- 16/05/2025
Selon une étude pour France Travail et Diversidays, seuls 10 % des Français estiment avoir accès à l’égalité des chances. Un constat sévère, surtout pour les femmes, les jeunes et les classes populaires. À l'occasion du festival Uniques, cette étude met en lumière l'urgence d'une action collective pour concrétiser cet idéal.
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00:04Comment améliorer l'égalité des chances en France ?
00:09Voilà le thème de notre débat, je vous présente mes invités Erissa Vital, bonjour.
00:12Bonjour.
00:13Bienvenue, vous êtes déléguée générale adjointe de Diversidez, Adélaïde de Tourtier, bonjour.
00:18Bonjour.
00:18Bienvenue, vous êtes directrice RSE de PwC France et Maghreb et directrice déléguée de la fondation PwC France.
00:26On va, même si vous êtes déjà venu sur ce plateau, prendre quelques mots de présentation comme Diversidez, quelques mots.
00:33Bien sûr, Diversidez, on est une association nationale d'égalité des chances, notamment dans le numérique.
00:38Et donc on mène toute l'année depuis diverses années différents programmes d'égalité des chances à des stations, des entrepreneurs ou des demandeurs d'emploi.
00:45On mène aussi pas mal d'études et là plus récemment on co-lance avec, co-édite avec France Travail le Festival unique.
00:52Le Festival unique, dont Bismarck est partenaire, on est très fiers d'être partenaire et dont on va parler évidemment ensemble dans un instant.
00:59La fondation PwC France, quelles sont ses missions, ses ambitions ?
01:04Alors la fondation PwC France agit pour faire émerger des projets pour agir justement sur l'inclusion économique et sociale.
01:15Et elle le fait grâce aux compétences de nos nombreux collaborateurs, puisque vous savez qu'on est un cabinet de conseil et d'audit qui accompagne les grands clients dans leur transformation et la résolution de leurs grands problèmes.
01:27Donc on met à profit finalement ces compétences pour faire développer des solutions.
01:33Et là, je crois qu'on va parler de solutions pour l'égalité des chances.
01:36Évidemment, on va essayer de faire émerger des solutions et on va d'abord partir d'un constat, puisque vous avez mené une étude avec occurrence pour France Travail et Diversi Days à l'occasion de ce festival unique dédié à l'égalité des chances.
01:50Déjà, peut-être une leçon principale. Quelle leçon principale vous tirez de cette étude ?
01:53Bien sûr. Alors on tire un constat qui est ce qu'il est, mais qui est qu'aujourd'hui, seuls 10% des Français croient qu'on est en capacité aujourd'hui de trouver sa voie, d'avoir sa chance.
02:03On est 53% des Français à ne pas forcément se retrouver, à penser ne pas forcément correspondre à ce qui est attendu de nous.
02:10Donc c'est des constats qui sont assez négatifs.
02:13On va avoir ce chiffre. 10% des Français estiment vivre dans un pays où chacun a réellement sa chance.
02:18C'est quand même... Enfin, ça ne me surprend pas, parce que je fais partie de ceux qui pensent que chacun n'a pas réellement sa chance.
02:26Donc je suis dans les 90%. Mais quand même, c'est une forme de lucidité face à un déséquilibre ou des inégalités flagrantes.
02:34Exactement. En se rendant compte qu'aujourd'hui, en fonction de différents facteurs, son origine ethnique, son handicap, son âge, son niveau de diplôme,
02:40même son apparence physique ou son orientation, il existe aujourd'hui des différences de traitement, des différences de salaire,
02:46beaucoup de choses dont aujourd'hui on est victime pour certains.
02:50Mais pour autant, beaucoup d'entre nous sont dans l'envie de faire progresser les choses, de mener des actions concrètes, de s'engager, d'être bénévole,
02:57de voir aussi les entreprises s'engager. Et donc c'est aussi ça qu'on essaye de faire ressortir aujourd'hui.
03:01Et alors, il y a ce chiffre. Est-ce que c'est encore plus sévère, le jugement en fonction des catégories, en fonction du genre, de l'âge,
03:10etc., etc. ?
03:11Bien sûr, ça diffère un petit peu, mais sur l'ensemble de la population, ça reste un constat qui est partagé.
03:17Après, il y a un constat qui est aussi plus positif, c'est que quand on accepte sa différence, en général, on est plus heureux.
03:22Donc c'est plutôt bon signe. Mais c'est un constat qui est sur l'ensemble.
03:25Et avec des facteurs qui ressortent particulièrement l'origine ethnique, le handicap et l'âge en premier lieu.
03:32Avec les questions d'accès à l'emploi, de rémunération juste. Adélaïde de Tourtier, ce sont des constats que vous faites à votre niveau de la fondation PwC France, d'une certaine façon ?
03:44Alors, tout à fait. Au niveau de la fondation et puis même au-delà, dans nos métiers, on rencontre en effet parfois des jeunes ou des moins jeunes,
03:57mais qui ont en fait ces diversités qu'Iris a citées et qui n'osent pas, en fait, qui n'osent pas se projeter dans des métiers comme le conseil.
04:10Donc c'est vrai qu'on a ce...
04:13C'est pas un métier pour moi.
04:14Voilà, c'est pas un métier pour moi. Et l'entreprise a ce rôle, en fait, d'aller montrer que oui, c'est possible.
04:19Alors évidemment, l'entreprise, elle doit mettre en place des dispositifs, par exemple, faire auditer son process de recrutement.
04:25On peut être sûr qu'on n'a pas un biais sur un CV, avec une photo, une adresse, voilà.
04:31Un nom.
04:32Un nom, tout à fait.
04:34Et on sait que ces biais existent. Ça a été documenté, largement documenté, dans toutes les entreprises.
04:39C'est plus facile de trouver un job quand on s'appelle Jean Dupont plutôt que Mohamed, je ne sais pas quoi.
04:46Exactement.
04:47Pardon, mais il faut dire les choses.
04:48Tout à fait. Donc on a les entreprises, on se rôle finalement d'assurer que les dispositifs,
04:55ne vont pas favoriser les biais, même si humainement, évidemment, après, voilà.
05:00Donc humainement, comment on fait ? On a des sensibilisations aux biais.
05:05Et puis après, justement, il y a aussi cette rencontre.
05:08Une fois qu'on a rencontré le jeune ou la personne en situation de handicap, c'est lui montrer que c'est possible.
05:15Et là, par exemple, chez PWSC, on croit beaucoup au rôle modèle.
05:19Donc on en aura d'ailleurs au Festival unique dont on va parler.
05:23Mais voilà, on a un de nos associés qui va parler de ses origines géographiques, origines rurales.
05:29On a un autre associé qui va nous parler comment il assume le rôle de rôle modèle LGBT au sein de PWSC.
05:38Donc c'est grâce à des dispositifs, mais aussi des rôles modèles qu'on arrive peut-être à faire progresser.
05:47Ça veut dire qu'il faut, par exemple, aller dans les écoles, dans les collèges, dans les lycées ?
05:53Ça fait partie des leviers qui semblent évidents qu'on active déjà, que certaines entreprises activent déjà ?
05:58Oui, tout à fait. En fait, l'égalité des chances, c'est vraiment dès le plus jeune âge.
06:03Et il existe aujourd'hui des dizaines, même des centaines de solutions sur l'ensemble de la France pour sensibiliser les plus jeunes,
06:08pour former les salariés, les managers, pour accompagner les parents qui se sont arrêtés pendant un moment de travailler.
06:14Vraiment, il y a des solutions pour tous et toutes.
06:16Et ça se prend à tout âge pour tout type de différence.
06:19Et aussi pour ceux qui n'en ressentent pas forcément le besoin, mais qui pour autant peuvent aussi montrer l'exemple et aider les autres à progresser.
06:26Mais on parlait des biais des entreprises. Est-ce qu'on est quand même encore dans une situation d'énormément de secteurs,
06:33métiers en tension, du mal à recruter, etc. ? Est-ce que ça a quand même fait bouger les lignes ?
06:37C'est-à-dire qu'il y a un moment où des arraches dans des entreprises qui sont confrontées à cette situation de métiers en tension.
06:44Il faut peut-être que j'ouvre le spectre. Ça, ça change, ça, quand même.
06:46Oui, bien sûr, ça, ça change. On a beaucoup d'entreprises.
06:50PWC en fait partie. On coédite le Festival unique avec France Travail, mais aussi avec d'autres entreprises.
06:55AXA France, Google, les entreprises s'engagent, qui fédèrent tout un réseau d'entreprises, l'APEC.
07:00Donc il y a beaucoup d'acteurs. Et puis il y en a plein d'autres qui seront sur Unique.
07:02Il y a beaucoup, beaucoup d'acteurs qui expriment aussi ces envies et ces besoins de recrutement
07:07et qui peinent à trouver des candidats. Donc ce sera aussi l'objet du Festival unique,
07:11mais aussi de tous les acteurs qui seront présents et qui peuvent permettre à ces recruteurs de trouver chaussures à leur pied.
07:15Il y a un argument évident, Adéliette de Tourtier, c'est l'effet positif de la diversité en entreprise.
07:24C'est-à-dire que plus il y a de diversité, plus une entreprise est efficace. Est-ce qu'on peut dire ça ?
07:27Alors l'efficacité est difficile à mesurer. Mais ce qui est certain, c'est que tous ceux qui l'expérimentent disent
07:35qu'ils ont vécu une expérience différente, qu'ils ont sorti un projet de façon différente
07:40et que sans la diversité, le projet n'aurait pas été le même.
07:44Donc c'est ça qu'il faut prouver tout le temps. Il faut le dire, il faut le partager.
07:49Et puis si l'efficacité se mesure à long terme sur des chiffres. Alors on a eu des études sur les entreprises
07:57où les comités de direction étaient mixtes, hommes-femmes et avec des rentabilités qui étaient démontrées.
08:03Donc oui, sur le long terme. Mais au-delà de l'efficacité, c'est aussi de se dire que l'entreprise, c'est le reflet de la société.
08:11Donc ce n'est pas les portes de l'entreprise se ferment et puis on est dans un petit monde différent.
08:16On est le reflet de notre société. Donc on a les personnes qu'on croise dans la rue, dans le métro, etc.
08:21Donc on travaille ensemble et c'est vrai que voilà.
08:25Oui, mais ça veut dire sortir par exemple des grandes écoles. Parce que les grandes écoles, elles ne reflètent pas cette diversité ou pas assez.
08:31Alors justement, c'est là où on doit travailler sur les métiers de demain et avoir cette réflexion prospective
08:38en se disant de quelles compétences j'ai besoin demain, de quelles qualités humaines j'ai besoin demain dans mon équipe
08:46et redescendre en fait cette chaîne en disant qui je vais aller chercher.
08:50Et c'est là où les associations ont un rôle formidable justement d'aller détecter ces compétences et ces qualités.
08:57Et c'est cette rencontre entre les entreprises et les associations qui permet de construire ces nouveaux parcours.
09:04Oui, avec donc ce festival, j'y viens enfin, unique, donc Bismarck est partenaire.
09:09Vous pouvez nous le présenter ? Qu'est-ce qui va se passer ? Ça se passe où ? Qu'est-ce qu'on va faire ?
09:13Oui, on va faire plein de choses.
09:15J'espère bien.
09:15Le festival unique, c'est le premier festival d'égalité des chances en action en France.
09:21Donc ça se passe les 15, 16 et 17 mai. Les 15 et 16 mai partout en France à travers 1000 événements.
09:25Donc où que vous viviez, normalement il y a quelque chose pour vous.
09:28Et le 17 mai au Parc Floral, l'ensemble est gratuit.
09:31Et l'objectif c'est vraiment de faire l'égalité des chances, de sortir des débats, d'en faire une expérience joyeuse, festive, concrète.
09:37Où on va réunir à la fois, comme je le disais tout à l'heure, 300 associations, des dizaines aussi d'entreprises engagées, 250 speakers.
09:44Plein de monde en fait qui se fédère autour du grand public pour proposer des solutions, des animations festives, des talks inspirants, des ateliers, du mentorat, de la prise de photos pro, du recrutement.
09:54Enfin vraiment il y en aura pour tous les goûts, toute personne peut venir et puis s'informer, se renseigner, se changer aussi les idées et faire peut-être des rencontres qui changeront leur parcours.
10:02Le Parc Floral, c'est le Parc Floral de Paris qui est dans le bois de Vincennes.
10:07PwC fait partie des soutiens fondateurs de ce festival unique à délai de Tourtier.
10:15Pourquoi cet engagement ? Je le comprends.
10:17Et puis surtout en quoi consiste cet engagement pour vous ?
10:19Alors pourquoi ? C'est justement cette volonté d'aller montrer ces solutions, d'aller les construire ensemble et aussi de les montrer.
10:28Donc sur Unique, nous avons choisi de soutenir précisément un pavillon qui sera dédié à des solutions tech pour le bien commun.
10:39Donc pourquoi la tech finalement va agir, avoir un impact positif sur le bien commun ?
10:46Il y a deux choses. Il y a la tech qui peut se sensibiliser. Donc on va avoir des immersions pour comprendre l'accessibilité numérique.
10:55Il y aura la bulle Sista, une expérience totalement immersive pour sortir et abandonner tous les stéréotypes.
11:04Et puis la tech aussi permet de rendre concrètement le monde plus accessible.
11:10Et je vous donne un exemple d'une technologie qu'on va accueillir sur notre pavillon.
11:15C'est Artop. C'est une société qui va permettre à des seniors vivants en EHPAD de vivre des expériences numériques de musée virtuel.
11:24Donc vous faire venir le musée à l'intérieur de l'EHPAD.
11:28Je trouve ça intéressant de partager cette expérience parce qu'on parle beaucoup des jeunes et d'égalité de chance.
11:33Mais il y a aussi les plus âgés. Donc voilà. Donc la tech au service de tous ces sujets.
11:38Donc sur le pavillon qui sera soutenu par PwC, il y aura une dizaine de solutions qui seront montrées.
11:46Et bien sûr des collaborateurs PwC aussi qui seront là pour accueillir les festivaliers.
11:50Iris Avital, un festival comme celui-là, j'ai bien compris que l'objectif c'est de créer des vocations en fait.
11:59Vous avez, l'association elle existe depuis longtemps, ça marche.
12:03C'est-à-dire quand une entreprise vient et dit voilà ce qu'on a fait et voilà ce que ça a changé pour nous, il y a un effet d'entraînement ?
12:08Bien sûr. En fait quand on met aujourd'hui, en fait ce qui est critique c'est que les personnes qui aujourd'hui sont discriminées,
12:14n'ont pas accès à ces opportunités, c'est aussi celles qui n'ont pas conscience des solutions qui existent, des métiers qui existent.
12:18Donc en fait l'objectif, que ce soit dans les programmes que nous on mène diversité mais aussi que différentes associations mènent
12:24et ce qu'on fera sur le festival unique, c'est vraiment de fédérer tout le monde autour de ces personnes-là.
12:28Donc à la fois les entreprises, des rôles modèles, des organismes de formation pour montrer en fait et que le discours soit commun de la part de tout le monde
12:35que c'est possible qu'il existe des opportunités.
12:38Des rôles modèles qui seront présents à Paris ou ailleurs d'ailleurs, je ne sais pas, vous avez peut-être un ou deux exemples en tête à nous donner ?
12:47Oui bien sûr, alors on a plein des rôles modèles dans le monde de l'entreprise avec des dirigeants, on aura aussi Thomas Jolie,
12:53on aura Bilal Hassani, Camélia Jordana, plein de monde, franchement il faut venir les découvrir.
12:58On réserve aussi des surprises, des animations, il y aura aussi beaucoup d'interactions du public.
13:02Donc l'objectif c'est de venir, de s'informer mais aussi de faire, de proposer, d'agir et de se connecter les uns à l'autre.
13:08Rendre visible ce qui agit, ce qui inspire, ce qui transforme, voilà l'objectif de ce festival unique dont Bsmart est partenaire.
13:17Merci beaucoup d'être venu nous en parler et à bientôt sur Bsmart4Change.
13:21On passe tout de suite à notre rubrique prêt pour l'impact.
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