- 5/15/2025
Επιφυλάξεις για την ορθότητα των αλλαγών που προωθούνται στη λειτουργία της δημόσιας διοίκησης, εξέφρασε ο νομικός, καθηγητής και ειδικός στη δημόσια διοίκηση και τη διοικητική μεταρρύθμιση, Παναγιώτης Καρκατσούλης, μιλώντας στον star fm και την εκπομπή Ήρθε η Ώρα. Όπως εξήγησε πολλά από αυτά που εξαγγέλλονται σήμερα, έχουν ανακοινωθεί εδώ και 10ετίες και είναι ανεφάρμοστα. Ως λαμπρές μεταρρυθμίσεις χαρακτηρίζει τις ανεξάρτητες αρχές, όπως ΑΣΕΠ, Διαύγεια, ΑΑΔΕ και συνήγορος του πολίτη. Ως την μεγαλύτερη παθογένεια της δημόσιας διοίκησης, θεωρεί τις πελατειακές σχέσεις και την έλλειψη αξιοκρατίας στο δημόσιο.
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Να καλημερίζουμε αμέσως στην εκπομπή μας τον καθηγητή και ειδικό στη δημόσια διοίκηση και τη διοικητική μεταρρύθμιση
00:06τον κύριο Παναγιώτη Καρκατσούλη. Καλή σας ημέρα από τη Λαμία και την κέντρικη Ελλάδα.
00:10Καλημέρα, καλημέρα. Ευχαριστώ πολύ για την πρόσφαση.
00:12Καλά, καλά.
00:13Λοιπόν, κύριε Καρκατσούλη, πόσο ψηφιακό κράτος είμαστε, καταρχήν να ξεκινήσουμε μόνο αυτό.
00:20Είμαστε ελληνικό ψηφιακό κράτος.
00:24Που σημαίνει.
00:25Ορισμένες φορές έλεγε παλιά ο Νίκος Δήμου ότι όταν θέλετε κάτι να δώσετε ένα τόνα στεισμού
00:33να προσθέτετε το επίθετο ελληνικός προς τα από κάτι.
00:36Εγώ δεν το πιστεύω, αλλά μερικές φορές ισχύει, ξέρετε.
00:40Δηλαδή, εμείς έχουμε προβλήματα τα οποία είναι άλυτα και είναι μεγάλα, είναι βαριά προβλήματα.
00:48Να σας δώσω ένα παράδειγμα.
00:49Έχουμε λοιπόν πολυνομία και κακονομία στην Ελλάδα.
00:54Αυτό δεν είναι τωρινό.
00:55Είναι από τον προηγούμενο αιώνα.
00:57Είναι 200 χρόνια πρόβλημα.
00:59Θυμηθείτε το ροίδι που έλεγε ενός νόμου έχουμε χρία εκείνου του νόμου
01:04ο οποίος θα λέει πώς θα εφαρμόζονται οι προηγούμενοι νόμοι.
01:08Επομένως, λοιπόν, όταν τα προβλήματα θα σας έλεγα χρονίζουν ή στοκάρονται,
01:15γιατί έχουμε κι άλλα πολλά.
01:16Έχουμε προβλήματα τα οποία έχουν να κάνουν με τον επαγγελματισμό των δημοσίων υπαλλήλων.
01:22Επαγγελματισμός σημαίνει να ξέρουν να κάνουν μια δουλειά, όπως αυτή που κάνετε εσείς τώρα
01:27ή που κάνει ο Ιφολίπτης, για παράδειγμα.
01:30Δεν λέω ότι στο δημόσιο δεν υπάρχουν άνθρωποι με ειδικότητες συμμεπτυχία.
01:35Λέω, όμως, ότι δεν κάνουν τη δουλειά εκείνη την οποία θα έπρεπε και θα μπορούσαν
01:41σύμφωνα με τις δυνατότητές τους.
01:44Αυτά, λοιπόν, τα προβλήματα έρχεται μια εποχή που αλλάζει η τεχνολογία της επικοινωνίας
01:50και της επεξεργασίας της πληροφορίας και γίνεται ψηφιακό το κράτος.
01:53Ή δηλαδή τι είναι η προσταϊκή, για να το πούμε έτσι, ε, σωστά.
01:58Λοιπόν, για να μπορέσει κάποιος να αξιοποιήσει δυνατότητες τεχνολογίας που είναι πολύ μεγάλες
02:03και είναι καλπάζουσα η εξέλιξη, θα πρέπει να λύνει πολλά από εκείνη τα παλιά προβλήματα
02:09και όχι να τα χώνει κάτω από το χαλί.
02:11Ένα παράδειγμα.
02:13Είναι αναμφισβήτητα θετικό το ότι μπορούμε ηλεκτρονικά να παίρνουμε κάποια πιστοποιητικά από το δημόσιο
02:20τα οποία είναι μιας χρήσεως.
02:22Εσείς θέλετε ένα πιστοποιητικό, για παράδειγμα, ότι έχετε γεννηθεί κάπου
02:28ή ότι δεν χρωστάτε ή ότι είστε γραμμένοι στο δημοτολόγιο.
02:31Αυτό μπορείτε να το πάρετε πολύ απλά κάνοντας μια αίτηση μέσα από το Gov.gr.
02:36Θετικό, θετικότατο.
02:37Αλλά προσέξτε τώρα, μιλάμε για μεταρρύθμιση που χρησιμοποιεί η τεχνολογία
02:41της προηγούμενης δεκαετίας, 20 αετίας, να μην πω.
02:45Αν λοιπόν όμως εσείς θέλετε ταυτόχρονα τώρα να πουλήσετε ένα οικόπεδο
02:49και να βγάλετε μια άδεια για ένα σπίτι το οποίο θα το χτίσετε κάπου αλλού
02:53και όχι εκεί που μένετε, αυτό λοιπόν θα σας βάλει σε μια ολόκληρη περιπέτεια.
02:59Εκεί το ψηφιακό κράτος δεν μπορεί να σας βοηθήσει.
03:01Άρα, σωστά είναι αυτά που κάνουμε.
03:05Λίγα είναι, πολύ λίγα θα έλεγα ότι είναι.
03:08Πρέπει να κάνουμε πολύ περισσότερα.
03:10Για να κάνουμε πολύ περισσότερα πρέπει να έχουμε και μια στρατηγική όμως
03:14που να λέει πώς θα τα αλλάξουμε, πώς θα τα λύσουμε.
03:17Αυτό μας λείπει.
03:18Η στρατηγική.
03:19Η στρατηγική που να μας οδηγεί πού.
03:23Δηλαδή μια στοχοθεσία λάτου εσείς.
03:26Τώρα λοιπόν αυτό είναι το πιο σοβαρό πρόβλημα.
03:29Δηλαδή ποιος είναι ο στόχος του ελληνικού κράτους θα σας έλεγα
03:34βλέποντας μπροστά τα πράγματα και όχι κοιτώντας μπροστά πίσω.
03:38Θα σας έλεγα λοιπόν ότι προβλήματα τα οποία υπάρχουν στην ελληνική κοινωνία
03:45παράδειγμα ο συγκεντρωτισμός των υπηρεσιών, των ανθρώπων, της οικονομικής δραστηριότητας
03:52εξακολουθεί να υφίσταται και η περιφέρεια, εξακολουθεί να υπολείπεται
03:57και πολύ συχνά η περιφέρεια υπολείπεται σημαντικά.
04:02Αυτό το λέω γιατί αν εξαιρέσετε τον τουρισμό,
04:05ο οποίος είναι μια πηγή εισοδήματος για παράδειγμα σοβαρή και του ΑΕΠ θα σας έλεγα,
04:10απ' την άλλη μεριά όμως οι υποδομές, οι δυνατότητες απασχόλησης στην περιφέρεια
04:16είναι πολύ λιγότερες σε σχέση με αυτές που είναι στο κέντρο,
04:20οι στα αστικά κέντρα, δηλαδή στις δύο μεγάλες πόλεις που έχουμε.
04:24Οπότε εδώ το εξής ερώτημα.
04:27Τι χρειάζεται αυτός ο τόπος προκειμένου να διαγράψει μια προοπτική θετική.
04:33Δηλαδή η περιφέρεια, η δική σας για παράδειγμα, τι θα χρειαζόταν.
04:38Θα χρειαζόταν μόνο προσωπικό και χρήματα.
04:41Όχι βέβαια.
04:42Θα χρειαζόταν δυνατότητες να αποφασίζει και να σχεδιάζει.
04:47Αυτό είναι η στρατηγική.
04:48Για το πώς θα πάνε τα πράγματα στη συγκεκριμένη περιοχή μπροστά
04:52με βάση τα αιτήματα τα οποία έχετε εσείς.
04:55Κοιτάξτε, τώρα είναι πάρα πολύ μεγάλο κεφάλαιο.
04:57Εμείς τώρα θα τα πούμε συνοπτικά και με τίτλους
05:00και θα αφιερώσουμε ολόκληρη εκπομπή για όλο αυτό.
05:04Κύριε Καρκατσούλη, γιατί πραγματικά είστε ειδικός στη δημόσια διοίκηση
05:07και τη διοικητική μεταρρύθμιση.
05:09Ποια διοικητική μεταρρύθμιση θεωρείτε πιο επίγουσα.
05:15Θα σας έλεγα ότι πιο επίγουσα κατά την προσωπική μου άποψη μεταρρύθμιση
05:20είναι αυτή που αφορά το σύστημα λήψης αποφάσεων.
05:24Θα το εξηγήσω αμέσως.
05:26Εμείς στην Ελλάδα έχουμε τρία επίπεδα διοίκησης.
05:30Έχουμε το κεντρικό κράτος που είναι η κεντρική κυβέρνηση
05:33στην οποία απασχολούνται και οι περισσότεροι άνθρωποι
05:36και παίρνονται οι περισσότερες αποφάσεις.
05:39Έχουμε το περιφερειακό επίπεδο διοίκησης
05:42και έχουμε και το τοπικό επίπεδο διοίκησης.
05:45Σήμερα αυτά τα τρία επίπεδα πρέπει να επικοινωνούν,
05:49θα σας έλεγα, χωρίς κανένα εμπόδιο.
05:51Δηλαδή να μπορεί κάτι το οποίο θα αποφασίσετε εδώ ή εκεί
05:58να έχει διάβλους επικοινωνίας ούτως ώστε
06:01εάν αποφασίσετε εκεί να γνωρίζει το κεντρικό κράτος
06:05τι συμβαίνει και πώς γίνεται
06:08ούτως ώστε αν υπάρχουν λάθη να τα διορθώσει
06:10ή αν θέλει βοήθεια να σπεύσει.
06:13Όχι μετά τη ζημιά, πριν τη ζημιά.
06:16Σωστά.
06:16Απ' την άλλη μεριά, αν υπάρχουν πράγματα
06:20τα οποία πρέπει να αποφαστούν εκεί
06:22και όχι εδώ στην Αθήνα όπως γίνεται τώρα
06:26γιατί τώρα το κράτος το δικό μας είναι αθηνοκεντρικό.
06:30Είναι σωστό αυτός ο ψόγος που απευθύνεται πολύ συχνά
06:33από τις περιφέρειες.
06:34Εδώ λοιπόν δεν μπορεί να λύσει προβλήματα
06:37που μπορεί να έχει ένα νοσοκομείο για παράδειγμα
06:40στην Αλεξανδρούπολη, να το πω έτσι.
06:43Βεβαίως θα μου πείτε έχουμε μηχανισμούς αποκέντρωσης
06:46είναι εξαιρετικά αδύναμη η αποκέντρωση
06:50εννοούμενη όμως όχι απλώς ως μεταφορά αρμοδιοτήτων
06:54ούτε καν πόρων
06:56αλλά ως μεταφορά συνολικής δυνατότητας
07:00να αποφασίζετε εσείς για πράγματα που σας αφορούν.
07:04Αυτό το πράγμα θα έλεγα ότι είναι κεντρικής σημασίας
07:07γιατί έτσι θα διασφαλιστεί πρώτον η ανάπτυξη.
07:10Θα μπορέσουμε να κρατήσουμε τον κόσμο στην περιφέρεια
07:12γιατί βλέπετε τα προβλήματα που έχουμε
07:14και με το διπογραφικό και με όλα αυτά
07:16αλλά απ' την άλλη μεριά
07:18θα μπορέσουμε ταυτόχρονα να δημιουργήσουμε
07:21προϋποθέσεις περαιτέρω ανάπτυξης.
07:23Σωστά. Καταλαβαίνουμε ότι έχουμε πολλά θέματα όμως.
07:26Έτσι έχει πολλές παθογένειες το ελληνικό δημόσιο σήμερα.
07:30Οι μεγαλύτεροι κατά την εκτίμησή σας ποια είναι.
07:35Κοιτάξτε. Εμείς έχουμε μια παράδοση πελατειακού κράτους.
07:39Αυτό είναι το μεγάλο μας πρόβλημα.
07:41Ο πελατειασμός πελατειακές σχέσεις.
07:43Δηλαδή τι σημαίνει αυτό.
07:44Ότι προσπαθεί ο καθένας να λύσει τα προβλήματά του
07:48μέσα από μια διελκυστήνδα
07:50έναν τρόπο επικοινωνίας ή βοήθειας
07:54ή θα σας έλεγα παράκαμψης
07:56ό,τι θέλετε βάλτε εδώ
07:57κανόνων και θεσμών
07:59μέσα από προσωπικές γνωριμίες
08:01που μπορεί να έχει με τους πολιτικούς.
08:03Το πολιτικό σύστημα το δικό μας
08:05από την άλλη μεριά
08:06έχει εκπαιδευτεί σε εισαγωγικά
08:08να την κάνει αυτή τη δουλειά
08:10και γι' αυτό βλέπουμε ότι πολλές φορές
08:12είναι πίσω από τις απαιτήσεις που έχει η κοινωνία.
08:16Και διαιωνίζεται όλο αυτό κύριε Καρκατσούλη.
08:19Και διαιωνίζεται δυστυχώς.
08:21Ναι.
08:22Τώρα θέλω να σας ρωτήσω και κάτι άλλο
08:23που είναι έτσι είπαμε για τις παθογένειες
08:26για τα προβλήματα
08:27για την γραφειοκρατία
08:29που παραμένει μεγάλη γάγκρινα
08:33και τώρα είναι όλο αυτό στην επικαιρότητα
08:36στη δημοσιότητα
08:37η συζήτηση για τον προσωπικό αριθμό
08:39είναι και ο στόχος
08:41του Υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης.
08:44Θα λύσει προβλήματα
08:45όπως λέει ο Υπουργός
08:46θα βάλει η τάξη σε ένα μεγάλο μπάχαλο
08:49που επικρατεί.
08:50Δεν ξέρω γιατί αυτά όλα ξέρετε
08:53λύνονται εκ του αποτελέσματος
08:55και λύνονται εκ του αποτελέσματος
08:56σε επίπεδο προθέσεων
08:58ακούω και εγώ πολλά όπως ακούτε και εσείς.
09:01Θα σας έλεγα
09:03ότι επί της αρχής δεν έχω πρόβλημα
09:05να διαφωνήσω
09:06ούτε να συμφωνήσω. Προφανώς συμφωνούμε όλοι
09:09δηλαδή χρειάζεται να υπάρχει αξιολόγηση
09:11χρειάζεται να υπάρχει εξορθολογισμός
09:13χρειάζεται να υπάρχουν σχέδια δράσης
09:15αλλά θα σας πω κάτι
09:16παρόλο που δεν
09:18είναι του στυλ μου να το πω έτσι
09:21ξέρετε πολλά από αυτά
09:23που συζητάμε τώρα ότι θα γίνουν
09:25στο μέλλον υπάρχουν ήδη
09:27από το παρελθόν και είναι ανεφάρμοστα.
09:31Έχουμε συστήματα στοχοθεσίας
09:34που σημαίνει
09:34ότι κάθε μονάδα του κράτους
09:37είτε στο κέντρο είτε στην περιφέρεια
09:39έχει στόχους, πρέπει να τους παρακολουθεί
09:41πρέπει να αξιολογείται
09:43αν πέτυχε και τι πέτυχε
09:45και τι δεν έκανε σωστά
09:47έχουμε κανόνες για το προσωπικό
09:49που σημαίνει επίσης ότι πρέπει
09:51να αξιολογείται και αυτό
09:53και αν δεν κάνει καλά τη δουλειά του
09:55πρέπει να φεύγει, ξέρετε
09:57έχουμε μηχανισμό, δεν χρειάζεται
09:59Απλά είναι ανεφάρμοστα
10:01όπως τα είπατε.
10:03Είναι ανεφάρμοστα, ναι, αλλά αν είναι
10:05ανεφάρμοστα αυτά που κάναμε πριν από
10:0720 ή 10 χρόνια ή 5 χρόνια
10:09δεν ξέρω γιατί
10:11θα πετύχουν αυτά τα οποία
10:13εξαγγέλνονται τώρα για το μέλλον.
10:15Καταλάβατε δηλαδή δικαιολογημένα
10:17έχει κάποιος μια αμφιβολία
10:18κατά πόσον αυτά είναι όντως
10:20σχέδια που είναι υλοποιήσιμα
10:23ή είναι απλώς κουβέντες
10:25να το πω έτσι, που προσπαθούν
10:27να δημιουργήσουν την αίσθηση στον κόσμο
10:29ότι ξέρετε κάτι αλλάζει, κάτι θα φτιάξει.
10:32Ελπίζω να μην είναι το δεύτερο
10:33έτσι, αλλά μέλλει να εκκριθεί
10:35αυτό, θα το δούμε.
10:36Τι σημαίνει για εσάς, επειδή το γνωρίζετε
10:39έτσι τον τομέα αυτό, την δημόσια
10:41διοίκηση και τη διοικητική μεταρρύθμιση
10:43τι σημαίνει για εσάς κύριε Καρκατσούλη
10:46καλή διακυβέρνηση.
10:48Α, τι σημαίνει καλή.
10:49Λοιπόν, ξέρετε έχουμε μια καλύτερη λέξη
10:52στα ελληνικά
10:53όταν μεταφράζουμε, επειδή
10:55εμείς αυτά είναι όροι που έχουμε μεταφραστεί
10:57από τα αγγλικά, έτσι.
10:58Όταν λοιπόν αυτοί λένε good, good governance
11:01εμείς μεταφράζουμε στα ελληνικά
11:03καλή διακυβέρνηση. Έχουμε μια καλύτερη
11:05λέξη από αυτή, η οποία
11:07είναι χρηστή διακυβέρνηση.
11:09Δηλαδή, το καλός
11:11δεν είναι μόνο ηθικό θέμα,
11:13έτσι. Άρα ηθική
11:15και πολιτική αντιλαμβάνεστε, αυτά που πάνε μαζί.
11:19Δηλαδή, μπορεί να είσαι καλός
11:21αλλά να μην κάνεις αυτό που είναι
11:23χρήσιμο, αυτό που είναι αναγκαίο,
11:25αυτό που έχω ανάγκη και ξέρετε
11:26η πολιτική, ωραίες
11:29είναι οι κουβέντες, ωραίες είναι οι ιδεολογίες,
11:31καλοί είναι οι εφράδια
11:33που έχουν πολύ πολιτική.
11:35Το διατάφτα όμως,
11:37δηλαδή το αποτέλεσμα
11:39το οποίο προκλήθηκε από τη
11:41διακυβέρνησή σου
11:42που σημαίνει όχι από την κυβέρνηση, έτσι
11:45αλλά από όλους αυτούς οι οποίοι διοικούν
11:47τα πράγματα.
11:48Αυτό είναι χρηστή διακυβέρνηση, είναι κάτι προς το οποίο
11:51συνεχώς τίνεις να το πετύχεις.
11:53Ποτέ δεν το πετυχαίνεις.
11:54Ναι, ωραία. Τώρα σε τι επίπεδο είμαστε, γιατί έχουμε
11:57δείγματα γραφής.
11:59Έχουμε. Έχουμε δείγματα
12:01γραφής, θα σας έλεγα
12:03κακής διοίκησης εμείς
12:05πολλά, έτσι. Δείγματα
12:07γραφής όμως καλής διακυβέρνησης,
12:10δηλαδή χριστότητας
12:11να το πω έτσι. Έχουμε.
12:13Έχουμε επίσης, μόνο που είναι λίγα
12:15δυστυχώς. Είναι πολύ
12:17λίγα αυτά τα σπουδαία
12:19πράγματα. Έχουν γίνει στην Ελλάδα
12:21σπουδαία πράγματα. Εγώ θέλω να τα
12:23τονίζω και θα σας έλεγα ότι τα
12:25τελευταία 50 χρόνια αυτά τα χρονιά
12:27της μεταπολίτευσης έχουν γίνει πάρα
12:29πολλά. Όμως, προσέξτε,
12:32όταν
12:32λέμε αν είναι πολλά λίγα
12:35ή φτάνουν ή δεν φτάνουν, είμαστε θετικοί
12:37αρνητικοί πάντοτε,
12:39αυτό το κάνουμε σε σχέση με τους άλλους
12:41που είναι γύρω-γύρω, ξέρετε.
12:42Δεν είμαστε μόνοι στον κόσμο.
12:45Γι' αυτό, λοιπόν,
12:47αυτό που είναι σημαντικό είναι να βλέπεις και τι κάνουν οι άλλοι.
12:49Όταν βλέπεις τους άλλους που πηγαίνουν
12:51με πολύ μεγαλύτερες ταχύτητες
12:52από εμάς, δηλαδή μπορούμε να
12:54συγκρίνουμε τις δικές μας επιδόσεις
12:56σε σχέση με τις επιδόσεις, ας πούμε, των σκαδιναβικών
12:59χωρών όσον αφορά
13:01τη διαφάνεια, να σας πω
13:02ένα παράδειγμα. Όχι, καθόλου
13:04δεν μπορούμε. Υπολυπόμαστε
13:06πάρα πολύ. Μπορούμε όμως
13:08να τη συγκρίνουμε σε σχέση με άλλους που είναι
13:10πολύ χειρότεροι από εμάς. Αυτό
13:12είναι μονίμως το πρόβλημα των συγκρίσεων.
13:14Ναι. Το θέμα είναι προς τα που
13:16κοιτάμε, προς το καλύτερο ή προς το χειρότερο.
13:19Έμα,
13:20ακριβώς έτσι είναι. Δηλαδή,
13:22αυτό που τίνεις και που θέλεις
13:24είναι να προσπαθείς πρώτον να λύσεις
13:26τα δικά σου προβλήματα, έτσι.
13:29Δηλαδή, προσέξτε,
13:30έχουμε πια τη γνώση
13:32και την εμπειρία και τι
13:34μας φταίει και πώς μπορούμε να το
13:36κλείσουν. Εκείνο το οποίο μας
13:38λείπει όμως είναι
13:40οι κοινωνικές συνενέσεις
13:42θα σας έλεγα
13:43και βεβαίως και οι πολιτικές συνενέσεις
13:46διότι στην Ελλάδα η έννοια της πολιτικής
13:48συνέννησης είναι τελώς άγνωστη
13:50ιστορία. Μόνο όταν φτάνουμε
13:52στο χείλος του γκρεμού εμείς συνεννοούμαστε
13:54αλλά αυτά θα σας έλεγα
13:56ως παθογένειες
13:58που διέπνουν τον ελληνικό σχηματισμό
14:01δεν μας έχουν
14:02αποτρέψει από το να
14:04πετύχουμε μερικά πράγματα. Δηλαδή έχουμε
14:06πετύχει κάποια πράγματα.
14:08Μπορεί να πει κανείς ότι η Ελλάδα
14:10είναι ένα κράτος δικαίου
14:12που έχει όμως πολλά προβλήματα
14:15άλυτα και που
14:16πρέπει να τα λύσει διότι διαφορετικά
14:18εξακολουθεί να υπάρχει απειλή
14:20για το κράτος δικαίου
14:23έτσι δεν είναι.
14:24Και προφανώς αν δεν δουλεύει
14:26το κράτος δικαίου να ξέρετε ότι δεν
14:28υπάρχει ανάπτυξη, να ξέρετε
14:30ότι δεν υπάρχει προοπτική και δεν
14:32θα σας έλεγα υπάρχει χρηστή διακυβέρνηση
14:34οπωσδήποτε δεν υπάρχει.
14:36Τώρα έτσι όπως τα λέμε όμως
14:38που μας ακούν εκεί οι ακροατές μας, οι πολίτες
14:40και ο κάθε πολίτης ξέρει ότι όταν
14:42θα έχει να κάνει μια διαδικασία με το δημόσιο
14:44θα ταλαιπωρηθεί, θα δυσκολευτεί.
14:47Το ξέρουμε αυτό.
14:48Το έχουμε ζήσει, έχουμε εμπειρία τέτοια.
14:51Και επειδή είπατε και για το κράτος
14:52δικαίου θέλω να πάμε έτσι πιο
14:54ουσιαστικά και επειδή είστε και γνώστοι
14:57σε όλων αυτών κύριε Καρκατσούλη.
14:59Έχουμε κράτος δικαίου.
15:01Ναι.
15:03Κράτος δικαίου έχουμε στην Ελλάδα
15:05υπό την έννοια ότι
15:07οι αποφάσεις που αφορούν
15:09την κοινωνία και
15:10το μέλλον μας, το δικό μας
15:13θα σας έλεγα
15:15ότι λαμβάνονται με ένα
15:17τρόπο που
15:18είναι κράτος δικαίου. Δηλαδή με βάση
15:21κανόνες, με βάση
15:23το σύνταγμα, με βάση
15:24τους νόμους, παίρνονται
15:26αποφάσεις ή προσπαθούμε
15:29να παίρνονται αποφάσεις
15:30ή έχουμε ένα κράτος δικαίου.
15:33Αυτό είναι σίγουρο που σας λέω
15:35γιατί έχουμε θεσμούς που λειτουργούν
15:37έχουμε δικαστήρια
15:38η απονομή της δικαιοσύνης γίνεται με το σωστό τρόπο
15:41έχουμε κοινοβουλευτική
15:43δημοκρατία και θα σας έλεγα
15:44είναι πρώτη φορά ιστορικά που έχουμε
15:46τόσο μεγάλο διάστημα εμείς
15:48κοινοβουλευτική δημοκρατία
15:50από την άλλη μεριά όμως
15:52υπολείπονται όλα αυτά
15:54στη λειτουργία τους και στην οργάνωσή τους
15:56πάρα πολύ
15:57αν εξαιρέσετε λοιπόν
16:00κανά δυο αναλαμπές αυτά τα τελευταία
16:0250 χρόνια
16:03δεν έγιναν και πολλά πράγματα
16:06αυτό πρέπει να μας φάνει σε σκέψη
16:08και να μας προβληματίσει
16:09Ποιες είναι αυτές που σας έρχονται στο μυαλό
16:11οι κανά δυο αναλαμπές
16:12Ε κοιτάξτε
16:13είχαμε μία περίοδο
16:16όπου έγιναν πάρα πολλές αλλαγές
16:19ταυτόχρονα στην Ελλάδα
16:20μεγάλης κλίμακος αλλαγές
16:22ένα τέτοιο παράδειγμα είναι
16:24οι ανεξάρτητες αρχές
16:26οι ανεξάρτητες αρχές
16:27μέσα στις οποίες είναι το ΑΣΕΠ
16:29είναι ο συνήγορος του πολίτη
16:30αυτές οι πολύ μεγάλες μεταρρυθμίσεις
16:33που άλλαξαν ουσιακά
16:34για σκεφτείτε λίγο
16:36πριν δημιουργηθεί το ΑΣΕΠ
16:38δηλαδή αυτός ο ανεξάρτητος φορέας
16:41που επιβλέπει τις προσλήψεις
16:42και τις κρίσεις και κάνει πολλά πράγματα
16:44οι διορισμοί στο δημόσιο
16:47γίνονταν με ρουσφετόχαρτα
16:49κυρία Αλαθήρη
16:50ρουσφετόχαρτα πήγαινε στο χαρτί
16:52που υπέγραφε ο πολιτικός με το όνομά του
16:55το οδυνές και έβγαινε η απόφαση
16:57και διορισώσουν στο δημόσιο
16:59αυτό ήταν ένα αδιανόητο
17:00αδιανόητο εντελώς και δεν γίνεται
17:02αδιανόητο επίσης ήταν
17:05να μπορείς να πας σε μια υπηρεσία
17:07να σηκώνεις ένα τηλέφωνο και να πεις
17:08ξέρετε εμένα μου συνέβη αυτό και αυτό
17:10ο συνήγορος του πολίτη
17:12η διάβγεια που είναι πολύ μεγάλο πράγμα
17:14ξέρετε να ξέρουμε
17:16που πάνε τα λεφτά του ελληνικού λαού
17:18και από ποιον σπαταλώνται
17:20πολλές φορές
17:21ενώ υπάρχει παινία
17:24αυτά είναι με τα ρυθμίσεις που έγιναν
17:27μακάρι να έχουμε
17:28ναι αλλά έχουμε ανάγκη από περισσότερες
17:30αναλαμπές
17:31ο δημόσιος τομέας
17:34πολύ περισσότερες
17:34για να πούμε έτσι να κλείσουμε
17:37με κάτι για το μέλλον
17:39πώς πρέπει να είναι η Ελλάδα
17:41κάνει βήματα
17:42αργά αλλά σταθερά προς τα μπρος
17:45να τα βλέπουμε έτσι αισιόδοξα τα πράγματα
17:48πρέπει οπωσδήποτε οι μεταρρυθμίσεις
17:51που σέρνονται
17:52να προχωρήσουν
17:54θα πω μερικές πολύ γρήγορα
17:56ο εσωτερικός έλεγχος των δημοσίων υπηρεσιών
18:00έχουμε σοβαρό πρόβλημα σε αυτό
18:02δηλαδή
18:03αποφασίζουμε πράγματα
18:05και ξέρετε όταν αποφασίζεις
18:07και δεν τα κάνεις
18:08τότε ο θεσμός φτύρεται
18:10το να δυνατίζεις
18:11δηλαδή
18:12πως κάπτει στα θεμέλια
18:14της ίδιας δημοκρατίας
18:15και του κράτους δικαίου
18:16όταν δεν εφαρμόζονται οι νόμοι
18:18έτσι
18:19αυτό είναι πολύ μεγάλο πρόβλημα
18:21ο εσωτερικός έλεγχος
18:22είναι μια μεταρρύθμιση
18:23στην κυριολεξία
18:24σέρνεται
18:24πάνω από 4-5 χρόνια
18:27ουσιαστικά είναι σταματημένο
18:29και σέρνεται
18:29δεύτερη μεταρρύθμιση
18:31πολύ μεγάλου βελινεκούς
18:33αυτή που σας είπα
18:34για τη συνεννόηση των επιπέδων διοίκησης
18:37δηλαδή λεγόμενη
18:38πολυεπίπεδη διακυβέρνηση
18:40ψηφίστηκε ένας νόμος
18:42πριν κανένα δύο χρόνια
18:43έμεινε στα χαρτιά
18:44και στα αζήτητα
18:46άλλος νόμος
18:47να δώσουμε κίνητρα
18:49στους δημοσίους υπαλλήλους
18:50είναι η απμομηχανή
18:52της δημόσιας διοίκησης
18:53αν αυτή δεν είναι ικανοποιημένη
18:55μα ξέρετε κάτι
18:56έχουμε 568.000 δημοσίους υπαλλήλους
19:00μονίμους και 150.000 εκτάκτους
19:03αυτός ο πολλής κόσμος
19:06δεν μπορεί να συνεχίσει να πορεύεται έτσι
19:09ψηφίστηκε πάλι ένας νόμος που έλεγε
19:11θα δώσουμε μπόνους παραγωγικότητα
19:14σε αυτόν που είναι καλός
19:15ανεφάρμοστο
19:16και σε αυτόν που είναι καλύτερος
19:17και αυτά στα αζήτητα
19:18και αυτά στο κουβά
19:20λοιπόν ακούστε
19:21αυτές οι μεταρρυθμίσεις
19:23ή γίνονται που θέλουν κόπο
19:26και θέλουν δουλειά
19:27γιατί το εύκολο είναι οι εξαγγελίες
19:29ξέρετε
19:30και υποβόλυγες
19:31στα μεγάλα λόγια
19:32αλλά από μεγάλα λόγια
19:33έχει χορτάσει η Ελλάδα
19:34άλλα πράγματα της λείπουν
19:36αυτά που σας λέω
19:37θέλουν πολύ δουλειά
19:38και αποφασιστικότητα
19:40και όταν έγιναν αυτά
19:42που σας είπα προηγουμένως
19:44όταν έγινε το ΑΣΕΠ
19:46που ήταν μεταρρύθμιση
19:47που επί 100 χρόνια δεν γινόταν
19:49εκείνοι οι άνδρες
19:51που πήραν την ευθύνη
19:53την τελική την πολιτική
19:54γιατί δούλεψαν πολύ για να γίνει
19:56εμείς λέμε μόνο τους πολιτικούς
19:57λες και οι άλλοι να είναι υπαρκτοί
19:59αλλά τέλος πάντων
20:00εκείνοι έγωναν το κεφάλι
20:01στον τορβά
20:02στην κυρία Αλεξία
20:03ο Σάκης Πεπονής
20:04για παράδειγμα
20:05δεν εξελέγει
20:06όλοι αυτοί
20:08οι οποίοι έκανε τις μεγάλες μεταρρυθμίσεις
20:10ο καλλικράτης
20:11που είναι μεγάλες μεταρρυθμίσεις αυτές
20:13πρέπει να συνεχιστούν
20:14όπως είπα
20:15ότι είμαστε πολύ πίσω
20:16Μακάρι να μας ακούει
20:18ή να μας ακούσει
20:19και ο Υπουργός
20:20Ψηφιακής Διακυβέρνησης
20:22σε όλα αυτά που είπατε
20:23γιατί πραγματικά γνωρίζετε
20:25τη δημόσια διοίκηση
20:26και τη διοικητική μεταρρύθμιση
20:27Κύριε Καρκατσούλη
20:28θέλω να σας ευχαριστήσω θερμά
20:29για αυτή την πρώτη γνωριμία
20:31την πρώτη κουβέντα που είχαμε
20:32Θα το επανελάβουμε
20:34με περισσότερο χρόνο
20:35στο άμεσο μέλλον
20:36Σας ευχαριστώ
20:37Καλή δύναμη, καλή συνέχεια
Recommended
1:16:09
1:16:27