

01:03:22e a gente vê nos últimos anos

01:03:24como o crime organizado se profissionalizou.

01:03:26Atualmente se o crime organizado, eu sempre

01:03:28falo isso aqui, se o crime organizado fosse uma empresa

01:03:30no Brasil, seria a empresa que mais lucra.

01:03:32Então, já está presente

01:03:34em quase 30 países.

01:03:36Então, assim, é

01:03:38um dado

01:03:40a realmente colocar a mão na cabeça e falar

01:03:42meu Deus, e agora? Porque isso só vai piorar.

01:03:44Já está nas esferas políticas,

01:03:46já está, acho que a Luciana

01:03:48tocou aqui, em outros business

01:03:50que são legais, de cunho legal.

01:03:52Então, onde isso vai parar? Vai ser um

01:03:54enxugamento de gelo que não vai

01:03:56ter fim. Então, isso é uma

01:03:58problemática muito grande.

01:04:00Mais uma vez, inclusive, estava até mencionando

01:04:02eu fui recentemente ouvir

01:04:04o presidenciável, o governador

01:04:06de Goiás, o Ronaldo Caiado, falar recentemente

01:04:08num evento

01:04:10e ele tocou justamente nessa questão dos presídios

01:04:12que foi uma das coisas que ele

01:04:14focou

01:04:16no seu estado, que é um estado

01:04:18que é reconhecidamente

01:04:20que atua bem, acho que

01:04:22o nosso especialista André pode até falar

01:04:24com relação à criminalidade, eles têm índices

01:04:26baixíssimos de criminalidade e ele

01:04:28falou no investimento da questão

01:04:30dos presídios e essa é uma

01:04:32questão muito densa que eu acho que não é tratada

01:04:34com a devida seriedade aqui no Brasil, porque

01:04:36são verdadeiras escolas do crime

01:04:38e também não existe um

01:04:40programa de reinserção

01:04:42desse presidiário, porque qual é o incentivo

01:04:44que ele tem de voltar

01:04:46para a sociedade e seguir um emprego

01:04:48formal, sendo que, convenhamos, ele pode lucrar

01:04:50muito mais se ele fizer parte de uma

01:04:52organização criminosa. A verdade é essa, gente.

01:04:54Nua e crua. Então, assim, como é

01:04:56que a gente vai pensar num modelo inovador

01:04:58pra resocializar

01:05:00esse

01:05:02meliante? É muito complicado.

01:05:04Felipe. Vou tentar amarrar

01:05:06todas as pontas, com zero

01:05:08pretensão de o fazer. Mas, assim,

01:05:10eu acho que mais do

01:05:12que simplesmente uma escola do crime

01:05:14ou uma preocupação só com

01:05:16a penitenciária, nós temos que pensar

01:05:18que foi nos próprios presídios onde surgiram

01:05:20o Comando Vermelho, o primeiro comando

01:05:22da capital, o PCC, foi a reunião

01:05:24desses presos de alta periculosidade

01:05:26em outro contexto

01:05:28que eles acabaram se unindo e

01:05:30esses crimes organizados,

01:05:32essas máfias que nós temos aqui

01:05:34ou

01:05:36essas empresas, mas eu vou

01:05:38falar aqui que já são empresas de alguma forma.

01:05:40Porque, assim, como você mesmo colocou,

01:05:42eles já estão envolvidos em tantas seares

01:05:44que eles já pagam impostos, inclusive.

01:05:46Porque eles têm lá seus meandros

01:05:48em todo tipo de atividade.

01:05:50Então, eles acabam recolhendo tributos

01:05:52como qualquer empresa está assim.

01:05:54O princípio do non let. Dinheiro não tem cheiro.

01:05:56Dinheiro é tributário.

01:05:58Exatamente. Então, assim,

01:06:00e não basta criarmos os presídios

01:06:02e termos os presídios de segurança máxima

01:06:04e etc. Nós precisamos também que os nossos

01:06:06agentes públicos

01:06:08de segurança, os policiais,

01:06:10agentes penitenciários e etc. Cumpram com os seus

01:06:12ofícios tal qual eles

01:06:14devem fazer. Isto é, de acordo

01:06:16com a legislação, sem se

01:06:18corromper e tudo mais, porque senão

01:06:20nós vamos continuar. Aí, voltando para o que você

01:06:22falou antes, Bia, enxugando o gelo,

01:06:24há de eterno aqui. Eu queria

01:06:26só pontuar que

01:06:28obviamente a gente tem diversos

01:06:30problemas, mas que a corrupção na polícia,

01:06:32nas polícias, é uma exceção,

01:06:34não é uma regra. É óbvio

01:06:36que a corrupção está permeando

01:06:38toda a nossa sociedade, sempre permeou,

01:06:40inclusive na política. O crime

01:06:42organizado hoje se infiltrou na política

01:06:44também. Então,

01:06:46partindo desse pressuposto, e foi muito

01:06:48bem colocado aqui, que

01:06:50há de se ter um olhar para o

01:06:52policial.

01:06:54A gente não vai conseguir melhorar

01:06:56a segurança pública com

01:06:58viatura, com delegacia,

01:07:00com arma, com fuzil,

01:07:02se nós não tivermos o olhar

01:07:04para o ser humano policial.

01:07:06Isso é o pressuposto

01:07:08para que essa política de segurança pública

01:07:10tenha sucesso. Então,

01:07:12e isso não ocorre no Brasil,

01:07:14e nós não vemos isso

01:07:16com uma boa perspectiva, aqui no

01:07:18Estado de São Paulo e nos outros estados,

01:07:20e até mesmo no âmbito federal.

01:07:22Então, o que é que nós estamos fazendo

01:07:24pelos nossos policiais?

01:07:26Essa é a pergunta que se faz. O que é

01:07:28que o Estado está fazendo pelos seus policiais?

01:07:30Posso fazer uma colocação?

01:07:32E não é só

01:07:34ter o olhar para a polícia federal,

01:07:36polícia militar.

01:07:38Nós temos que olhar para os nossos

01:07:40GCMs, nossos guardas,

01:07:42porque tem uma briga ferrenha

01:07:44se o policial

01:07:46da guarda pode andar armado, quais são

01:07:48os direitos, o que ele pode fazer,

01:07:50o que ele não pode fazer. E ali,

01:07:52o problema é pior do que

01:07:54na polícia militar. Não raros

01:07:56aqui no Estado de São Paulo, na grande São Paulo,

01:07:58tem sido noticiado nos últimos anos

01:08:00casos de policiais que tem

01:08:02surtos, ele mata o comandante,

01:08:04o subcomandante, o colega de

01:08:06farda que vai com ele para a rua,

01:08:08e ao final acaba atentando

01:08:10o conto de sua própria vida.

01:08:12Nos últimos casos, já foi

01:08:14constatado que haviam relatórios

01:08:16de psicólogas que estavam

01:08:18envolvidos naquela ação, que precisavam ser desenvolvidas

01:08:20políticas ali locais

01:08:22para tratamento da saúde

01:08:24mental daqueles policiais,

01:08:26porque eles têm que ir para a rua enfrentar

01:08:28traficantes que estão com fuzis AR-15

01:08:30e muitas vezes eles têm uma .40

01:08:32na mão e não tem o treinamento

01:08:34adequado como tem a polícia

01:08:36militar do Estado de São Paulo.

01:08:38Então tem que sim ter um olhar diferenciado

01:08:40porque o aumento da criminalidade

01:08:42muitas vezes acontece

01:08:44pela falta de preparo

01:08:46deste profissional em todos os aspectos.

01:08:48Maria, inclusive

01:08:50eu estava ouvindo vocês falarem

01:08:52sobre essa questão, mencionando

01:08:54aqui que a carreira que envolve

01:08:56a polícia, policiamento é uma carreira

01:08:58de alto estresse,

01:09:00alto nível de estresse.

01:09:02Eu acho que vale a gente abrir até um debate

01:09:04mais amplo que é a relação da saúde

01:09:06mental e do acompanhamento da saúde mental

01:09:08que esses profissionais precisam ter.

01:09:10Isso é um debate tão pouco

01:09:12debatido no Brasil como um todo. Eu não entendo

01:09:14como a questão da saúde mental

01:09:16ela ainda é negligenciada.

01:09:18Juju, se eu fosse deputada

01:09:20eu criaria uma lei para

01:09:22tornar obrigatória a Bolsa Saúde Mental

01:09:24para quem precisasse, porque

01:09:26é algo muito imprescindível,

01:09:28principalmente nessas carreiras, o acompanhamento,

01:09:30a ajuda, o suporte. Conheço pessoas

01:09:32profissionais incríveis da Guarda Municipal

01:09:34aqui de São Paulo, inclusive um beijo

01:09:36a todos eles ali que fazem a cobertura da Câmara Municipal

01:09:38e vejo

01:09:40como eles são profissionais e como eles

01:09:42eu sei né, como é

01:09:44duro a questão da rotina,

01:09:46de áreas muito

01:09:48tensas e é isso, tem que ter

01:09:50esse olhar cauteloso e essa valorização.

01:09:52Uma discussão que vai além, por exemplo,

01:09:54de mudança de nome, não deveria

01:09:56ser a chufofo, é isso?

01:09:58Exatamente, o que a gente tem aí

01:10:00muitas vezes são as polícias,

01:10:02sejam elas a polícia civil,

01:10:04a militar e as GCMs agora

01:10:06que estão sendo alçadas ao status de polícia

01:10:08sendo utilizadas como

01:10:10massa de manobra e tanto

01:10:12do viés da direita quanto da esquerda.

01:10:14Essa polarização está

01:10:16trazendo prejuízos ao Brasil

01:10:18sobretudo no aspecto da segurança.

01:10:20Você vê uma PEC da Segurança

01:10:22Pública lançada que

01:10:24traz ali uma tentativa do

01:10:26governo federal de ocupar espaço

01:10:28no debate de segurança pública

01:10:30e o olhar para o policial.

01:10:32Você não tem uma medida na PEC

01:10:34que trate do policial ali

01:10:36em si, que tenha uma repercussão

01:10:38direta ao policial, não tem.

01:10:40Aí diz, aí fala-se

01:10:42a Constituição não é o ambiente

01:10:44para isso, e qual é o ambiente

01:10:46para se debater o

01:10:48aspecto do ser humano policial?

01:10:50Aí eu trago aqui para São Paulo, nós temos agora

01:10:52no Estado de São Paulo a possibilidade

01:10:54do governador Tarcísio regulamentar

01:10:56a lei orgânica da Polícia Civil de São Paulo,

01:10:58que é a própria Constituição da Polícia Civil de São Paulo.

01:11:00Nós propusemos um projeto

01:11:02que é o auxílio-saúde para os policiais

01:11:04civis, que já está previsto na lei federal,

01:11:06que é a nossa lei orgânica nacional das polícias civis.

01:11:08Ora, isso sequer foi debatido

01:11:10ainda pelo governo Maria.

01:11:12Então, os governantes, eles têm as possibilidades,

01:11:14têm as ferramentas, não há qualquer

01:11:16entrave do ponto de vista orçamentário,

01:11:18mas as polícias são utilizadas

01:11:20com massa de manobra e na hora de resolver

01:11:22o problema, ninguém resolve.

01:11:24Então, para que a gente melhore

01:11:26a segurança pública, repito, devemos

01:11:28ter um olhar para o ser humano policial.

01:11:30E é justamente isso.

01:11:32Ele é um ser humano como todos nós,

01:11:34todos quaisquer. Se nós temos

01:11:36medo quando estamos na rua

01:11:38de sermos assaltados ou qualquer

01:11:40outro crime, por que ele não vai ter?

01:11:42Tudo bem, está preparado, tem

01:11:44uma arma para reagir,

01:11:46na verdade, é o ofício dele, é mais do que uma reação,

01:11:48é uma obrigação até dele,

01:11:50mas ele também é um ser humano.

01:11:52E se ele está com um problema mental, de saúde

01:11:54mental, como qualquer um de nós pode ter,

01:11:56a reação dele,

01:11:58o agir dele, pode ser pior

01:12:00até do que não realizar o

01:12:02ofício dele naquele momento, por mais bem

01:12:04treinado que ele tenha sido.

01:12:06E só um outro ponto,

01:12:10a relação

01:12:12do eleitor

01:12:14com

01:12:16as políticas públicas também precisa

01:12:18mudar. Nós precisamos pensar que

01:12:20não basta também nós só irmos lá

01:12:22e elegemos o presidente que tem o foco

01:12:24X e o senador,

01:12:26o deputado federal, o deputado estadual,

01:12:28que tem o foco Y, senão as coisas

01:12:30não vão conversar e às vezes é até pior.

01:12:32E esse ambiente da constituição,

01:12:34a constituição brasileira trata de tantas

01:12:36coisas, trata até do, voltando para o

01:12:38Rio de Janeiro, do colégio Pedro II,

01:12:40que não pode tratar

01:12:42da questão do policial, do ser humano policial.

01:12:44Bom, gente, segurança

01:12:46pública sempre rende muita discussão,

01:12:48mas agora, para encaminhar para o fim do programa,

01:12:50a gente vai virar radicalmente a chave,

01:12:52então, vamos para a próxima.

01:12:54Apertem os cintos. Durante a viagem

01:12:56a Pequim, nesta semana, o presidente

01:12:58Lula deu algumas declarações

01:13:00sobre a relação Brasil e China.

01:13:02De acordo com o presidente, a parceria

01:13:04com o país asiático é

01:13:06indestrutível e nunca foi tão

01:13:08necessária. Ao final da viagem,

01:13:10Lula comemorou o resultado da visita,

01:13:12afirmando que a relação com o país

01:13:14é muito estratégica.

01:13:16Essa foi a segunda visita

01:13:18dele ao local desde que

01:13:20assumiu o terceiro mandato.

01:13:22Lula também voltou a criticar as tarifas

01:13:24comerciais impostas pelos

01:13:26Estados Unidos e defendeu a

01:13:28postura chinesa em relação

01:13:30ao comércio mundial.

01:13:32Maria, quer começar comentando

01:13:34a importância dessa relação,

01:13:36dessa viagem? Sim,

01:13:38é claro, a gente vê,

01:13:40existem alguns pontos

01:13:42de destaque que é importante

01:13:44frisar. É importante lembrar

01:13:46que a China é o nosso principal parceiro econômico,

01:13:48é o nosso principal destino de exportação,

01:13:50é o nosso principal destino de importação.

01:13:52Eu acho que, nesse momento,

01:13:54eu vejo com bons olhos um acordo

01:13:56com a China.

01:13:58Podem me chamar de comunista o que for,

01:14:00eu acho que em comércio internacional

01:14:02a gente tem que ser muito pragmático

01:14:04nesse momento. Não é uma questão de

01:14:06direita e esquerda,

01:14:08claro que isso tange alguns aspectos

01:14:10ideológicos, mas

01:14:12é importante frisar que a China é o nosso parceiro

01:14:14comercial, goste você ou não,

01:14:16mas é, e atualmente

01:14:18a gente vive um cenário de muita incerteza

01:14:20global ocasionada

01:14:22pelos Estados Unidos e pelo

01:14:24tarifazo do Trump. A gente não sabe como vai ser

01:14:26o dia de amanhã. Bom,

01:14:28me corrijo aqui, a gente não sabe como vão

01:14:30ser os próximos, a gente sabe como

01:14:32vão ser os próximos 85 dias.

01:14:34Depois que acabar essa

01:14:36trégua entre China e

01:14:38Estados Unidos, aí a gente não vai saber o que vai acontecer

01:14:40com as cenas dos próximos capítulos.

01:14:42Então, eu vejo com muitos bons olhos essa aproximação,

01:14:44eu acho que é importante o Brasil,

01:14:46como uma política de Estado, buscar

01:14:48parceiros alternativos para não ficar

01:14:50apenas dependente dos Estados Unidos.

01:14:52A gente vê sim uma mudança de paradigma

01:14:54na geopolítica internacional e no comércio internacional.

01:14:56Então, é importante a gente se

01:14:58munir aqui como nação

01:15:00de outros parceiros estratégicos

01:15:02como China, União

01:15:04Europeia, Suíça,

01:15:06África.

01:15:08Então, é muito, eu vejo com bons olhos,

01:15:10a gente viu que agora assinamos um acordo, né,

01:15:12de 58 bilhões. Estava aqui dando

01:15:14uma olhada, são diversas as áreas

01:15:16que vão tangir esse

01:15:18acordo de tecnologia,

01:15:20enfim. Então, é interessante a gente

01:15:22ver isso,

01:15:24apesar de que houve, né, algumas

01:15:26situações um tanto delicadas

01:15:28dessa aproximação.

01:15:30Acho que foi muito infeliz a ida do

01:15:32Lula ao dia

01:15:34de comemoração

01:15:36na Rússia, que o Putin

01:15:38fez, só tinha o Lula e mais

01:15:40acho que o presidente

01:15:42da OTAN,

01:15:44de um dos países da OTAN que estava lá presente.

01:15:46O resto eram todos líderes

01:15:48autoritários e autocratas. Então, pegou muito

01:15:50mal diplomaticamente falando, o que

01:15:52inclusive pode ter manchado

01:15:54essa aproximação com a China.

01:15:56Então, é isso, Bia,

01:15:58eu acho que é importante sim

01:16:00esse tipo de estratégia. Luciana,

01:16:02Maria citou a

01:16:04perder a dependência, talvez um pouco, dos

01:16:06Estados Unidos e esse pacote que foi

01:16:08o investimento, tem energia, tem agricultura,

01:16:10tem delivery, tem infraestrutura

01:16:12e muita gente falou, ah, mas agora vai ficar

01:16:14dependente da China. Vai?

01:16:16Ah, é.

01:16:18Eu vejo de uma forma, eu vejo o seguinte,

01:16:20Estados Unidos, quando começou

01:16:22o tarifácio Trump,

01:16:24eu falei assim, olha, o Trump tá dando um tiro no pé

01:16:26com seus apoiadores, que é o pessoal do agro,

01:16:28produtores de soja

01:16:30norte-americanos.

01:16:32Então, eu, China, deixo de

01:16:34comprar dos Estados Unidos e eu vou comprar da onde?

01:16:36Brasil. Brasil

01:16:38é um dos maiores exportadores

01:16:40mundiais de grãos.

01:16:42Então, eles estão vindo aqui, estão

01:16:44comprando nossos grãos, a carne,

01:16:46uma série de

01:16:48itens. E as terras?

01:16:50Então, o que acontece?

01:16:52Nós vamos pagar mais caro essa conta,

01:16:54sim, porque o produto interno

01:16:56bruto vai ficar mais caro para o

01:16:58brasileiro, os produtos de melhores

01:17:00qualidades vão para a China

01:17:02e uma coisa que não está sendo comentado,

01:17:04que é a aquisição

01:17:06de bens pelos

01:17:08chineses no Brasil.

01:17:10Eu tenho um braço na minha

01:17:12consultoria que trabalha com

01:17:14os grandes fundos de investimentos.

01:17:16Hoje, eu tenho um banco internacional,

01:17:18nós temos uma parceira,

01:17:20então, desde shopping center,

01:17:22terras no interior de São Paulo,

01:17:24terras produtivas

01:17:26na região do Mato Grosso,

01:17:28nós temos Porto Seco de Campo

01:17:30Grande, está na mesa de negociações

01:17:32que vai estreitar

01:17:34o percurso entre Brasil

01:17:36e China para as importações

01:17:38e exportações, uma área estratégica,

01:17:40os chineses estão interessados,

01:17:42nós temos

01:17:44uma série de bens e serviços

01:17:46que estão sendo entregues

01:17:48na mão dos chineses, que isso não é notificado,

01:17:50não é comunicado pelo governo.

01:17:52Agora,

01:17:54ele trazendo desenvolvimento

01:17:56para o Brasil através dessas negociações,

01:17:58sou favorável, nós precisamos crescer,

01:18:00mas o cuidado que tem que ter

01:18:02é que chinês, ele

01:18:04não é bobo, ele

01:18:06se tornou a potência que se tornou

01:18:08seja no ramo texto,

01:18:10no ramo de produtos

01:18:12mais diversos possíveis, agora,

01:18:14essa briga que vai ter, eu quero ver como ele vai regulamentar,

01:18:16porque nós temos a iFood,

01:18:18nós temos algumas empresas, está entrando

01:18:20uma empresa chinesa no Brasil,

01:18:22essa empresa vai ser um monopólio,

01:18:24ela vai se unir a alguma outra empresa,

01:18:26como que vai se dar isso? Então, quando a gente olha

01:18:28numa esfera

01:18:30empresarial, dentro do direito,

01:18:32tem que verificar

01:18:34a questão de regulamentação

01:18:36de como isso vai se dar, então,

01:18:38eu sou meio

01:18:40receosa dessa coisa toda, eu prefiro

01:18:42aguardar, ser mais conservadora

01:18:44e aguardar para ver o que vai acontecer

01:18:46nos próximos meses. E falando

01:18:48em regulação, regulamentação,

01:18:50Lula revelou,

01:18:52inclusive, Felipe, que pediu ali

01:18:54um auxílio, um entendimento

01:18:56de como isso acontece na China,

01:18:58da regulamentação das redes sociais,

01:19:00que também geram polêmica.

01:19:02Esse tema sempre gera polêmica,

01:19:04isto é, quando fala a palavra

01:19:06regulamentação, já gera polêmica.

01:19:08E se a gente entra nesse

01:19:10terreno das redes sociais,

01:19:12da internet, que é a praça pública

01:19:14dos dias de hoje, a gente já começa

01:19:16a ouvir censura,

01:19:18está tentando

01:19:20tolerar a liberdade de expressão

01:19:22e tudo mais. Agora, ao mesmo tempo,

01:19:24já dizia a vovó, né?

01:19:26Liberdade plena na liberdade,

01:19:28a libertinagem. Então, também, nem tanto

01:19:30lá, nem tanto cá.

01:19:32Não basta a gente deixar uma terra

01:19:34sem lei, sem nenhuma regulamentação,

01:19:36que aí os malfeitores

01:19:38é que vão se aproveitar desse

01:19:40terreno para

01:19:42promover seus ilícitos e tudo mais.

01:19:44Então, regulamentar é

01:19:46sempre importante, desde que

01:19:48na medida certa, vai ser sempre

01:19:50difícil saber qual que é a medida certa.

01:19:52E não é tudo que necessariamente

01:19:54vai ser objeto de regulamentação. Mas existem

01:19:56questões mais

01:19:58difíceis, mais importantes,

01:20:00mais

01:20:02relevantes do ponto de vista

01:20:04social, político,

01:20:06internacional, que devem ser objeto

01:20:08de análise e de regulamentação

01:20:10por parte do governo, sem dúvida.

01:20:12E as redes sociais me parecem

01:20:14serem uma delas.

01:20:16Agora, quando a gente pensa

01:20:18em regulamentar

01:20:20e aí

01:20:22começa a olhar quem são os pares

01:20:24com quem o governo está conversando

01:20:26e, no caso, é a China,

01:20:28já começa a pensar. Mas,

01:20:30espera aí, esse é o melhor

01:20:32interlocutor para nós

01:20:34perguntarmos como é feita essa

01:20:36regulamentação ou não? Porque

01:20:38não é um país exatamente conhecido

01:20:40pela sua democracia,

01:20:42sua liberdade plena

01:20:44não na linha da libertinagem,

01:20:46mas sim da liberdade com

01:20:48responsabilidade e tudo mais. Então, a maior

01:20:50preocupação aqui me parece ser essa.

01:20:52Agora, a preocupação de ser apenas a

01:20:54regulamentação me parece perda de

01:20:56tempo, porque é importante nós termos

01:20:58questões que consideremos

01:21:00de relevância

01:21:02superior no país, sendo

01:21:04objeto de regulamentação, sem dúvida.

01:21:06A China está no foco, não só

01:21:08do presidente Lula, mas de diversas autoridades.

01:21:10O prefeito aqui de São Paulo, Ricardo Nunes, também fez

01:21:12uma viagem similar.

01:21:14O governador do Rio, Cláudio Castro,

01:21:16diz que está procurando parcerias

01:21:18de segurança pública com a

01:21:20China, inclusive, para entender a inteligência

01:21:22artificial deles. É um

01:21:24parceiro que faria sentido nesse caso?

01:21:26Toda parceria é boa?

01:21:28Faz sentido, sim. Primeiro, é interessante

01:21:30essa parceria do Brasil com a China. A China,

01:21:32segundo dados do próprio

01:21:34Ministério da Indústria, Comércio e Serviço,

01:21:36em 2022, houve

01:21:38um intercâmbio de negócios

01:21:40na casa de 150 bilhões.

01:21:42Então, é importante, sim,

01:21:44tem que ser mantido e intensificado.

01:21:46No aspecto da tecnologia,

01:21:48isso é fundamental

01:21:50para o Brasil e para a segurança

01:21:52pública. Nós temos a

01:21:54tecnologia como uma ferramenta efetiva

01:21:56para auxiliar, obviamente que com

01:21:58as forças policiais e os policiais por trás

01:22:00preparados para

01:22:02otimizarem essas tecnologias,

01:22:04e as câmeras são ferramentas

01:22:06nesse sentido. A IA é

01:22:08uma tecnologia que veio para ficar

01:22:10no aspecto da

01:22:12identificação humana

01:22:14utilizada a IA ali nas câmeras

01:22:16e isso tem que ser, sim,

01:22:18intensificado e tem que ser

01:22:20disseminado. É muito importante.

01:22:22Como é que acontece lá na

01:22:24base? Você tem indivíduos

01:22:26que são criminosos,

01:22:28que estão ali dentro de um banco de dados

01:22:30da polícia e que

01:22:32são identificadas por meio

01:22:34das imagens de câmeras, por meio

01:22:36de uma inteligência artificial que vai

01:22:38tratar aquelas imagens. E aí nós entramos

01:22:40em aspectos também de regulamentação

01:22:42dessas atividades ainda

01:22:44na seara pública,

01:22:46na seara privada também,

01:22:48e essas tecnologias, essas parcerias

01:22:50feitas com países que desenvolvem

01:22:52a tecnologia com baixo custo

01:22:54é fundamental para que a gente avance

01:22:56nesse sentido também. Maria, e essa

01:22:58aproximação com a China

01:23:00pega bem ou mal na relação do Brasil

01:23:02com os Estados Unidos?

01:23:04Eu acho que pega mal, porque

01:23:06a gente tem um líder

01:23:08que agora representa os Estados Unidos

01:23:10que é uma pessoa altamente

01:23:12egóica,

01:23:14uma pessoa que se elegeu

01:23:16justamente com a pauta

01:23:18de vamos fazer a América grande de novo,

01:23:20vamos reindustrializar a América,

01:23:22vamos mexer com a ordem

01:23:24global e

01:23:26vamos

01:23:28nos defender

01:23:30de quem são os países que mais

01:23:32danificam a nossa economia.

01:23:34E esse presidente acredita que a China

01:23:36é o principal país que

01:23:38danifica a economia dos Estados Unidos.

01:23:40Então, já há esse agravante

01:23:42dois, a gente sabe que

01:23:44o mundo está cada vez mais polarizado

01:23:46e que existem duas grandes

01:23:48frentes, como sempre a esquerda e a direita

01:23:50é a guerra fria requentada,

01:23:52goste ou não, mas

01:23:54a gente vê uma direita mais

01:23:56ideológica representada

01:23:58e encabeçada pelo Trump,

01:24:00e a gente vê a esquerda

01:24:02também como retroativa

01:24:04e se tornando também mais ideológica

01:24:06e a gente sabe que o Lula é de esquerda.

01:24:08Então já existe, esse é um

01:24:10segundo agravante, que já existe essa

01:24:12pré-antipatia entre

01:24:14essas duas esferas ideológicas representadas

01:24:16por ambos os líderes dessas duas nações.

01:24:18Então, somem esses dois fatores,

01:24:20mas essa aproximação do Brasil com a China

01:24:22certamente vai ser um agravante,

01:24:24vai trazer uma problemática, talvez

01:24:26não sei como é que vai ser uma retaliação,

01:24:28não sei a meu ver, eu sempre acho que

01:24:30no começo,

01:24:32dizendo de volta aqui a minha fala,

01:24:34o pragmatismo tem que sempre triunfar,

01:24:36mas nesse caso, acho que não vai,

01:24:38acho que vai trazer uma saia justa

01:24:40Brasil e Estados Unidos ali,

01:24:42ver assim nos próximos capítulos,

01:24:44mas eu queria aqui dizer,

01:24:46a gente torce muito o nariz e eu concordo,

01:24:48a China, de fato,

01:24:50é um regime autocrático,

01:24:52sem eleições livres,

01:24:54sem liberdade de expressão,

01:24:56falamos aqui, as redes sociais

01:24:58são as redes mais censuradas do mundo,

01:25:00então é uma problemática muito grande,

01:25:02mas é importante, a gente não pode

01:25:04negar o crescimento

01:25:06desse país nas últimas décadas,

01:25:08é a segunda maior economia do mundo

01:25:10e vai aumentar cada vez

01:25:12mais, porque a gente vive um cenário

01:25:14de incerteza global, os Estados Unidos

01:25:16está pisando no freio,

01:25:18é um problema, e então a China

01:25:20pode ser que ocupe esse cargo,

01:25:22esse vácuo aí de poder,

01:25:24de potência global, não sabemos.

01:25:26Lembrando aqui, existe também,

01:25:28a China, ela é a principal

01:25:30exportadora da agenda verde,

01:25:32atualmente, e que

01:25:34é uma agenda que perde força

01:25:36nos Estados Unidos, com o Trump fazendo

01:25:38ordens executivas para retomar

01:25:40a indústria do carvão,

01:25:42a indústria do petróleo, e a China

01:25:44na contramão fazendo todo esse investimento

01:25:46com energia verde, aí a gente fala, quem é o vilão

01:25:48e quem não é, então é muito,

01:25:50tem uma linha muito tênue

01:25:52a ser discutida aqui, entende?

01:25:54E muitos preconceitos a serem

01:25:56derrubados. Luciana, vou fechar

01:25:58com você, em um minuto, antes do término

01:26:00do nosso programa, o Brasil

01:26:02então tem que adotar uma postura

01:26:04em que ele precisa estar aberto

01:26:06a todas as oportunidades de negócio,

01:26:08até porque precisa de dinheiro entrando.

01:26:10Sim, acho que ambos, o Brasil

01:26:12tem que transitar entre os

01:26:14dois países sem gerar

01:26:16maiores conflitos, por quê?

01:26:18Quando ela falou da agenda verde,

01:26:20o Trump até agora não falou nada

01:26:22da Amazônia, e se ele

01:26:24quiser arrumar encrenca com o Brasil, ele vai

01:26:26arrumar encrenca, vai ser ali, não vai ser cortando

01:26:28importações e exportações do Brasil,

01:26:30porque no passado

01:26:32ele já se manifestou. E a gente tem

01:26:34que lembrar de uma coisa, quem

01:26:36que tem força? China tem como

01:26:38se defender, e o Brasil tem o mesmo

01:26:40poder? Uma coisa que nós

01:26:42não sabemos. E vamos

01:26:44continuar debatendo aqui esse assunto

01:26:46muito ainda, não só aqui

01:26:48no Linha de Frente, em todos

01:26:50os jornais da casa, continuem com a gente,

01:26:52obrigada pela companhia hoje,

01:26:54eu agradeço a audiência e até a próxima

01:26:56semana.

01:27:00A opinião dos nossos comentaristas

01:27:02não reflete necessariamente

01:27:04a opinião do Grupo Jovem Pan

01:27:06de comunicação.

01:27:10Realização Jovem Pan News.

LINHA DE FRENTE - 17/05/2025

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